ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/06/28(火)20:03:05 No.943559608
英語って難しいね
1 22/06/28(火)20:04:19 No.943560109
アメリカが石油を禁輸した！よし！南方の石油を確保するぞ！いくぜ！
2 22/06/28(火)20:06:11 No.943560868
くるかもしれないって言ったでしょうが！
3 22/06/28(火)20:06:55 No.943561180
待ってたぜ！その言葉をよぉ！
4 22/06/28(火)20:06:59 No.943561208
>くるかもしれないって言ったでしょうが！ 石油を止める！？
5 22/06/28(火)20:06:59 No.943561213
つ い に き た あ ・ ・ ・
6 22/06/28(火)20:07:56 No.943561583
通訳付けろや！
7 22/06/28(火)20:08:40 No.943561880
ち、違…私そんなつもりじゃ…
8 22/06/28(火)20:08:43 No.943561896
リングでは使えねぇと言っています
9 22/06/28(火)20:08:50 No.943561952
半端に分かるが故の悲劇…
10 22/06/28(火)20:09:52 No.943562368
やっぱ日本人ってバカだわ！
11 22/06/28(火)20:10:10 No.943562495
>やっぱ日本人ってバカだわ！ やぁバカ！
12 22/06/28(火)20:10:44 No.943562742
これは笑うとこなのか…？
13 22/06/28(火)20:11:19 No.943562993
>これは笑うとこなのか…？ 結果が笑えねぇ…
14 22/06/28(火)20:12:08 No.943563323
なんで通訳連れてこないの
15 22/06/28(火)20:12:34 No.943563489
いきなり石油を止めるのはマナー違反と言われています
16 22/06/28(火)20:14:54 No.943564426
>なんで通訳連れてこないの 英語に自信があるから
17 22/06/28(火)20:15:08 No.943564536
mightなら伝わったかもしれない
18 22/06/28(火)20:15:35 No.943564719
英語わからないんだけどmay haveが柔らかい表現ってこと？
19 22/06/28(火)20:16:46 No.943565219
TOEIC受けてる時こんな感じになった
20 22/06/28(火)20:18:41 No.943565989
脅せば簡単に譲歩貰えるしなー！って毎回恫喝してた方もだいぶ悪いよ
21 22/06/28(火)20:18:43 No.943565999
>英語わからないんだけどmay haveが柔らかい表現ってこと？ そうだよ may = (今のところ意志はないが)～するかもしれない have to = しないといけない・せざるをえない think about the option of = 選択肢について検討する mayじゃなくてwillならもう少し強く「～するぞ」くらいの意味
22 22/06/28(火)20:19:24 No.943566277
>英語わからないんだけどmay haveが柔らかい表現ってこと？ うちもこれぐらいするかもしれんよ？ぐらいのイメージ
23 22/06/28(火)20:19:40 No.943566378
may have to自体はそこそこ強いけどその後がimposing oil embargoのoptionを考えるかも知れませんなので実行のまだ2段手前
24 22/06/28(火)20:19:52 No.943566455
3段階柔らかく表現してるよね
25 22/06/28(火)20:20:58 No.943566877
相手の英語力を考えて発言しなかったウェルズが悪い
26 22/06/28(火)20:20:59 No.943566883
表情で察したならそこまで強く言ってないって英吾で伝えろ
27 22/06/28(火)20:21:05 No.943566923
遺憾の意を表するのちょっと次くらいの段階みたいな…
28 22/06/28(火)20:21:12 No.943566977
語学力ももちろんあるかもしれないがこんだけ遠回しでも実際に口に出す事が重大な意味を持つ日本との文化の違いって感じもする
29 22/06/28(火)20:21:17 No.943567018
そっちがそのままならうちもこういうカード切らざるを得ないから もっと考慮して判断してね？ぐらいのつもりだった
30 22/06/28(火)20:21:30 No.943567110
まぁでもぶっちゃけここでちゃんと聞いてたらなんか変わったかって 多分そんな変わってないと思うよ
31 22/06/28(火)20:21:57 No.943567306
>まぁでもぶっちゃけここでちゃんと聞いてたらなんか変わったかって >多分そんな変わってないと思うよ それはそう
32 22/06/28(火)20:21:59 No.943567325
>語学力ももちろんあるかもしれないがこんだけ遠回しでも実際に口に出す事が重大な意味を持つ日本との文化の違いって感じもする 通訳いても変わらなそうだな
33 22/06/28(火)20:22:26 No.943567502
英語わからない以外はわりといい人なエピソードもあるんだよな ルーズベルトの友達だからって駐米大使にされたノムラさん…
34 22/06/28(火)20:22:31 No.943567523
>通訳付けろや！ 通訳ついてないからこそここまで本音引きだせてる面もあるので…
35 22/06/28(火)20:23:00 No.943567759
誤解があるかもと思ったならウェルズが日本語の通訳を連れてくればよかったのでは
36 22/06/28(火)20:23:02 No.943567768
>相手の英語力を考えて発言しなかったウェルズが悪い 通訳はつけないのか‥‥大丈夫か？
37 22/06/28(火)20:23:26 No.943567965
遅いか早いかの違い 早いほうが良かったまである
38 22/06/28(火)20:23:50 No.943568127
でもアメリカ大使ならニュアンスくらい当然…
39 22/06/28(火)20:23:58 No.943568172
というかこいつに進駐止めることができる力とかねぇだろうし
40 22/06/28(火)20:24:13 No.943568270
誤解なく伝わった所で軍部は上等だオラやってやらぁ！するんでしょ 分かる
41 22/06/28(火)20:24:39 No.943568462
史実詳しくないがドラゴン桜の作者だしインパクト重視の演出にしてるだけなんでしょ？
