22/06/30(木)10:02:00 「」が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1656550920348.jpg 22/06/30(木)10:02:00 No.944090202
「」がルーパチして別人と言い張るようなもんかな…
1 22/06/30(木)10:02:34 No.944090282
違うよ
2 22/06/30(木)10:03:50 No.944090525
支離滅裂な思考
3 22/06/30(木)10:04:29 No.944090632
>違うよ どう違うの
4 22/06/30(木)10:04:38 No.944090656
ルーパチして変わるのは皮だけで中身はそのままなんじゃねーかな
5 22/06/30(木)10:05:17 No.944090786
なんで的外れなまさはる始めたの…
6 22/06/30(木)10:06:12 No.944090967
誰も別人だと証明出来ないから却下
7 22/06/30(木)10:07:06 No.944091130
一番の問題は沼と雷を自分の都合のいいように改変させて登場させていることだぜ
8 22/06/30(木)10:08:50 No.944091447
そもそも政権が公約を守るなんてナイーブな考えは諦めろ
9 22/06/30(木)10:10:09 No.944091693
遺伝情報が同じ人間なんて一卵性の双子もそうなんだから山ほどおる
10 22/06/30(木)10:10:22 No.944091728
スワンプマンってこういうお話だっけ…
11 22/06/30(木)10:11:39 No.944091966
ルーパチして別人と言い張るのは 整形して顔変えたら別人と言い張ってるようなもの
12 22/06/30(木)10:12:03 No.944092036
これなんでスワンプマン側が踏み倒すことだけしか考えてないの 他の人がスワンプマンに借金しててあいつとお前別人だから返さないよってなることもあるでしょ
13 22/06/30(木)10:12:07 No.944092047
>>違うよ >どう違うの ルーパチは明らかに本体が変わってないから
14 22/06/30(木)10:12:17 No.944092081
あまり詳しくないんだけど自分がコピーだと認識してたらスワンプマン成り立ってなくない？
15 22/06/30(木)10:12:22 No.944092092
スワンプマンは記憶も経験も引き継いでるからな
16 22/06/30(木)10:12:29 No.944092115
むしろルーパチせずに同じ回線を別人が使うってことだろ
17 22/06/30(木)10:13:05 No.944092251
記憶引き継いでるなら借金も承継してるだろ
18 22/06/30(木)10:14:53 No.944092634
借金のくだり以降が支離滅裂すぎる…
19 22/06/30(木)10:15:07 No.944092696
>記憶引き継いでるなら借金も承継してるだろ はー？一向に別人ですがー？
20 22/06/30(木)10:16:49 No.944093033
スレ画の意味不明さは割とルーパチしてる「」に通ずるところはあると思う
21 22/06/30(木)10:16:56 No.944093059
>>記憶引き継いでるなら借金も承継してるだろ >はー？一向に別人ですがー？ それなら生前の契約関係が全部成立しなくなるから家から追い出され携帯は解約され銀行口座は凍結されることになるが…
22 22/06/30(木)10:18:45 No.944093392
>スレ画の意味不明さは割とルーパチしてる「」に通ずるところはあると思う 日本語不自由だからすぐバレちゃうんだよね
23 22/06/30(木)10:19:17 No.944093496
>>>記憶引き継いでるなら借金も承継してるだろ >>はー？一向に別人ですがー？ >それなら生前の契約関係が全部成立しなくなるから家から追い出され携帯は解約され銀行口座は凍結されることになるが… はー？一向に同一契約ですがー？
24 22/06/30(木)10:19:56 No.944093617
>あまり詳しくないんだけど自分がコピーだと認識してたらスワンプマン成り立ってなくない？ 左様 人格複製の是非とかまさはるみたいな話じゃないしね元々
25 22/06/30(木)10:22:08 No.944094030
人格のコピーは問題になっていないって言ってその根拠にそもそも人格を持たない生物のクローン持ち出すのなんなんだよ！
26 22/06/30(木)10:29:13 No.944095296
最近カードゲームやりすぎてるからブリンクしたりコピートークンなら別個体でいいんじゃねえかなって思ってしまう 政権の公約なんかはどっちかというとテセウスの船みたいなものだと思うが
27 22/06/30(木)10:30:49 No.944095608
自己同一性とはなにか？みたいなことを考える思考実験でしかないものを 現実のこういう問題に対する問題提起だみたいにとらえてる人 たまにいるよね
28 22/06/30(木)10:32:07 No.944095806
ナナフシって挿木で増えるの？やっぱり枝じゃん
29 22/06/30(木)10:32:08 No.944095811
スワンプマンをこう捉えられるの逆に才能だろ
30 22/06/30(木)10:32:31 No.944095884
>>>>記憶引き継いでるなら借金も承継してるだろ >>>はー？一向に別人ですがー？ >>それなら生前の契約関係が全部成立しなくなるから家から追い出され携帯は解約され銀行口座は凍結されることになるが… >はー？一向に同一契約ですがー？ こいつ…！
31 22/06/30(木)10:34:18 No.944096182
ルーパチしてるかどうかはエスパーが勝手に判定してるだけだから問題にエスパーの存在を加える必要がある
32 22/06/30(木)10:36:59 No.944096673
スレ画矛盾してるよね
33 22/06/30(木)10:37:04 No.944096691
クローンに対する人権の話として大事だと思うけど急に謎のまさはるを入れられるせいで何が主題か分からなくなる
34 22/06/30(木)10:37:15 No.944096725
言えてしまうからである 言えてしまうかな…？
35 22/06/30(木)10:38:17 No.944096904
話が下手なやつほど別のものに例える
36 22/06/30(木)10:39:20 No.944097098
100歩譲って落雷前の契約を全て破棄する覚悟なら言えるかもしれないけど 自分都合で取捨選択するのは絶対通らない
37 22/06/30(木)10:39:27 No.944097123
ナナフシそうなのか…
38 22/06/30(木)10:40:14 No.944097282
>クローンに対する人権の話として大事だと思うけど急に謎のまさはるを入れられるせいで何が主題か分からなくなる 新聞の記事ってこういうのよくみかける
