虹裏img歴史資料館

1 22/06/30(木)23:10:06 No.944304634

いやうるせえし重いし装填にコツいるしであんまり好きじゃないが

2 22/06/30(木)23:10:52 No.944304924

小学生でも撃てるとか聞いた

3 22/06/30(木)23:11:03 No.944304991

すき！

4 22/06/30(木)23:11:26 No.944305133

書き込みをした人によって削除されました

5 22/06/30(木)23:12:34 No.944305550

これの取手部分抜けるから横にして運べって言われるけどじゃあなんでそういう付け方しちゃったの…ってなるよね

6 22/06/30(木)23:12:51 No.944305662

200年後も使われてそう

7 22/06/30(木)23:13:42 No.944305975

なんで引き金じゃなくて押しボタンみたいな構造なのだろう

8 22/06/30(木)23:14:15 No.944306162

こいつを夜中に足場悪い山道を数人でえっほえっほはこぶのたのしいよね 楽しくねえよボケナスクソが

9 22/06/30(木)23:15:01 No.944306423

>200年後も使われてそう 流石に23世紀はレールガンかレーザーバルカンになってほしい…

10 22/06/30(木)23:16:32 No.944306978

>なんで引き金じゃなくて押しボタンみたいな構造なのだろう 連射してても制御しやすいとか？

11 22/06/30(木)23:17:07 No.944307171

>なんで引き金じゃなくて押しボタンみたいな構造なのだろう 対空版の引き金とかさらに意味不明だし…

12 22/06/30(木)23:17:48 No.944307429

マジで現役なの？

13 22/06/30(木)23:18:38 No.944307766

一回槓桿引いただけでは撃てないことを知る「」は少ない かもしれない

14 22/06/30(木)23:19:50 No.944308219

素人的な質問でしていい？ありがとう あの給弾ベルトをパクって挟むだけで撃てる仕組みがよく分からない… 旧軍の九二式重機関なら銃身の真ん中通るから撃てるのわかるんだけど…

15 22/06/30(木)23:20:09 No.944308334

これから新調する必要がないからな… 補修パーツも弾薬も運用ノウハウもたんまりある しいて言うなら発射レートと重さが欠点だけどそれがネックになる運用がまず無い

16 22/06/30(木)23:20:20 No.944308391

fu1211813.jpg こういうの作れば一人でも運用できると思う

17 22/06/30(木)23:21:20 No.944308764

>素人的な質問でしていい？ありがとう >あの給弾ベルトをパクって挟むだけで撃てる仕組みがよく分からない… >旧軍の九二式重機関なら銃身の真ん中通るから撃てるのわかるんだけど… 槓桿引くと下のお部屋に繋がる隙間が開いて弾が落ちるようになってる

18 22/06/30(木)23:22:55 No.944309383

>素人的な質問でしていい？ありがとう >あの給弾ベルトをパクって挟むだけで撃てる仕組みがよく分からない… >旧軍の九二式重機関なら銃身の真ん中通るから撃てるのわかるんだけど… 単純にベルトから弾丸引き抜いて一個づつ装填してる https://www.youtube.com/watch?v=CNaEiwND3gI このシンプルさ故に発射レートはそんなに高くないけど弾倉交換やジャムの対応がしやすい