42 22/06/28(火)20:25:02 No.943568626
>英語わからない以外は それ大問題じゃねえかな！？
43 22/06/28(火)20:25:41 No.943568889
しかもこの後日本帰ってみんなに話した時にmayとか付けて婉曲表現じゃなかったですか？って聞かれても いや！止めるって言った！と主張する
44 22/06/28(火)20:26:01 No.943569047
>誤解なく伝わった所で軍部は上等だオラやってやらぁ！するんでしょ >分かる まあそれはそうですね 開戦までもうちょい引き延ばせくらいの指示はしたかもしれないけど
45 22/06/28(火)20:26:13 No.943569135
このあとでまずは強めの条件示して妥協点探り合う交渉の基本ができておらず 脅したら額面通りに受け取って右往左往した末に変なところで決断力発揮して交渉をやめようとするからあの国は… みたいなことをルーズベルトに言われる
46 22/06/28(火)20:26:43 No.943569372
>しかもこの後日本帰ってみんなに話した時にmayとか付けて婉曲表現じゃなかったですか？って聞かれても >いや！止めるって言った！と主張する わざわざ緩めに表現したのに理解してもらえなかったアメリカの人とその部下の人かわいそう…
47 22/06/28(火)20:27:09 No.943569569
いきなり通告とかないですよ！絶対警告ですって！ いや！私は聞いた！あれは通告だ！
48 22/06/28(火)20:27:15 No.943569608
>このあとでまずは強めの条件示して妥協点探り合う交渉の基本ができておらず >脅したら額面通りに受け取って右往左往した末に変なところで決断力発揮して交渉をやめようとするからあの国は… >みたいなことをルーズベルトに言われる 困った なにも言い返せない
49 22/06/28(火)20:27:17 No.943569619
英語に自身がない人は通訳をつけるべきという教訓
50 22/06/28(火)20:28:03 No.943569933
なんで英語自信ない人が米国大使やってるんです…？
51 22/06/28(火)20:28:04 No.943569939
まずこの時代のこの国をちゃんとコントロールできるやつ居るのか？という疑問
52 22/06/28(火)20:28:26 No.943570073
>史実詳しくないがドラゴン桜の作者だしインパクト重視の演出にしてるだけなんでしょ？ 実際この時アメリカ側は「これ以上やったら石油の輸出止めるからな！」って注意に来てた 日本は「アメリカが石油の輸出を止める」と受け取った
53 22/06/28(火)20:28:28 No.943570099
>なんで英語自信ない人が米国大使やってるんです…？ >ルーズベルトの友達だからって駐米大使にされたノムラさん…
54 22/06/28(火)20:29:20 No.943570424
>実際この時アメリカ側は「これ以上やったら石油の輸出止めるからな！」って注意に来てた >日本は「アメリカが石油の輸出を止める」と受け取った 全く交渉ナシで輸出停止は無いって俺でも分かる
55 22/06/28(火)20:29:29 No.943570482
>実際この時アメリカ側は「これ以上やったら石油の輸出止めるからな！」って注意に来てた >日本は「アメリカが石油の輸出を止める」と受け取った まぁこれ以上やる気満々だったから正しく受け取ったとしてもそうなってたでしょうね…
56 22/06/28(火)20:29:52 No.943570620
>通訳ついてないからこそここまで本音引きだせてる面もあるので… 現実がどうだったかは知らんけど少なくともこの漫画では本音じゃなくてガチガチに国の代表としてのトークしかしてなくない？ そもそも通訳つけないの？大丈夫？とまで思われてるし…
57 22/06/28(火)20:30:19 No.943570782
ワタシノクニ セキユトメル
58 22/06/28(火)20:30:21 No.943570803
>まぁこれ以上やる気満々だったから正しく受け取ったとしてもそうなってたでしょうね… いやそこから妥協点探して交渉しようよ！？
59 22/06/28(火)20:30:38 No.943570910
海軍も陸軍もやる気満々だからね仕方ないね
60 22/06/28(火)20:31:14 No.943571156
>いやそこから妥協点探して交渉しようよ！？ 我が国に妥協という言葉は無い やるかやらないかだ
61 22/06/28(火)20:31:21 No.943571194
陸軍ばかり言われるけど海軍関係者もスレ画みたいにちょくちょく酷いパスしてくるよね
62 22/06/28(火)20:31:43 No.943571328
>>まぁこれ以上やる気満々だったから正しく受け取ったとしてもそうなってたでしょうね… >いやそこから妥協点探して交渉しようよ！？ 交渉役に進駐をするしない決定できるやつ 居ないじゃないですか
63 22/06/28(火)20:31:46 No.943571344
歴史の歯車ってのはしょうもない理由で動き出すが動き出すと止まらんのだ
64 22/06/28(火)20:32:26 No.943571622
モラルエンバーゴがマジだったので政府よりも財閥が慌てるのは…
65 22/06/28(火)20:32:28 No.943571640
>>まぁこれ以上やる気満々だったから正しく受け取ったとしてもそうなってたでしょうね… >いやそこから妥協点探して交渉しようよ！？ 交渉しようとすると反対派閥からぶつくさ言われる末期症状でしたし…
66 22/06/28(火)20:32:36 No.943571699
コント？
67 22/06/28(火)20:32:38 No.943571711
んんんんん！１！！！石油停止された！！！先制攻撃するしかない！！！！１１１！
68 22/06/28(火)20:33:38 No.943572145
もしかして日本人って昔から英語苦手？？
69 22/06/28(火)20:33:51 No.943572230
石油が止められますぞーーー！ 皆々注意してくだされーー！
70 22/06/28(火)20:33:52 No.943572234
>交渉しようとすると反対派閥からぶつくさ言われる末期症状でしたし… （貴様はこの国を駄目にする！と暗殺しにくる青年将校）
71 22/06/28(火)20:33:52 No.943572238
軍上層部のバカを全員殴り殺すしかねえ
72 22/06/28(火)20:34:13 No.943572370
我が国の外交は右手に棍棒を持ち左手で棍棒を持つ攻守兼用だ
73 22/06/28(火)20:34:25 No.943572470
