虹裏img歴史資料館

1 22/07/03(日)11:30:43 No.945122735

百万回言われてるんだろうけどなんで例えが猫だったんだ…

2 22/07/03(日)11:31:29 No.945122909

>百万回言われてるんだろうけどなんで例えが猫だったんだ… 可哀想だろう？

3 22/07/03(日)11:33:48 No.945123527

>>百万回言われてるんだろうけどなんで例えが猫だったんだ… >可哀想だろう？ しかしその結果出来上がったのが死んでると生きてるが重ね合った猫！創作で大人気！

4 22/07/03(日)11:35:08 No.945123905

存在が揺れていて存在が薄くなったりするのはまだわかるけど 複数の可能性に別れるのは全然理解出来ない…

5 22/07/03(日)11:36:41 No.945124356

シュレーディンガーはコピーライターの才能があったと思う

6 22/07/03(日)11:36:53 No.945124418

条件反射のパブロフは犬でないと難しいが シュレディンガーの猫は別の動物でもナントカできそうね

7 22/07/03(日)11:37:57 No.945124688

この話の最中に猫に食い物取られたか

8 22/07/03(日)11:38:28 No.945124817

>しかしその結果出来上がったのが死んでると生きてるが重ね合った猫！創作で大人気！ 創作で大人気なのはいいんだけどそのせいでわりと大事な粒子部分が削られて ただ確率で動く毒ガス装置になっちゃってるのが多いよね

9 22/07/03(日)11:43:14 No.945126131

ボーム解釈とか多世界解釈とかも出てきて半ば哲学とか信仰の問題になってる気もする

10 22/07/03(日)11:49:57 No.945128158

これ通常の確率の話でもいっしょじゃない？ サイコロ降って見るまではどの目かは1/6で見るとどれかに確定することとの違いが分からん

11 22/07/03(日)11:51:02 No.945128521

観測されるまで現象が確定しないのが悪い

12 22/07/03(日)11:52:36 No.945128996

計算上できないって問題ではなく 二重スリット実験で実際に波の性質と粒子の性質が切り替わってことが確かめられてるしその動作も計算できてる 計算できてること自体になんか納得出来なくて色んな解釈がされてる

13 22/07/03(日)11:53:03 No.945129137

>これ通常の確率の話でもいっしょじゃない？ >サイコロ降って見るまではどの目かは1/6で見るとどれかに確定することとの違いが分からん サイコロは振った後に例え観測してなくてもどの目になってるかはちゃんと決まってるのよ ただちっさい量子なんかは例えば二つの穴に向かって投げた場合 観測するまでは右を通った可能性と左を通った可能性両方に分かれたままになってる

14 22/07/03(日)11:53:08 No.945129167

>これ通常の確率の話でもいっしょじゃない？ >サイコロ降って見るまではどの目かは1/6で見るとどれかに確定することとの違いが分からん 通常のサイコロはマクロ存在だから不確定性原理発生しないし

15 22/07/03(日)11:53:31 No.945129274

>サイコロ降って見るまではどの目かは1/6で見るとどれかに確定することとの違いが分からん 逆逆 認識して確定するまでサイコロの１から６までの目が重なってることのほう

16 22/07/03(日)11:54:14 No.945129483

毎回思うのは装置が検知した時点で観測してるから現実的にいうと結果は確定するんじゃねえかなって

17 22/07/03(日)11:55:21 No.945129827

そういや最近の実験でクマムシでも冷凍して超高速で壁にぶつけたらゆらぎの存在になってたから 超小さいサイコロ作れば1～6が重なったサイコロに出来るのかな？

18 22/07/03(日)11:56:04 No.945130043

>毎回思うのは装置が検知した時点で観測してるから現実的にいうと結果は確定するんじゃねえかなって そういうことをスレ画の人たちは喧々諤々議論してたのだ

19 22/07/03(日)11:56:45 No.945130254

クマムシを回路に組みんだ話とかトランポリンの上に載せる話とは別？ 人類クマムシをフリー素材扱いにしすぎじゃない？

20 22/07/03(日)11:57:11 No.945130388

>そういや最近の実験でクマムシでも冷凍して超高速で壁にぶつけたらゆらぎの存在になってたから なんでそんな酷いことするの…

21 22/07/03(日)11:57:17 No.945130413

>毎回思うのは装置が検知した時点で観測してるから現実的にいうと結果は確定するんじゃねえかなって 猫が観測してるとも言えるし 逆に別の部屋にいる人から見たら実験者も猫と同じだよねってウィグナーの友達って思考実験がある

22 22/07/03(日)11:58:11 No.945130691

>毎回思うのは装置が検知した時点で観測してるから現実的にいうと結果は確定するんじゃねえかなって だからシュレディンガーさんは開けるまでもなく結果確定してるのにおかしいだろ？ってこの話して コペンハーゲンは量子力学的には開けて観測するまで確定しませんって押し通してるんだよ