19 22/06/30(木)23:23:01 No.944309421

うちだとMGというとコイツだけど他所で言うMGってミニミの方なんだよな… 軽いカルチャーギャップを受ける

20 22/06/30(木)23:24:38 No.944309993

銃というより戦車砲とかに構造は近いんだよな 上から銃弾装填して撃ったらその反動で薬莢は下へ落ちる

21 22/06/30(木)23:25:05 No.944310158

>住友製

22 22/06/30(木)23:26:16 No.944310550

実際に撃ってみるとわかるけどゲームとかみたいなバッバッバッバッバなんて悠長な発射テンポじゃないからビックリする こんなんで狙われたら死ぬわそりゃ

23 22/06/30(木)23:27:02 No.944310800

まぁこれより発射レート欲しかったらミニガン使えってなるからな

24 22/06/30(木)23:27:38 No.944310978

こいつより高性能尚且つこいつを運用するよりお金がかからないならアメリカ人も喜んで乗り換えると思う

25 22/06/30(木)23:31:05 No.944312063

教えてくれてありがとう！ でも引っこ抜いて差し込むってイメージより複雑だったよ… しかしこれが最適解なのか…

26 22/06/30(木)23:31:20 No.944312147

>>住友製 それはもう兵器じゃないから…

27 22/06/30(木)23:31:23 No.944312163

この辺はまだ分かるけどリム付きの弾使うマシンガンの構造が分からねえ 理屈上は一旦ベルトから後方に引き抜いて改めて薬室に装填してるってのは分かるんだけど可能なのかそんなの

28 22/06/30(木)23:31:30 No.944312203

「」なんかスレ画で１発撃てば死ぬ

29 22/06/30(木)23:33:19 No.944312695

>「」なんかスレ画で１発撃てば死ぬ 当たりどころにもよるがこれ撃たれて死なない生命体いる？

30 22/06/30(木)23:33:25 No.944312717

Norinco製12.7mmHMGのQJZ-171は本体重量10.8kgしかないけど全体的に細身な上にパーツはチタン合金で作ってるらしい

31 22/06/30(木)23:33:27 No.944312733

>「」なんかスレ画で１発撃てば死ぬ 最悪掠めただけで噴血して死ぬ

32 22/06/30(木)23:34:17 No.944312977

どうして1933年に作られた機関銃を現代の日本の機械メーカーがまともに作れないんです？

33 22/06/30(木)23:34:19 No.944312996

5.56mmとかのベルト給弾は作るの大変そうだな…って思う

34 22/06/30(木)23:34:36 No.944313075

>当たりどころにもよるがこれ撃たれて死なない生命体いる？ 流石に熊とかはしっかり狙わないと殺せない気がする

35 22/06/30(木)23:35:51 No.944313414

>どうして1933年に作られた機関銃を現代の日本の機械メーカーがまともに作れないんです？ 偽装してたの黙ってるような性根だからじゃないですかね…

36 22/06/30(木)23:36:04 No.944313464

これ使うのはいいんだけどリンク回収させられるのがね…

37 22/06/30(木)23:36:11 No.944313491

>どうして1933年に作られた機関銃を現代の日本の機械メーカーがまともに作れないんです？ スキルツリー違いすぎるのと こいつが100年くらい未来に生きてるからかな

38 22/06/30(木)23:36:53 No.944313691

世界中で戦って人口より多くの銃作ったるアメリカでも 失敗作が多いのに銃に疎い国内メーカーが上手く作れる訳ないだろ！ …完全コピーも難しいのかな

39 22/06/30(木)23:37:09 No.944313775

まぁ人撃つなら7.62mmで十分だしな

40 22/06/30(木)23:38:03 No.944314049

あんまり関係ないけどお腹や胸撃たれたら止血しようがなくない？

41 22/06/30(木)23:39:31 No.944314485

>…完全コピーも難しいのかな 鉄砲は図面の外のノウハウが多いからな…

42 22/06/30(木)23:40:19 No.944314706

>あんまり関係ないけどお腹や胸撃たれたら止血しようがなくない？ 軽装甲車両ですら撃破可能な重機関銃弾を胴体に食らって止血もくそもない 普通即死では

43 22/06/30(木)23:40:30 No.944314774

12.7mmくらったらアーマー着込んでても無理よね

44 22/06/30(木)23:40:38 No.944314807

>あんまり関係ないけどお腹や胸撃たれたら止血しようがなくない？ 第二次世界大戦からはそれまでの経験値を生かしてお手軽止血キットができたのでできるよ 撃たれた本人は痛くてできないことのほうが多いしそもそも血が止まらないことも多かったよ 第一次大戦までは止血が体系化されてなくて国によっては祈りを込めたパワーの粉を振りかけると安心！とかやってたよ