>もしかして日本人って昔から英語苦手？？ と言うか英語も英語で微妙な言い回しが多いのよ
74 22/06/28(火)20:34:30 No.943572504
進駐をしますそういうことになった からもうそれを覆せる人がいないので交渉は無意味というか…
75 22/06/28(火)20:34:58 No.943572681
え禁輸してなかったの？
76 22/06/28(火)20:35:17 No.943572808
会議長すぎてウトウトしてるやつ！
77 22/06/28(火)20:35:19 No.943572818
石油輸出禁止の選択肢について検討する必要が生じるかもしれませんってレベルの迂遠な言い方だったんだな…
78 22/06/28(火)20:35:29 No.943572881
馬鹿みたいじゃないですか
79 22/06/28(火)20:35:39 No.943572961
>もしかして日本人って昔から英語苦手？？ 昔から英語苦手って言うか日本語と英語は全く違う言語だから難易度は高いよ
80 22/06/28(火)20:36:05 No.943573162
>んんんんん！１！！！石油停止された！！！先制攻撃するしかない！！！！１１１！ 財閥もそうだそうだと言っています
81 22/06/28(火)20:36:11 No.943573210
通訳つければいいんだけどね…メンツがね…
82 22/06/28(火)20:36:24 No.943573277
いい加減にしないと油止めるぞ？って言われた時点で実質最終勧告だから結果は変わらないよなぁ
83 22/06/28(火)20:36:35 No.943573356
通訳つけないでG7首脳と会談した竹上首相は有能だったんだな
84 22/06/28(火)20:36:37 No.943573378
また初手でがつんと強く出てくる欧米式の交渉術もまだ呑み込めてなかったろうしな
85 22/06/28(火)20:36:43 No.943573419
どうして通訳つけなかったの…
86 22/06/28(火)20:37:36 No.943573772
でもなぁ…我が連合艦隊は艦隊決戦となれば必ず勝利してみせるからなぁ…
87 22/06/28(火)20:37:37 No.943573778
言いたかないけどこれノムラ悪くなくない？ 外交のカードとしてはかなり強いカード切ってるよね国務次官
88 22/06/28(火)20:37:56 No.943573916
>このあとでまずは強めの条件示して妥協点探り合う交渉の基本ができておらず >脅したら額面通りに受け取って右往左往した末に変なところで決断力発揮して交渉をやめようとするからあの国は… >みたいなことをルーズベルトに言われる 外国は露天も値引き交渉とかあるんだっけ？
89 22/06/28(火)20:38:10 No.943574006
上でも言われてるけど交渉ってお互いに強めの要求して殴り合って妥協点探っていくものだからな…
90 22/06/28(火)20:38:23 No.943574090
まぁ正確に受け取ってもその提言を受け入れるわけもないしどっちにしろ戦争になってただろうから誤差だよ誤差
91 22/06/28(火)20:38:42 No.943574205
>言いたかないけどこれノムラ悪くなくない？ >外交のカードとしてはかなり強いカード切ってるよね国務次官 文化の違いというかとりあえず高めのカードぶつけて値切らせて妥協点探るつもりだった 高嶺でそのまま掴んで切れた
92 22/06/28(火)20:38:52 No.943574269
戦後はまぁアメリカ様の御厚意でどうにかなったけど オチが無条件降伏して主権まで奪われるっていう最悪の結末だから選択のすべてが擁護のしようがないんだよな
93 22/06/28(火)20:39:04 No.943574367
>軍上層部のバカを全員殴り殺すしかねえ （天誅する青年将校）
94 22/06/28(火)20:39:38 No.943574592
軍部のコントロールが出来てない時点で もうどうにもならん
95 22/06/28(火)20:40:16 No.943574841
実際に禁輸されたから戦争になったと聞いてたけど
96 22/06/28(火)20:40:20 No.943574876
>上でも言われてるけど交渉ってお互いに強めの要求して殴り合って妥協点探っていくものだからな… でもどうせ相手の腹なんて見えないんだから全部額面通り受け取った方が手っ取り早いし…なんかあってもお前もあの時言ってたじゃんって言えるし…みたいな所もあるし…
97 22/06/28(火)20:40:30 No.943574942
>言いたかないけどこれノムラ悪くなくない？ >外交のカードとしてはかなり強いカード切ってるよね国務次官 通訳つけないで誤解して交渉破棄だから悪いカードしか切ってない
98 22/06/28(火)20:40:44 No.943575037
>文化の違いというかとりあえず高めのカードぶつけて値切らせて妥協点探るつもりだった >高嶺でそのまま掴んで切れた この時はもう戦争する気でふっかけてなかった？
99 22/06/28(火)20:40:47 No.943575061
政府が交渉に出たら外務省と軍が邪魔する 外務省が交渉に出たら政府と軍が邪魔する 軍が交渉に出たら政府と外務省が邪魔する
100 22/06/28(火)20:41:12 No.943575218
>軍部のコントロールが出来てない時点で >もうどうにもならん 関東軍無茶苦茶過ぎる…
101 22/06/28(火)20:41:18 No.943575260
>上でも言われてるけど交渉ってお互いに強めの要求して殴り合って妥協点探っていくものだからな… という思い込みがこんな事態を招いたのか…
102 22/06/28(火)20:42:00 No.943575528
これに対して無条件で停止はないだろせめてこれぐらいは切り取らせるかやめた分何か寄越せって返して来るだろうからそこから交渉が始まる予定だった なんかすごいことになった
103 22/06/28(火)20:42:06 No.943575553
当時の日本軍ってなんでそんな頭おかしい感じになってたの？
104 22/06/28(火)20:42:08 No.943575565
>まぁ正確に受け取ってもその提言を受け入れるわけもないしどっちにしろ戦争になってただろうから誤差だよ誤差 この後も長い付き合いだし石油の取引するよってオランダ側の提案蹴って攻め込むくらいだもんな
105 22/06/28(火)20:42:21 No.943575643
ポツダム宣言も日本が「(今は)黙殺します」って言ったら アメリカが「完全に拒否する」って訳されたって話があったな
106 22/06/28(火)20:42:24 No.943575665
