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22/07/04(月)14:19:30 No.945539863
犯人じゃないか？
1 22/07/04(月)14:25:21 No.945541026
・怪しすぎる水筒 ・聞こえない鈴 ・迅速な葬式準備 ・落馬醜聞の流布 ・遺体の燃え方を妙に気にする ・「よくぞ見抜いた」
2 22/07/04(月)14:26:59 No.945541344
三谷幸喜は暗殺じゃないよと言ってるが 何故か怪しいムーブをする男
3 22/07/04(月)14:29:04 [太郎] No.945541763
あれれ～？おっかしいぞォ～？
4 22/07/04(月)14:30:08 No.945541964
SSR息子の発言が完全に犯人を追い詰めるアレ
5 22/07/04(月)14:31:10 No.945542157
でも伊豆に戻るって…
6 22/07/04(月)14:32:19 No.945542377
隠居宣言の内容が詭弁すぎて もう全てが怪しく見える男
7 22/07/04(月)14:34:08 No.945542719
御台所に決めてもらいましょうって神輿にしといて自分は田舎に帰って米でも数えて暮らしますは政子もそりゃちょっと待てや！！ってなる
8 22/07/04(月)14:37:07 No.945543287
>御台所に決めてもらいましょうって神輿にしといて自分は田舎に帰って米でも数えて暮らしますは政子もそりゃちょっと待てや！！ってなる どうも引き止められるの前提とした計算に見えてしまう…
9 22/07/04(月)14:37:49 No.945543390
内緒だけど鎌倉殿は落馬しました
10 22/07/04(月)14:38:34 No.945543516
連続殺人鬼「田圃の蛭」の正体はあなただったんですね…
11 22/07/04(月)14:38:58 No.945543581
時政の「裏切りやがったな！」は小四郎にしか言ってない… 共謀してる可能性も捨てきれない…
12 22/07/04(月)14:39:05 No.945543613
>隠居宣言の内容が詭弁すぎて >もう全てが怪しく見える男 むしゃぶりついては節操なしと思われるからな…
13 22/07/04(月)14:40:00 No.945543782
仮に小四郎が暗殺するとして動機が全然わからないけど怪しい描写すごい多いんだよね このアニメ推理物みたいだな
14 22/07/04(月)14:40:10 No.945543813
>連続殺人鬼「田圃の蛭」の正体はあなただったんですね… 急に金田一少年っぽくなってきた…
15 22/07/04(月)14:40:52 No.945543951
>このアニメ推理物みたいだな 推理物といえば三谷幸喜ですよね
16 22/07/04(月)14:41:46 No.945544132
>時政の「裏切りやがったな！」は小四郎にしか言ってない… >共謀してる可能性も捨てきれない… 大江殿が全成擁立派だからその辺まで話通ってるのを小四郎が覆した的な
17 22/07/04(月)14:42:42 No.945544308
上総介が殺されてパパが鎌倉に戻った時 「小四郎から全て聞きました」と言っていた もし兄上の遺言も聞いていたとしたら…
18 22/07/04(月)14:42:58 No.945544355
見抜いたら殺される…？
19 22/07/04(月)14:43:59 No.945544561
否定意見も多い小四郎暗殺説だが 憶測妄想も含めて思いっきり語っちゃおうスレ
20 22/07/04(月)14:45:09 No.945544785
>連続殺人鬼「田圃の蛭」の正体はあなただったんですね… 本当に連続殺人するから困る
21 22/07/04(月)14:46:08 No.945544985
この大河ミステリードラマだったのか
22 22/07/04(月)14:47:34 No.945545292
まあなんか引っ掛かる行動が多かったのは確か でも今やっても北条はなぁ…
23 22/07/04(月)14:47:40 No.945545317
泰時が謎を解いちゃうんだ…
24 22/07/04(月)14:48:23 No.945545460
>見抜いたら殺される…？ 落馬を目撃した者は捕らえるね… 医者は…（梶原殿ﾁﾗｯ）
25 22/07/04(月)14:48:55 No.945545557
北条のために殺ったわけではなさそう
26 22/07/04(月)14:50:08 No.945545800
パパの「意味わかんねぇ！」って捨てゼリフも兄上の遺言話したと考えたら割と繋がる
27 22/07/04(月)14:50:25 No.945545855
なんかそう言われると小四郎の「あなたは私にだけ大事なことを伝えてくれる」も上総介に鎌倉殿が言ったことの意趣返しみたいに見えてくるじゃん…
28 22/07/04(月)14:51:24 No.945546048
年取ってしかも持病の飲水病も悪化しつつある頼朝から若い頼家にすげ替えた方が鎌倉の統治システムは上手く回る的な動機かもしれない
29 22/07/04(月)14:51:27 No.945546054
それはそれとしてもう疲れたのも嘘ではなさそう
30 22/07/04(月)14:51:28 No.945546056
吾妻鏡は北条に都合が良すぎるから…
31 22/07/04(月)14:52:08 No.945546183
>なんかそう言われると小四郎の「あなたは私にだけ大事なことを伝えてくれる」も上総介に鎌倉殿が言ったことの意趣返しみたいに見えてくるじゃん… あそこのオグリッシュの演技も犯人だと思って見るとなかなか味わい深いぞ…
32 22/07/04(月)14:53:47 No.945546542
やめなよ！大河古畑任三郎するの！
33 22/07/04(月)14:54:34 No.945546706
泰時は気づいちゃったか 頼朝落馬事件のカラクリに
34 22/07/04(月)14:55:04 No.945546797
>やめなよ！大河古畑任三郎するの！ 犯人が追い詰められてくのめっちゃ面白いよね
35 22/07/04(月)14:55:13 No.945546826
息子が探偵役かぁ…
36 22/07/04(月)14:56:15 No.945547067
三谷が書きたかった頼朝の死って推理ドラマだったんだな…
37 22/07/04(月)14:57:45 No.945547379
やめなよ父子の語らいを推理ものの解決編の場面みたいに言うの
38 22/07/04(月)14:58:00 No.945547417
わざわざ死体の燃え残り気にする描写入れるのやめろや！
39 22/07/04(月)14:58:25 No.945547492
父上…どうして…
40 22/07/04(月)14:58:32 No.945547508