39 22/06/30(木)10:40:27 No.944097320
まずスワンプマンは本人も気づけてないんだから別人だって本人が知覚してるのはもうスワンプマンの話じゃないよね…
40 22/06/30(木)10:41:55 No.944097586
スワンプマンは記憶引き継いでるから自分が別人って気づいてないだろ！？
41 22/06/30(木)10:42:03 No.944097608
>100歩譲って落雷前の契約を全て破棄する覚悟なら言えるかもしれないけど >自分都合で取捨選択するのは絶対通らない まず出生届けから向こうになるから戸籍がなくなる…
42 22/06/30(木)10:42:06 No.944097611
同じ遺伝情報を持つ人間には等価の権利を与え かつ同じ遺伝情報を持つ人間の保有する一切は共通化する と言うことにすれば社会的な制約は大体解除できる 解除できるだけで問題が起きないわけじゃない
43 22/06/30(木)10:42:35 No.944097694
どうせなるならアクアマンの方がマシじゃないか
44 22/06/30(木)10:44:13 No.944098026
コピー含めてそのコピーが本人って認識なのに俺別人だからって言ってもおかしい人だと思われるだけでは？
45 22/06/30(木)10:44:16 No.944098038
「人格のコピーが問題にならない」の例としてソメイヨシノやナナフシを挙げるのはどういう意図なんだよ こいつらが人格コピーしてるか分からないしコピーしてたとしても社会構成が人間とは別物すぎるだろ
46 22/06/30(木)10:46:49 No.944098538
結論が先走ってるからスワンプマンとクローン技術がクソほど都合よく解釈されてんな
47 22/06/30(木)10:47:18 No.944098616
スレ画も意味わからんしスレ本文もとんちんかん 何がしたいのこのスレ？
48 22/06/30(木)10:47:37 No.944098662
まず現実にスワンプマンはいないので政権云々の問題はスワンプマン関係ない
49 22/06/30(木)10:48:34 No.944098851
>スレ画も意味わからんしスレ本文もとんちんかん >何がしたいのこのスレ？ クソスレを立てたのはオレではない オレはルーパチしただけの別人だ
50 22/06/30(木)10:49:20 No.944098999
>クソスレを立てたのはオレではない >オレはルーパチしただけの別人だ あーおもろいな
51 22/06/30(木)10:49:32 No.944099048
政権は言わずもがな栄養生殖や単為生殖のクローンも遺伝情報が同じだけでスワンプマンとは全然違うだろ…
52 22/06/30(木)10:50:38 No.944099268
SFおじさん大暴れのスレ
53 22/06/30(木)10:51:16 No.944099397
スワンプマンが己の出自を自覚してないって書いてるのに 借金したのは俺じゃないって言えるのはおかしくねぇかな…
54 22/06/30(木)10:52:19 No.944099559
エスパーすると結論に持ってきたいのと小粋な政権ジョークをやりたいがために無茶苦茶になってるように見える
55 22/06/30(木)10:54:04 No.944099881
こういう全然関係ないことをさも関係あるかのように語る論法なんて言うんだっけ
56 22/06/30(木)10:54:49 No.944100014
意識の連続性の問題なのに自然体で前提をぶっ壊すね…
57 22/06/30(木)10:55:38 No.944100159
>こういう全然関係ないことをさも関係あるかのように語る論法なんて言うんだっけ 詐欺
58 22/06/30(木)10:56:15 No.944100282
沼いらないんじゃねぇかな…
59 22/06/30(木)10:56:48 No.944100386
>こういう全然関係ないことをさも関係あるかのように語る論法なんて言うんだっけ 認知バイアスかな
60 22/06/30(木)10:58:38 No.944100760
連続性が途絶えてる時点で別人だろ
61 22/06/30(木)11:09:23 No.944102713
別に自己の連続性なんかなくても客観的に同一人物だと捉えられるなら同一人物でいいじゃねーかと思う
62 22/06/30(木)11:10:30 No.944102939
複製が自然界に存在することと 人格があって法的に権利がある存在が複製されることは問題の領域が全然違うんじゃないかな！？
63 22/06/30(木)11:14:09 No.944103663
>こういう全然関係ないことをさも関係あるかのように語る論法なんて言うんだっけ ストローマンかな…？
64 22/06/30(木)11:15:11 No.944103873
沼に藁挿したスワンプストローマン
65 22/06/30(木)11:15:49 No.944103999
内在する霊が完全に別ものだろ
66 22/06/30(木)11:18:37 No.944104499
間違ってたら申し訳ないんだけどスレ画を描いた人はあまり頭がよくないと思う それでいて自分のことを頭いいと思ってそう
67 22/06/30(木)11:20:12 No.944104776
個人の認識を肉体じゃなく管理番号とかで扱うしかなくならない？
68 22/06/30(木)11:20:32 No.944104835
記憶が同一なら雷で生えてきたヤツに借金作った記憶あるだろ
69 22/06/30(木)11:23:47 No.944105404
>④その物体は何食わぬ顔で家に帰るが、 >それがあなたでないことにその物体を含めて誰も気がつかない。 のわずか3行下に >「借金をしたのはオレではない、 >オレはそいつの記憶を引き継いだだけの別人だ」 なんて記述があるのは別人と入れ替わって記憶を引き継げてなかったのかな
70 22/06/30(木)11:23:50 No.944105415
スワンプマンが実在する時点で嘘を突き通すのが少し楽になるのはあると思うけども
71 22/06/30(木)11:24:31 No.944105549
問題提起を何度読み返してもスワンプマンとどう繋がりがあるか読み取れない 誰か教えてくれ
72 22/06/30(木)11:25:09 No.944105664
正誤は置いといて その答えが大体見えてくるのであるって言うのならそれを書こうよ
73 22/06/30(木)11:25:15 No.944105693
>なんて記述があるのは別人と入れ替わって記憶を引き継げてなかったのかな 沼から生まれて引き継いだ上でこの状況使って詐欺れんじゃね？って気付いちゃったんだろう
74 22/06/30(木)11:26:11 No.944105861
人格のコピーは現実では問題になってないって例に挿し木の話やクローンが出てくるんだよ 人格じゃねぇだろそれ
75 22/06/30(木)11:26:21 No.944105883
自分が記憶を引き継いだだけの違う人間であるって言えるならそれはスワンプマンじゃないよな…
