ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/06/28(火)11:47:07 No.943424037
麦飯を食おうぜ！
1 22/06/28(火)11:48:07 No.943424233
貧乏人！
2 22/06/28(火)11:49:34 No.943424595
何のために軍に入ったんだか
3 22/06/28(火)11:50:14 No.943424779
メシだけはちゃんと食えるからは嘘だった…
4 22/06/28(火)11:50:16 No.943424789
米だけ食べてると脚気になるイメージ
5 22/06/28(火)11:50:53 No.943424924
玄米食えよ
6 22/06/28(火)11:54:40 No.943425926
>メシだけはちゃんと食えるからは嘘だった… 食えてるからなってるんだ
7 22/06/28(火)11:55:41 No.943426207
飯だけを食ってるのか？
8 22/06/28(火)11:55:44 No.943426228
白米おいしい！！
9 22/06/28(火)11:56:28 No.943426399
偏食によるビタミン不足だからな
10 22/06/28(火)11:57:06 No.943426556
>麦飯を食おうぜ！ 入隊ボーナスとして銀シャリが食えるのになんでわざわざ麦飯なんか…
11 22/06/28(火)11:57:52 No.943426742
糠漬けじゃダメなのか
12 22/06/28(火)11:58:53 No.943426972
白米食えるぞ！って謳い文句で集めてたからな…
13 22/06/28(火)11:59:46 No.943427181
>糠漬けじゃダメなのか 足りない 圧倒的に足りない
14 22/06/28(火)11:59:53 No.943427219
陸軍に入れば銀シャリが食える！で徴兵募ってるんだ 栄養学の浸透してない状態で身体の為に麦飯にしますと言ってもケチがつくだけなんだ
15 22/06/28(火)12:00:14 No.943427300
ビタミン剤を支給する！
16 22/06/28(火)12:00:19 No.943427324
おかずがちゃんとしてれば……
17 22/06/28(火)12:00:19 No.943427327
ザワークラウト食えばいいのでは
18 22/06/28(火)12:00:25 No.943427340
江戸患いとはよく言ったもの
19 22/06/28(火)12:00:35 No.943427375
玄米でもいいじゃん 食おうぜ
20 22/06/28(火)12:00:45 No.943427417
食事として白米出して栄養サプリとして麦飯出すわけにはいかなかったのか
21 22/06/28(火)12:00:58 No.943427464
麦飯だの玄米だの食わなくても要はおかずでビタミン補えばいいだけなのに 昔の軍隊白米食えるって白米しか食ってなかったの？
22 22/06/28(火)12:01:13 No.943427540
海軍はなんで麦混ぜご飯にしたんだろう
23 22/06/28(火)12:01:15 No.943427552
ライムジュース飲もうぜ！
24 22/06/28(火)12:01:17 No.943427565
野菜食べなよ
25 22/06/28(火)12:01:22 No.943427593
>食事として白米出して栄養サプリとして麦飯出すわけにはいかなかったのか この頃の麦飯不味いし…
26 22/06/28(火)12:01:47 No.943427700
日本人は白米の欲求には勝てねえんだ 試しに一週間パン食にも耐えられねえ
27 22/06/28(火)12:02:01 No.943427762
>麦飯だの玄米だの食わなくても要はおかずでビタミン補えばいいだけなのに >昔の軍隊白米食えるって白米しか食ってなかったの？ 白米以外も食べてたけど偏食すぎたんだ
28 22/06/28(火)12:02:43 No.943427942
パン食べたら治る？
29 22/06/28(火)12:03:20 No.943428089
白米食べれるって特権に釣られて入った兵隊も多かったんだ
30 22/06/28(火)12:03:20 No.943428092
>麦飯だの玄米だの食わなくても要はおかずでビタミン補えばいいだけなのに >昔の軍隊白米食えるって白米しか食ってなかったの？ 副菜がそのレベルで満足に食えるようになったのなんてつい最近の話なので…
31 22/06/28(火)12:03:25 No.943428112
>パン食べたら治る？ 麦芽入って無いなら治らない
32 22/06/28(火)12:03:51 No.943428224
ぬかにビタミンが入ってるなら味噌汁はダメなのか？
33 22/06/28(火)12:04:20 No.943428345
野菜果物なんかはすぐダメになっちゃうだろうしなぁ
34 22/06/28(火)12:04:27 No.943428375
そんなこんなでビタミン関係は戦争から知識付いた
35 22/06/28(火)12:04:44 No.943428455
漬物じゃダメ？
36 22/06/28(火)12:05:02 No.943428532
現代だって白い食いものはダメとか言われる
37 22/06/28(火)12:05:03 No.943428538
戦後だってカップ麺だけ食って脚気になる若者がいたからビタミン添加されたりとかしてるので 栄養学大事
38 22/06/28(火)12:05:09 No.943428564
>この頃の麦飯不味いし… 良薬口に苦しだろ！？ 食事じゃなくて栄養サプリなら仕方ないじゃん
39 22/06/28(火)12:05:14 No.943428589
歩兵が食う白飯が一日6合だっけ 普通の家庭だと家族全員の一日分だな
40 22/06/28(火)12:05:24 No.943428630
ドライフルーツでもあればな
41 22/06/28(火)12:05:42 No.943428709
当時常食できるフルーツって何があるかな…
42 22/06/28(火)12:05:55 No.943428776
この時代だと知識もないしできることも限られてしまう
43 22/06/28(火)12:06:06 No.943428811
陸軍に食後のデザートとか提案したら軟弱ものと殴られそうではある
44 22/06/28(火)12:06:28 No.943428925
ビタミンなんて分からん時代に明日から白米やめて麦飯にしまーすって言ったら脱走じゃすまん
45 22/06/28(火)12:06:48 No.943429009
昔の兵隊食とか炭水化物すっげえ反面ビタミンとか大丈夫？これってレベルだったような
46 22/06/28(火)12:07:06 No.943429100
ビタミンとか栄養バランスって概念がないからなぁ …詰んでね？
47 22/06/28(火)12:07:14 No.943429150
何も それがこのザマだ のコマは切り抜いてスレ画像に使えそうだな
48 22/06/28(火)12:07:20 No.943429185
壊血病にはならないからCは足りているんだよな
49 22/06/28(火)12:07:22 No.943429188
海軍も調理担当が白飯から優先に使っていって不味い麦飯は帰港時にこっそり海に捨てたみたいなエピソードがある
50 22/06/28(火)12:07:34 No.943429242
白い飯食えるから戦いに来てる奴らに戦うために玄米食えって言うのはそら筋が通らないわ
51 22/06/28(火)12:07:40 No.943429271
貧しいなりの麦あわひえの食生活が実はバランスよかったという
52 22/06/28(火)12:07:45 No.943429295
>昔の兵隊食とか炭水化物すっげえ反面ビタミンとか大丈夫？これってレベルだったような だめでした
53 22/06/28(火)12:07:53 No.943429333
>>この頃の麦飯不味いし… >良薬口に苦しだろ！？ >食事じゃなくて栄養サプリなら仕方ないじゃん 必要な量が薬ってレベルじゃないんだ 白米食うために軍入ったのに白米入らなくなる
54 22/06/28(火)12:07:54 No.943429334
一応ビタミンって概念持ってきたけど そんなのねーよって一蹴されて…
55 22/06/28(火)12:08:27 No.943429493
水虫といい軍隊病気と仲良過ぎじゃない？
56 22/06/28(火)12:08:28 No.943429496
>食事じゃなくて栄養サプリなら仕方ないじゃん この頃サプリメントという概念も無かったんじゃないかな
57 22/06/28(火)12:08:33 No.943429514
豚肉とか食えばいいんだっけ
58 22/06/28(火)12:08:54 No.943429599
今は色々なもんにもビタミン添加してるからな それ無くしたら脚気になるような偏食してる人かなり出そう
59 22/06/28(火)12:08:56 No.943429607
この時代はドイツの科学力は世界一！！！！だったので よくわからん病気はみんな細菌だわ…ってドイツ医学がそう言ってたから
60 22/06/28(火)12:09:16 No.943429690
糖質をエネルギーに換えられるのはビタミンB群あってのことで食量補給しないと体内のビタミンBを消費しちゃう
61 22/06/28(火)12:09:24 No.943429743
ぬか漬けを添えろ
62 22/06/28(火)12:09:34 No.943429795
>当時常食できるフルーツって何があるかな… 残念ながら脚気予防に必要なのはビタミンB1なので果物にはほとんど含まれてないのだ… 豚肉がダントツに多い
63 22/06/28(火)12:09:48 No.943429854
>ぬか漬けを添えろ 足りねえ
64 22/06/28(火)12:10:09 No.943429959
これのおかげで現在のカップラーメンにはちょっとしたビタミンドリンクくらいの量のビタミンが添加されて大変健康的な食品になりました… 塩分？脚気になるよりマシだろ！
65 22/06/28(火)12:10:15 No.943429994
安価で大量に作れて保存が効いて輸送もしやすいビタミン豊富なものってなんだろう 海軍なら魚釣って刺身食うわけにいかないのかな
66 22/06/28(火)12:10:29 No.943430062
フルーツは壊血病のイメージだ ライムジュース！
67 22/06/28(火)12:10:44 No.943430144
ちょっと前の食生活って少量の漬物で米腹一杯食うみたいな感じじゃなかった？
68 22/06/28(火)12:10:54 No.943430187