>やめなよ父子の語らいを推理ものの解決編の場面みたいに言うの よくぞ見抜いたとか言う方が悪い
41 22/07/04(月)14:58:43 No.945547536
>・「よくぞ見抜いた」 ここは正直見ててなんか変な返しだなって思った
42 22/07/04(月)14:59:31 No.945547723
ﾀﾗﾗｰﾗﾗﾗｰﾗﾗﾗﾗｰﾃﾝﾃﾝｯﾃﾝﾃﾝｯ
43 22/07/04(月)14:59:54 No.945547814
主人公が犯人パターンの信頼できない語り手だったか
44 22/07/04(月)15:01:16 No.945548119
安達さんに鎌倉殿の希望って形で納骨の役を任せたのもなんか裏がありそう
45 22/07/04(月)15:01:34 No.945548180
急に古畑任三郎になった？
46 22/07/04(月)15:02:19 No.945548335
姉上を奪った頼朝が許せなかった…
47 22/07/04(月)15:02:59 No.945548459
田村正和さんはもういないから古畑はもう来れないと知って犯行を…
48 22/07/04(月)15:03:27 No.945548542
吾妻鏡がベースですって言っておいて最後にひっくり返したらおもしろすぎるな…
49 22/07/04(月)15:04:00 No.945548643
三浦巻き込もうとしてるのも八重さんのことの恨みなんだ…
50 22/07/04(月)15:04:23 No.945548715
最終回は息子にビンタされるのか…
51 22/07/04(月)15:04:55 No.945548815
歴史上の謎の死亡事件をタイムスリップして解決する探偵モノはわりと面白そうな気がする
52 22/07/04(月)15:05:28 No.945548915
遺体が燃え残ってたら鎌倉科捜研にバレる？
53 22/07/04(月)15:06:07 No.945549050
大好きな姉上にあんた逃げるなんてふざけんないでこれからも一緒に地獄見るぞって言われたのも計画の内か…
54 22/07/04(月)15:06:29 No.945549131
>歴史上の謎の死亡事件をタイムスリップして解決する探偵モノはわりと面白そうな気がする そういえばタイムスクープハンター写り込んでたなこのドラマ
55 22/07/04(月)15:08:01 No.945549428
えっ小四郎が毒盛ったってこと？
56 22/07/04(月)15:08:33 No.945549553
鎌倉殿が亡くなって大混乱になれば姉上は自分を頼ってくれる… 闇のシスコンすぎるからこの説はやめよう
57 22/07/04(月)15:09:04 No.945549664
毒で脳梗塞起こせるか…？
58 22/07/04(月)15:09:52 No.945549838
頼朝急死による混乱っぷりを見たら割に合わねえよ！
59 22/07/04(月)15:10:43 No.945550004
>頼朝急死による混乱っぷりを見たら割に合わねえよ！ それはまあ本当にそう
60 22/07/04(月)15:10:44 No.945550008
>えっ小四郎が毒盛ったってこと？ 確定してないし否定意見も多いが それを踏まえて怪しい描写を語るスレ
61 22/07/04(月)15:11:48 No.945550200
>毒で脳梗塞起こせるか…？ 手足のしびれからの意識混濁って毒の症状としてはポピュラーじゃない？
62 22/07/04(月)15:12:11 No.945550279
これは兄上の分！ これは爺様の分！ そしてこれが上総介殿の分だ！
63 22/07/04(月)15:12:22 No.945550312
>遺体が燃え残ってたら鎌倉科捜研にバレる？ 骨の色が変わるとか…
64 22/07/04(月)15:12:26 No.945550322
まあ幻聴は盛られる前だったし…
65 22/07/04(月)15:12:56 No.945550416
鎌倉科捜研って八田殿かな…
66 22/07/04(月)15:13:18 No.945550514
まあ確かに頼朝に水渡す描写はちょっと気になったわ…
67 22/07/04(月)15:13:19 No.945550518
損得勘定抜きでけおって大博打打つ主人公は一昨年やったでしょ！
68 22/07/04(月)15:13:33 No.945550563
>毒で脳梗塞起こせるか…？ ヒ素なら脳や神経系に作用してしかも骨に痕跡が残るタイプか
69 22/07/04(月)15:13:54 No.945550630
>損得勘定抜きでけおって大博打打つ主人公は一昨年やったでしょ！ つまり小四郎も麒麟を求めて…！？
70 22/07/04(月)15:14:00 No.945550659
ヒ素を少しづつ盛ったんだよ 清盛だけに
71 22/07/04(月)15:14:06 No.945550685
>>損得勘定抜きでけおって大博打打つ主人公は一昨年やったでしょ！ >つまり小四郎も麒麟を求めて…！？ 十兵衛
72 22/07/04(月)15:14:13 No.945550702
仮に暗殺なら鎌倉の頭領に相応しくないって判断に至ったんだろうな
73 22/07/04(月)15:14:14 No.945550709
死因に北条に水銀飲まされた説有るんだな…
74 22/07/04(月)15:14:35 No.945550774
善人ヅラして裏でいろいろ動いてたら面白すぎる
75 22/07/04(月)15:14:53 No.945550851
信長様やっちゃった時の十兵衛のヘブン状態
76 22/07/04(月)15:15:47 No.945551025
>善人ヅラして裏でいろいろ動いてたら面白すぎる 小四郎のいい人ぶる性格はこれまで執拗に描かれてましたね
77 22/07/04(月)15:15:58 No.945551066
崖の上で全てを自白する小四郎… ところでこの崖は馬でも駆け下りられるんじゃないか？
78 22/07/04(月)15:17:05 No.945551303
>崖の上で全てを自白する小四郎… >ところでこの崖は馬でも駆け下りられるんじゃないか？ （小四郎が自白する背後で馬を担いで下っていく畠山くん）
79 22/07/04(月)15:17:58 No.945551463
そういや確かに意識失って倒れたのは安達さん？も見てただろうに普通に落馬した事になってるのおかしいな…
80 22/07/04(月)15:18:30 No.945551580
>死因に北条に水銀飲まされた説有るんだな… 大陸から来た金丹ですって飲まされたらわからんからな…
81 22/07/04(月)15:18:53 No.945551668
今のタイミングで殺しても何の得もないし…
82 22/07/04(月)15:18:55 No.945551675
叙述トリックってやつ？
83 22/07/04(月)15:19:37 No.945551830
ゴールデン帯に「信頼できない語り手」形式のミステリは早いって！