23 22/07/03(日)11:58:42 No.945130863

シュレディンガー自分で量子論の方程式見つけときながらめんどくさいやつだな

24 22/07/03(日)11:59:14 No.945131042

観測に人の意志が必要かどうかすら分かってない だから格好の哲学の対象になる

25 22/07/03(日)11:59:46 No.945131221

知的に理解できる観測者がいないと結果がでないことになっちゃうんだよな 観測者がいなくても宇宙の営みに関係ないと言い切れるか観測者がいない宇宙なら意味はないと考えるか

26 22/07/03(日)12:00:28 No.945131442

目を隠したサイコロ振って 123賽として観測すると1～3に出目が確定するじゃん その後で456賽として観測しなおすと4～6に出目が確定するじゃん もっかい1～3賽として観測しなおすと量子サイコロは最初と別の目になる

27 22/07/03(日)12:00:38 No.945131486

>>そういや最近の実験でクマムシでも冷凍して超高速で壁にぶつけたらゆらぎの存在になってたから >なんでそんな酷いことするの… (蘇る)

28 22/07/03(日)12:00:45 No.945131532

>逆に別の部屋にいる人から見たら実験者も猫と同じだよねってウィグナーの友達って思考実験がある つまり時系列が後の観測者の方が優先されていくんだよね 宇宙の最後まで連鎖していかないそれ？

29 22/07/03(日)12:01:52 No.945131939

観測ってようは相互作用のことで相互作用が起きる前の過程は確率的にしか分からないって意味であってる？

30 22/07/03(日)12:04:37 No.945132804

>つまり時系列が後の観測者の方が優先されていくんだよね >宇宙の最後まで連鎖していかないそれ？ まさしくそんな事をフォンノイマンが言ってたような 観測系の無限連鎖の先には超越的な自我とでもいうような観測者がいるみたいな ぶっ飛んだオカルトにしか聞こえないが

31 22/07/03(日)12:04:41 No.945132820

最近みたデュエリストの説明がすげえわかりやすかった シュレディンガーの猫

32 22/07/03(日)12:04:41 No.945132825

量子消しゴム実験とかマジで不思議だよね 結果を確定させると過去に遡って最初から確定された状態になるというのが謎過ぎる…

33 22/07/03(日)12:05:09 No.945132979

俺たちが連続的に感じてる物質世界の動きも実際は飛び飛びのコマ送りが超絶なめらかに行われてるだけとか 頭おかしなるで

34 22/07/03(日)12:06:20 No.945133318

>観測ってようは相互作用のことで相互作用が起きる前の過程は確率的にしか分からないって意味であってる？ 違う 観測は情報を得ること 情報を得る前と後で状態が変化する 観測後は特定の値に収まる 観測前は複数の値が重なってる どの値に収まるかは確率で決まる

35 22/07/03(日)12:06:30 No.945133369

でもこの光は過去に飛んで情報を伝えるというアイデアは使えるぞ！

36 22/07/03(日)12:07:40 No.945133706

>観測は情報を得ること ごめん情報を得るという行為のことを相互作用って言った

37 22/07/03(日)12:09:14 No.945134165

僕のコードが動作する理由がサッパリ分からない

38 22/07/03(日)12:09:33 No.945134277

>>>そういや最近の実験でクマムシでも冷凍して超高速で壁にぶつけたらゆらぎの存在になってたから >>なんでそんな酷いことするの… >(蘇る) お前なんなんだよ！？

39 22/07/03(日)12:09:48 No.945134348

観測者次第で歪みを見せるってそういう

40 22/07/03(日)12:09:50 No.945134363

なんか最近観測できたとかニュースになってなかったっけ

41 22/07/03(日)12:10:33 No.945134567

>僕のコードが動作する理由がサッパリ分からない 観測（レビュー）しろ

42 22/07/03(日)12:11:10 No.945134763

よくわからないんだけど生と死が重なったら死なない？

43 22/07/03(日)12:12:33 No.945135203

>ごめん情報を得るという行為のことを相互作用って言った それならもし、観測のために例えば光を当てる実験をするみたいな解釈ならこれは別の話（観測者効果） それとは無関係に情報を得ることそれ自体に状態を変化させる作用がある