加熱したら壊れるし乾燥しても壊れるビタミンCが必要な壊血病よりは対処しやすい筈なんだけどね…
69 22/06/28(火)12:10:55 No.943430193
経験則で壊血病にはライムジュースで脚気には玄米と分かっていたのに 医学界の偉いさんが「そんなの迷信だし！」と駄々をこねて批判して何万人も犠牲になった
70 22/06/28(火)12:11:08 No.943430256
fu1203785.jpg
71 22/06/28(火)12:11:16 No.943430300
>安価で大量に作れて保存が効いて輸送もしやすいビタミン豊富なものってなんだろう >海軍なら魚釣って刺身食うわけにいかないのかな ぬかビスケット！ 玄米ビスケット！
72 22/06/28(火)12:12:10 No.943430575
麦飯そんなにイマイチかな…
73 22/06/28(火)12:12:25 No.943430656
オカズなかったのか？
74 22/06/28(火)12:12:27 No.943430662
>ライムジュース！ 加熱濃縮！
75 22/06/28(火)12:12:32 No.943430692
>fu1203785.jpg 思ったよりは理性的な会話だ
76 22/06/28(火)12:12:33 No.943430701
>安価で大量に作れて保存が効いて輸送もしやすいビタミン豊富なものってなんだろう >海軍なら魚釣って刺身食うわけにいかないのかな 魚って意外と釣れる場所限られてるぞ というか海のど真ん中なんて砂漠並みに生命いないぞ
77 22/06/28(火)12:12:33 No.943430703
>経験則で壊血病にはライムジュースで脚気には玄米と分かっていたのに >医学界の偉いさんが「そんなの迷信だし！」と駄々をこねて批判して何万人も犠牲になった 森鴎外
78 22/06/28(火)12:12:42 No.943430748
>海軍なら魚釣って刺身食うわけにいかないのかな そんな釣れる訳ないだろ 森に食べものたくさんあるから飢えるなんておかしいって言うのか
79 22/06/28(火)12:12:55 No.943430809
>海軍の動き >一方で、海軍はイギリス医学に精通した軍医：高木兼寛（たかきかねひろ）が対策にあたります。彼は東京慈恵会医科大学の創設者としても知られます。「根拠に基づく医療」を重視するイギリス学派は、脚気を発症した患者の特徴や生活様式を細かく観察し、「食事が脚気の原因である」という立場をとりました。そこで、まだビタミンB1は発見されていなかったものの、明治17年（1884年）に洋食や麦飯を戦闘糧食に導入することで脚気を劇的に減らすことに成功しました。また、当時は馴染みの薄かったカレーを脚気の予防として取り入れたのもこの頃と言われています（。 >大戦を迎えても陸軍の動きは遅かった・・・ >陸軍は海軍の成功を見ていましたが、まだビタミンという概念はなく、兵士の白米に対する希望も強かったため白米食に固執しました。海軍としのぎを削っていたので、易々と海軍の真似はできないというプライドもあったようです。そうして明治27年（1894年）からの日清戦争、明治37年（1904年）からの日露戦争でも陸軍は多くの脚気患者・死亡者を出しました。陸軍が麦飯兵食を採用したのは海軍から遅れること約30年、大正2年（1913年）のことでした。
80 22/06/28(火)12:13:00 No.943430836
>fu1203785.jpg 統計が無い時代からの経験知の塊の医学に何言ってんだオメェ…
81 22/06/28(火)12:13:05 No.943430855
>森鴎外 こういう子が湧いてくるともう話できないよね
82 22/06/28(火)12:13:15 No.943430888
実際麦飯食えばなんとかなるの？
83 22/06/28(火)12:13:25 No.943430944
安藤奈津があれば助かったのに
84 22/06/28(火)12:13:36 No.943430999
https://www.maff.go.jp/j/meiji150/eiyo/01.html >徴兵されたのは多くが農家の若者でした。彼らにとって、軍隊での最大の魅力は1日6合の白米を食べさせてもらえることでした。ところが、白米が食事の大部分を占め、副食が乏しいこの食事スタイルこそが、ビタミンB1不足を招き、軍隊内に「脚気」の患者を増やすことになってしまったのです。「江戸わずらい」と呼ばれるように都市部に多かったこの病気は、この頃から全国に広がり、国民病となっていったのです。 6合！？ってなった
85 22/06/28(火)12:13:43 No.943431039
>麦飯そんなにイマイチかな… 今食べれるような安価な麦飯って当時において最上ティアの代物だと思うの
86 22/06/28(火)12:13:56 No.943431122
>オカズなかったのか？ 漬物
87 22/06/28(火)12:14:10 No.943431181
経験知として瀉血が持て囃された時代もあるのでそこに関してはなんとも言えん…
88 22/06/28(火)12:14:17 No.943431214
米食い過ぎ
89 22/06/28(火)12:14:21 No.943431243
脚気ですねお麦だしておきます
90 22/06/28(火)12:14:23 No.943431257
当時の輸送能力や保存能力だとカロリー源である米を送るので精一杯だったというのもある まあその米を玄米にすりゃよかった話ではあるんだけど玄米は玄米で味が悪いとか燃料消費が多いとか問題はあるし
91 22/06/28(火)12:14:43 No.943431356
>こういう子が湧いてくるともう話できないよね 気にせず話してればいいだけじゃないの
92 22/06/28(火)12:14:45 No.943431367
腹いっぱい食えるだけで価値がある時代だったからなあ… 今は本当に豊かになった
93 22/06/28(火)12:14:52 No.943431400
>実際麦飯食えばなんとかなるの？ ビタミンBを獲る だから中国なんかは豚肉なんかが重宝される
94 22/06/28(火)12:14:52 No.943431401
>統計が無い時代からの経験知の塊の医学に何言ってんだオメェ… ちゃんとした統計として記録されたもの以外は信用に値しないし…
95 22/06/28(火)12:14:59 No.943431440
統計で言ったら武器軟膏が正解になっちまう～！
96 22/06/28(火)12:15:18 No.943431546
>経験知として瀉血が持て囃された時代もあるのでそこに関してはなんとも言えん… 別に瀉血は今も悪くないだろ 衛生状態が悪いままやった事の方が問題で
97 22/06/28(火)12:15:38 No.943431664
これだから陸軍は…
98 22/06/28(火)12:15:52 No.943431745
何が問題かって海軍のやり方で一定の成果が出てるのにそれを取り入れないことじゃない？
99 22/06/28(火)12:15:53 No.943431748
麦になるんじゃ
100 22/06/28(火)12:15:54 No.943431750
>経験則で壊血病にはライムジュースで脚気には玄米と分かっていたのに >医学界の偉いさんが「そんなの迷信だし！」と駄々をこねて批判して何万人も犠牲になった 「よくわからんけど色々試した結果壊血病には麦芽ジュースが効くみたいだぜー！」からの 「保存性上げるために煮込んで殺菌するぜー！」して「全然効かねえじゃねーか！なんでだ！？」の流れいいよね
101 22/06/28(火)12:16:01 No.943431784
瀉血って効果あるのか
102 22/06/28(火)12:16:01 No.943431788
ククク今の日本人は全然米を食わないんだ …米だけでお腹を満たす必要がなくなっただけなんだけど
103 22/06/28(火)12:16:10 No.943431843
>ちゃんとした統計として記録されたもの以外は信用に値しないし… 華佗「なら死ねや曹操」
104 22/06/28(火)12:16:16 No.943431882
>6合！？ってなった その代わりおかずとかほとんど無いからな
105 22/06/28(火)12:16:48 No.943432050
ぬかコーラ！
106 22/06/28(火)12:16:50 No.943432062
>ちゃんとした統計として記録されたもの以外は信用に値しないし… なら統計取ってみればいいじゃん
107 22/06/28(火)12:16:52 No.943432071
>瀉血って効果あるのか 効果がある病気もある 何でもかんでもやったのが良くなかった
108 22/06/28(火)12:17:03 No.943432122
漬物で飯をかきこみたくなってきた
109 22/06/28(火)12:17:06 No.943432137
原因が分かったのって結構最近なんだな
110 22/06/28(火)12:17:20 No.943432195
>経験知として傷でなく武器に軟膏を塗る治療法が持て囃された時代もあるのでそこに関してはなんとも言えん…
111 22/06/28(火)12:17:21 No.943432208
1924年まで原因不明だったのか
112 22/06/28(火)12:17:23 No.943432218
>瀉血って効果あるのか >>現代医療では、いくつかの症例において治療法の一つとして、この瀉血療法が行われる場合があり ほんとに一部ではね
113 22/06/28(火)12:17:38 No.943432289
森鴎外と言うか森林太郎が脚気菌に拘ったのは事実だけど それが出たら話にならないってのはどんな理屈なんだろうか
114 22/06/28(火)12:17:46 No.943432340
血を抜いて減塩すればなんでも治る！ 死んだ！天命だ！
115 22/06/28(火)12:17:47 No.943432345
そもそも穀物だけでビタミンB1を賄おうとするのが無理筋 いっぱい食える内はいいけど病気や高齢で食が細くなると脚気一直線
116 22/06/28(火)12:18:09 No.943432448
>瀉血って効果あるのか 現代においてもヒルを使う治療法があるほどです
117 22/06/28(火)12:18:15 No.943432487
サプリメント飲め
118 22/06/28(火)12:18:22 No.943432527
権威を無視して広めようとしたらあの手この手で邪魔されそう
119 22/06/28(火)12:18:34 No.943432607
それは治療法じゃなくてオカルトで断じないとダメな気もする
120 22/06/28(火)12:18:36 No.943432623