84 22/07/04(月)15:19:38 No.945551836
>そういや確かに意識失って倒れたのは安達さん？も見てただろうに普通に落馬した事になってるのおかしいな… 当時脳梗塞なんて絶対知らなかっただろうし意識混濁よりも落馬の方がインパクトに残ってそう説明するのも無理はないと思う
85 22/07/04(月)15:19:47 No.945551879
姉上に引き留められたのも計画通り…！って心の中でほくそ笑んでたんだよね…
86 22/07/04(月)15:19:50 No.945551887
>>善人ヅラして裏でいろいろ動いてたら面白すぎる >小四郎のいい人ぶる性格はこれまで執拗に描かれてましたね 嘘をつくなら命をかけるくらいでやれと初恋の人に言われたから…
87 22/07/04(月)15:20:28 No.945552028
ラスト二話くらいで解答編始まったらちょっと見直しちゃうなこの作品
88 22/07/04(月)15:21:16 No.945552198
まあ義時毒殺説はあるんだがな
89 22/07/04(月)15:21:20 No.945552214
>姉上に引き留められたのも計画通り…！って心の中でほくそ笑んでたんだよね… 引き止められた時の表情を映さなかったのなんでですかねぇ…
90 22/07/04(月)15:21:44 No.945552293
>姉上に引き留められたのも計画通り…！って心の中でほくそ笑んでたんだよね… 梶原殿が言ってたもんね最初からやりたいって言うとガッツいてると思われるから一回断りましょうって
91 22/07/04(月)15:21:55 No.945552332
後継の頼家周辺がっつり比企で固めたの頼朝だし混乱含めて北条に動機無しかと言われると…
92 22/07/04(月)15:21:55 No.945552333
よくぞ見抜いた！ってのは本当にそのままの意味でしかないと思う 小四郎も推しが武士の恥みたいな死に方したと誤解して惨めな気分だったんだろ
93 22/07/04(月)15:22:22 No.945552423
>そういや確かに意識失って倒れたのは安達さん？も見てただろうに普通に落馬した事になってるのおかしいな… 普通に和田殿のせい
94 22/07/04(月)15:23:02 No.945552569
>ゴールデン帯に「信頼できない語り手」形式のミステリは早いって！ 民放の小説原作のドラマで昔からちょいちょいやってるからセーフだろ～
95 22/07/04(月)15:24:14 No.945552854
>まあ義時毒殺説はあるんだがな 毒殺された方じゃねーか！
96 22/07/04(月)15:24:29 No.945552909
この展開でスレ画が鎌倉殿殺す意味がわからんのだけど…
97 22/07/04(月)15:24:46 No.945552958
>後継の頼家周辺がっつり比企で固めたの頼朝だし混乱含めて北条に動機無しかと言われると… こういうのって「最終的に得したのが○○だからあいつ(ら)が犯人に違いない」って発想のよくある陰謀論だよね 本能寺の変は秀吉が黒幕だとか
98 22/07/04(月)15:25:54 No.945553193
>この展開でスレ画が鎌倉殿殺す意味がわからんのだけど… それはそう でも動機は充分すぎるほどあるのが小四郎
99 22/07/04(月)15:25:57 No.945553203
まぁ自分で殺す指示しといてちくしょう誰がこんなことを！する小四郎は今後見られそうだが…
100 22/07/04(月)15:26:35 No.945553359
父ちゃんが葬儀場後で泣いていたから かねてから思っていたことを言って慰めようとしたんだろうな 心の汚れたおれは ん！鎌倉任三郎が始まる！？と思ってしまったが
101 22/07/04(月)15:26:38 No.945553372
「それまで我慢しようぜ」
102 22/07/04(月)15:26:45 No.945553397
>でも動機は充分すぎるほどあるのが小四郎 動機なに？
103 22/07/04(月)15:27:10 No.945553483
>動機なに？ 兄上爺様上総介
104 22/07/04(月)15:27:35 No.945553576
>>そういや確かに意識失って倒れたのは安達さん？も見てただろうに普通に落馬した事になってるのおかしいな… >普通に和田殿のせい 自分にとって都合のいい情報の方が信じやすいし広めやすいからな 急に昨今のSNS事情みたいになった
105 22/07/04(月)15:27:54 No.945553636
貴方が……ヒルだったのですね
106 22/07/04(月)15:28:06 No.945553683
恨みで上司殺すほど短期で感情的な男なら今回の話で時政と喧嘩してないさ…
107 22/07/04(月)15:28:24 No.945553746
鎌倉武士に詳細をはなしても ん！？つまり落馬したんだろ！ってなりそうだなもんな
108 22/07/04(月)15:29:34 No.945553999
>鎌倉武士に詳細をはなしても >ん！？つまり落馬したんだろ！ってなりそうだなもんな 武士の頭領が情けねえよなあ！
109 22/07/04(月)15:29:40 No.945554022
現代人も征夷大将軍が馬から落ちて死にましたと聞いたら うわカッコ悪と思うだろうし 当時の人がどう思うかと考えたらねぇ
110 22/07/04(月)15:30:05 No.945554115
>ん！？つまり落馬したんだろ！ってなりそうだなもんな そこら辺をちゃんと区別できるような感性してたら鎌倉武士になれないもんな
111 22/07/04(月)15:30:06 No.945554120
>こういうのって「最終的に得したのが○○だからあいつ(ら)が犯人に違いない」って発想のよくある陰謀論だよね 頼朝の指示で次代に差を付けられたの結果論で疑うのとは違くない？
112 22/07/04(月)15:30:37 No.945554244
上総介の件は小四郎も辛かったと思うが 実態は共犯だろう
113 22/07/04(月)15:30:48 No.945554283
最終回は義時の回想自白で閉幕なんだな
114 22/07/04(月)15:30:49 No.945554290
前回のラスト2人きりだったと思うんだけど目撃者いるんかな というかあの後安達さんどうしたんだろ 佐殿放って応援呼ぶ訳にもいかんだろうし
115 22/07/04(月)15:30:54 No.945554310
落馬と言う事にしようってそういう…
116 22/07/04(月)15:31:44 No.945554485
俺も暗殺説はまずないと思うけどここまで大胆な叙述トリックやるのはちょっと見てみたい
117 22/07/04(月)15:32:40 No.945554664
このスレでノリで話してるだけで本気なわけじゃないんぬ
118 22/07/04(月)15:33:09 No.945554762