45 22/06/30(木)23:41:14 No.944314984

>教えてくれてありがとう！ >でも引っこ抜いて差し込むってイメージより複雑だったよ… >しかしこれが最適解なのか… 最適というか堅実 なのでこのまま戦闘機の機銃にも使える信頼性だ

46 22/06/30(木)23:42:00 No.944315207

>理屈上は一旦ベルトから後方に引き抜いて改めて薬室に装填してるってのは分かるんだけど可能なのかそんなの まあできちゃってるからなあ https://youtu.be/D1CpLaVfnq8?t=67

47 22/06/30(木)23:42:57 No.944315470

>なのでこのまま戦闘機の機銃にも使える信頼性だ いや…それは…

48 22/06/30(木)23:43:08 No.944315523

これぐらいの弾だと食らった衝撃波が血管を通じて心臓に届いて停止したりするレベル

49 22/06/30(木)23:44:12 No.944315813

うちの国の場合は検査のしにくさも大きいと思う 後はぶっちゃけ力いれても大した稼ぎにならないのもあるかと

50 22/06/30(木)23:44:28 No.944315900

ショートリコイルの銃を変なＧがかかりまくる戦闘機に載せたらそらジャムるわ

51 22/06/30(木)23:44:35 No.944315922

別に今でも最高の性能というわけではないが退役させるのにはちょっともったいないですよねぐらいのポジション おかしい

52 22/06/30(木)23:44:55 No.944316026

>12.7mmくらったらアーマー着込んでても無理よね 普通に衝撃だけで臓腑を破壊し殺傷出来る運動量飛ぶからね… 骨や内蔵無事だとしても心臓止まってショック死する危険あるよ

53 22/06/30(木)23:44:58 No.944316044

>こいつより高性能尚且つこいつを運用するよりお金がかからないならアメリカ人も喜んで乗り換えると思う 実際そういうのはあると思う 移行費？ やっぱりそのままで！

54 22/06/30(木)23:45:59 No.944316337

そもそも作ったところで卸先一ヶ所しかないしな…

55 22/06/30(木)23:47:28 No.944316810

改めて考えるとジープにこれ付いてるとか無茶苦茶攻撃力高ぇな

56 22/06/30(木)23:47:39 No.944316873

共産圏だと画像みたいなのがないんだっけ

57 22/06/30(木)23:48:27 No.944317098

>>理屈上は一旦ベルトから後方に引き抜いて改めて薬室に装填してるってのは分かるんだけど可能なのかそんなの なんだったらスレ画のご先祖のM1919の装填機構を参考に22LRのマシンガン作ったアホとかがいる https://www.youtube.com/watch?v=pHKOYu1Sr-4

58 22/06/30(木)23:48:59 No.944317236

>共産圏だと画像みたいなのがないんだっけ あったけど作ってた工場が国ごと独立したから途絶えた

59 22/06/30(木)23:50:25 No.944317666

ブローニングは未来人だと思う

60 22/06/30(木)23:50:32 No.944317712

>やっぱりそのままで！ なんだった移行のために作った新型の方が重くて信頼性悪かったとかスレ画と同じマウントが使えることって条件付きなせいで変な機構になったりとかなんだかんだアメリカ軍はめちゃくちゃ保守的だ 新型作るときは大抵トンチキアイデアを盛り込む悪癖があるともいう

61 22/06/30(木)23:51:06 No.944317888

>ブローニングは未来人だと思う 今いる未来人もなんで作れたかわからんから宇宙人だと思う

62 22/06/30(木)23:51:09 No.944317901

>共産圏だと画像みたいなのがないんだっけ うん だから歩兵火力ではアメリカの方が圧倒的に上

63 22/06/30(木)23:53:03 No.944318460

>ショートリコイルの銃を変なＧがかかりまくる戦闘機に載せたらそらジャムるわ 低温でグリスが固まるとか地上用弾薬だと装薬が冷えてガス圧が足りないから後座量足りなくてジャムるとかもM2もM1919も航空機銃としては考えられてないまま運用に突入しちゃったのが悪いとこもあるし…