>No.943430809 これ陸軍が対応遅れたのって医学的にどうこうの問題じゃなくて 海軍どもがやってるやり方なんて受け入れたくないんですけおおお！！ってなったのが原因では…
121 22/06/28(火)12:18:39 No.943432634
瀉血はやったあと頑張って血をつくるのと抜いた後気分がいいらしくその感覚が好きな人は好きと聞く
122 22/06/28(火)12:18:40 No.943432648
>森鴎外と言うか森林太郎が脚気菌に拘ったのは事実だけど >それが出たら話にならないってのはどんな理屈なんだろうか 森鴎外は普通に規約違反なのに名前出してる時点で会話する気ねーじゃん
123 22/06/28(火)12:19:00 No.943432745
ビタミンB1だから豚肉あたりが理想だけど植物から取るとしても胡麻や大豆が十分な含有量で玄米でもそこまで多く摂れる訳でもないけど玄米しかあの時代食えそうにないよね
124 22/06/28(火)12:19:02 No.943432758
戦前の日本人めっちゃ米食う 雨ニモマケズでも一日4合だけいいから食いたいとか言ってるけど現代からしたら4合！？ってなる
125 22/06/28(火)12:19:03 No.943432765
当時原因究明された論文が出来てたってのをみんな知ってた扱いされたりすんのとか割と暴論だよね
126 22/06/28(火)12:19:10 No.943432812
>瀉血はやったあと頑張って血をつくるのと抜いた後気分がいいらしくその感覚が好きな人は好きと聞く サウナのととのうが無駄に好きだから気持ちわかる
127 22/06/28(火)12:19:19 No.943432877
>そもそも穀物だけでビタミンB1を賄おうとするのが無理筋 >いっぱい食える内はいいけど病気や高齢で食が細くなると脚気一直線 軍隊の話なので
128 22/06/28(火)12:19:23 No.943432900
規約違反！？
129 22/06/28(火)12:19:36 No.943432968
もやし食え
130 22/06/28(火)12:19:38 No.943432978
ビタミンこわれるの初見殺しすぎるな…
131 22/06/28(火)12:19:40 No.943432984
当時からアリナミンVがあればな
132 22/06/28(火)12:19:40 No.943432985
アメリカは小麦粉にビタミン添加が義務付けられてるらしいな
133 22/06/28(火)12:19:41 No.943432995
麦茶じゃだめか
134 22/06/28(火)12:19:43 No.943433005
腕とか足とかくっつける手術とか血の通ってない部分に医療ヒルくっつけて血を通わせるとかそういうのよね
135 22/06/28(火)12:19:49 No.943433036
>『明治二十七八年役陸軍衛生事蹟』によれば、死者総計の約2割、約4000人が脚気が原因であった。 あの、死者の2割って相当なんですが
136 22/06/28(火)12:19:54 No.943433055
森鴎外は禁止カードだった…？
137 22/06/28(火)12:20:19 No.943433172
>ビタミンB1だから豚肉あたりが理想だけど植物から取るとしても胡麻や大豆が十分な含有量で玄米でもそこまで多く摂れる訳でもないけど玄米しかあの時代食えそうにないよね 大豆は庶民でも結構食ってた
138 22/06/28(火)12:20:20 No.943433179
イギリスのライムジュースも最初はレモンでやってレモン汁ちょっと飲むだけでかからない！ってなったあとレモン高いから植民地で取れるから安いライムに切り替えたら発症したりしてるので本当に手探り(ライムはレモンの1/3しかビタミンCがない)
139 22/06/28(火)12:20:29 No.943433217
>規約違反！？ 知らない規約だ…
140 22/06/28(火)12:20:29 No.943433219
>雨ニモマケズでも一日4合だけいいから食いたいとか言ってるけど現代からしたら4合！？ってなる 一日力仕事してるひとの４合だから…
141 22/06/28(火)12:20:33 No.943433244
いまの自衛隊も自衛隊でなんか分からんが飯のことで処分受ける人も出るくらいだ 飯くらい好きに食わしてやれよ…
142 22/06/28(火)12:20:39 No.943433278
政治・宗教・民族・森鴎外
143 22/06/28(火)12:20:42 No.943433291
>瀉血はやったあと頑張って血をつくるのと抜いた後気分がいいらしくその感覚が好きな人は好きと聞く 献血で400抜いたあとはすごく気持ちいいからな…
144 22/06/28(火)12:21:06 No.943433425
>戦前の日本人めっちゃ米食う >雨ニモマケズでも一日4合だけいいから食いたいとか言ってるけど現代からしたら4合！？ってなる 機械の無い時代に丸一日農作業やって まともな副菜も無しだもんな
145 22/06/28(火)12:21:07 No.943433430
旅順の死者より脚気の死者のの方が多い
146 22/06/28(火)12:21:15 No.943433464
>>雨ニモマケズでも一日4合だけいいから食いたいとか言ってるけど現代からしたら4合！？ってなる >一日力仕事してるひとの４合だから… 朝昼晩ずーっと体動かして3食で4合は絶対足りない
147 22/06/28(火)12:21:28 No.943433549
>>森鴎外と言うか森林太郎が脚気菌に拘ったのは事実だけど >>それが出たら話にならないってのはどんな理屈なんだろうか >森鴎外は普通に規約違反なのに名前出してる時点で会話する気ねーじゃん 規約違反ってどこのルール？ 誰が決めたの？
148 22/06/28(火)12:21:28 No.943433552
森鴎外ってダメなん？ 当時の陸軍軍医関係の関係者じゃん
149 22/06/28(火)12:21:37 No.943433611
>いまの自衛隊も自衛隊でなんか分からんが飯のことで処分受ける人も出るくらいだ >飯くらい好きに食わしてやれよ… そうはいうが一応公務員なので決まりを破るのはダメ
150 22/06/28(火)12:21:37 No.943433613
なんで欧米では起きてなかったの
151 22/06/28(火)12:21:40 No.943433634
現代の原理が分かってるワクチンでさえやたら反発する層いるのに具体的にどうして効くのかはわからないけど玄米食うといいらしいから！なんて軍医が言い出したら反発やばいだろうな
152 22/06/28(火)12:21:41 No.943433636
カップヌードルとかにやたらビタミン入ってるのもこれが影響してるとか聞いた気がする
153 22/06/28(火)12:21:47 No.943433669
もりおうがいはだめ
154 22/06/28(火)12:22:07 No.943433768
まさか森鴎外がまさはる関係だと思ってらっしゃる…？
155 22/06/28(火)12:22:21 No.943433836
昔から何故か脚気の話するスレで森鴎外の名前出すと恒例の個人粘着スレなんですけおおお！ってなる「」が居る
156 22/06/28(火)12:22:28 No.943433881
なにもかも石高制取り入れた江戸幕府が悪い 今からでも徳川を打倒しよう！
157 22/06/28(火)12:22:36 No.943433924
何かこう米ぬかでいい感じのクラッカーとか作れません?
158 22/06/28(火)12:22:38 No.943433936
ガンが治る「かもしれない」からシュールストレミング食えって言われて食えるの？って話だからな
159 22/06/28(火)12:22:45 No.943433981
現代と当時の違いを考えず現代の物差しだけで批判している「」がいるのは哀しい
160 22/06/28(火)12:22:49 No.943434001
>なんで欧米では起きてなかったの 起きてるよ 黒パン食って落ち着いた
161 22/06/28(火)12:22:56 No.943434053
ラーメンの栄養表示にビタミン入ってるのは脚気対策で添加されてたからだったのか…
162 22/06/28(火)12:23:01 No.943434079
>なんで欧米では起きてなかったの 欧米の軍隊飯は精白されてない小麦で作った安い黒パンだったから
163 22/06/28(火)12:23:02 No.943434087
あまり粘着すると森鴎外に開示請求される恐れがあるの？
164 22/06/28(火)12:23:11 No.943434125
>いまの自衛隊も自衛隊でなんか分からんが飯のことで処分受ける人も出るくらいだ >飯くらい好きに食わしてやれよ… 平時ならそんなことで？って思うかもしれないけど有事の際に糧食の管理が雑なのは致命的だからあれはしょうがないよ
165 22/06/28(火)12:23:17 No.943434163
ここ見るまで森鴎外が軍医してるの知らなかったわ
166 22/06/28(火)12:23:23 No.943434201
毎度毎度森鴎外に粘着してる 例のあいつが自演で会話してるってけおってる「」だと思う
167 22/06/28(火)12:23:26 No.943434214
改めて考えると銀シャリより高い麦飯を栄養の為に追加で金払って食べる現代ってすげー価値観の転換してるな…
168 22/06/28(火)12:23:30 No.943434239
>当時の陸軍軍医関係の関係者じゃん 関係者どころかトップクラス
169 22/06/28(火)12:23:34 No.943434269
白パンはダメで黒パンなら大丈夫だったの？
170 22/06/28(火)12:23:46 No.943434332
「政治・宗教・森鴎外」の語呂良すぎておなかいたい
171 22/06/28(火)12:23:50 No.943434351
にほんじんはえらいひとによわい
172 22/06/28(火)12:23:50 No.943434352
>起きてるよ >黒パン食って落ち着いた やっぱ飯で釣るのはダメだな 腹いっぱい白パン食わせてやる！だったら終わってた
173 22/06/28(火)12:23:56 No.943434382
>昔から何故か脚気の話するスレで森鴎外の名前出すと恒例の個人粘着スレなんですけおおお！ってなる「」が居る 森家の子孫かな
174 22/06/28(火)12:24:03 No.943434425
>森鴎外ってダメなん？ >当時の陸軍軍医関係の関係者じゃん 森鴎外一人の責任ではないってことでは？ 森鴎外にそこまでの権力はない ついでにそもそも麦飯で脚気治るっていうのにもそこまで学術的な裏付けない以上表立って採用するわけにはいかないんだ