>小四郎も推しが武士の恥みたいな死に方したと誤解して惨めな気分だったんだろ 小四郎と佐殿は何の因果か一蓮托生になってしまった主従なので 推しというには語弊がある気が…
119 22/07/04(月)15:33:43 No.945554880
（なぜ今そんな話を…？）ってのと「よくぞ見抜いた」が引っ掛かってたから 史実はともかくそういう話にしたほうが納得は行くな
120 22/07/04(月)15:33:58 No.945554939
変に怪しいシーン多いけどまあそういう説もあるよの匂わせ程度じゃないかな
121 22/07/04(月)15:34:06 No.945554972
とんでも説なのを承知してワイワイ語ってる内はいいけどその内さもこれが本当のように語り始めたら面倒ではある
122 22/07/04(月)15:34:12 No.945554995
>上総介の件は小四郎も辛かったと思うが >実態は共犯だろう ホントに助けたかったら本人に教えればいい話だしね
123 22/07/04(月)15:34:37 No.945555075
むしろここで一旦信用できない事にしておきたいとか…？
124 22/07/04(月)15:34:39 No.945555082
>前回のラスト2人きりだったと思うんだけど目撃者いるんかな >というかあの後安達さんどうしたんだろ >佐殿放って応援呼ぶ訳にもいかんだろうし 演出上二人だったけど護衛と雑用を兼ねた家人は絶対にいる
125 22/07/04(月)15:34:40 No.945555086
>とんでも説なのを承知してワイワイ語ってる内はいいけどその内さもこれが本当のように語り始めたら面倒ではある 夜にはそんな感じのスレが立ってそう
126 22/07/04(月)15:34:45 No.945555100
大河ドラマをさも史実のように語る人は毎年いるから……
127 22/07/04(月)15:34:52 No.945555132
まぁ真面目に考えたら小四郎に動機が本当に何もないから… むしろ鎌倉殿のカリスマでなんとかなってるんだから長生きされないと困るって
128 22/07/04(月)15:35:07 No.945555182
まぁここから小四郎は殺しまくるから些細なことだろう
129 22/07/04(月)15:35:18 No.945555219
>>上総介の件は小四郎も辛かったと思うが >>実態は共犯だろう >ホントに助けたかったら本人に教えればいい話だしね 平六のレス
130 22/07/04(月)15:35:56 No.945555342
こら！和田殿！葬儀場でぶっちゃけトークをするんじゃない！ 畠山くんが困っているだろ！
131 22/07/04(月)15:36:10 No.945555394
金剛もう父上を疑ってるじゃん！
132 22/07/04(月)15:36:46 No.945555539
実年齢は若者！役者は大人！ 名探偵太郎！
133 22/07/04(月)15:37:43 No.945555752
父上 赤いバケツの男という話をご存知でしょうか
134 22/07/04(月)15:37:59 No.945555813
何かしたんじゃない？って見ることは一応出来るけどもしそうであっても義時が死ぬ寸前じゃないと語られることはないだろうな
135 22/07/04(月)15:38:00 No.945555816
>貴方が……ヒルだったのですね ヒルは黙して語らず…いわばサイレントヒルか…！！
136 22/07/04(月)15:38:14 No.945555866
今の小四郎君って江間小四郎義時でしかないから 北条本家から独立した家立てたけど頼朝死んだらそれで終わりではなかろうか
137 22/07/04(月)15:38:50 No.945556007
>今の小四郎君って江間小四郎義時でしかないから >北条本家から独立した家立てたけど頼朝死んだらそれで終わりではなかろうか なので伊豆に帰って米でも数えますね…
138 22/07/04(月)15:39:06 No.945556059
ヒルが犯罪者だったらヒルクライムじゃないの
139 22/07/04(月)15:39:09 No.945556080
>北条本家から独立した家立てたけど頼朝死んだらそれで終わりではなかろうか あなたそれは卑怯よ
140 22/07/04(月)15:40:22 No.945556361
和田さん誤認で逮捕されそうなムーブしたな
141 22/07/04(月)15:40:24 No.945556371
鎌倉殿が生きているうちは身命を賭してお仕えせねば…そうだ！
142 22/07/04(月)15:40:29 No.945556383
史実だと政子と義時も対立してた説もあるけど 多分このドラマだと最後まで一蓮托生かな
143 22/07/04(月)15:41:07 No.945556516
でも俺も出来ることなら小池栄子にあなた逃げるんじゃないわよって縋られたいよ とはいえ義時にはなりたくないな
144 22/07/04(月)15:42:31 No.945556813
俺は宮沢りえのウィスパーボイスでいくじなし♥小さい器♥とか煽られ続けたいよ とはいえ時政にはなりたくないな
145 22/07/04(月)15:43:07 No.945556933
北条家の有力者の一人ではあるけど現状では北条本家の人間ではないからな
146 22/07/04(月)15:43:17 No.945556964
>史実だと政子と義時も対立してた説もあるけど >多分このドラマだと最後まで一蓮托生かな でも小四郎君って死ぬまで姉上の舎弟だよね…
147 22/07/04(月)15:43:56 No.945557067
実朝が殺される時に名探偵泰時は登場して欲しい
148 22/07/04(月)15:44:02 No.945557086
>でも小四郎君って死ぬまで姉上の舎弟だよね… 姉と弟とはそういうものだ
149 22/07/04(月)15:44:27 No.945557157
>北条家の有力者の一人ではあるけど現状では北条本家の人間ではないからな これよく聞くけど嫡男がいるわけでもなくハイ分家ねってできるもんなの？
150 22/07/04(月)15:44:30 No.945557170
来週とうとう集合だから気になるんだけどなんで13人の内2枠北条なの？ 比企ですら1枠なのに
151 22/07/04(月)15:46:32 No.945557536
>来週とうとう集合だから気になるんだけどなんで13人の内2枠北条なの？ >比企ですら1枠なのに そこから逆算して当時から小四郎は相当な人物だったに違いない！というのが三谷解釈なんじゃね
152 22/07/04(月)15:46:34 No.945557542
ただこの時期の名字って今とは感覚がだいぶ違って引っ越したら変わったりするので江間が分家扱いかどうかはよくわからんのだよな
153 22/07/04(月)15:46:40 No.945557567