76 22/06/30(木)11:26:28 No.944105904
書き込みをした人によって削除されました
77 22/06/30(木)11:26:56 No.944105999
>正誤は置いといて >その答えが大体見えてくるのであるって言うのならそれを書こうよ 1枚だけとなるとそもそも書いてないのかもわからん…
78 22/06/30(木)11:27:14 No.944106060
なんとなくだけど 間違いを指摘してもそれを受け入れてはくれなさそうなタイプな気がする
79 22/06/30(木)11:28:03 No.944106208
スワンプマンは前の自分と今の自分が別人って認識出来ないよね…って話なのに真逆の用法で使われてて笑っちゃう
80 22/06/30(木)11:28:56 No.944106379
作者の頭があれだと漫画も程度が低いものしかできないいい例
81 22/06/30(木)11:29:02 No.944106394
>なんとなくだけど >間違いを指摘してもそれを受け入れてはくれなさそうなタイプな気がする 確かにこの子は頑固そうな顔をしているが
82 22/06/30(木)11:29:45 No.944106531
>作者の頭があれだと漫画も程度が低いものしかできないいい例 これ漫画なの？
83 22/06/30(木)11:30:34 No.944106691
>自分が記憶を引き継いだだけの違う人間であるって言えるならそれはスワンプマンじゃないよな… それは逆では スワンプマンがいるなら借金した人と今話してる自分が同じ存在であるという定義をどこでするかって話だろう スワンプマンじゃない可能性を排除できないなら俺はスワンプマンだから借金無しねって言い張られた時にどうするかってだけで
84 22/06/30(木)11:30:42 No.944106705
これ読んでそうなんだって納得するやついるの？
85 22/06/30(木)11:31:18 No.944106842
前提のスワンプマンの話も間違ってるし それを元に的はずれな政権批判の話に繋げてるし 人格を持たないクローンの話から何の答えが見えてくるかも分からんし
86 22/06/30(木)11:31:22 No.944106850
>これ読んでそうなんだって納得するやついるの？ まず納得以前に理解に数ターンかかるかな…
87 22/06/30(木)11:31:27 No.944106861
自分の考えを通すためにありとあらゆるものを都合良く使う小賢しさを感じるし 自分の言葉だけだと説得力が足りないというのも認識しているのがムカつく
88 22/06/30(木)11:32:12 No.944107012
まず俺はスワンプマンだからって自覚に至れないだろ
89 22/06/30(木)11:32:23 No.944107051
>スワンプマンじゃない可能性を排除できないなら俺はスワンプマンだから借金無しねって言い張られた時にどうするかってだけで どうもしなくて普通に借金取り立てるだけだよ
90 22/06/30(木)11:32:25 No.944107058
沼で生まれたって自覚がある時点でそれは元々のスワンプマンじゃねえよな スワンプマンとの入れ替わりがあっても何事もなかったかのように扱われるけど スワンプマン誕生を知ってるやつからしたら明らかになんかへんなこと起きてるのがわかってる アイデンティティって何を持って定義したらいいの？って話であってクローンの話ではない
91 22/06/30(木)11:32:36 No.944107098
思考実験のどうでもいい前提条件に突っ込んで話が進まないやり取りは毎度見かける
92 22/06/30(木)11:32:53 No.944107163
なんか変に刺さった人がいて笑う
93 22/06/30(木)11:33:08 No.944107210
ロボとーちゃん見ようぜー！
94 22/06/30(木)11:33:17 No.944107246
たった数行で矛盾してること言ってる自覚あるのかな
95 22/06/30(木)11:34:04 No.944107407
スレ画の場合は前提条件どころか…
96 22/06/30(木)11:34:06 No.944107417
>なんか変に刺さった人がいて笑う 楽しくて何より
97 22/06/30(木)11:34:42 No.944107542
>思考実験のどうでもいい前提条件に突っ込んで話が進まないやり取りは毎度見かける これをどうでもいいと思えるとか詐欺とかに騙されやすそうな頭してるな
98 22/06/30(木)11:34:51 No.944107573
すげえな「」の中ですら一人もスレ画に同調する奴が出てこないなんて
99 22/06/30(木)11:34:56 No.944107586
>どうもしなくて普通に借金取り立てるだけだよ 他人なのに？ 契約書に本人が死んだら保証人より先に記憶と人格を引き継いだ他人に請求しますって書いてあった？
100 22/06/30(木)11:35:01 No.944107600
>思考実験のどうでもいい前提条件に突っ込んで話が進まないやり取りは毎度見かける 沼がどうとか落雷がどうとかそういう話じゃないのを 理解できていないのか 理解していて荒らそうとしているのか 外部からは区別がつかない まるでスワンプマンみたいだ
101 22/06/30(木)11:35:14 No.944107639
>これをどうでもいいと思えるとか詐欺とかに騙されやすそうな頭してるな テンプレみたいな煽りだ…もはや美しいぜ
102 22/06/30(木)11:35:22 No.944107668
他人って証明する術が無いぞ
103 22/06/30(木)11:35:30 No.944107688
スワンプマンが理解できてないのに政権批判はできるんだな
104 22/06/30(木)11:35:55 No.944107765
>すげえな「」の中ですら一人もスレ画に同調する奴が出てこないなんて 同調って言われても同調するような思想の話でもなくない？
105 22/06/30(木)11:36:08 No.944107805
>>どうもしなくて普通に借金取り立てるだけだよ >他人なのに？ >契約書に本人が死んだら保証人より先に記憶と人格を引き継いだ他人に請求しますって書いてあった？ まず他人であることを証明してね できないなら取り立てるね
106 22/06/30(木)11:36:21 No.944107850
>まるでスワンプマンみたいだ それだとスワンプマンに失礼だろ
107 22/06/30(木)11:36:49 No.944107932
>それだとスワンプマンに失礼だろ 現象に失礼も何もねえよ！？
108 22/06/30(木)11:36:54 No.944107949
>他人なのに？ >契約書に本人が死んだら保証人より先に記憶と人格を引き継いだ他人に請求しますって書いてあった？ というのを証明する手段無いからな 記憶と人格を引き継いだ別人であることをスワンプマン自身が証明できるならそもそもスワンプマンじゃないし
109 22/06/30(木)11:37:25 No.944108053