64 22/06/30(木)23:54:48 No.944318969

3メンズウェポンを歩兵火力に数えていいのだろうか… 車載じゃなければ基本据え付け運用だし

65 22/06/30(木)23:55:11 No.944319074

>M2もM1919も航空機銃としては考えられてないまま運用に突入しちゃったのが悪いとこもあるし… そもそも対空防御用で飛行機に載っけるとか考えてなかったもんね…

66 22/06/30(木)23:55:16 No.944319097

>うん >だから歩兵火力ではアメリカの方が圧倒的に上 歩兵火力なら軽機じゃねぇかな！？

67 22/06/30(木)23:55:57 No.944319292

いつものスペック厨の人だと思うからあんまりまともに取り合わないほうがいいと思う…

68 22/07/01(金)00:02:37 No.944321505

>当たりどころにもよるがこれ撃たれて死なない生命体いる？ 一時期対処がめんどいから自衛隊が熊をさけるって話から 自衛隊の装備では熊を倒せないことになって 最終的に12.7mmでは熊の装甲を抜けないとかいう話になってたな 馬鹿じゃねえの

69 22/07/01(金)00:02:56 No.944321609

>地上用弾薬だと装薬が冷えてガス圧が足りないから後座量足りなくてジャムるとかも 初速低下がモロに作動性に関わってきちゃうもんなあ

70 22/07/01(金)00:06:46 No.944322850

>馬鹿じゃねえの 災害派遣で遭難者救助に出た時クマよけに64持った2人がマジに遭遇してしまいオートでばらまいた陸曹が全弾足元に撃ち込んで外してしまいあわやというところを隣にいた士長が仕留めたのが今のところ唯一の小銃vs熊の事例だとか

71 22/07/01(金)00:09:22 No.944323663

MG42の方もほとんど同じで生き残ってるって聞くし 機関銃は100年前にほとんど完成してるってことなんだろうがすごいな

72 22/07/01(金)00:12:12 No.944324583

>MG42の方もほとんど同じで生き残ってるって聞くし ウクライナでMG3どころかマジに元MG42のMG2とかつかわれてるからな… なんでマクシムだのDP28だのまで出てくるんです！？

73 22/07/01(金)00:12:12 No.944324584

ドイツの戦闘車両は機銃5.56mmしかないらしいな

74 22/07/01(金)00:13:58 No.944325189

>なんでマクシムだのDP28だのまで出てくるんです！？ こっちはまあ弾が現役だし

75 22/07/01(金)00:16:08 No.944325865

>>200年後も使われてそう >流石に23世紀はレールガンかレーザーバルカンになってほしい… 正規軍はそんな感じだけどそれはそれとしてゲリラはこれとかAK使ってそう

76 22/07/01(金)00:16:23 No.944325939

>>…完全コピーも難しいのかな >鉄砲は図面の外のノウハウが多いからな… マジな話をするとオリジナルの設計はパーツごとに指定鋼材使うとか当時の技術的限界による設計があるので現代の材料前提だと設計変えなきゃいけないとかがある

77 22/07/01(金)00:16:41 No.944326041

>足元に撃ち込んで外してしまいあわやというところを隣にいた士長が仕留めたのが今のところ唯一の小銃vs熊の事例だとか 軍用小銃が熊程度通らないわけないよな…

78 22/07/01(金)00:17:23 No.944326249

>fu1211813.jpg >こういうの作れば一人でも運用できると思う 買い物カートにスレ画乗せて撃ってるゲリラの動画あった 一人で運用できてえらい！

79 22/07/01(金)00:20:01 No.944327099

>>…完全コピーも難しいのかな >鉄砲は図面の外のノウハウが多いからな… いっぱい作ってる工場のおっさんしか知らないようなコツみたいなのを教えてもらってないと不良品ができやすいと聞く