>これよく聞くけど嫡男がいるわけでもなくハイ分家ねってできるもんなの？ 当時は分割相続なのと 小四郎は鎌倉殿から領地貰ったので文句なしの別家
154 22/07/04(月)15:46:49 No.945557588
さりげなくメフィラスにもお前んとこに乳人任せたいって言っておいて隠居ムーブする
155 22/07/04(月)15:48:19 No.945557870
その１３人であれこれ推理して頼朝の本当の死因を探るの？
156 22/07/04(月)15:48:55 No.945557998
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/cast/hojo-masako.html 写真がフルアーマ政子にさし変わってる…
157 22/07/04(月)15:50:14 No.945558235
少なくとも1199年時点だと北条の嫡子候補は政範がいるし江間義時と北条時政は別枠扱いかも
158 22/07/04(月)15:50:22 No.945558270
書き込みをした人によって削除されました
159 22/07/04(月)15:51:04 No.945558422
なんですかまるで北条が陰謀ばっかりしてる家みたいに
160 22/07/04(月)15:51:36 No.945558524
姉上が頼朝と結婚しなかったら米数えて終わってたと思う
161 22/07/04(月)15:53:50 No.945558960
>なんですかまるで北条が陰謀ばっかりしてる家みたいに 京以外の大体の陰謀に絡んでるスレ画
162 22/07/04(月)15:54:06 No.945559011
すごい厳密に言うなら本家とか分家とかって概念も江戸時代あたりの後世から見て それにわりと近いんじゃねって程度でしかないんでこの当時の江間一族が本当はどういう扱いだったかはデロリアンとか持ってくるしかない
163 22/07/04(月)15:55:29 No.945559278
氏族って概念が現代人にはまず理解しがたいからな 生まれたときからでっかい会社に所属してるようなもんかな
164 22/07/04(月)15:56:16 No.945559407
当時の武家社会は当主死後の後家に当主代行の権限が認められてたので 政子には頼朝の権威が引き継がれてた そして姉と弟という生まれながらの力関係も相まって 小四郎は死ぬまで姉上に逆らえないのですハイ
165 22/07/04(月)15:56:25 No.945559433
未亡人という情報を食ってるだけだけどフルアーマー政子ちょっと色っぽいな…
166 22/07/04(月)15:57:23 No.945559630
>未亡人という情報を食ってるだけだけどフルアーマー政子ちょっと色っぽいな… 惑わされるな
167 22/07/04(月)15:58:03 No.945559762
毒殺したかどうか最終回にわかったりすんのかな
168 22/07/04(月)15:58:15 No.945559807
尼さんモノのエロ本は昔からあったからな…
169 22/07/04(月)15:58:33 No.945559873
>来週とうとう集合だから気になるんだけどなんで13人の内2枠北条なの？ >比企ですら1枠なのに 三浦和田で三浦二枠 中原大江で中原2枠だぞ
170 22/07/04(月)15:59:17 No.945560027
スレ画が悲しいときも怒ってるときもいつも同じ演技しか出来ないのが 実はすべての陰謀を裏で糸引いてるとかだったら見直す
171 22/07/04(月)15:59:51 No.945560142
>毒殺したかどうか最終回にわかったりすんのかな 色々台無しだから匂わせだけじゃないかな...
172 22/07/04(月)16:01:16 No.945560430
急にジャンルがミステリーになるやめろ
173 22/07/04(月)16:01:43 No.945560512
北条というか小四郎の権力って頼朝に個人的に気に入られているからだから頼朝殺したらヤバいし動機がなくない？
174 22/07/04(月)16:01:53 No.945560546
謎々を呼ぶ！流血あり紛争ありの鎌倉ミステリー！
175 22/07/04(月)16:02:12 No.945560606
一番意外なやつが犯人は面白いからな
176 22/07/04(月)16:02:23 No.945560644
書き込みをした人によって削除されました
177 22/07/04(月)16:02:31 No.945560681
公暁事件の謎を解いてくれ名探偵！
178 22/07/04(月)16:02:54 No.945560752
>今のタイミングで殺しても何の得もないし… 側を離れるなワシのためにもお前のためにもなってセリフは次はお前だって私刑宣告だし…
179 22/07/04(月)16:03:17 No.945560829
大河でミステリー 主人公が犯人 新鮮だ…
180 22/07/04(月)16:03:20 No.945560840
落馬したから意識をうしなったのではありません 意識をうしなったから落馬したのです！ん～
181 22/07/04(月)16:03:42 No.945560912
>公暁事件の謎を解いてくれ名探偵！ 今回は納得の黒幕がいるぞ
182 22/07/04(月)16:03:46 No.945560927
急に古畑のイントロナレーションが始まる最終回か…
183 22/07/04(月)16:03:54 No.945560957
>北条というか小四郎の権力って頼朝に個人的に気に入られているからだから頼朝殺したらヤバいし動機がなくない？ 頼朝ベースではあるんだけどなんだかんだで調整役仰せ使ってるから無能という見方は御家人からはされんだろう それに姉上が権威持ってるから簡単には手が出せない
184 22/07/04(月)16:04:10 No.945561022
いつだれが殺されるかどうか分からない暴君が君臨してること自体もう混乱状態じゃない？
185 22/07/04(月)16:04:53 No.945561159
頼朝が無能ムーブしてるのは耳に入ってそうだしぼちぼちかなって
186 22/07/04(月)16:05:11 No.945561222
物語中盤にきて急に怪しまれ出した主人公
187 22/07/04(月)16:05:19 No.945561246
>側を離れるなワシのためにもお前のためにもなってセリフは次はお前だって私刑宣告だし… 曽我兄弟の件で時政に疑いの目を向けられてるし今まで鎌倉殿にそう言う目のつけられ方したのがどうなったかは小四郎が1番よく知ってる
188 22/07/04(月)16:05:49 No.945561354
>急に古畑のイントロナレーションが始まる最終回か… 泰時がスポットライト浴びてる…
189 22/07/04(月)16:06:41 No.945561530
よくぞ見抜いたは おれもそう思ったよ・・・だと思うが なんでそんなにミステリ調なんだ