人格は入れ替わってないなら体の一部をすこしづつロボ化してったら 最終的に全部ロボになってたみたいな話と同じじゃないの
110 22/06/30(木)11:37:35 No.944108079
スワンプマンの話丸ごと消した方が論理が通じやすくなりそう
111 22/06/30(木)11:37:53 No.944108129
>人格は入れ替わってないなら体の一部をすこしづつロボ化してったら >最終的に全部ロボになってたみたいな話と同じじゃないの それはテセウスの船
112 22/06/30(木)11:38:05 No.944108183
借金した記憶引き継いでるなら成立しますね
113 22/06/30(木)11:38:13 No.944108216
現実の政権はスワンプマンと並べられるほど同一性はない！
114 22/06/30(木)11:38:38 No.944108298
>>思考実験のどうでもいい前提条件に突っ込んで話が進まないやり取りは毎度見かける >これをどうでもいいと思えるとか詐欺とかに騙されやすそうな頭してるな 相手を煽りたい気持ちが前のめりすぎる…
115 22/06/30(木)11:38:55 No.944108368
結論ありきって言ってもそもそもこの場合の結論ってなんなんだ…
116 22/06/30(木)11:39:27 No.944108464
借金とか政権とか言い出すからスワンプマン問題から目が離れてる気がする
117 22/06/30(木)11:39:32 No.944108486
偏見だけどSFって政治批判と結構繋がりがちだよね
118 22/06/30(木)11:39:36 No.944108497
>>思考実験のどうでもいい前提条件に突っ込んで話が進まないやり取りは毎度見かける >これをどうでもいいと思えるとか詐欺とかに騙されやすそうな頭してるな 多分この人勘違いしてると思うよ
119 22/06/30(木)11:39:45 No.944108537
フナって単為生殖するの？ するとしてもクローンとは違くない？
120 22/06/30(木)11:40:29 No.944108666
>結論ありきって言ってもそもそもこの場合の結論ってなんなんだ… その答えは大体見えてきてるだろう？
121 22/06/30(木)11:40:31 No.944108674
>スワンプマンの話丸ごと消した方が論理が通じやすくなりそう 確かにそうだな いきなり私は同じ遺伝子と記憶を引き継いだだけの別人ですって言い出すやつが現れて借金踏み倒そうとしたらどうすればいいか… いややっぱ法に則って粛々と回収するだけだわ
122 22/06/30(木)11:40:41 No.944108707
>多分この人勘違いしてると思うよ 何と何か何に対してどう勘違いしている？
123 22/06/30(木)11:40:56 No.944108757
法人が名前変えたら借金は返さなくていいみたいな話が通るとでも？
124 22/06/30(木)11:41:18 No.944108833
最後のただのクローンと同一視してる時点で馬鹿なのはわかる
125 22/06/30(木)11:41:19 No.944108838
>その答えは大体見えてきてるだろう？ 少なくともここに結論はないことがわかった…
126 22/06/30(木)11:41:35 No.944108882
よしんばこれが通るとしても借金を踏み倒す以外のデメリットが重すぎる
127 22/06/30(木)11:41:44 No.944108918
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128 22/06/30(木)11:41:52 No.944108940
>>多分この人勘違いしてると思うよ >何と何か何に対してどう勘違いしている？ >理解できていないのか >理解していて荒らそうとしているのか >外部からは区別がつかない
129 22/06/30(木)11:42:03 No.944108970
>いややっぱ法に則って粛々と回収するだけだわ そもそも法的にそういう場合の対処とか決めてあるのか？
130 22/06/30(木)11:42:32 No.944109060
>よしんばこれが通るとしても借金を踏み倒す以外のデメリットが重すぎる この論理で借金踏み倒せたとしても 同様の論理でこいつの以前の資産全部差し押さえられるもんね
131 22/06/30(木)11:42:32 No.944109062
思考実験の前提とは話が違うと言うか…これはもう間違いなく間違えてるから話にならないし…
132 22/06/30(木)11:42:43 No.944109098
>結論ありきって言ってもそもそもこの場合の結論ってなんなんだ… スワンプマンと下の人は発祥からして別の存在であるが観測しても分からない じゃあ「本人」とは一体何を指すのか みたいな話
133 22/06/30(木)11:42:49 No.944109117
元のスワンプマンは自分が死んだと同時に生まれた自分と全く同じ物質構成で同じ記憶同じ人格を持った泥人間がいたとして それは自分と言えるのか？みたいな哲学的な話でよかったっけ
134 22/06/30(木)11:43:37 No.944109276
>スワンプマンと下の人は発祥からして別の存在であるが観測しても分からない >じゃあ「本人」とは一体何を指すのか >みたいな話 それが結論なのか…？
135 22/06/30(木)11:44:17 No.944109415
>思考実験の前提とは話が違うと言うか…これはもう間違いなく間違えてるから話にならないし… はたして本当に違うかな？
136 22/06/30(木)11:44:26 No.944109449
とうぜん財産もぜんぶ持ってかれるから素寒貧マンになるし 生前に資産持ってても破産確定だこれ
137 22/06/30(木)11:44:53 No.944109546
スワンプマンは哲学的ゾンビに近い思考実験なんだけど無理矢理クローンの話に紐付けようとするから変なことになってる
138 22/06/30(木)11:45:14 No.944109613
>>いややっぱ法に則って粛々と回収するだけだわ >そもそも法的にそういう場合の対処とか決めてあるのか？ そもそも別人であることを証明できないんだから法的には同一人物として扱うよ
139 22/06/30(木)11:45:28 No.944109659
>生前に資産持ってても破産確定だこれ 生前って表現なんか面白いな…
140 22/06/30(木)11:45:38 No.944109699
アニメや漫画で死んでもバックアップから復活する系のキャラって 死ぬ前と後で同一人物って言えるのかなという疑問が浮かんだ事あったけど スワンプマンの話に近いものを感じるな
141 22/06/30(木)11:46:05 No.944109788
>スワンプマンは哲学的ゾンビに近い思考実験なんだけど無理矢理クローンの話に紐付けようとするから変なことになってる 哲学的ゾンビに近い要素あったっけ
142 22/06/30(木)11:46:18 No.944109833
ソメイヨシフにみえた