>>上でも言われてるけど交渉ってお互いに強めの要求して殴り合って妥協点探っていくものだからな… >という思い込みがこんな事態を招いたのか… 明日西と東が統一するらしいぞ！
107 22/06/28(火)20:42:30 No.943575704
>政府が交渉に出たら外務省と軍が邪魔する >外務省が交渉に出たら政府と軍が邪魔する >軍が交渉に出たら政府と外務省が邪魔する 原爆二発落ちても宮城事件！戦争継続！とかやってるの本当にやばくない？
108 22/06/28(火)20:42:39 No.943575762
よくわからんけど可能性への言及なら交渉の段階なの？ 可能性の話とはいえ石油輸出停止に言及したならその用意があると解釈しかねないけど温度感はスレ画からは読み取れない
109 22/06/28(火)20:42:48 No.943575826
>当時の日本軍ってなんでそんな頭おかしい感じになってたの？ 狂って暴走していたとしか…
110 22/06/28(火)20:43:21 No.943576062
難しい問題じゃよね
111 22/06/28(火)20:43:32 No.943576140
>当時の日本軍ってなんでそんな頭おかしい感じになってたの？ 軍だけかな？当時だけかな？
112 22/06/28(火)20:43:35 No.943576154
>明日西と東が統一するらしいぞ！ まじかよ壁開放するわ
113 22/06/28(火)20:43:44 No.943576218
この後他の人に言い回し違うんじゃない？禁輸なんて言ってないでしょ？って言われたのに 絶対に禁輸って言った！って断言しちゃうからな
114 22/06/28(火)20:43:45 No.943576224
>明日から自由に海外に出る事が出来るらしいぞ！夜中に隣にいきます！！
115 22/06/28(火)20:43:58 No.943576335
これ実際通訳つけてなくて聞き間違ったって記録とか残ってるの？
116 22/06/28(火)20:43:59 No.943576344
なんでそんな狂ってたのか 多分本人たちでさえ分かってない
117 22/06/28(火)20:44:08 No.943576401
50年ぐらい早く幕府が開国して19世紀中に満州国作るぐらいしないとどっちにしろ日米開戦する気がする
118 22/06/28(火)20:44:21 No.943576495
>よくわからんけど可能性への言及なら交渉の段階なの？ >可能性の話とはいえ石油輸出停止に言及したならその用意があると解釈しかねないけど温度感はスレ画からは読み取れない 英語の方ちゃんと読め そういう選択肢もあるかもしれないって言い方だ
119 22/06/28(火)20:44:27 No.943576533
>この後他の人に言い回し違うんじゃない？禁輸なんて言ってないでしょ？って言われたのに >絶対に禁輸って言った！って断言しちゃうからな まあ言ったなら…戦争だよなあ
120 22/06/28(火)20:44:55 No.943576742
>「(今は)黙殺します」 無言で殺す！？
121 22/06/28(火)20:45:01 No.943576779
>まあ言ったなら…戦争だよなあ イエローモンキー…
122 22/06/28(火)20:45:02 No.943576788
当時の軍人さんの中には貴族階級になりたいがために戦争を望んでた連中も居たし…
123 22/06/28(火)20:45:24 No.943576952
当時の民衆はどんな感じだったんだろうか 民衆も狂ってたなら軍部をどうにかしても結局また狂ってそう
124 22/06/28(火)20:45:53 No.943577151
軍も軍で陸海の主敵概念が全く別物だったり戦争遂行を支える財閥も 大陸での商売に味を占めてわりと無責任に現地軍の拡張主義を煽るし かなり色んな方面に迷惑な感じなのが酷い
125 22/06/28(火)20:46:05 No.943577224
>当時の民衆はどんな感じだったんだろうか >民衆も狂ってたなら軍部をどうにかしても結局また狂ってそう 日本人の殆どが狂ってた
126 22/06/28(火)20:46:22 No.943577328
このままお前らがやらかし続けると最悪輸出停止する未来もあるけどどうする？って話 輸出停止された！！！１１１！！１
127 22/06/28(火)20:46:25 No.943577348
>隊長！あの木に見覚えがあります！
128 22/06/28(火)20:47:02 No.943577597
>当時の民衆はどんな感じだったんだろうか >民衆も狂ってたなら軍部をどうにかしても結局また狂ってそう HEIKAが「戦争よくない」って言えば案外すぐ落ち着くと思う
129 22/06/28(火)20:47:04 No.943577608
八紘一宇！
130 22/06/28(火)20:47:04 No.943577609
選択肢について検討する必要があるかもしれませんって段階だからあんまり突っぱね続けるのはよくない交渉のテーブルに着けって釘指しただけだよ なんか最終通告として受け取った…
131 22/06/28(火)20:47:07 No.943577637
じゃあ敗戦で日本の癌が良い感じに潰されたから結果オーライって事で
132 22/06/28(火)20:47:13 No.943577682
>隊長！あの木に見覚えがあります！ うるせえ豆数えてろ！
133 22/06/28(火)20:47:34 No.943577819
マスコミが国民を狂わせ 狂った国民が軍を狂わせ 狂った軍がマスコミを狂わせていた
134 22/06/28(火)20:47:35 No.943577825
これだけやらかしたお陰で軍が解体されて今があると思うと 一概に責められねえ
135 22/06/28(火)20:47:36 No.943577833
インパクトのある言葉だけがフックして細かいニュアンスが吹っ飛んじゃってることはままある
136 22/06/28(火)20:47:37 No.943577846
fu1205090.jpg
137 22/06/28(火)20:48:02 No.943578029
あー、あなた 進駐 止めない わたしたち 石油 止める
138 22/06/28(火)20:48:06 No.943578053
>じゃあ敗戦で日本の癌が良い感じに潰されたから結果オーライって事で 潰されたかな…潰されたかも…
139 22/06/28(火)20:48:06 No.943578055
>HEIKAが「戦争よくない」って言えば案外すぐ落ち着くと思う 完全に置き物だったから軍が陛下黙らせてたと思うよ
140 22/06/28(火)20:48:07 No.943578063
最悪なのが日本側に特にヴィジョンがないってことなんだな フラフラしてるうちに指導者の中で戦争するしかないって空気が支配して終わった
141 22/06/28(火)20:48:08 No.943578068