190 22/07/04(月)16:07:35 No.945561706
うさんくささ作中筆頭の景時よりうさんかさく見られてる主人公
191 22/07/04(月)16:07:39 No.945561718
>今回は納得の黒幕がいるぞ 俺は事を成し遂げたから早く迎えに来てくれって潜伏してる公暁から手紙貰ってそのまま義時にチクったやつが怪し過ぎる
192 22/07/04(月)16:07:47 No.945561747
泰時と対立するようになるってそういう… 犯人と探偵みたいな……
193 22/07/04(月)16:07:50 No.945561758
勘のいいガキは嫌いだよとならなかっただけ…
194 22/07/04(月)16:07:59 No.945561795
>物語中盤にきて急に怪しまれ出した主人公 遺体ちゃんと燃えないと困るなーみたいな普通入れねえよなぁ！ってセリフをわざわざ台本に入れた三谷幸喜が悪い
195 22/07/04(月)16:08:13 No.945561861
ええーんっふっふ… みなさんはミステリーにおける印象に残る犯人像というのをご存知でしょうか 一番被害者と仲がよくまさかこの人が殺すなんて信じられないと思われる意外な人物 そして一番内面を描かれ視聴者が身近に感じる存在…えーんっふっふ… 古畑任三郎でした
196 22/07/04(月)16:08:27 No.945561906
毒使ってるとよく燃やさないといけないからね
197 22/07/04(月)16:08:39 No.945561948
>俺は事を成し遂げたから早く迎えに来てくれって潜伏してる公暁から手紙貰ってそのまま義時にチクったやつが怪し過ぎる 史実のあいつ偽装工作が下手すぎる
198 22/07/04(月)16:09:12 No.945562046
この時代に科捜研無いし多少燃え残っても平気じゃないかな！？
199 22/07/04(月)16:09:25 No.945562083
>>急に古畑のイントロナレーションが始まる最終回か… >泰時がスポットライト浴びてる… アバン前に時が止まっちゃうんだ…
200 22/07/04(月)16:09:54 No.945562187
>泰時と対立するようになるってそういう… >犯人と探偵みたいな…… そういや牧狩りのときも 鹿の動きが変だった！と細かいところが気になるやつだったな…
201 22/07/04(月)16:10:39 No.945562324
>この時代に科捜研無いし多少燃え残っても平気じゃないかな！？ 難癖つけられたら物凄い面倒な事になる
202 22/07/04(月)16:10:39 No.945562328
泰時君は長生きできない奴だな！
203 22/07/04(月)16:10:40 No.945562332
大河で古畑任三郎するやつがあるか！
204 22/07/04(月)16:11:07 No.945562418
難癖をつける余地を消すって大事だよね あいつら簡単に殺しに来る
205 22/07/04(月)16:11:09 No.945562427
>大河で古畑任三郎するやつがあるか！ 面白いでしょう？
206 22/07/04(月)16:11:31 No.945562494
>>この時代に科捜研無いし多少燃え残っても平気じゃないかな！？ >難癖つけられたら物凄い面倒な事になる このしゃれこうべには毒を盛られた形跡がある！
207 22/07/04(月)16:11:56 No.945562581
でも執権になってから土地問題で名探偵泰時する回はちょっと見てみたい
208 22/07/04(月)16:12:37 No.945562708
>難癖をつける余地を消すって大事だよね >あいつら簡単に殺しに来る 難癖からの揉め事は後白河が散々やりまくってるからな
209 22/07/04(月)16:12:38 No.945562712
>>大河で古畑任三郎するやつがあるか！ >面白いでしょう？ はい…
210 22/07/04(月)16:12:49 No.945562757
>>>この時代に科捜研無いし多少燃え残っても平気じゃないかな！？ >>難癖つけられたら物凄い面倒な事になる >このしゃれこうべには毒を盛られた形跡がある！ ガイシャの口に残っている成分から水筒の破片が検出されました！
211 22/07/04(月)16:12:50 No.945562759
政子が権力持つことを織り込み済みでの暗殺なのかもしれない
212 22/07/04(月)16:13:16 No.945562851
>>>>この時代に科捜研無いし多少燃え残っても平気じゃないかな！？ >>>難癖つけられたら物凄い面倒な事になる >>このしゃれこうべには毒を盛られた形跡がある！ >ガイシャの口に残っている成分から水筒の破片が検出されました！ その水筒を買った人物を洗って！
213 22/07/04(月)16:13:51 No.945562965
よく燃えなかったから鎌倉殿は現世に未練があるとかなりかねない
214 22/07/04(月)16:13:52 No.945562966
小四郎は佐殿に心酔しているわけでなく むしろ数々の所業に思うところがあったわけだが ここまで天命がついてる様を一番近くでみてきて 小四郎の中で大きな存在になってたというのがエモーショナルな関係だと思う ってとこから実は毒殺してたらそれはそれで…
215 22/07/04(月)16:14:29 No.945563114
>ってとこから実は毒殺してたらそれはそれで… この毒で死ななければそれもまた天命
216 22/07/04(月)16:14:32 No.945563129
和田殿と畠山殿のシーン 火サスっぽかった
217 22/07/04(月)16:14:35 No.945563142
（まだ神のご加護があるならこの程度耐えるだろう…）
218 22/07/04(月)16:14:38 No.945563149
>>>>>この時代に科捜研無いし多少燃え残っても平気じゃないかな！？ >>>>難癖つけられたら物凄い面倒な事になる >>>このしゃれこうべには毒を盛られた形跡がある！ >>ガイシャの口に残っている成分から水筒の破片が検出されました！ >その水筒を買った人物を洗って！ 北条家の人物が持っている水筒とデータベースと一致しました！
219 22/07/04(月)16:14:55 No.945563216
犯行理由は麒麟じゃなくなったから
220 22/07/04(月)16:15:28 No.945563328
梶原殿のわかりやすい天命ムーブが伏線なんだよね…
221 22/07/04(月)16:15:38 No.945563363
>ってとこから実は毒殺してたらそれはそれで… あの人はもう神仏の加護を失いましたってそう言う…
222 22/07/04(月)16:16:31 No.945563531
>政子が権力持つことを織り込み済みでの暗殺なのかもしれない そんな大局観はあったりなかったりするな主人公