143 22/06/30(木)11:46:22 No.944109852
>>スワンプマンと下の人は発祥からして別の存在であるが観測しても分からない >>じゃあ「本人」とは一体何を指すのか >>みたいな話 >それが結論なのか…？ そもそも本当に結論出せたら凄いよ
144 22/06/30(木)11:46:48 No.944109934
こういう結論になったことで資産を気に入らなかった後妻に持ってかれた元資産家のクローン って設定ならなんか面白くなりそう
145 22/06/30(木)11:46:51 No.944109942
世界5分前創造説の個人バージョンだな
146 22/06/30(木)11:46:56 No.944109963
>スワンプマンの話に近いものを感じるな 近くはあるけど自身がバックアップの方であるって自覚があるだけで結構違うと思うよ スワンプマンは自身を完全にオリジナルであると思ってる
147 22/06/30(木)11:47:11 No.944110019
ぶっちゃけ別人だったとしても取り立てると思うわ 本人じゃなくても取り立てられるのが現実なんだから
148 22/06/30(木)11:47:24 No.944110069
>>スワンプマンは哲学的ゾンビに近い思考実験なんだけど無理矢理クローンの話に紐付けようとするから変なことになってる >哲学的ゾンビに近い要素あったっけ まあ自己認識の話だから被ってる部分は結構ある 近いかどうかでいうとそこまで近くもないと思うけど
149 22/06/30(木)11:47:45 No.944110132
>哲学的ゾンビに近い要素あったっけ あるタイミングで前の主体の自意識は死んでるとすれば共通項はある あるだけ
150 22/06/30(木)11:47:46 No.944110134
借金は別人理論は普通にじゃあお前は誰なんだよってなるんでスワンプマンからズレすぎてない？
151 22/06/30(木)11:48:12 No.944110227
まず借金の仕組み的に同じ記憶と身体を持った別人です！って言われてもそうかじゃあ早く返せやってなるだけだからな…
152 22/06/30(木)11:48:27 No.944110273
>スワンプマンは哲学的ゾンビに近い思考実験なんだけど無理矢理クローンの話に紐付けようとするから変なことになってる 体の構成と記憶や人格が同じ別の存在を同一人物とするかって話がスワンプマンなら体の構成が同じで記憶も人格も無いようなもん(虫や魚)をどう捉えるかって話なのかな多分
153 22/06/30(木)11:48:31 No.944110291
この思考実験の存在をを知ってから雷の多い日に沼で転んでしまったら 起き上がった時に自分は本物だろうか…とか考えちゃうかもしれない
154 22/06/30(木)11:48:40 No.944110325
実際この言い訳してみてボコボコにされるかと思うとジワジワ来る
155 22/06/30(木)11:49:03 No.944110395
>起き上がった時に自分は本物だろうか…とか考えちゃうかもしれない （まだ自分が本物だと思ってるんだな…）
156 22/06/30(木)11:49:54 No.944110556
スワンプマンくんは沼から出てきた時は何で沼から出てきたんだろ？とか疑問に思わないの？
157 22/06/30(木)11:50:09 No.944110600
>実際この言い訳してみてボコボコにされるかと思うとジワジワ来る そもそも問題になってないとも言ってるからそれが前提かもしれん…
158 22/06/30(木)11:50:33 No.944110689
>スワンプマンくんは沼から出てきた時は何で沼から出てきたんだろ？とか疑問に思わないの？ 沼できってから記憶が定着するんじゃないの？
159 22/06/30(木)11:50:50 No.944110755
>この思考実験の存在をを知ってから雷の多い日に沼で転んでしまったら >起き上がった時に自分は本物だろうか…とか考えちゃうかもしれない そもそも寝る前と後で本当に自分という存在、自意識が連続してるかどうかもわからんぞ 記憶と人格が連続してるだけで意識の上では寝てる間のどこかで途切れてても誰もわからないし
160 22/06/30(木)11:51:02 No.944110798
借金は意識ではなくて法的な人格に付与されるもんだから意識の連続性関係なくない? そもそも意識の連続性を証明する手段なくない?
161 22/06/30(木)11:51:33 No.944110916
>スワンプマンくんは沼から出てきた時は何で沼から出てきたんだろ？とか疑問に思わないの？ そういうのは抜きにして考える思考実験だ 無理矢理話をつなげるならオリジナルが雷に落ちて死んだ場所に同じように体を構成されたスワンプマンが生まれた とでも考えてみてほしい オリジナルは灰も残さず消えた
162 22/06/30(木)11:51:48 No.944110975
>スワンプマンくんは沼から出てきた時は何で沼から出てきたんだろ？とか疑問に思わないの？ スワンプマン視点ではシームレスに引き継いでるから出てきた自覚はない
163 22/06/30(木)11:51:50 No.944110983
>スワンプマンくんは沼から出てきた時は何で沼から出てきたんだろ？とか疑問に思わないの？ 転んで落ちたのかなって…
164 22/06/30(木)11:51:57 No.944111014
>記憶と人格が連続してるだけで意識の上では寝てる間のどこかで途切れてても誰もわからないし 寝てる間に昨日の自分が死んでて全ての記憶を引き継いだ今日の自分になっててもわからんしな…
165 22/06/30(木)11:52:54 No.944111216
スワンプマンが自分がスワンプマンである事に気付いて正義のヒーローとして目覚める展開ないですか
166 22/06/30(木)11:53:26 No.944111303
>スワンプマンが自分がスワンプマンである事に気付いて正義のヒーローとして目覚める展開ないですか それでヒーローになるやつはスワンプマンでなくともヒーローだろ
167 22/06/30(木)11:53:32 No.944111327
瞬きした瞬間に消滅して完全なコピーがそこに発生しても良い これで俺別人だしとか言えたら頭おかしくなってる
168 22/06/30(木)11:53:51 No.944111404
現実的に考えるとそれを考える意味がないとしかならないよね
169 22/06/30(木)11:53:57 No.944111423
わかりやすく？沼を舞台にしてるだけで 別に今この瞬間自分の本体が消滅して同時にクローンが形成されたと考えてもいいのよ
170 22/06/30(木)11:54:12 No.944111465
スワンプマンの問題はスワンプマンと本人がはたして同一なのかという話であって スワンプマンが存在すると連続性が断たれて借金踏み倒し主張のようなものができてしまう！はスワンプマンの問題ではない
171 22/06/30(木)11:54:16 No.944111482
ナナフシすごくない！？