80 22/07/01(金)00:20:22 No.944327231

MG42というかMG3はもうプレス型がなくなってしまってて新造する時は切削でレシーバー作んなきゃいけないとかそういう話が出てたと思う

81 22/07/01(金)00:20:49 No.944327373

>あんまり関係ないけどお腹や胸撃たれたら止血しようがなくない？ お腹や胸なら最新のセラミックプレートつけてれば貫通免れて肋骨折るぐらいで済むかもしれん

82 22/07/01(金)00:21:04 No.944327435

>マジな話をするとオリジナルの設計はパーツごとに指定鋼材使うとか当時の技術的限界による設計があるので現代の材料前提だと設計変えなきゃいけないとかがある そういうのはライセンス生産の時に図面に書かれることだよ

83 22/07/01(金)00:21:56 No.944327682

>うちの国の場合は検査のしにくさも大きいと思う >後はぶっちゃけ力いれても大した稼ぎにならないのもあるかと ホーワとかの猟銃とかは世界でも安くてそこそこの性能で評判いいらしいのでやっぱりいっぱい作ってノウハウ貯めないとダメなのかな

84 22/07/01(金)00:22:30 No.944327874

まあ今更MG3なんて新品で買うとこもないから少数ロットで作るなら切削の方が安くて丈夫だし…

85 22/07/01(金)00:23:23 No.944328140

12.7㎜あたって貫通しないのはマスターチーフが着てるようなやつじゃねぇかな…

86 22/07/01(金)00:25:01 No.944328646

ノウハウ以前に体質の問題じゃねえの？ 次期車載機銃やるJSWとか豊和とかで指名停止何度も食らうようなことしてないし…

87 22/07/01(金)00:25:41 No.944328840

正直少ししか作らないまた作る予定のない銃は国産に拘らずに大人しくアメリカとかから買ったほうがいいと思う お前のことだ機関拳銃

88 22/07/01(金)00:26:32 No.944329077

書き込みをした人によって削除されました

89 22/07/01(金)00:26:47 No.944329149

>ノウハウ以前に体質の問題じゃねえの？ まあこれが大前提での話だ

90 22/07/01(金)00:27:02 No.944329226

ブルース・ウィリス映画のジャッカルで出てきたっけ 逃げ惑う人に向けて撃ったり楽しそうにしてたな…

91 22/07/01(金)00:27:29 No.944329379

輸出とかするなら儲けも出るかもだけど自衛隊に卸すだけの製品はマジでその企業の愛国心頼みみたいなもんだからな 企業のやる気がなくなるともうダメ

92 22/07/01(金)00:27:33 No.944329400

ジャッカルのは20mmじゃなかった？

93 22/07/01(金)00:27:59 No.944329522

>お前のことだ機関拳銃 アレも官からの要求じゃなくてミネベアの社内研究からの採用なので要求仕様もうちょっと詰めてたらマシだったかもしれん 具体的にいうと拳銃って欺瞞をあきらめてストックつけるとか

94 22/07/01(金)00:28:19 No.944329619

>ブルース・ウィリス映画のジャッカルで出てきたっけ >逃げ惑う人に向けて撃ったり楽しそうにしてたな… 作った人を真っ先に試射で撃つとか見損なったぞジャッキーチェン

95 22/07/01(金)00:28:23 No.944329635

>…完全コピーも難しいのかな コピーの意味がわからんが エンジンと一緒で動く機械はは部品作りも組み立ても全てもすり合わせも完璧でないと動かせない 設計図盗んだだけでは作れない