223 22/07/04(月)16:16:33 No.945563536
>>ってとこから実は毒殺してたらそれはそれで… >あの人はもう神仏の加護を失いましたってそう言う… 下らない言いがかりは止めてください！ あの人は落馬！落馬です！
224 22/07/04(月)16:16:45 No.945563575
たった数秒間が開いただけで善児しようとする梶原君はさあ…
225 22/07/04(月)16:17:00 No.945563628
また「」がしょうもない冗談言ってるなぁと思いながら見返したらこれは…暗殺事件主犯…
226 22/07/04(月)16:17:03 No.945563641
鎌倉の人間は天運チャレンジしたい欲求をコントロール出来ないの？
227 22/07/04(月)16:17:15 No.945563673
>和田殿と畠山殿のシーン >火サスっぽかった 泰時（いや、それはおかしいぞ…） 泰時「父上、私に何かひっかかるんですよね…」
228 22/07/04(月)16:17:31 No.945563719
善児ってまだ生きてんの？
229 22/07/04(月)16:17:31 No.945563720
>また「」がしょうもない冗談言ってるなぁと思いながら見返したらこれは…暗殺事件主犯… この路線あってもおかしくないって塩梅がいいんだ
230 22/07/04(月)16:17:33 No.945563730
生き延びたら天命だし 死んでもまた天命だし
231 22/07/04(月)16:17:41 No.945563753
念入りな脳梗塞描写がミスリードって大河でそんなことしていいの！？
232 22/07/04(月)16:17:44 No.945563766
>たった数秒間が開いただけで善児しようとする梶原君はさあ… 畠山くんは止めたけど小四郎は何も言わなかっただよなあの場面
233 22/07/04(月)16:18:04 No.945563835
闇栗山千明ちゃんはどう思う？
234 22/07/04(月)16:18:14 No.945563883
何なんですか？ いきなり人を犯人犯人って 私が鎌倉殿の死に涙してたの見たでしょう？ ありえませんよ
235 22/07/04(月)16:18:26 No.945563936
>たった数秒間が開いただけで善児しようとする梶原君はさあ… 鎌倉人は判断速いからな…
236 22/07/04(月)16:18:27 No.945563938
鎌倉殿→お世話になった上総介が邪魔になったからお礼を言ってからころす 最近似てきた田んぼのヒル→お世話になった鎌倉殿が混乱の元になったからお礼を言ってからころす
237 22/07/04(月)16:18:36 No.945563974
>善児ってまだ生きてんの？ 予告では若い女暗殺者が出てたような…
238 22/07/04(月)16:19:24 No.945564122
ぜんじは動詞じゃねえ
239 22/07/04(月)16:19:41 No.945564193
>ぜんじは動詞じゃねえ へぇ
240 22/07/04(月)16:20:19 No.945564326
畠山殿はできる男だから真相に気がついて 「泰時どの、あとでお話したい事が」って言った後に反乱されて泰時が？？？ってなるのか
241 22/07/04(月)16:20:30 No.945564371
後白河法皇が脇にテニスボールを挟んで死を偽装とかやってなければまだ我々も古畑しなかったよ
242 22/07/04(月)16:21:05 No.945564488
小栗旬のなんとも言えない演技がさらに引き立つ
243 22/07/04(月)16:21:20 No.945564546
>畠山殿はできる男だから真相に気がついて >「泰時どの、あとでお話したい事が」って言った後に反乱されて泰時が？？？ってなるのか 泰時視点で理解不能過ぎる…
244 22/07/04(月)16:21:21 No.945564549
梶原が善治しようとしたのってどの場面？
245 22/07/04(月)16:21:42 No.945564613
息子に言われて でもこうも考えられるよ。たとえば・・・ にならなかった義時はできる犯人だな
246 22/07/04(月)16:21:56 No.945564668
>小栗旬のなんとも言えない演技がさらに引き立つ 嘘くさい感じがスーッと効いて…
247 22/07/04(月)16:22:10 No.945564713
どんどん暗黒化していく小四郎が番組終盤であれがターニングポイントだった…って頼朝毒殺の回想し出すんだよね…
248 22/07/04(月)16:22:12 No.945564718
死後見据えて話がトントン進んでいくところ見るとやっぱ13人は優秀だなって…
249 22/07/04(月)16:22:23 No.945564758
>梶原が善治しようとしたのってどの場面？ この情報内密にしないとなー！ってスレ画と3人くらいで相談してた場面？
250 22/07/04(月)16:22:29 No.945564771
>>たった数秒間が開いただけで善児しようとする梶原君はさあ… >鎌倉人は判断速いからな… 判断早すぎて善児された鎌倉殿の弟…
251 22/07/04(月)16:22:42 No.945564815
逆にこれで一切裏がなかったら小栗旬がただの一辺倒の演技下手な人になってしまう…
252 22/07/04(月)16:23:02 No.945564894
ダークサイドに落ちる落ちる言われてたけど 想像してたのと違った感じになってきた…
253 22/07/04(月)16:23:20 No.945564954
おのれ全成め…！
254 22/07/04(月)16:23:32 No.945564997
三谷が草燃えるでは三浦が黒幕でした今回はどうでしょう？って言ってるから 間違いなく黒幕はいるんだよね…
255 22/07/04(月)16:23:42 No.945565018
医者も見抜けない毒なら死体が残ろうとどうでも良くない？
256 22/07/04(月)16:23:42 No.945565019
>逆にこれで一切裏がなかったら小栗旬がただの一辺倒の演技下手な人になってしまう… いや別にならないけど…
257 22/07/04(月)16:24:07 No.945565096
兄貴の遺言てなんだっけ？ 急に殺されただけじゃなかった？
258 22/07/04(月)16:24:53 No.945565261
>逆にこれで一切裏がなかったら小栗旬がただの一辺倒の演技下手な人になってしまう… それはそれでありそうで困る小栗旬
259 22/07/04(月)16:25:43 No.945565424
小栗旬という絶妙な配置
260 22/07/04(月)16:25:49 No.945565443
>>逆にこれで一切裏がなかったら小栗旬がただの一辺倒の演技下手な人になってしまう… >いや別にならないけど… いやなるわ…