44 22/07/03(日)12:12:53 No.945135293

>よくわからないんだけど生と死が重なったら死なない？ 思考実験だからそもそも死んだ猫は存在しないんだ

45 22/07/03(日)12:14:24 No.945135767

例えば軌道がぐちゃぐちゃなどういう回転してるのか分からない凄い魔球を投げられるピッチャーが居たとして じゃあどういう回転してるのか調べてみようとキャッチャーの手元にカメラを置いたとする すると何故かぐちゃぐちゃな軌道じゃなくなり普通のカーブとかフォークになっちゃうのよ ピッチャーとかボールとか途中の物は何も変えずにただ玉を受け取るキャッチャーの手元にカメラを置いただけでそうなっちゃう

46 22/07/03(日)12:14:37 No.945135826

そもそも量子の文脈でいう観測ってなんだよ問題は以前からあったし 人間が見なくたって近傍の粒子の影響とかあるじゃんってなる

47 22/07/03(日)12:15:38 No.945136119

>ピッチャーとかボールとか途中の物は何も変えずにただ玉を受け取るキャッチャーの手元にカメラを置いただけでそうなっちゃう 観測＝事象が確定するってコト？

48 22/07/03(日)12:15:52 No.945136183

シュレディンガーは反論のためにこの例え話してるのに創作で使われる時は不確定であることが前提にされてて戸惑ったよ

49 22/07/03(日)12:16:21 No.945136329

>>ごめん情報を得るという行為のことを相互作用って言った >それならもし、観測のために例えば光を当てる実験をするみたいな解釈ならこれは別の話（観測者効果） >それとは無関係に情報を得ることそれ自体に状態を変化させる作用がある 量子を観測すなわち情報を得るっていう手段って何かと相互作用を起こさせる（検出器でもなんでも）以外になくない？

50 22/07/03(日)12:17:11 No.945136589

パっと思いつくような反論は大体されてる

51 22/07/03(日)12:17:16 No.945136618

>シュレディンガーは反論のためにこの例え話してるのに創作で使われる時は不確定であることが前提にされてて戸惑ったよ 反語法というか「そんなんありえねえだろ？」って言いたいわけだしな

52 22/07/03(日)12:18:27 No.945136960

遠距離反比例項だけを相互作用って言ってる？

53 22/07/03(日)12:18:58 No.945137126

>>ピッチャーとかボールとか途中の物は何も変えずにただ玉を受け取るキャッチャーの手元にカメラを置いただけでそうなっちゃう >観測＝事象が確定するってコト？ そうなる しかもこれは過去にも干渉するので例えボールを投げた後にカメラをセットしてもぐちゃぐちゃな軌道が起きなくなる

54 22/07/03(日)12:19:49 No.945137386

訳わかんねーから面白そうな例え話のところだけ頂戴するぜ！

55 22/07/03(日)12:19:54 No.945137415

まあどんなに可能性が増えようが最終到達点は必ず同じになるんやがなブヘヘ

56 22/07/03(日)12:20:34 No.945137628

開けるまでは確定しないってなんか少年漫画理論って感じで好き

57 22/07/03(日)12:20:49 No.945137705

クマムシは超低温にして量子回路の一部に組み込んだだけだろ！

58 22/07/03(日)12:21:21 No.945137868

しかも組み込んだだけで量子状態にはなってないという

59 22/07/03(日)12:22:05 No.945138097

コペンハーゲン解釈でも猫みたいな巨大で活動的な物質は本質的に量子とのもつれ状態になれないから生と死が重なった猫にはならない派もいるというかそっちが本筋じゃない？

60 22/07/03(日)12:22:35 No.945138265

>クマムシは超低温にして量子回路の一部に組み込んだだけだろ！ >なんでそんな酷いことするの…

61 22/07/03(日)12:23:02 No.945138402

>量子を観測すなわち情報を得るっていう手段って何かと相互作用を起こさせる（検出器でもなんでも）以外になくない？ 少なくともスレ画のコペンハーゲン解釈ではそういうことになってて一番支持されてる 去年あたりにその辺の検証したってニュース見かけたと思うけどあんまり覚えてないすまん…

62 22/07/03(日)12:24:22 No.945138800

万物は重力の影響受けてるはずなのに重力では重ね合わせ状態破れないんだから不思議 破れるような世界は知的生命体が生まれないだけかも知れんが

63 22/07/03(日)12:25:40 No.945139193

解釈問題も観測問題も量子力学の公理系とは独立だからそもそも量子力学の問題と言って良いのか…

64 22/07/03(日)12:28:31 No.945140048

そもそも観測とは何なんだ

65 22/07/03(日)12:28:57 No.945140152

>シュレディンガーは反論のためにこの例え話してるのに創作で使われる時は不確定であることが前提にされてて戸惑ったよ 当時は反論のために作ったけど後年で実は例えとしてかなり優秀だって変わっちゃったから…完全に本人も意図しないで塩を送ってしまった