ルーズベルトの知り合いで通訳もつけずに乗り込んでくるやつがまさか基本中の基本も理解できてないとはまぁ普通思わんよな… でもルーズベルトの知り合いなのがウリだったら通訳付けるわけにもいかんってメンツもわかるけど…
142 22/06/28(火)20:48:08 No.943578071
70年経っても現在進行形でロシアがあんなことになってるし そんな単純なもんでもないのでは
143 22/06/28(火)20:48:43 No.943578330
>当時の民衆はどんな感じだったんだろうか >民衆も狂ってたなら軍部をどうにかしても結局また狂ってそう 日中戦争が長引いてどんどん景気が悪くなる 中国が悪い アメリカが悪い 戦争だ！
144 22/06/28(火)20:49:24 No.943578599
>>HEIKAが「戦争よくない」って言えば案外すぐ落ち着くと思う >完全に置き物だったから軍が陛下黙らせてたと思うよ そこまで行ってると何が国体の護持だよって感じだな
145 22/06/28(火)20:49:33 No.943578657
石油止めるとか脅すから…！！
146 22/06/28(火)20:49:51 No.943578782
この当時の日本はぶっちゃけ 国という事にはなってたけど国としての体は完全になしてなかったと思う
147 22/06/28(火)20:50:01 No.943578860
まあ援蔣してる時点でな…
148 22/06/28(火)20:50:10 No.943578922
それじゃ屁以下じゃないか
149 22/06/28(火)20:50:14 No.943578948
>HEIKAが「戦争よくない」って言えば案外すぐ落ち着くと思う でも戦争したがってたしなー朕も明治天皇みたいになっちゃうぞ！って
150 22/06/28(火)20:50:18 No.943578973
>HEIKAが「戦争よくない」って言えば案外すぐ落ち着くと思う 退位させられて秩父宮にすげ替えられるよ
151 22/06/28(火)20:50:52 No.943579193
これを英語の不勉強としてへの理解が足りないとしノムラが一方的に非難されるのはそれはそれで違うよな 逆から見れば相手がどう受け取るかを見定め損ねたアメリカ外交の失敗だし お互いの外交の失敗という形になるはず そもそもかもしれないというラインだというなら平行線で終わらせずに否定しなきゃダメじゃない？
152 22/06/28(火)20:51:14 No.943579343
>国という事にはなってたけど国としての体は完全になしてなかったと思う なそ にん
153 22/06/28(火)20:51:30 No.943579440
>これを英語の不勉強としてへの理解が足りないとしノムラが一方的に非難されるのはそれはそれで違うよな >逆から見れば相手がどう受け取るかを見定め損ねたアメリカ外交の失敗だし >お互いの外交の失敗という形になるはず そうだよ
154 22/06/28(火)20:51:50 No.943579576
>これを英語の不勉強としてへの理解が足りないとしノムラが一方的に非難されるのはそれはそれで違うよな メンツ最重視しないで通訳付けろ
155 22/06/28(火)20:52:07 No.943579689
陛下わりと戦争乗り気だったから… だから今になってもめんどくさい人たちが責任がーとかそもそも実態として軍を抑えられるような権力無かったから乗り気であろうと無かろうと責任も何も無いだろとか議論を
156 22/06/28(火)20:52:13 No.943579741
>fu1205090.jpg この辺はバカというか内心ビビってるからこそ先に殴れるようにしておかないとっていうのがある気がする
157 22/06/28(火)20:52:15 No.943579758
>なそ >にん 海外においてる軍人が勝手に動いてるし 国内の軍人は政治家殺すし なんなら軍人も暗殺されるし
158 22/06/28(火)20:52:16 No.943579762
長い江戸時代を挟んでなおまだ戦国時代みたいな思考してた感じ
159 22/06/28(火)20:52:35 No.943579909
外交官が話しあって終わるんなら戦争要らねぇんだ
160 22/06/28(火)20:52:36 No.943579917
クソバカ野郎共が！
161 22/06/28(火)20:53:16 No.943580181
>長い江戸時代を挟んでなおまだ戦国時代みたいな思考してた感じ やっぱり薩長が悪いよなぁ…
162 22/06/28(火)20:53:20 No.943580215
>でも戦争したがってたしなー朕も明治天皇みたいになっちゃうぞ！って それ真珠湾成功してからミッドウェーまで海軍が大勝利の報告ばかりしてた時の話だ
163 22/06/28(火)20:53:28 No.943580274
まぁ怒られる怒られると分かってたから 勢いよく反応しちゃったんですけどね…
164 22/06/28(火)20:53:31 No.943580296
>外交官が話しあって終わるんなら戦争要らねぇんだ 外交官がバカだともっとひどいことになるんだ！ ドイツ帝国とかよ！
165 22/06/28(火)20:54:19 No.943580601
>だから今になってもめんどくさい人たちが責任がー 軍部にただ言われるがままではない 明確に大元帥として天皇は動いていたのにそれで全く責任がないとか お前は国家や政府をなんだと思ってるんだと
166 22/06/28(火)20:55:03 No.943580888
マッカーサーから数百年遅れてる文明国未満の何かみたいな評価されたからな… 単に未熟なだけだからこれから物を教えていけばいいんです！ って感じで好意的ではあったけど
167 22/06/28(火)20:55:21 No.943581022
>明確に大元帥として天皇は動いていたのにそれで全く責任がないとか >お前は国家や政府をなんだと思ってるんだと そういう憲法なんだから仕方ないだろ
168 22/06/28(火)20:55:41 No.943581159
>>明確に大元帥として天皇は動いていたのにそれで全く責任がないとか >>お前は国家や政府をなんだと思ってるんだと >そういう憲法なんだから仕方ないだろ 陸海軍の大元帥って書いてある…
169 22/06/28(火)20:56:01 No.943581297
>陸海軍の大元帥って書いてある… 神聖不可侵だぞ
170 22/06/28(火)20:56:06 No.943581318
やっぱり後継者作れなかった明治の元勲たちが悪いよなあ…
171 22/06/28(火)20:56:10 No.943581360
>この当時の日本はぶっちゃけ >国という事にはなってたけど国としての体は完全になしてなかったと思う ペリー来港からなんやかんやで大政奉還明治維新やらからスタートしてギリギリ間に合った感じなんで大目にみて欲しい