175 22/06/28(火)12:24:04 No.943434434
>毎度毎度森鴎外に粘着してる >例のあいつが自演で会話してるってけおってる「」だと思う それも足りない知識でけおるという奴
176 22/06/28(火)12:24:08 No.943434451
>ここ見るまで森鴎外が軍医してるの知らなかったわ むしろあいつに責任押し付けてる流れの方が多いぞこの話題 規約違反は知らないけど…
177 22/06/28(火)12:24:10 No.943434470
>政治・宗教・民族・森鴎外 荒らし・嫌がらせ・森鴎外
178 22/06/28(火)12:24:16 No.943434495
>昔から何故か脚気の話するスレで森鴎外の名前出すと恒例の個人粘着スレなんですけおおお！ってなる「」が居る 家名を汚されたと勘違いしてる森鴎外の子孫かな…？
179 22/06/28(火)12:24:22 No.943434532
>森鴎外ってダメなん？ >当時の陸軍軍医関係の関係者じゃん ダメじゃないというか 重要人物だからダメにしたら脚気の話が成り立たない
180 22/06/28(火)12:24:32 No.943434577
>ここ見るまで森鴎外が軍医してるの知らなかったわ 14歳で東大医学部に入った天才少年だぞ
181 22/06/28(火)12:24:41 No.943434631
そもそも栄養も取れないのに戦争するのが間違ってるじゃん
182 22/06/28(火)12:24:43 No.943434644
黒パンも食事満足度がかなり下がるからなぁ… 白パンくいたいよお！
183 22/06/28(火)12:24:47 No.943434667
白いパンばっか食ってたら現代でも脚気に？
184 22/06/28(火)12:24:47 No.943434668
当時からするとそもそもビタミン不足が原因かすら分からず ウィルスなりなんなりの可能性もあるのに麦飯で治るぜは医者としてはめっちゃもやもやするよな…
185 22/06/28(火)12:25:07 No.943434785
>毎度毎度森鴎外に粘着してる >例のあいつが自演で会話してるってけおってる「」だと思う あいつ今度は子孫だ何だと妄想で粘着し始めてるぞ…
186 22/06/28(火)12:25:19 No.943434852
>家名を汚されたと勘違いしてる森鴎外の子孫かな…？ つまり星新一がこのスレに！？
187 22/06/28(火)12:25:20 No.943434858
森鴎外って変な料理食ってる人だろなんで軍医だよと思ったら魯山人と混じってた
188 22/06/28(火)12:25:21 No.943434863
>当時からするとそもそもビタミン不足が原因かすら分からず >ウィルスなりなんなりの可能性もあるのに麦飯で治るぜは医者としてはめっちゃもやもやするよな… そもそもビタミンという概念がこの後発見された
189 22/06/28(火)12:25:38 No.943434963
>そもそも栄養も取れないのに戦争するのが間違ってるじゃん 栄養が取れないから戦争するんだろ
190 22/06/28(火)12:25:44 No.943435001
>白いパンばっか食ってたら現代でも脚気に？ 他にも漬物とか塩魚とか+大量の白米とか続けてたらそりゃ今でもなるよ 雑に言えば栄養失調だもの
191 22/06/28(火)12:25:48 No.943435027
色々ウダウダ言ってるけどそもそも当時の陸軍の糧食に既に麦は含まれてるんじゃなかった？
192 22/06/28(火)12:25:55 No.943435058
>そもそも栄養も取れないのに戦争するのが間違ってるじゃん 国民の心身が満ち足りてるなら戦争なんかしなくてよくない？
193 22/06/28(火)12:25:57 No.943435076
海軍の麦飯もこれで行ける！っていうより試してみようレベルだったんだっけ
194 22/06/28(火)12:25:58 No.943435083
>そもそも栄養も取れないのに戦争するのが間違ってるじゃん 栄養に関する知識がそれなりになったのは割と最近なんだ
195 22/06/28(火)12:26:08 No.943435137
>ついでにそもそも麦飯で脚気治るっていうのにもそこまで学術的な裏付けない以上表立って採用するわけにはいかないんだ 学術的な裏付けあったよ 疫学の概念は当時すでにあったのでそれを採用しなかったのが悪い
196 22/06/28(火)12:26:12 No.943435163
>>家名を汚されたと勘違いしてる森鴎外の子孫かな…？ >つまり星新一がこのスレに！？ ホントだ星新一って森鴎外の血縁だ…いらん知識がついた
197 22/06/28(火)12:26:16 No.943435185
脚気スレってそんなメジャーなのか
198 22/06/28(火)12:26:16 No.943435187
1人の責任じゃないというのは当時の権力と決定権を軽く見られすぎてる
199 22/06/28(火)12:26:17 No.943435190
ろくな甘味も脂質もなかった時代は炭水化物は魅力的に見えただろうな
200 22/06/28(火)12:26:19 No.943435205
>今からでも徳川を打倒しよう！ まだ早い
201 22/06/28(火)12:26:21 No.943435218
>あいつ今度は子孫だ何だと妄想で粘着し始めてるぞ… 完全に茶化してるレスだろそれ
202 22/06/28(火)12:26:23 No.943435237
>森鴎外って変な料理食ってる人だろなんで軍医だよと思ったら魯山人と混じってた 北大路とおお繋がりで混ざったのね
203 22/06/28(火)12:26:25 No.943435249
>当時からするとそもそもビタミン不足が原因かすら分からず >ウィルスなりなんなりの可能性もあるのに麦飯で治るぜは医者としてはめっちゃもやもやするよな… コロナがゴボウで治るぜって急に言われても頭おかしいのかってなる
204 22/06/28(火)12:26:51 No.943435385
>あいつ今度は子孫だ何だと妄想で粘着し始めてるぞ… 〇〇に親でも殺されたか？を真面目に受け止めちゃうタイプの人？
205 22/06/28(火)12:26:52 No.943435388
大前提としてそもそも飯が届かねぇのが大きな要因じゃね？ 麦飯とかそういう話以前じゃね？
206 22/06/28(火)12:26:53 No.943435390
>脚気スレってそんなメジャーなのか 何故かわからんけど年に数回は見るな そして何故か割と伸びる
207 22/06/28(火)12:26:55 No.943435405
でもつよちゃんは現代のビタミン入りカップ麺を３食食べ続けたのに体調不良になったよ？
208 22/06/28(火)12:26:55 No.943435406
>白いパンばっか食ってたら現代でも脚気に？ 市販のパンの成分見てないからそこまではわからないけど 頻繁に買い物に出られない老人が米だけ食べて脚気を発症する事例は現代でも起きてる
209 22/06/28(火)12:26:56 No.943435409
軍隊入るとみんな同じ食事を強制されるから 余計に被害が甚大になったな
210 22/06/28(火)12:27:00 No.943435436
戦後になってもカロリー豊富が栄養満点の意味だったんだぞ
211 22/06/28(火)12:27:05 No.943435465
キャベツ顔に付けておけば熱が下がるみたいな民間療法はどこのだった感
212 22/06/28(火)12:27:07 No.943435487
>>あいつ今度は子孫だ何だと妄想で粘着し始めてるぞ… >完全に茶化してるレスだろそれ 茶化すという概念すら理解できないだけかと
213 22/06/28(火)12:27:10 No.943435509
星新一もう亡くなってるよ！ 今いたらこえーよ！
214 22/06/28(火)12:27:14 No.943435534
欧米がどうやって脚気対策してたかって知識は全く無かったの？
215 22/06/28(火)12:27:22 No.943435574
カッケー！
216 22/06/28(火)12:27:52 No.943435727
>〇〇に親でも殺されたか？を真面目に受け止めちゃうタイプの人？ 茶化してるんだろうけど言っちゃ駄目な内容だと思う お外に実在するし
217 22/06/28(火)12:28:00 No.943435772
>でもつよちゃんは現代のビタミン入りカップ麺を３食食べ続けたのに体調不良になったよ？ 誰だよ
218 22/06/28(火)12:28:01 No.943435776
欧米は症例が少ないって言ってるからそもそも対策とかをたてるものでもないレアケースだったんじゃないの
219 22/06/28(火)12:28:01 No.943435777
頭が痛い？瀉血だ！ 体がだるい？瀉血だ！ 瀕死の重傷？瀉血だ！ ご臨終です
220 22/06/28(火)12:28:05 No.943435790
>星新一もう亡くなってるよ！ >今いたらこえーよ！ でも星新一だぞ…？
221 22/06/28(火)12:28:06 No.943435797
>あまり粘着すると森鴎外に開示請求される恐れがあるの？ もう地獄に居るだろ！
222 22/06/28(火)12:28:16 No.943435877
ジョークならどんな罵詈雑言も言っていいよ
223 22/06/28(火)12:28:18 No.943435889
結局脚気菌説をから離れられなかったのが原因なんじゃ こだわり過ぎでは
224 22/06/28(火)12:28:18 No.943435898
>森鴎外一人の責任ではないってことでは？ >森鴎外にそこまでの権力はない >ついでにそもそも麦飯で脚気治るっていうのにもそこまで学術的な裏付けない以上表立って採用するわけにはいかないんだ まあそうだけどさ 海軍とうまく連携とってたらってことで
225 22/06/28(火)12:28:20 No.943435910
>大前提としてそもそも飯が届かねぇのが大きな要因じゃね？ >麦飯とかそういう話以前じゃね？ スレ画にもあるけど不衛生な環境で睡眠不足っていうストレスマッハな悪条件下なのはそう
226 22/06/28(火)12:28:28 No.943435960
脚気スレは昔から麦飯にはじまりカップ麺の歴史をありがたがったあと野菜ジュースと森鴎外になんか怒ってる人が登場して落ちるという流れを繰り返しているんだ
227 22/06/28(火)12:28:37 No.943436007
食育とか栄養学の歴史はまだまだ浅い気がする
228 22/06/28(火)12:29:09 No.943436173