66 22/07/03(日)12:29:32 No.945140315

じゃーさ じゃーさ！

67 22/07/03(日)12:29:43 No.945140360

００～１０年代のゲームライターが好き過ぎる理論

68 22/07/03(日)12:29:44 No.945140371

スレ画だともつれてるのは物質αな気がするけどそれ次第で猫が左右されるのももつれてる扱いなのか…よくわからん

69 22/07/03(日)12:30:34 No.945140585

>コペンハーゲン解釈でも猫みたいな巨大で活動的な物質は本質的に量子とのもつれ状態になれないから生と死が重なった猫にはならない派もいるというかそっちが本筋じゃない？ でもクマムシは量子もつれ状態になったし

70 22/07/03(日)12:31:45 No.945140926

>コペンハーゲン解釈でも猫みたいな巨大で活動的な物質は本質的に量子とのもつれ状態になれないから生と死が重なった猫にはならない派もいるというかそっちが本筋じゃない？ つまりもっと大きなシュレディンガーのアフリカ象なら

71 22/07/03(日)12:33:40 No.945141442

>スレ画だともつれてるのは物質αな気がするけどそれ次第で猫が左右されるのももつれてる扱いなのか…よくわからん 原子核崩壊という文句なしの量子力学的なミクロの世界とネコの生死というマクロの世界の間に線引けるかって話でもあるし

72 22/07/03(日)12:35:09 No.945141882

>>コペンハーゲン解釈でも猫みたいな巨大で活動的な物質は本質的に量子とのもつれ状態になれないから生と死が重なった猫にはならない派もいるというかそっちが本筋じゃない？ >つまりもっと大きなシュレディンガーのアフリカ象なら 観測者がアルキメデスなら素粒子も猫も象も鯨もたいして変わらんと思う

73 22/07/03(日)12:36:24 No.945142242

>でもクマムシは量子もつれ状態になったし 超低温で仮死状態のクマムシは普通の生き物じゃねーよ！

74 22/07/03(日)12:37:46 No.945142622

>でもクマムシは量子もつれ状態になったし なってないって総ツッコミくらってんですよその実験 クマムシタフだねってのはみんな同意してる

75 22/07/03(日)12:37:53 No.945142645

量子力学って詭弁じゃない？とたまに思う 良くわからないことに無理やり理屈付けしてるみたいっていうか…

76 22/07/03(日)12:37:58 No.945142660

猫というキャッチーなもので例えてしまったのが運の尽き

77 22/07/03(日)12:39:03 No.945142977

コペンハーゲンはアホ

78 22/07/03(日)12:39:34 No.945143146

>量子力学って詭弁じゃない？とたまに思う >良くわからないことに無理やり理屈付けしてるみたいっていうか… だからアインシュタインもけおった

79 22/07/03(日)12:42:58 No.945144124

>量子力学って詭弁じゃない？とたまに思う >良くわからないことに無理やり理屈付けしてるみたいっていうか… 人間の直感に沿わないから駄目！っていうのも大事な感覚だけど全部の現象がそうとは限らないし…

80 22/07/03(日)12:44:30 No.945144605

サイコロでいうと 全く無地の正6面体の中にα線を発生する物質を入れておいて アルファ線が当たった面が1になるとして やっぱ無理があるな

81 22/07/03(日)12:45:01 No.945144763

クマムシなんでそんな頑丈なの

82 22/07/03(日)12:47:49 No.945145568

ぬにしてみればいい迷惑なんぬ

83 22/07/03(日)12:48:00 No.945145639

>量子力学って詭弁じゃない？とたまに思う >良くわからないことに無理やり理屈付けしてるみたいっていうか… この項ただの辻褄合わせじゃねーか！みたいな理論が予言を成功させたりするし直感から離れた世界の姿を見出せるのは今時の物理学が持つ面白さだと思う

84 22/07/03(日)12:49:44 No.945146142

>良くわからないことに無理やり理屈付けしてるみたいっていうか… それは全くその通り ただ否定する材料が今の世の中に見つからないんだ

85 22/07/03(日)12:50:09 No.945146259

人間は仮定の上で踊るのがお似合いよと神は言っている

86 22/07/03(日)12:50:55 No.945146480

理論上はありえるかもの精神は大事

87 22/07/03(日)12:54:24 No.945147463

>ぬにしてみればいい迷惑なんぬ だから被害者の猫は存在しないんだ

88 22/07/03(日)12:58:24 No.945148703

一方犬と猿は宇宙にほったらかしにされた

89 22/07/03(日)13:00:59 No.945149501

大学物理学科で先輩とこれについて何時間も議論した思い出

90 22/07/03(日)13:03:57 No.945150392

>人間は仮定の上で踊るのがお似合いよと神は言っている 仮定の存在が何言ってんだ

91 22/07/03(日)13:06:48 No.945151237

シュレディンガーのせいで何度も殺されるねこ