172 22/06/28(火)20:56:12 No.943581373
国家や政府を何だと思ってるんだって こっちこそ聞いてやりたいですよ当時のやつらに
173 22/06/28(火)20:56:17 No.943581407
…ん？石油？ 石油って言った！ やべぇ石油止められる！！
174 22/06/28(火)20:56:38 No.943581552
チョビヒゲとタッグ組んじゃ駄目だよ！
175 22/06/28(火)20:56:52 No.943581662
>やっぱり後継者作れなかった明治の元勲たちが悪いよなあ… 桂や原の方が元勲より先に死ぬのが悪い
176 22/06/28(火)20:56:57 No.943581689
内地はすっげー不況なのに政府は政党政治でグダグダやってる時に 大陸は中原大戦で荒れてるの見て現地軍が勝手に鉄道権益確保の為に 東北軍閥の土地丸っとせしめて満州国作ちゃうと財閥は投機でウハウハになって 政府に働きかけるし事後承諾した政府もこれ幸いと棄民するようになるし 軍の若手の暴走が悪い方向で将来的なビジョンを提示しちゃうのいいよねよくない
177 22/06/28(火)20:57:09 No.943581770
>チョビヒゲとタッグ組んじゃ駄目だよ！ 大島「ドイツ鬼つぇぇ！」
178 22/06/28(火)20:57:19 No.943581834
ここアメリカ側にも失敗はあったって言いたいことは分からんでもないけど 一等国自称しといて英語力あやしいやつをこんな地位に置いてるのは日本が普通に駄目だと思う
179 22/06/28(火)20:57:53 No.943582040
日中戦争継続してる以上どっかで米国参戦は不可避だったろうし大勢に影響ないでしょ
180 22/06/28(火)20:58:04 No.943582121
2.26前後の時点で軍部は天ちゃん俺たちの言うこと聞く奴に変えちまおうぜとか言われてるから敬意なんて一切ない
181 22/06/28(火)20:58:21 No.943582210
穏便に動かそうと思っても多分新聞で煽られまくりそう
182 22/06/28(火)20:58:49 No.943582399
シビリアンコントロールって大事だよね…
183 22/06/28(火)20:58:50 No.943582402
でも戦争始まったら半年でケリ付けてみせるし…
184 22/06/28(火)20:59:37 No.943582706
>シビリアンコントロールって大事だよね… 昭和の日本はそういう問題ですらない
185 22/06/28(火)20:59:55 No.943582842
>マッカーサーから数百年遅れてる文明国未満の何かみたいな評価されたからな… >単に未熟なだけだからこれから物を教えていけばいいんです！ って感じで好意的ではあったけど それはマックが物知らねぇだけだよ！
186 22/06/28(火)21:00:16 No.943582981
へっぽこドイツがソ連に勝てなかったのが悪い
187 22/06/28(火)21:00:38 No.943583137
>シビリアンコントロールって大事だよね… シビリアンコントロールがあってもナチスドイツやベトナム戦争のアメリカみたいなことがあるし
188 22/06/28(火)21:00:44 No.943583185
なぁに対米対英の戦争と難しく考えるから難しいのです 中国戦線をすぐ終わらすための戦争なのですぐ終わります
189 22/06/28(火)21:00:55 No.943583251
>>マッカーサーから数百年遅れてる文明国未満の何かみたいな評価されたからな… >>単に未熟なだけだからこれから物を教えていけばいいんです！ って感じで好意的ではあったけど >それはマックが物知らねぇだけだよ！ 大統領になれない男はこれだから…
190 22/06/28(火)21:01:07 No.943583336
現金掛け値なしを広めた三井が悪い
191 22/06/28(火)21:01:12 No.943583361
仮に国内に米国が石油輸出停止をほのめかしたとかマイルドに伝わっても新聞と政治家が米国が輸出停止を宣言！とか強調して発表すると思う
192 22/06/28(火)21:01:25 No.943583470
早い話が責任の所在があやふやなんだよな昭和日本 天皇に責任擦り付けるムーブと天皇に責任がいくのを回避するムーブを同時に行い責任を消失させるバグ連打してたし
193 22/06/28(火)21:01:34 No.943583531
>マッカーサーから数百年遅れてる文明国未満の何かみたいな評価されたからな… >単に未熟なだけだからこれから物を教えていけばいいんです！ って感じで好意的ではあったけど 終戦後しばらくしてからあれは日本の自衛の戦争だったから日本悪くなかったよ…って考え改めてたけど
194 22/06/28(火)21:01:48 No.943583635
軍部のコントロールできてなさすぎて笑う いや笑い事ではないのはわかるが
195 22/06/28(火)21:01:56 No.943583691
>マッカーサーから数百年遅れてる文明国未満の何かみたいな評価されたからな… >単に未熟なだけだからこれから物を教えていけばいいんです！ って感じで好意的ではあったけど あれナチスドイツは完全な悪だけど日本は未熟だっただけだって擁護だよ
196 22/06/28(火)21:01:57 No.943583707
>なぁに対米対英の戦争と難しく考えるから難しいのです >中国戦線をすぐ終わらすための戦争なのですぐ終わります 散々難儀してる中国戦線よりも太平洋広いんだけど？
197 22/06/28(火)21:02:07 No.943583762
>>でも戦争したがってたしなー朕も明治天皇みたいになっちゃうぞ！って >それ真珠湾成功してからミッドウェーまで海軍が大勝利の報告ばかりしてた時の話だ でも五十六は最初は暴れ回ってみせるけど有利なうちに講和してくれよな！って…
198 22/06/28(火)21:02:08 No.943583787
>早い話が責任の所在があやふやなんだよな昭和日本 >天皇に責任擦り付けるムーブと天皇に責任がいくのを回避するムーブを同時に行い責任を消失させるバグ連打してたし ほんとかーほんとに昭和だけかー？
199 22/06/28(火)21:02:25 No.943583900
>終戦後しばらくしてからあれは日本の自衛の戦争だったから日本悪くなかったよ…って考え改めてたけど そんな事言ってないです…って検証されてたような
200 22/06/28(火)21:02:35 No.943583972
>仮に国内に米国が石油輸出停止をほのめかしたとかマイルドに伝わっても新聞と政治家が米国が輸出停止を宣言！とか強調して発表すると思う 米国が輸出停止！ か