172 22/06/30(木)11:54:31 No.944111539
ロボとーちゃんが生身だったらまんまスワンプマン
173 22/06/30(木)11:54:32 No.944111543
スワンプシング懐かしいな
174 22/06/30(木)11:54:53 No.944111629
どこでもドアのワープを考えるちょっとした漫画があったけどあんな感じよねスワンプマン コピーされた側は前の本体が悲惨な消滅してても気付けない
175 22/06/30(木)11:55:11 No.944111688
昔ドラえもんのどこでもドアの仕組みの考察でスワンプマン的な話持ち出して怖い話にする奴あったよね ドアを出入りしてるように見えて実は向こうで同じ人間を肉体的精神的に完璧にコピーしてるからワープしてるように見えるだけで 実は元の肉体は消されて生成された自分のコピーが向こう側でワープしたつもりになってるみたいな
176 22/06/30(木)11:55:17 No.944111707
>スワンプマンの問題はスワンプマンと本人がはたして同一なのかという話であって >スワンプマンが存在すると連続性が断たれて借金踏み倒し主張のようなものができてしまう！はスワンプマンの問題ではない スワンプマンという存在の問題とスワンプマンという概念の問題はまた変わってきそう
177 22/06/30(木)11:55:37 No.944111774
単発画像じゃなくて本の一部なのかこれ 他の内容が恐ろしくなるな
178 22/06/30(木)11:55:37 No.944111776
言えてしまうのである！に関しては法と契約の条項通りに処理するだけなんでなんも問題にならん
179 22/06/30(木)11:55:44 No.944111802
そもそも画像ってスワンプマンの思考実験と合ってるか…？ あれ政治絡めるような思考実験じゃなかったような
180 22/06/30(木)11:55:58 No.944111856
>昔ドラえもんのどこでもドアの仕組みの考察でスワンプマン的な話持ち出して怖い話にする奴あったよね >ドアを出入りしてるように見えて実は向こうで同じ人間を肉体的精神的に完璧にコピーしてるからワープしてるように見えるだけで >実は元の肉体は消されて生成された自分のコピーが向こう側でワープしたつもりになってるみたいな でも落ち着いて考えると無の空間にドア生み出せてる時点でワープ技術あるよね
181 22/06/30(木)11:55:59 No.944111858
>それでヒーローになるやつはスワンプマンでなくともヒーローだろ こう…泥である事による耐久力とスワンプビームとか使ってさ…
182 22/06/30(木)11:56:08 No.944111895
哲学的な問題じゃなくて実際に生じる不具合を考慮してどう扱うべきか決めるしかないってことか
183 22/06/30(木)11:56:39 No.944112002
自分が別の存在になったことに気づけないのがキモの部分なのにここまで真逆の主張出来るの凄いな… ある意味才能だよ
184 22/06/30(木)11:56:43 No.944112014
>こう…泥である事による耐久力とスワンプビームとか使ってさ… オーガニック泥だからボディは肉なんだ
185 22/06/30(木)11:56:48 No.944112035
フナって普通にセックスして子供産むんじゃないの？
186 22/06/30(木)11:57:31 No.944112194
>>それでヒーローになるやつはスワンプマンでなくともヒーローだろ >こう…泥である事による耐久力とスワンプビームとか使ってさ… スワンプマンになったことで得た耐久力とかビーム能力があったら そいつはもう概念上のスワンプマンではないだろ
187 22/06/30(木)11:57:38 No.944112217
>自分が別の存在になったことに気づけないのがキモの部分なのにここまで真逆の主張出来るの凄いな… >ある意味才能だよ さっきからちょっと浮いてるから気をつけた方がいいと思う
188 22/06/30(木)11:58:17 No.944112356
どこでもドアは明らかに空間をつなげるワームホール的な描写なのでスワンプマン解釈無理があるよな スタートレックの転送とかでいいじゃない
189 22/06/30(木)11:58:20 No.944112369
スワンプマンの概念とは別にそれを元にして現実でもしこういう自体になったら～という仮定の検討自体は問題ないと思う 記憶も複製できるクローンが生まれたらどうしようとかね でも政権の引き継ぎが云々で話す内容ではないからそこが完璧にズレてる
190 22/06/30(木)11:58:20 No.944112370
そもそも記憶の引き継ぎなんてできるの？その技術が確立しないと結局机上の空論じゃん
191 22/06/30(木)11:58:37 No.944112431
スワンプシングうんぬんというよりクローンと人格のコピー技術があったらどんな問題点があるのかって話なのかな それにしたってズレてる気がするが
192 22/06/30(木)11:58:55 No.944112503
>スタートレックの転送とかでいいじゃない スタートレックの国内での知名度がね… 日本人に話すならどこでもドアが1番通りがいいから…
193 22/06/30(木)11:58:56 No.944112514
>そもそも記憶の引き継ぎなんてできるの？その技術が確立しないと結局机上の空論じゃん 思考実験っつってんだろ！
194 22/06/30(木)11:59:06 No.944112555
>そもそも記憶の引き継ぎなんてできるの？その技術が確立しないと結局机上の空論じゃん 泥が肉になる技術の時点で机上の空論だよ！
195 22/06/30(木)11:59:07 No.944112562
脳神経含めて物質的に完全に同じなら同じだろ！ いや連続性が無きゃ同じものとは言えないね！ 連続性ってどう定義するんだよ！ 完全なコピーは物質的な痕跡もコピーするんだぞ！ みたいな答えの出ない言い合いだからな元は
196 22/06/30(木)11:59:17 No.944112592
>そもそも記憶の引き継ぎなんてできるの？その技術が確立しないと結局机上の空論じゃん そもそも落雷で泥から完全なコピーが生まれてる時点で机上の空論だろ！
197 22/06/30(木)11:59:24 No.944112615
>どこでもドアは明らかに空間をつなげるワームホール的な描写なのでスワンプマン解釈無理があるよな >スタートレックの転送とかでいいじゃない そもそもあらゆる空間にドアが生まれる時点で破綻するからな… 生成ワープが成り立つのは特定の場所を移動する場合だけだよね
198 22/06/30(木)11:59:34 No.944112649
>どこでもドアは明らかに空間をつなげるワームホール的な描写なのでスワンプマン解釈無理があるよな >スタートレックの転送とかでいいじゃない まあそこはみんなわかりやすい身近な物で例えただけだろうね 言っちゃなんだがスタートレックって言われても…
199 22/06/30(木)11:59:49 No.944112715