96 22/07/01(金)00:29:48 No.944330031

こいつの後継用に軽くしたの作りました！ってあったりするけど じゃあその技術でスレ画サイズで15mmなり20mmのマシンガン作ってみろよと思っちゃう

97 22/07/01(金)00:30:15 No.944330163

じゃあ狙撃に使わせてもらうから…

98 22/07/01(金)00:30:48 No.944330317

>>お前のことだ機関拳銃 >アレも官からの要求じゃなくてミネベアの社内研究からの採用なので要求仕様もうちょっと詰めてたらマシだったかもしれん >具体的にいうと拳銃って欺瞞をあきらめてストックつけるとか アメリカの拳銃をピストルカービンにするキットみたいなの作ればそれでよかったと思う もちろん言い訳はこれストックじゃないのでピストルです！でいく

99 22/07/01(金)00:30:58 No.944330375

>>…完全コピーも難しいのかな >コピーの意味がわからんが >エンジンと一緒で動く機械はは部品作りも組み立ても全てもすり合わせも完璧でないと動かせない >設計図盗んだだけでは作れない 共産圏の低い技術力じゃ絶対無理だな…

100 22/07/01(金)00:31:09 No.944330427

>ブルース・ウィリス映画のジャッカルで出てきたっけ ジャッカルのやつはM2ベースの架空のポーランド製14.5mmマシンガンというちょいややこしい設定

101 22/07/01(金)00:31:46 No.944330594

>>>…完全コピーも難しいのかな >>コピーの意味がわからんが >>エンジンと一緒で動く機械はは部品作りも組み立ても全てもすり合わせも完璧でないと動かせない >>設計図盗んだだけでは作れない >共産圏の低い技術力じゃ絶対無理だな… あっちはあっちですりあわせ適当でも動くような銃メインだから…

102 22/07/01(金)00:32:38 No.944330841

>こいつの後継用に軽くしたの作りました！ってあったりするけど >じゃあその技術でスレ画サイズで15mmなり20mmのマシンガン作ってみろよと思っちゃう 軽くしたのは使い道あるけど15mmなり20mmなんてどこで使うんだよ！

103 22/07/01(金)00:33:04 No.944330957

>具体的にいうと拳銃って欺瞞をあきらめてストックつけるとか それもう存在意義が…

104 22/07/01(金)00:33:11 No.944330988

>>こいつの後継用に軽くしたの作りました！ってあったりするけど >>じゃあその技術でスレ画サイズで15mmなり20mmのマシンガン作ってみろよと思っちゃう >軽くしたのは使い道あるけど15mmなり20mmなんてどこで使うんだよ！ 買い物カートに乗せて市街戦！

105 22/07/01(金)00:33:57 No.944331195

>あっちはあっちですりあわせ適当でも動くような銃メインだから… 精度良く作ったらちゃんと動く銃よりも雑に作っても動く銃の方が設計は億倍難しいんだよな…

106 22/07/01(金)00:34:12 No.944331265

>もちろん言い訳はこれストックじゃないのでピストルです！でいく モーゼルみたいなストックホルスターつけられるようにしとくだけでも良かった気もする PKO派遣される空自隊員が室内射撃場でへっぴり腰で撃ったら引き金引いたままひっくり返って天井撃って跳弾でえらいことになったとか言うし…

107 22/07/01(金)00:34:50 No.944331453

そのままマイクロウージーとかMP5Kとかを日本名で機関拳銃として数百丁買えば良かったと思う

108 22/07/01(金)00:37:15 No.944332138

FPSだと幻の銃扱いとか妙に性能に下駄履かせてもらってたりすると吹く まあ日本の小銃全般が向こうの人撃てないから幻想入ってそうな気もするけど

109 22/07/01(金)00:38:40 No.944332498

レバー引く時なんで途中でクルッと回るのか

110 22/07/01(金)00:40:00 No.944332887

>レバー引く時なんで途中でクルッと回るのか てこの原理を使ってる

111 22/07/01(金)00:41:09 No.944333216

ガバといいこれといい約100年前にこれ作ったおっさんマジ未来人

112 22/07/01(金)00:41:41 No.944333392

そもそもこいつのバネ作れる国が世界に何カ国あるか…