>欧米がどうやって脚気対策してたかって知識は全く無かったの？ この時期欧米って一括りにできるほど仲良く無かったし森のベースはドイツ医学でそっちに知見がなかったとかそういう話なんじゃないのかね
229 22/06/28(火)12:29:19 No.943436215
今でもエビのしっぽの成分知ったらなんか不快になるし
230 22/06/28(火)12:29:23 No.943436244
>>森鴎外一人の責任ではないってことでは？ >>森鴎外にそこまでの権力はない >>ついでにそもそも麦飯で脚気治るっていうのにもそこまで学術的な裏付けない以上表立って採用するわけにはいかないんだ >まあそうだけどさ >海軍とうまく連携とってたらってことで 海軍もガチ目に統計弄ってた疑惑なかったか？
231 22/06/28(火)12:29:25 No.943436265
星の娘なら存命だし…
232 22/06/28(火)12:29:35 No.943436333
>でもつよちゃんは現代のビタミン入りカップ麺を３食食べ続けたのに体調不良になったよ？ 人はビタミンのみにて生きるに非ず
233 22/06/28(火)12:29:40 No.943436356
>食育とか栄養学の歴史はまだまだ浅い気がする 数年単位で更新されてる界隈だからな… 子供のころ家庭科で習ったのと違う…
234 22/06/28(火)12:29:41 No.943436359
>食育とか栄養学の歴史はまだまだ浅い気がする 「」しってるか 卵は一日一個以上食べるとコレステロールがアレで身体になんか悪い
235 22/06/28(火)12:29:51 No.943436424
いいかプーキー 玄米は偉いんだ 人間玄米食ってりゃ死なねえんだ
236 22/06/28(火)12:29:52 No.943436427
>欧米がどうやって脚気対策してたかって知識は全く無かったの？ 海軍側はイギリスに留学した軍医がイギリス海軍に脚気が無いのを知ってて その軍医が食べ物が鍵だ！って洋食研究して麦飯取り入れて対応出来てる
237 22/06/28(火)12:29:58 No.943436464
天皇の約束なので銀シャリは必ず食えた おかずは用意出来ない なんで脚気になるんだろーなぁ…
238 22/06/28(火)12:30:37 No.943436684
そもそも当時は病気=細菌原因説が最新の理論だろ？
239 22/06/28(火)12:30:42 No.943436715
>でもつよちゃんは現代のビタミン入りカップ麺を３食食べ続けたのに体調不良になったよ？ 3食カップ麺だったらまず脚気にはならないよ でも脚気以外のいろんな病気になるんだ
240 22/06/28(火)12:30:44 No.943436726
「米食は体に良い」と「米食は体に悪い」が何十年可周期で交互に流行る それが栄養学界隈
241 22/06/28(火)12:30:49 No.943436754
欧州は科学的な理論も大切だけど 経験則についてもすぐに否定しないよね センメルヴェイスみたいな例も出るけど
242 22/06/28(火)12:30:56 No.943436799
>海軍側はイギリスに留学した軍医がイギリス海軍に脚気が無いのを知ってて >その軍医が食べ物が鍵だ！って洋食研究して麦飯取り入れて対応出来てる 個人の知識頼りな段階なのね 陸海軍が仲悪いのも原因の一つか…
243 22/06/28(火)12:30:56 No.943436801
>星の娘なら存命だし… エーブリエタースみたいな呼び方はやめろ
244 22/06/28(火)12:30:57 No.943436805
卵と牛乳は栄養的ポジションがコロコロ変わるからよくわからない
245 22/06/28(火)12:31:02 No.943436836
>欧米がどうやって脚気対策してたかって知識は全く無かったの？ 欧米はそもそも食生活の関係で対策する必要がほとんどなかった
246 22/06/28(火)12:31:03 No.943436840
>卵は一日一個以上食べるとコレステロールがアレで身体になんか悪い 何回これダメだのセーフだの繰り返しとんだよ！
247 22/06/28(火)12:31:07 No.943436856
>>でもつよちゃんは現代のビタミン入りカップ麺を３食食べ続けたのに体調不良になったよ？ >3食カップ麺だったらまず脚気にはならないよ >でも脚気以外のいろんな病気になるんだ 肝臓くん虐待
248 22/06/28(火)12:31:10 No.943436876
昔の日本人が脚気に苦しんだのもこのスレが荒れたのも森鴎外が全部悪い
249 22/06/28(火)12:31:12 No.943436885
>卵は一日一個以上食べるとコレステロールがアレで身体になんか悪い 昭和の化石かな？
250 22/06/28(火)12:31:19 No.943436915
確かビタミンも最近の研究では別に加熱しても壊れないことになってるんだよな…
251 22/06/28(火)12:31:23 No.943436943
栄養学的な目線より銀シャリ食わせてやるよって連れてきた連中だから くわせなかったらそっちが問題なんだよ
252 22/06/28(火)12:31:48 No.943437102
>>食育とか栄養学の歴史はまだまだ浅い気がする >数年単位で更新されてる界隈だからな… >子供のころ家庭科で習ったのと違う… 卵とりすぎるとコレステロールがとか否定されたんだっけか…
253 22/06/28(火)12:31:51 No.943437122
当時は東京大学と陸軍はドイツの研究室医学が主流だったからな…
254 22/06/28(火)12:32:01 No.943437181
>>海軍側はイギリスに留学した軍医がイギリス海軍に脚気が無いのを知ってて >>その軍医が食べ物が鍵だ！って洋食研究して麦飯取り入れて対応出来てる >個人の知識頼りな段階なのね >陸海軍が仲悪いのも原因の一つか… 海軍は船の上だから嫌でも麦飯食わざるを得ないというのもあるんだ
255 22/06/28(火)12:32:07 No.943437211
黒ビール飲んでるとこにはあんまカッケ関係なさそう
256 22/06/28(火)12:32:13 No.943437250
>星の娘なら存命だし… その書き方だと宇宙からきて帰れなくなってるアレになるからダメ
257 22/06/28(火)12:32:29 No.943437317
>栄養学的な目線より銀シャリ食わせてやるよって連れてきた連中だから >くわせなかったらそっちが問題なんだよ そしてそんな連中が全員銃を持ってるのが陸軍だ
258 22/06/28(火)12:32:34 No.943437335
>>卵は一日一個以上食べるとコレステロールがアレで身体になんか悪い >昭和の化石かな？ コレステロールは悪いんだぞ知らんのか
259 22/06/28(火)12:32:38 No.943437356
>そもそも当時は病気=細菌原因説が最新の理論だろ？ その基となったのは疫学なので 疫学を軽視した陸軍が悪い
260 22/06/28(火)12:32:46 No.943437398
>卵と牛乳は栄養的ポジションがコロコロ変わるからよくわからない マーガリンとかもずっとdisられてたような
261 22/06/28(火)12:33:10 No.943437559
>>>海軍側はイギリスに留学した軍医がイギリス海軍に脚気が無いのを知ってて >>>その軍医が食べ物が鍵だ！って洋食研究して麦飯取り入れて対応出来てる >>個人の知識頼りな段階なのね >>陸海軍が仲悪いのも原因の一つか… >海軍は船の上だから嫌でも麦飯食わざるを得ないというのもあるんだ あと飯がないことがレアパターンなのも大きいよね
262 22/06/28(火)12:33:25 No.943437657
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263 22/06/28(火)12:33:26 No.943437661
牛乳は加工しないとお腹に悪いんじゃないの
264 22/06/28(火)12:33:36 No.943437711
ちなみにマーガリンは今企業努力によってこれが体に悪いんでしょ！ って話だったトランス脂肪酸はバターより少なくなってるんだ
265 22/06/28(火)12:33:39 No.943437735
>卵は一日一個以上食べるとコレステロールがアレで身体になんか悪い 経口摂取コレステロールは血中コレステロールには関係ないアレで食べる制限がないってなって カロリー考慮しないで食べまくるアレなキュレーションが流行って 精々1日2個にしとけ！ってなった
266 22/06/28(火)12:33:43 No.943437767
>栄養学的な目線より銀シャリ食わせてやるよって連れてきた連中だから >くわせなかったらそっちが問題なんだよ 当時の栄養学という観点だとちゃんと則ってたぞ カロリーいっぱい摂ってた
267 22/06/28(火)12:33:55 No.943437843
>何回これダメだのセーフだの繰り返しとんだよ！ 卵に関しては別に繰り返してないよ 食べ過ぎはダメだけど昔言われてたほど気にしなくていいで決着してる
268 22/06/28(火)12:33:59 No.943437866
少ないおかずで米ばかり食うような極端なことやってないとそもそも脚気なんか起きないんだ 栄養バランスマジ大事
269 22/06/28(火)12:34:02 No.943437883
へー森鴎外って規約違反なんだー なのんだよ！？
270 22/06/28(火)12:34:05 No.943437907
何事も摂りすぎ摂らなすぎはだめだよね！ってだけなんだけど体にいいって言われたら無限に食う人が多すぎる
271 22/06/28(火)12:34:31 No.943438043
武器や装備の規格すら別々にして補給品も使えねぇ！にする位仲の悪い海軍と陸軍だぞ 意見取り入れるはずがねぇ
272 22/06/28(火)12:34:33 No.943438052
>マーガリンとかもずっとdisられてたような マーガリン頑張ったので体に悪い成分はバターの1/4まで減らして バターより健康食材になってる
273 22/06/28(火)12:35:02 No.943438235
>なのんだよ！？ 政治・民族・荒らし・嫌がらせ・森鴎外
274 22/06/28(火)12:35:06 No.943438251
栄養学が発展途上で地雷原まみれの時代だから新学説でたぜ！で軍が全力かけて梶切れる時代じゃねえんだ
275 22/06/28(火)12:35:06 No.943438254
>何事も摂りすぎ摂らなすぎはだめだよね！ってだけなんだけど体にいいって言われたら無限に食う人が多すぎる 人類に食事は早すぎた!