自分自身も別人であることに気づいてなくて 周りから見ても同様に別人だとわからない それで自分だけオレ別人のスワンプマンなんだなんて言ってもそれは狂人の戯言なんやな
200 22/06/30(木)11:59:57 No.944112742
賃借は実際の金のやり取りが根拠で主観的な認識が根拠に成立してるわけではないから 債務者に俺が借りた認識があるかどうかは関係がない 犯罪とかもそう 被害事実と被害者の存在が事件の構成要素だから犯人の主観的認識は事件とは関係がない
201 22/06/30(木)12:00:04 No.944112766
結局どころか思考実験なんで完全な机上の空論だぞ
202 22/06/30(木)12:00:24 No.944112864
全然別人なのに公的な書類上は同一人物としか言えない状態になる逆スワンプマンは財産や借金を継承することになるのかな
203 22/06/30(木)12:00:31 No.944112892
でも思考実験が机上の空論じゃないかって気付けたのは賢いぞ！
204 22/06/30(木)12:00:57 No.944113007
>全然別人なのに公的な書類上は同一人物としか言えない状態になる逆スワンプマンは財産や借金を継承することになるのかな そっちには背乗りって名前が付いてる
205 22/06/30(木)12:01:05 No.944113037
スレが机上の空論に乗っ取られててだめだった
206 22/06/30(木)12:01:37 No.944113184
>賃借は実際の金のやり取りが根拠で主観的な認識が根拠に成立してるわけではないから >債務者に俺が借りた認識があるかどうかは関係がない >犯罪とかもそう >被害事実と被害者の存在が事件の構成要素だから犯人の主観的認識は事件とは関係がない スワンプマンが本人と似てるだけの別人だと証明できれば本人との契約は引き継ぐ必要があるのか
207 22/06/30(木)12:01:53 No.944113249
やはりID管理…ID管理は全てを解決する
208 22/06/30(木)12:02:46 No.944113457
借金の時に印鑑とか押してたら言い逃れ出来ないじゃん！
209 22/06/30(木)12:02:51 No.944113480
プログラミングの世界だとインスタンスをコピーする場合は参照するすべてをハードコピーする場合と 単に参照をコピーするだけの場合の弱参照があってそれぞれ用途が違う
210 22/06/30(木)12:03:12 No.944113579
でも実際に記憶を引き継いでしかも自覚のないシュワちゃん方式のクローンができて本人死んだらそっちに借金を請求する？ そっちに借金請求するのが有効ならクローン10体くらい作ったら一人頭の借金1/10にするライフハックが生まれそうだけど
211 22/06/30(木)12:03:16 No.944113591
FはSFにも通じてるからそこらへんを考慮して意識的にテレポートじゃなくワームホール式を採用してる気もする キテレツの天狗の抜け穴もワームホール式だし
212 22/06/30(木)12:03:31 No.944113656
>スワンプマンが本人と似てるだけの別人だと証明できれば本人との契約は引き継ぐ必要があるのか その場合スワンプマンに必要なのは法的な別の誰がであるという証明 俺は○○ではない、ではなく俺は◇◇だから○○ではないと証明できなければならない
213 22/06/30(木)12:03:34 No.944113673
>単に参照をコピーするだけの場合の弱参照があってそれぞれ用途が違う レッサースワンプマンという事だな
214 22/06/30(木)12:04:08 No.944113803
スレ画の自然なクローンに当てはまるのは同じ遺伝情報を持つ他人でしかないからそりゃそれなら問題にはならないよ
215 22/06/30(木)12:04:31 No.944113903
まあスワンプマン的な存在でもクローンでも創作で完成にコピーされた存在が自分がコピーであると気づいて悩んだりする話もあるし オリジナルの借金は俺には関係ないだろって思ったりするかもね でもそれは肉体的精神的に同じだからこそ考える余地がある話で政権云々は仕組みとしては全く違うので…
216 22/06/30(木)12:04:49 No.944113981
ワープやどこでもドアで 転送先に再構成された奴は転送前の奴と同一人物なのか って話？
217 22/06/30(木)12:04:50 No.944113984
外から見分けが付かないのと同一性を保持しているかは全く別の問題だと思う
218 22/06/30(木)12:05:09 No.944114068
>でも実際に記憶を引き継いでしかも自覚のないシュワちゃん方式のクローンができて本人死んだらそっちに借金を請求する？ >そっちに借金請求するのが有効ならクローン10体くらい作ったら一人頭の借金1/10にするライフハックが生まれそうだけど そもそも自分10人もいるなら普通に共同でやればいいのでは 記憶の連続性もあるしな…
219 22/06/30(木)12:05:26 No.944114136
>スレ画の自然なクローンに当てはまるのは同じ遺伝情報を持つ他人でしかないからそりゃそれなら問題にはならないよ スワンプマンの問題とクローンの問題は似て非なるものだよね
220 22/06/30(木)12:05:42 No.944114193
GANTZも部屋からゲームエリアにワープする時も厳密には別人になってるよね 毎回肉体消して投影してるわけだし
221 22/06/30(木)12:06:16 No.944114314
>ワープやどこでもドアで >転送先に再構成された奴は転送前の奴と同一人物なのか >って話？ なんなら寝てる間に生まれ変わってたら同一人物なのかくらいまで行ける
222 22/06/30(木)12:06:49 No.944114454
>GANTZも部屋からゲームエリアにワープする時も厳密には別人になってるよね >毎回肉体消して投影してるわけだし 死んだ人間を再現してる時点で別人だし…
223 22/06/30(木)12:07:04 No.944114501
プログラミングでいうと現在持ってるものも借金もきちんとコピーされてないと比較したとき同じではないよという返事がかえってくるので
224 22/06/30(木)12:07:05 No.944114503
まあ仮にスワンプマンが本人ではないコピーだと気付けたとして でも肉体的に完全に本人だしスワンプマンもオリジナルが借金した事を経験、記憶として把握してるんだったらそれはもう借金を認めざるをえないでしょ だってオリジナルがいなくてスワンプマンしかいないならコピーである事の証明なんてできないんだから
225 22/06/30(木)12:07:07 No.944114514
>GANTZも部屋からゲームエリアにワープする時も厳密には別人になってるよね >毎回肉体消して投影してるわけだし 消えながらでも喋ってるし血も出ないし輪切りになっても断面がワームホールかなんかでくっついてんじゃないの
226 22/06/30(木)12:07:21 No.944114561