201 22/06/28(火)21:02:36 No.943583976
>終戦後しばらくしてからあれは日本の自衛の戦争だったから日本悪くなかったよ…って考え改めてたけど それデマだよ
202 22/06/28(火)21:02:40 No.943584008
(来たな)
203 22/06/28(火)21:02:45 No.943584037
ぶっちゃけアメリカの交渉術ってメキシコにもドイツにも日本にもソ連にもイラクにも中国にも通用してなくない…？
204 22/06/28(火)21:02:58 No.943584135
>早い話が責任の所在があやふやなんだよな昭和日本 >天皇に責任擦り付けるムーブと天皇に責任がいくのを回避するムーブを同時に行い責任を消失させるバグ連打してたし そら負けたから押し付け合いになってるだけで 勝ってたら俺が責任者だって言う奴いっぱい出てきたと思う
205 22/06/28(火)21:03:00 No.943584148
>でも戦争始まったら半年でケリ付けてみせるし… 半年は暴れて見せますって言ったのが親米派で勝てるわけねぇって散々反対したから軍政から現場に飛ばされて開戦派一色になった上層部からの命令で嫌々開戦することになった山本だからな …
206 22/06/28(火)21:03:12 No.943584235
>>>でも戦争したがってたしなー朕も明治天皇みたいになっちゃうぞ！って >>それ真珠湾成功してからミッドウェーまで海軍が大勝利の報告ばかりしてた時の話だ >でも五十六は最初は暴れ回ってみせるけど有利なうちに講和してくれよな！って… すまない…ただもうちょっと南方資源が欲しくて…
207 22/06/28(火)21:03:31 No.943584366
>早い話が責任の所在があやふやなんだよな昭和日本 >天皇に責任擦り付けるムーブと天皇に責任がいくのを回避するムーブを同時に行い責任を消失させるバグ連打してたし あやふやじゃないでしょ 最終的に天皇が裁可出してるんだから 天皇が裁可を出すということがどういう意味なのか維新後から今に至るまで誰も理解してないだけで あるいは天皇自身ですら自分が出した裁可を覆せないことを知らなかったし
208 22/06/28(火)21:03:47 No.943584482
>ぶっちゃけアメリカの交渉術ってメキシコにもドイツにも日本にもソ連にもイラクにも中国にも通用してなくない…？ 具体的にどこがだ？ ソ連相手にはなんども譲歩を引き出してるし
209 22/06/28(火)21:03:58 No.943584548
>そら負けたから押し付け合いになってるだけで >勝ってたら俺が責任者だって言う奴いっぱい出てきたと思う 負ける前からだよ！！ 統帥権干犯問題とかその最たる例じゃねーか
210 22/06/28(火)21:03:59 No.943584561
>ぶっちゃけアメリカの交渉術ってメキシコにもドイツにも日本にもソ連にもイラクにも中国にも通用してなくない…？ スレ画の漫画だと交渉成功して太平洋戦争回避できた できたはずだった…
211 22/06/28(火)21:04:01 No.943584580
>>早い話が責任の所在があやふやなんだよな昭和日本 >>天皇に責任擦り付けるムーブと天皇に責任がいくのを回避するムーブを同時に行い責任を消失させるバグ連打してたし >ほんとかーほんとに昭和だけかー？ 今の時点でも憲法に致命的なバグ抱えてるのに頑なに改正しようとしないのは昭和から一切変わっていない
212 22/06/28(火)21:04:43 No.943584900
>ぶっちゃけアメリカの交渉術ってメキシコにもドイツにも日本にもソ連にもイラクにも中国にも通用してなくない…？ いつものアレかなって…
213 22/06/28(火)21:04:44 No.943584910
>あやふやじゃないでしょ >最終的に天皇が裁可出してるんだから >天皇が裁可を出すということがどういう意味なのか維新後から今に至るまで誰も理解してないだけで >あるいは天皇自身ですら自分が出した裁可を覆せないことを知らなかったし いやその天皇の裁可に対して天皇は責任を負わないというのが帝国憲法だぞ
214 22/06/28(火)21:04:45 No.943584918
この頃の日本は本音と建前の乖離がひどすぎて正直誰が何をどう言ったかを各々勝手に解釈しすぎてる感はある ポツダム宣言てのが出たけど首相どうですか？って新聞屋に聞かれたから鈴木貫太郎は「ノーコメント」って答えたのに 新聞の一面には「ポツダム宣言を黙殺」って書かれるし それを見た海外の新聞屋は「Japanese government rejected the Potsdam Declaration（日本政府はポツダム宣言を拒否）」て書いた 黙殺のニュアンスはそんなんじゃないよ～って国際関係の研究者は昔から言ってるけどそれ以前の問題という… https://www.jstor.org/stable/3635822
215 22/06/28(火)21:05:09 No.943585086
そもそも日中戦争が起こってる時点で対米戦回避できるだなんて考えてる時点で甘っちょろいでしょ 撤兵してたらワンチャンあっただろうが
216 22/06/28(火)21:05:20 No.943585161
>ぶっちゃけアメリカの交渉術ってメキシコにもドイツにも日本にもソ連にもイラクにも中国にも通用してなくない…？ 当時ドイツも頭に血が登ってたからアレだけど欧米間でのみ通じる交渉術みたいなもんだからな
217 22/06/28(火)21:05:47 No.943585361
>ぶっちゃけアメリカの交渉術ってメキシコにもドイツにも日本にもソ連にもイラクにも中国にも通用してなくない…？ 全員拳なり札束なりで殴って言うこと聞かせたじゃん
218 22/06/28(火)21:06:22 No.943585619
>>あやふやじゃないでしょ >>最終的に天皇が裁可出してるんだから >>天皇が裁可を出すということがどういう意味なのか維新後から今に至るまで誰も理解してないだけで >>あるいは天皇自身ですら自分が出した裁可を覆せないことを知らなかったし >いやその天皇の裁可に対して天皇は責任を負わないというのが帝国憲法だぞ あの憲法仮に議会と内閣と軍部が対立したときに誰が決定権を持つかすらはっきり決めてないのがマジ最悪なんすけお・・・
219 22/06/28(火)21:06:45 No.943585799
>この頃の日本は本音と建前の乖離がひどすぎて正直誰が何をどう言ったかを各々勝手に解釈しすぎてる感はある >ポツダム宣言てのが出たけど首相どうですか？って新聞屋に聞かれたから鈴木貫太郎は「ノーコメント」って答えたのに >新聞の一面には「ポツダム宣言を黙殺」って書かれるし 鈴木「断固聖戦を貫徹ス」 って続いていってるが これでどう受け取れば良いんですかね…