276 22/06/28(火)12:35:17 No.943438314
なのんだよ！ ってなんかかわいいな
277 22/06/28(火)12:35:36 No.943438420
>ちなみにマーガリンは今企業努力によってこれが体に悪いんでしょ！ >って話だったトランス脂肪酸はバターより少なくなってるんだ 化学合成する物質の成分の選択的除去なんて化学の最も得意とするところだもんな
278 22/06/28(火)12:35:37 No.943438429
>マーガリン頑張ったので体に悪い成分はバターの1/4まで減らして >バターより健康食材になってる つまり毎日800g食べても健康！？
279 22/06/28(火)12:35:40 No.943438444
やっぱ令和人は光合成だよな
280 22/06/28(火)12:35:52 No.943438515
>そしてそんな連中が全員銃を持ってるのが陸軍だ オマエ達ノ故郷ノ両親ハ皆麦飯ヲ食ベテ居ルゾ って説得すれば良かった
281 22/06/28(火)12:36:00 No.943438556
>何事も摂りすぎ摂らなすぎはだめだよね！ってだけなんだけど体にいいって言われたら無限に食う人が多すぎる 毎日ダイエットコーラを6リットル飲んで体調悪くしたアパートの隣人思い出した
282 22/06/28(火)12:36:02 No.943438572
>ただし日露戦争の頃から海軍は、「脚気」をほかの病名にかえて脚気患者数を減らしている、という風評があった。実際に海軍の統計をみると、脚気の入院率が50%～70%と異常に高いことが指摘されている（通常、脚気の入院率は数%）。その後、高木とその後任者たちのような薩摩閥のイギリス医学系軍医ではなく、栃木県出身で東京帝国大学医学部卒の医学博士本多忠夫が海軍省医務局長になった1915年（大正4年）12月以後、海軍の脚気発生率が急に上昇した。 正直海軍が脚気克服してたってのも疑わしくない？
283 22/06/28(火)12:36:19 No.943438677
>つまり毎日800g食べても健康！？ アメリカ人は健康食品の食い過ぎで病気になるから栄養学の参考にならんわ
284 22/06/28(火)12:36:20 No.943438688
>>マーガリン頑張ったので体に悪い成分はバターの1/4まで減らして >>バターより健康食材になってる >つまり毎日800g食べても健康！？ 語尾にデブを付けろ
285 22/06/28(火)12:36:40 No.943438794
>日本人は白米の欲求には勝てねえんだ >試しに一週間パン食にも耐えられねえ 絶対無理 パスタなら行ける
286 22/06/28(火)12:36:52 No.943438872
海軍はイギリス海軍を参考にしてた 陸軍はフランス陸軍とドイツ陸軍を参考にしてた なので海軍と陸軍は違う国の軍隊がベースなので何から何まで違うのだ
287 22/06/28(火)12:37:03 No.943438930
野菜にしろ麦飯にしろ今時の食べ物はどれも美味しいって婆ちゃんがよく言ってたけどそんなにアレだったのか昔の食材
288 22/06/28(火)12:37:04 No.943438944
>語尾にデブを付けろ メリケンじゃその程度は一人当たり一週間の消費量だぞ
289 22/06/28(火)12:37:06 No.943438956
>森に食べものたくさんあるから飢えるなんておかしいって言うのか …言ってる！
290 22/06/28(火)12:37:54 No.943439258
当時はロシアとやりあってて当のロシアでも食事で暴動起きてるから 白米取り上げて暴動あっても全然おかしくない
291 22/06/28(火)12:38:18 No.943439412
>野菜にしろ麦飯にしろ今時の食べ物はどれも美味しいって婆ちゃんがよく言ってたけどそんなにアレだったのか昔の食材 品種改良してるからな
292 22/06/28(火)12:38:22 No.943439432
麦飯にしても10年前の時点ですら今と炊いたときの匂い全然違うと思う
293 22/06/28(火)12:38:30 No.943439483
>>そしてそんな連中が全員銃を持ってるのが陸軍だ >オマエ達ノ故郷ノ両親ハ皆麦飯ヲ食ベテ居ルゾ >って説得すれば良かった その麦飯を食いたくないから故郷から出て軍に入ったんだよ！
294 22/06/28(火)12:38:38 No.943439532
野菜ジュースで病気になったって主張する「」いたけど 1食毎に1Lパック飲んでたらしい
295 22/06/28(火)12:38:40 No.943439546
摂りすぎも良くないが脂質を全カットするのもよくないというし結局はバランスよ
296 22/06/28(火)12:38:40 No.943439548
>当時はロシアとやりあってて当のロシアでも食事で暴動起きてるから >白米取り上げて暴動あっても全然おかしくない 下手したら後ろから撃たれそう
297 22/06/28(火)12:38:53 No.943439623
>正直海軍が脚気克服してたってのも疑わしくない？ ビタミンB1欠乏からくる脚気の入院率と 栄養が足りてるのに他の原因で神経障害起こして脚気と同じ症状になる場合と一概に比較はできないでしょ
298 22/06/28(火)12:39:35 No.943439865
当時は押し麦がなかったのもデカい
299 22/06/28(火)12:39:58 No.943440000
ビタミンB1接種してるのに脚気になるのなら消化器障害起こしてる状態なのでそりゃ入院率は増えると思うよ
300 22/06/28(火)12:40:21 No.943440122
>摂りすぎも良くないが脂質を全カットするのもよくないというし結局はバランスよ 糖質制限を糖質全カットと捉える人多すぎる 実家の弟それで４回位病院に運ばれてるって聞いてお前… って思ったらダイエットのしすぎで精神的におかしくなってた…
301 22/06/28(火)12:40:28 No.943440164
あの頃に戻りたいとかよく話に上がるけどネット環境とか以前に食事の微妙さでげんなりすると思う
302 22/06/28(火)12:40:32 No.943440190
サツマイモとか今の食べてたら戦中これ食えるならべつにいいでしょってなるけど 当時のサツマイモは食用じゃないとんでもない代物だったんだよね
303 22/06/28(火)12:40:37 No.943440213
仮に現代知識ありで森鴎外転生しちゃったらどういう対策すればいいんだ ごまのふりかけでも添えてみる？
304 22/06/28(火)12:40:45 No.943440254
そりゃ現代の俺らはネットからいくらでも情報引き出せるから この時代のやりとりはバカみたいに見えるだろうな
305 22/06/28(火)12:40:47 No.943440262
>当時は押し麦がなかったのもデカい 昔は押し麦じゃなくて割麦だったんだっけか 爺さんが昔の麦飯は粒がデカくて生煮えで不味かったって言ってた
306 22/06/28(火)12:40:53 No.943440301
卵食べる量に制限ないとは言え3食ちゃんと食うとカロリー的に1個入れる隙間もねえわ
307 22/06/28(火)12:41:01 No.943440341
>森鴎外と言うか森林太郎が脚気菌に拘ったのは事実だけど そもそも日露戦争の時点では森?外は脚気菌派ではあったけど だからといってそれを施策に組み込めるほどの権力なかったよな……
308 22/06/28(火)12:41:30 No.943440510
>野菜ジュースで病気になったって主張する「」いたけど >1食毎に1Lパック飲んでたらしい 脚気スレだと定番の話だけどたまにホームラン級のバカいるよね
309 22/06/28(火)12:41:35 No.943440535
>いまの自衛隊も自衛隊でなんか分からんが飯のことで処分受ける人も出るくらいだ >飯くらい好きに食わしてやれよ… 軍人は有事に最大パフォーマンスを出せるよう常に健康管理するのも仕事のうちなんだから 健康的な飯を食う義務はあっても好きなものを好きなだけ食うことは許されない そのへんは絶対に機長と同じ飯を食えない副機長と似ている
310 22/06/28(火)12:41:49 No.943440609
>って思ったらダイエットのしすぎで精神的におかしくなってた… ダイエットからの精神的におかしくなるってどんなんだ？
311 22/06/28(火)12:41:59 No.943440662
>野菜ジュースで病気になったって主張する「」いたけど >1食毎に1Lパック飲んでたらしい どんなに栄養学とか学問が進んでも極端なことしたり同じ物ばかり飲み食いする人には無力だ…
312 22/06/28(火)12:42:20 No.943440800
>野菜ジュースで病気になったって主張する「」いたけど >1食毎に1Lパック飲んでたらしい 似たような食生活してた時期あったけど病気にはならなかったよ 代わりに皮膚に色素が沈着してニンジン人間みたいになった
313 22/06/28(火)12:42:32 No.943440867
>正直海軍が脚気克服してたってのも疑わしくない？ 海軍軍医部の高木さんが麦食えしたら海軍は脚気を克服した 東大医学部等の外部から猛烈な批判を受けて海軍も白米最高に戻したら脚気が爆増した それだけ
314 22/06/28(火)12:42:38 No.943440889
塩分も糖質脂質もキモいくらい摂取量にこだわる「」は逆に体に悪そう
315 22/06/28(火)12:42:56 No.943440999
海軍も「玄米そのものじゃなくてもタンパク質を取れば脚気が治る！玄米なんてまずいもの捨てようぜ」ってまた脚気が流行するからな…
316 22/06/28(火)12:43:07 No.943441066
>ダイエットからの精神的におかしくなるってどんなんだ？ まるで力石の様に
317 22/06/28(火)12:43:32 No.943441194
というか白米食ってた馬鹿な陸軍みたいに単純化されがちだけど別にそういう話ではないからな… 白米とおかずでバランス良い食事にしようって計算されてたのが戦争と急な軍拡で補給追いつかなくなって白米しか食えずに栄養不足になったって話なのに
318 22/06/28(火)12:44:06 No.943441377
>ダイエットからの精神的におかしくなるってどんなんだ？ 五分に一回体重計に乗る 水200ml飲む 200g体重増えた！って発狂して夏の37度の炎天下にサウナスーツ着て一時間走って倒れて死にかける そんな去年の話 糖質はダメって一週間に卵二個だけ食べて水分も取らず死にかける 先月の話
319 22/06/28(火)12:44:09 No.943441395