スワンプマンが認識されてない世界で「俺スワンプマンなんで別人っす」って言っても「なにそれ」で終わるし スワンプマンが認識されてる世界で「俺スワンプマンなんで別人っす」って言っても「同じじゃん」ってなるだけだと思う
227 22/06/30(木)12:07:32 No.944114621
>GANTZも部屋からゲームエリアにワープする時も厳密には別人になってるよね >毎回肉体消して投影してるわけだし そこは定義によるんじゃねえかな テセウスの船だったっけ？
228 22/06/30(木)12:08:15 No.944114805
>スワンプマンが認識されてない世界で「俺スワンプマンなんで別人っす」って言っても「なにそれ」で終わるし >スワンプマンが認識されてる世界で「俺スワンプマンなんで別人っす」って言っても「同じじゃん」ってなるだけだと思う それが結論か
229 22/06/30(木)12:08:18 No.944114824
やっぱ魂そのものを認識する技術が必要だな！
230 22/06/30(木)12:08:27 No.944114846
>>GANTZも部屋からゲームエリアにワープする時も厳密には別人になってるよね >>毎回肉体消して投影してるわけだし >死んだ人間を再現してる時点で別人だし… なんなら同一人物増やせるからな
231 22/06/30(木)12:08:41 No.944114900
結論は金払え
232 22/06/30(木)12:08:59 No.944114991
>そこは定義によるんじゃねえかな >テセウスの船だったっけ？ あれは部分部分て交換するのも構成要素にあるよ
233 22/06/30(木)12:09:09 No.944115028
>>スレ画の自然なクローンに当てはまるのは同じ遺伝情報を持つ他人でしかないからそりゃそれなら問題にはならないよ >スワンプマンの問題とクローンの問題は似て非なるものだよね まあ創作物だと普通ではありえない記憶経験人格さらには肉体的な経験までクローンできる技術あったりするし そういうのだとスワンプマン的な問題が発生しがち
234 22/06/30(木)12:09:53 No.944115214
スタートレックの世界は原理上明らかにコピー元が死ぬテレポートがあんなに普及してるの怖い
235 22/06/30(木)12:10:15 No.944115307
>結論は金払え こいつは結局逃げそう
236 22/06/30(木)12:10:18 No.944115318
そもそも脳神経細胞以外は入れ替わってるからな人間
237 22/06/30(木)12:11:12 No.944115546
しかし哲学は同一性同一性うるさいな…
238 22/06/30(木)12:11:23 No.944115589
>そもそも脳神経細胞以外は入れ替わってるからな人間 脳細胞も変性するよね
239 22/06/30(木)12:11:42 No.944115673
>なんなら同一人物増やせるからな アレも玄野Bが妙に物わかりよかっただけでいや俺もお前も立場一緒じゃんとか言い出したら危ないところだった
240 22/06/30(木)12:12:08 No.944115778
>なんで的外れなまさはる始めたの… ルーパチして別人に成りすますことのどこがまさはるなんだ…？って思ったらスレ画の中で無理矢理まさはるぶち込んでてだめだった なんで…？
241 22/06/30(木)12:12:10 No.944115790
ルーパチしてるのは「」じゃなくて荒らしだから違うでいいよ
242 22/06/30(木)12:13:07 No.944116070
書き込みをした人によって削除されました
243 22/06/30(木)12:13:23 No.944116148
スレ「」もスレ画描いた人もそうだが 何の話してても自分が憎いと思ってるやつへの悪口に繋げようとするのだいぶ性格腐ってるからやめた方がいいよ
244 22/06/30(木)12:13:33 No.944116198
クローンの場合出自の証明ができるなら法的には明確に別人で相続法の対象外だから財産を引き継げないし債務も引き継がないよ そもそも人権が認められるか微妙だけど クローンを子供として出産養育してる場合は相続法の扱いどおりになる
245 22/06/30(木)12:14:49 No.944116508
>スレ「」もスレ画描いた人もそうだが >何の話してても自分が憎いと思ってるやつへの悪口に繋げようとするのだいぶ性格腐ってるからやめた方がいいよ そのレス微妙に自分自身に刺さってません？
246 22/06/30(木)12:15:37 No.944116722
何を説明したいかわからん画像だ
247 22/06/30(木)12:15:47 No.944116774
>そっちには背乗りって名前が付いてる 実在するのか 調べたら怖くてびっくりした 逆にいうと逆スワンプマンが成立するならスワンプマンも現行の法律だと同一人物として扱うしかなさそうだな
248 22/06/30(木)12:17:24 No.944117234
スワンプマンですらアメコミのスワンプシングを知ってる事前提の思考実験だから 余計な情報追加でされるとわけわからんくなる
249 22/06/30(木)12:18:16 No.944117467
上でも散々言われてるけど一番上でああスワンプマンの話かと思って画像を読み進めたら 中盤であっさりスワンプマンが自分がスワンプマンであると自覚しててびっくりした こういう話だったっけスワンプマン…？
250 22/06/30(木)12:19:12 No.944117745
スワンプマンとクローン人間の問題を無理矢理結び付けようとした感じ
251 22/06/30(木)12:20:08 No.944118017
読んでいくと途中で政権…政権！？ってなってダメだった
252 22/06/30(木)12:20:53 No.944118262
これ読んでなるほど俺スワンプマン問題の内容わかった！ ってなる人がいないことを祈る
253 22/06/30(木)12:21:10 No.944118350
>スワンプマンとクローン人間の問題を無理矢理結び付けようとした感じ ついでにチューリングマシンも混ぜようぜ
254 22/06/30(木)12:22:08 No.944118624
>これ読んでなるほど俺スワンプマン問題の内容わかった！ >ってなる人がいないことを祈る 多分過程飛ばして答えに直結できる人種だと思う
255 22/06/30(木)12:22:39 No.944118804
>中盤であっさりスワンプマンが自分がスワンプマンであると自覚しててびっくりした 言動でしかないから自覚してるとは限らないしスワンプマンとも限らない…
256 22/06/30(木)12:25:51 No.944119819
クローンだって年の離れた双子に過ぎないから本人之複製では無いしな
257 22/06/30(木)12:26:00 No.944119859
ページ番号あるけどなんかの書籍なのか？
258 22/06/30(木)12:26:39 No.944120064
コラだよ