261 22/07/04(月)16:25:56 No.945565469
畠山殿が13人に入らないのは北条と近すぎるから？
262 22/07/04(月)16:26:02 No.945565485
書き込みをした人によって削除されました
263 22/07/04(月)16:26:17 No.945565545
>医者も見抜けない毒なら死体が残ろうとどうでも良くない？ 常識的な相手ならそれで良いと思うけど 難癖って何処にでもつけられるから安全策は死体の処分だよね ワンチャン与えたら死ぬ可能性あるし
264 22/07/04(月)16:26:21 No.945565556
>兄貴の遺言てなんだっけ？ >急に殺されただけじゃなかった？ 坂東武者を日ノ本一の武士に！みたいなこと言ってなかったっけ
265 22/07/04(月)16:27:00 No.945565697
でもこっから大泉いないせいで胃の痛い思いが続いて辛いって小栗が愚痴りだしたらしいな
266 22/07/04(月)16:27:02 No.945565705
>>兄貴の遺言てなんだっけ？ >>急に殺されただけじゃなかった？ >坂東武者を日ノ本一の武士に！みたいなこと言ってなかったっけ その頂点に北条が立つ！が重要かと
267 22/07/04(月)16:27:04 No.945565709
>医者も見抜けない毒なら死体が残ろうとどうでも良くない？ 「遺体が焼け残ったということは毒が盛られた可能性がありますぞー！！！」 ぐらい平気で言うよ
268 22/07/04(月)16:27:20 No.945565743
>おのれ全成め…！ なんで…
269 22/07/04(月)16:27:28 No.945565779
>医者も見抜けない毒なら死体が残ろうとどうでも良くない？ もし説に有る水銀ならちゃんと沸点まで焼かないと…
270 22/07/04(月)16:27:31 No.945565787
>兄貴の遺言てなんだっけ？ >急に殺されただけじゃなかった？ 平家も源氏も関係ねぇ！ 坂東の国を作ってくれ！みたいなの
271 22/07/04(月)16:27:33 No.945565797
全成は誰に殺されるの？
272 22/07/04(月)16:27:36 No.945565804
主人公はどんどん腹黒になるけど ちょっとでも妥協して後手に回ったら死んでる局面この先多いよね
273 22/07/04(月)16:27:50 No.945565857
>全成は誰に殺されるの？ セクシー
274 22/07/04(月)16:28:25 No.945565986
江間小四郎っていうのも単に住んでる場所のこと言ってるだけでは
275 22/07/04(月)16:28:46 No.945566064
暗殺どうでしょう
276 22/07/04(月)16:31:20 No.945566618
ほとんどが鎌倉殿亡きあとの権力の行方に傾注していただろうに 金剛は鎌倉殿の落馬の真相について考えていたというのがなんかいい
277 22/07/04(月)16:32:18 No.945566820
とはいえ1人で来た時に涙ぐんでたし流石に佐殿死んだのはショックっぽい
278 22/07/04(月)16:32:52 No.945566950
>とはいえ1人で来た時に涙ぐんでたし流石に佐殿死んだのはショックっぽい 嬉し涙かもしれんぞ
279 22/07/04(月)16:34:21 No.945567284
まあ一番偉い人の火葬で更に燃え残った遺体が政子の目に止まるとかも流石にアレだし陰謀抜きにガンガン燃えなきゃいけないよね
280 22/07/04(月)16:36:23 No.945567688
ところで小四郎戦たのちい！って上総介勧誘したのにそれ以降全く楽しそうじゃないな
281 22/07/04(月)16:37:36 No.945567963
小四郎がどんなにいい人ぶってもスレ画の表情をした事実は忘れずにいたい
282 22/07/04(月)16:38:09 No.945568095
https://thetv.jp/news/detail/1090438/p2/ >僕自身、これだけ長い時間、頼朝に寄り添ってきて、頼朝の辛さや孤独を十分感じているので、最期はちゃんと死なせてあげたかった。また、暗殺説もあるんですが、そうなるとそこに殺す側のドラマが生まれてしまう。そうではなく、あくまでも頼朝側のドラマとして完結させてあげたいという思いもありました。それで最後は静かに死なせてあげることにしました。
283 22/07/04(月)16:38:20 No.945568138
スレ画ってどの場面？
284 22/07/04(月)16:39:11 No.945568304
>>僕自身、これだけ長い時間、頼朝に寄り添ってきて、頼朝の辛さや孤独を十分感じているので、最期はちゃんと死なせてあげたかった。また、暗殺説もあるんですが、そうなるとそこに殺す側のドラマが生まれてしまう。そうではなく、あくまでも頼朝側のドラマとして完結させてあげたいという思いもありました。それで最後は静かに死なせてあげることにしました。 人間は嘘をつくからね…
285 22/07/04(月)16:39:37 No.945568409
>>僕自身、これだけ長い時間、頼朝に寄り添ってきて、頼朝の辛さや孤独を十分感じているので、最期はちゃんと死なせてあげたかった。また、暗殺説もあるんですが、そうなるとそこに殺す側のドラマが生まれてしまう。そうではなく、あくまでも頼朝側のドラマとして完結させてあげたいという思いもありました。それで最後は静かに死なせてあげることにしました。 あくまでドラマの描き方の話として暗殺を描かなかったと言ってるだけで暗殺説自体を否定したわけではないな…
286 22/07/04(月)16:41:01 No.945568692
>スレ画ってどの場面？ 上総介が初登場して語り合った時 兄上の事語りだしておもしろいおもしろい言い出して最後はこの表情です
287 22/07/04(月)16:41:29 No.945568785
辛さと孤独を感じるシーンと同じくらい下半身に正直なシーン描いてるせいでtyotto...
288 22/07/04(月)16:42:25 No.945568967
>上総介が初登場して語り合った時 >兄上の事語りだしておもしろいおもしろい言い出して最後はこの表情です 暗殺説全然関係ない場面でダメだった
289 22/07/04(月)16:43:09 No.945569105
いくらちんちんから源氏だしても残らないのがおつらい…
290 22/07/04(月)16:43:55 No.945569240
義時暗殺説ってなんかそんな見方もあったのか！って全くならん説だな…
291 22/07/04(月)16:45:09 No.945569499
平家殺すのたのちい！ って言ってる場面だっけスレ画
292 22/07/04(月)16:45:41 No.945569613
佐殿の死に涙を流した事と手にかけた事は別に矛盾しない