海軍もこんな臭い飯なんて食ってられるかー！で海に捨てて脚気になる奴続出してたよ
320 22/06/28(火)12:44:20 No.943441461
>塩分も糖質脂質もキモいくらい摂取量にこだわる「」は逆に体に悪そう 健康体を維持できてるなら極端なこと気にする必要ないからな 塩分は目に見えない臓器不全に影響するから控えめを意識した方がいいと思うけど
321 22/06/28(火)12:44:56 No.943441659
今だってラーメン食うのやめれない人とかいるしな 日本人食べ物に関しては頑固だから難しい
322 22/06/28(火)12:45:04 No.943441699
>>正直海軍が脚気克服してたってのも疑わしくない？ >海軍軍医部の高木さんが麦食えしたら海軍は脚気を克服した >東大医学部等の外部から猛烈な批判を受けて海軍も白米最高に戻したら脚気が爆増した >それだけ そもそも脚気の原因はタンパク質不足！って誤った理解がもとにあってタンパク質でいいなら玄米にこだわらなくてもよくね？ってなったんだよな そしてそれに反論できなかったから海軍も白米最高！に戻った
323 22/06/28(火)12:45:12 No.943441753
ラーメン一杯食っただけで死ぬ！成人病確定！とか言い出す「」はどんなラーメン食ってるのかなってなる
324 22/06/28(火)12:45:14 No.943441762
混ざりもの0の銀シャリが食える！を入隊セールスポイントにしたばかりに… かといってそこをセールスポイントにしなかったら入隊者全然増えないだろうし詰みでは？
325 22/06/28(火)12:45:23 No.943441815
>脚気スレは昔から麦飯にはじまりカップ麺の歴史をありがたがったあと野菜ジュースと森鴎外になんか怒ってる人が登場して落ちるという流れを繰り返しているんだ といっても脚気の話なんてその辺に集約するんだから想定通りの流れだな
326 22/06/28(火)12:45:30 No.943441852
>正直海軍が脚気克服してたってのも疑わしくない？ ビタミンB1は小腸から吸収されるんだけど 玄米食べてても小腸が逝ってたらビタミンB1は吸収されずに垂れ流される 小腸は他の重要な栄養素も吸収する器官なのでそこが障害されてる場合の脚気なら単に玄米食わない脚気より重症率高くなるのは自明 その記事書いたやつはアホ
327 22/06/28(火)12:45:35 No.943441880
田舎で不味いもん食って日々腐ってる跡取りじゃないやつ！ 美味いもん毎日食わせるから軍に来よう！ って天皇陛下のお言葉で集められた連中だ 不味いもん食わせたらクーデターよ
328 22/06/28(火)12:45:51 No.943441969
>先月の話 それ心療内科とかメンタル系の病院にかかった方がよくない…？
329 22/06/28(火)12:46:27 No.943442180
麦飯食えばいいじゃんとか言うやつは現代の麦飯と勘違いしてて 当時の麦飯食わせればこんなもの食えるか！とか言いそうで
330 22/06/28(火)12:46:33 No.943442217
>それ心療内科とかメンタル系の病院にかかった方がよくない…？ かかってる 効果ないみたい…面倒は母親が見てるけどきついと言うから悩んでる
331 22/06/28(火)12:47:01 No.943442370
というか征露丸って怖い名前なんなの
332 22/06/28(火)12:47:21 No.943442492
>ラーメン一杯食っただけで死ぬ！成人病確定！とか言い出す「」はどんなラーメン食ってるのかなってなる 牡蠣食ったらノロ確定！みたいなのもなんだかなーっとは思う
333 22/06/28(火)12:47:36 No.943442601
>当時の麦飯食わせればこんなもの食えるか！とか言いそうで 「」のメイン世代が生まれた頃ですらまだ不味いからな
334 22/06/28(火)12:47:49 No.943442656
割り麦一回食ったことあるけど鳥の餌みたいだった
335 22/06/28(火)12:47:54 No.943442696
玄米だって今の精米技術で作られた玄米だからなぁ
336 22/06/28(火)12:47:58 No.943442725
>>毎度毎度森鴎外に粘着してる >>例のあいつが自演で会話してるってけおってる「」だと思う >それも足りない知識でけおるという奴 頭脚気かよ
337 22/06/28(火)12:48:10 No.943442780
思うに文章や会話から正確に物事を読み取ることができない人が極端なことをするのでは？ 「」を見てて思った
338 22/06/28(火)12:48:33 No.943442898
>そりゃ現代の俺らはネットからいくらでも情報引き出せるから >この時代のやりとりはバカみたいに見えるだろうな 検索無しな！ってやったら現代人の知識は半分は落ちそうで怖い
339 22/06/28(火)12:48:51 No.943443001
何が悪いかと言うと我が国は科学より迷信と精神論が勝ることにつきる
340 22/06/28(火)12:49:00 No.943443059
玄米や雑穀が好みにもよるけど美味しいってなったのこの20年くらいしか歴史無いぞ
341 22/06/28(火)12:49:08 No.943443099
>そもそも脚気の原因はタンパク質不足！って誤った理解がもとにあってタンパク質でいいなら玄米にこだわらなくてもよくね？ってなったんだよな >そしてそれに反論できなかったから海軍も白米最高！に戻った ビタミンが発見されてない以上正しい理論を示すのは不可能なわけで 経験則軽視が良くなかった
342 22/06/28(火)12:49:55 No.943443362
>そりゃ現代の俺らはネットからいくらでも情報引き出せるから 間違った情報を頑なに信じるおじさんたちも多いが...
343 22/06/28(火)12:49:57 No.943443378
>というか征露丸って怖い名前なんなの そのままロシアを征伐するぞ！な丸 …今も残ってるけど大分危ないのでは？
344 22/06/28(火)12:50:05 No.943443423
>何が悪いかと言うと我が国は科学より迷信と精神論が勝ることにつきる 当時の科学はまだ現代の迷信とあんまり差がない部分たくさんあるよ
345 22/06/28(火)12:50:38 No.943443618
>>というか征露丸って怖い名前なんなの >そのままロシアを征伐するぞ！な丸 >…今も残ってるけど大分危ないのでは？ だから正露丸になった
346 22/06/28(火)12:50:45 No.943443657
>…今も残ってるけど大分危ないのでは？ 今は正露丸じゃん
347 22/06/28(火)12:50:47 No.943443666
>…今も残ってるけど大分危ないのでは？ 正にしましたけど？
348 22/06/28(火)12:50:58 No.943443720
>玄米や雑穀が好みにもよるけど美味しいってなったのこの20年くらいしか歴史無いぞ ぶっちゃけ白米を食べ飽きた貴族の娯楽だと思う
349 22/06/28(火)12:51:04 No.943443761
ロシアを正しくしましょう 正露丸
350 22/06/28(火)12:51:21 No.943443839
>何が悪いかと言うと我が国は科学より迷信と精神論が勝ることにつきる 科学的に見てタンパク質説は間違ってるから麦食は取り入れられないね
351 22/06/28(火)12:51:22 No.943443847
>何が悪いかと言うと我が国は科学より迷信と精神論が勝ることにつきる この時代でそれ言う？
352 22/06/28(火)12:51:24 No.943443861
牛タンととろろを付ければ不満は抑えられた
353 22/06/28(火)12:51:26 No.943443875
つまり正しくしてやるぞ露西亜！！！丸…
354 22/06/28(火)12:51:31 No.943443901
>毎度毎度森鴎外に粘着してる この一文だけでもうだめ
355 22/06/28(火)12:52:05 No.943444064
>何が悪いかと言うと我が国は科学より迷信と精神論が勝ることにつきる この件は逆だけどな 医学論理的に正しいこと（科学）を絶対としすぎて 経験的に正しかったこと（を迷信と吐き捨てた）を無視したせいで起きてるんだから
356 22/06/28(火)12:52:13 No.943444122
玄米も雑穀もちゃんと処理してたら美味しい、でも昔のはそうじゃなかった それだけの話
357 22/06/28(火)12:52:14 No.943444131
少なくともバカだったで終わらせるのはバカの考えだと思うわ
358 22/06/28(火)12:52:20 No.943444159
雑穀米とかウチのジジババ嫌いだったわ なんでこんなもん食わなくちゃいけないんだよって
359 22/06/28(火)12:52:21 No.943444166
森鴎外に粘着よりも森鴎外は規約違反ってのがやっぱり面白い 庇ってるようで酷いのはどっちだよ！
360 22/06/28(火)12:52:34 No.943444235
>>そりゃ現代の俺らはネットからいくらでも情報引き出せるから >間違った情報を頑なに信じるおじさんたちも多いが... インターネットは正しい情報と その10倍の間違った情報が全部ごっちゃに置いてあるので‥
361 22/06/28(火)12:52:47 No.943444317
森鴎外にけおるとは 精神病の患者が何に発狂するかは凡人にはまるで予想ができんな
362 22/06/28(火)12:53:03 No.943444407
何ニヤニヤしてんだ軍医！！
363 22/06/28(火)12:53:44 No.943444615
>この件は逆だけどな >医学論理的に正しいこと（科学）を絶対としすぎて >経験的に正しかったこと（を迷信と吐き捨てた）を無視したせいで起きてるんだから 経験的に正しい事って言うか疫学的に正しいことだよ疫学的なエビデンスあるんだから 疫学もれっきとした科学 それを無視したのは単に勉強が不足してたんだ
364 22/06/28(火)12:53:45 No.943444619
脚気はビタミンB1不足だったか
365 22/06/28(火)12:54:11 No.943444729
ソバがきで
366 22/06/28(火)12:54:18 No.943444755
>>この件は逆だけどな >>医学論理的に正しいこと（科学）を絶対としすぎて >>経験的に正しかったこと（を迷信と吐き捨てた）を無視したせいで起きてるんだから >経験的に正しい事って言うか疫学的に正しいことだよ疫学的なエビデンスあるんだから >疫学もれっきとした科学 >それを無視したのは単に勉強が不足してたんだ それで「」は当時の兵隊事情の勉強は足りてるの？