220 22/06/28(火)21:07:05 No.943585973
海軍親米派でアメリカイギリスに勝てるわけねぇバカかよ…金出してやるからニューヨーク見てこいよ…って言ってた米内山本井上が米内は閑職に追いやられて山本井上は現場に飛ばされたからな…
221 22/06/28(火)21:07:05 No.943585980
最終的に勝てばそれで ええ！
222 22/06/28(火)21:07:50 No.943586339
>鈴木「断固聖戦を貫徹ス」 >って続いていってるが >これでどう受け取れば良いんですかね… 確か言ってない
223 22/06/28(火)21:07:54 No.943586385
ミッドウェーで全力出して殴るぜ！これで怯むはずだぜ！ガハハ！ ってプランが根本から瓦解して戦力が洒落にならんぐらい低下して勝ち目ゼロになったのに まだまだーー！！！って継戦するのが理解不能すぎる
224 22/06/28(火)21:08:00 No.943586438
>海軍親米派でアメリカイギリスに勝てるわけねぇバカかよ…金出してやるからニューヨーク見てこいよ…って言ってた米内山本井上が米内は閑職に追いやられて山本井上は現場に飛ばされたからな… 国燃やした連中責任取ったのん？
225 22/06/28(火)21:08:44 No.943586818
新聞にはよく言ってないこと書いてあるから…
226 22/06/28(火)21:09:00 No.943586959
>国燃やした連中責任取ったのん？ 大元帥が無罪なのになんで下だけ責任取らされなきゃいけないんだよ…
227 22/06/28(火)21:09:00 No.943586960
SF条約後でもいいからさっさと退位してりゃここまでグダグダ言わずに済んだんだよ昭和天皇責任論
228 22/06/28(火)21:09:17 No.943587102
米内は日中戦争拡大派で和平工作潰しもしてるから割と最悪
229 22/06/28(火)21:10:00 No.943587460
>大元帥が無罪なのになんで下だけ責任取らされなきゃいけないんだよ… >SF条約後でもいいからさっさと退位してりゃここまでグダグダ言わずに済んだんだよ昭和天皇責任論 一人でレスしてんなこれ…
230 22/06/28(火)21:10:05 No.943587498
>あの憲法仮に議会と内閣と軍部が対立したときに誰が決定権を持つかすらはっきり決めてないのがマジ最悪なんすけお・・・ 予算を握ってるのが議会だから議会が一番強いはずなのに統帥権干犯問題で自分から権限手放しやがった！
231 22/06/28(火)21:10:14 No.943587562
先祖である武士を見るに我々日本人は「特異な精神力」を持つ それに比べて欧米は甚だ精神虚弱であるからパールハーバーと南方資源地帯 この二つを電撃的に攻撃すればたちまちの内に弱腰になり向うから講和を申し入れてくるのであります
232 22/06/28(火)21:10:27 No.943587679
>ミッドウェーで全力出して殴るぜ！これで怯むはずだぜ！ガハハ！ >ってプランが根本から瓦解して戦力が洒落にならんぐらい低下して勝ち目ゼロになったのに >まだまだーー！！！って継戦するのが理解不能すぎる 何を言っているのです…貴方達にはまだ命が残っているではありませんか…
233 22/06/28(火)21:10:58 No.943587939
>大元帥が無罪なのになんで下だけ責任取らされなきゃいけないんだよ… 大元帥は責任なくて下が全部責任を取る憲法だから
234 22/06/28(火)21:11:04 No.943587980
>ミッドウェーで全力出して殴るぜ！これで怯むはずだぜ！ガハハ！ >ってプランが根本から瓦解して戦力が洒落にならんぐらい低下して勝ち目ゼロになったのに >まだまだーー！！！って継戦するのが理解不能すぎる 失敗したときの報告がちゃんとできるやつはマジですごい奴 なんでもそうだが失敗隠しがあるとでかい破綻する
235 22/06/28(火)21:11:07 No.943588000
ガダルカナルの陸海軍の様子は酷すぎて笑うしかない
236 22/06/28(火)21:11:11 No.943588040
>国燃やした連中責任取ったのん？ 石原も牟田口も逃げ切ったよ
237 22/06/28(火)21:11:30 No.943588190
>先祖である武士を見るに我々日本人は「特異な精神力」を持つ >それに比べて欧米は甚だ精神虚弱であるからパールハーバーと南方資源地帯 >この二つを電撃的に攻撃すればたちまちの内に弱腰になり向うから講和を申し入れてくるのであります 大和魂はヤンキーに勝てませんでした…
238 22/06/28(火)21:11:33 No.943588214
>予算を握ってるのが議会だから議会が一番強いはずなのに統帥権干犯問題で自分から権限手放しやがった！ 総帥権干犯…
239 22/06/28(火)21:11:38 No.943588250
>先祖である武士を見るに我々日本人は「特異な精神力」を持つ 確かに特別攻撃を日常化するのは特異な精神構造してないと無理ではあるが…
240 22/06/28(火)21:12:24 No.943588636
>>大元帥が無罪なのになんで下だけ責任取らされなきゃいけないんだよ… >>SF条約後でもいいからさっさと退位してりゃここまでグダグダ言わずに済んだんだよ昭和天皇責任論 >一人でレスしてんなこれ… >21:09:00 >21:09:00
241 22/06/28(火)21:12:29 No.943588669
統制派の首魁だったのに唐突に湧いたキチガイ皇道派に斬殺される永田とか昭和初期はどうしてそんなことになるんです？ってのが気軽に発生し過ぎる…
242 22/06/28(火)21:12:42 No.943588773
>確かに特別攻撃を日常化するのは特異な精神構造してないと無理ではあるが… 大川周明はコーランの翻訳者なんだよね
243 22/06/28(火)21:12:47 No.943588813
民間商船への護衛ケチるのはちょっと…
244 22/06/28(火)21:13:10 No.943588982
>リングでは使えねぇと言っています 実践的な技なのでプロレスリングで使用するのは難しいかも知れませんね
245 22/06/28(火)21:13:37 No.943589207
>統制派の首魁だったのに唐突に湧いたキチガイ皇道派に斬殺される永田とか昭和初期はどうしてそんなことになるんです？ってのが気軽に発生し過ぎる… 近代文明になったばかりの蛮族の国かよ
246 22/06/28(火)21:13:48 No.943589310
>民間商船への護衛ケチるのはちょっと… それについては正面決戦で負ければどうせ敵艦隊がそのまま商船隊狩りに出てくるので 実際末期は空母１０隻のアメリカ艦隊とかが商船狩りしてたよ