367 22/06/28(火)12:54:33 No.943444838
件の森鴎外さんの階級見たけど中将くらいだったんだな けっこうな役職じゃん
368 22/06/28(火)12:55:11 No.943445003
日清戦争戦死の8割ってそんなに…
369 22/06/28(火)12:55:17 No.943445037
>>何が悪いかと言うと我が国は科学より迷信と精神論が勝ることにつきる >この時代でそれ言う？ まだ根強い
370 22/06/28(火)12:55:33 No.943445128
経験的に正しい(とされている)とかもあるわけだから本当になるようにしかならん
371 22/06/28(火)12:55:44 No.943445194
>それで「」は当時の兵隊事情の勉強は足りてるの？ だから要するに科学より精神論を優先してたんだろ？
372 22/06/28(火)12:56:02 No.943445304
やっぱクソっすね森鴎外は ドイツ美女孕ませやり捨てクソ軍医は
373 22/06/28(火)12:56:19 No.943445384
>脚気はビタミンB1不足だったか サプリ配れよ…
374 22/06/28(火)12:56:37 No.943445493
銀シャリ以外を食わせる説得を兵隊全員に出来るなら馬鹿にしていいと思う
375 22/06/28(火)12:56:42 No.943445515
エアコンこまめに切らないと節電にならないって人が減ってないあたり迷信は根強い
376 22/06/28(火)12:57:16 No.943445688
>>それで「」は当時の兵隊事情の勉強は足りてるの？ >だから要するに科学より精神論を優先してたんだろ？ 組織事情を無視する方が精神論的だと思うが
377 22/06/28(火)12:57:45 No.943445834
>だから要するに科学より精神論を優先してたんだろ？ コレは間違ってたのが科学で正しかったのは経験則の方 科学優先した結果がコレ 現代に生きてるくせに知識がたりなくなーい？
378 22/06/28(火)12:57:46 No.943445846
>だから要するに科学より精神論を優先してたんだろ？ だから当時の医学では何が原因がは分からず 経験則的には麦飯がいいのは分かってはいたが兵士たちは 銀シャリ食えるからと集められてるから食わないという話なので精神論関係ない
379 22/06/28(火)12:57:53 No.943445881
>>それで「」は当時の兵隊事情の勉強は足りてるの？ >だから要するに科学より精神論を優先してたんだろ？ その結論はおかしいだろ 疫学よりドイツ医学を優先したんだからどっちも科学だ
380 22/06/28(火)12:58:01 No.943445920
そもそも海兵と陸兵って全然性質違うよね
381 22/06/28(火)12:58:13 No.943445985
>銀シャリ以外を食わせる説得を兵隊全員に出来るなら馬鹿にしていいと思う 海軍がカレーなるものを食ってるから陸軍は肉じゃがを食う！ じゃダメかな？
382 22/06/28(火)12:59:06 No.943446293
>コレは間違ってたのが科学で正しかったのは経験則の方 >科学優先した結果がコレ >現代に生きてるくせに知識がたりなくなーい？ 話が噛み合ってないな 経験則もこの場合ちゃんと統計取られてるんだから疫学っていう科学だよ 疫学って概念を知らないの？
383 22/06/28(火)12:59:18 No.943446352
>そもそも海兵と陸兵って全然性質違うよね 性質の差ではなくて組織内判断の差なのでそれも関係ない
384 22/06/28(火)12:59:18 No.943446356
>銀シャリ食えるからと集められてるから食わないという話なので精神論関係ない 諸々のデメリット振り切ってエビデンスない話に乗るかってことだからね 判断としてはやっぱり難しいと思う
385 22/06/28(火)12:59:50 No.943446501
>>コレは間違ってたのが科学で正しかったのは経験則の方 >>科学優先した結果がコレ >>現代に生きてるくせに知識がたりなくなーい？ >話が噛み合ってないな >経験則もこの場合ちゃんと統計取られてるんだから疫学っていう科学だよ >疫学って概念を知らないの？ 統計取ってたの？
386 22/06/28(火)13:00:07 No.943446568
>統計取ってたの？ まだ始まってない
387 22/06/28(火)13:00:26 No.943446676
当時の誰に何が知れてて何が知れてなくて…というのは割と混乱しやすいからきちんと確認せんと危ないよな
388 22/06/28(火)13:00:27 No.943446679
>その結論はおかしいだろ >疫学よりドイツ医学を優先したんだからどっちも科学だ 起こった結果無視してるんだから科学じゃないよ 正しいはずだって思いこみは精神論だ
389 22/06/28(火)13:00:44 No.943446770
江戸時代だって蕎麦食えば治ると経験的に知られていたのに…
390 22/06/28(火)13:00:45 No.943446776
>統計取ってたの？ どうやって兵隊の管理してたの？
391 22/06/28(火)13:00:49 No.943446790
統計学日本で始まったの戦後
392 22/06/28(火)13:01:01 No.943446844
>>そもそも海兵と陸兵って全然性質違うよね >性質の差ではなくて組織内判断の差なのでそれも関係ない 組織内判断に兵士の性質の違いは大きいだろ 艦に押し込められるかどうか、個々人が銃を持ってるかどうか、それぞれの教育レベルの違い これらは普通に組織判断に関わってくるかと
393 22/06/28(火)13:01:30 No.943446972
経験則は統計とは言わんからな
394 22/06/28(火)13:01:33 No.943446989
ふわふわレスポンチバトルはよそでやって
395 22/06/28(火)13:01:42 No.943447044
麦飯食わせたら士気下がりまくりだろうしな…
396 22/06/28(火)13:01:45 No.943447057
>統計取ってたの？ 取ってないね あるのは上の方のレスで食事内容で脚気がでないという経験則
397 22/06/28(火)13:02:11 No.943447177
>これらは普通に組織判断に関わってくるかと 関わってねえもんこの件だと
398 22/06/28(火)13:02:18 No.943447205
>起こった結果無視してるんだから科学じゃないよ >正しいはずだって思いこみは精神論だ 結果的に間違ってたら精神論って凄い暴論だな…
399 22/06/28(火)13:02:22 No.943447229
とまぁ こういう言い争いが当時もあったんだろうなって感じ
400 22/06/28(火)13:02:57 No.943447383
軍隊は基本的に官僚組織だから合理的であろうとするし 当時の栄養学に基づいてもっともバランスの良いオカズ付きの食事を目指してたよ 極端なモノ不足の最前線だとどうしてもね…
401 22/06/28(火)13:03:02 No.943447413
当時の実態というのがわりと二転三転していてよく分からない
402 22/06/28(火)13:03:05 No.943447426
>統計学日本で始まったの戦後 日本における学問としての統計学の成り立ちの話はしてないぞ 統計学を学んでないとどっちのほうが死者が多いかわからないの？
403 22/06/28(火)13:03:42 No.943447582
科学的証明より経験則重視するから天動説支持していい？ 天動説支持されてきた期間の方がずっと長いからいいよね？
404 22/06/28(火)13:03:42 No.943447583
江戸大阪では地方から出てきた貧乏人でも白米が食えた 軍隊では貧乏人でも白米が食えた 原因は同じだよ貧乏が悪い
405 22/06/28(火)13:04:01 No.943447678
>とまぁ >こういう言い争いが当時もあったんだろうなって感じ 天動説と地動説の論争も当時の議論見るとお互いに言い分も弱点もあってこりゃ判断難しいなって
406 22/06/28(火)13:04:07 No.943447707
>経験則は統計とは言わんからな だからどれだけの兵隊が脚気にかかったかの数は数えてたんでしょデータがあるんだから それは疫学的な統計の根拠になるんだよ
407 22/06/28(火)13:04:15 No.943447743
>日本における学問としての統計学の成り立ちの話はしてないぞ >統計学を学んでないとどっちのほうが死者が多いかわからないの？ 負け犬
408 22/06/28(火)13:04:31 No.943447817
>江戸時代だって蕎麦食えば治ると経験的に知られていたのに… やっぱりうどんなんかより蕎麦だよな！
409 22/06/28(火)13:05:03 No.943447975
あ もうこりゃ駄目だ ナチおじみたいになってる
410 22/06/28(火)13:05:09 No.943447994
>原因は同じだよ貧乏が悪い それはそう 軍に物資的なゆとりがあればちゃんとオカズに豚肉付いたしね
411 22/06/28(火)13:05:11 No.943448000
まず栄養不足の問題だと誰も思わなかったって話が必要 微量摂るだけで十分だけど全く摂らないと病気になるビタミンの概念がなかった 当時もうエビデンスを元にした議論がされてた科学界で裏付けのない話したら気狂い扱いよ
412 22/06/28(火)13:05:20 No.943448042
>>これらは普通に組織判断に関わってくるかと >関わってねえもんこの件だと なぜ断言できる？
413 22/06/28(火)13:05:52 No.943448172
>>統計取ってたの？ >取ってないね >あるのは上の方のレスで食事内容で脚気がでないという経験則 脚気の死亡者数や入院数がカウントされてるから統計取られてるよ
414 22/06/28(火)13:06:09 No.943448227
当時の栄養学だと滋養を満たす=カロリーたくさん摂る止まりだ
415 22/06/28(火)13:06:16 No.943448250
さんざん詐欺の片棒を担がされてきた統計って言葉を盲信するのもおかしな話 統計医学として採用されてない分野を統計で語っても意味ない
416 22/06/28(火)13:06:20 No.943448265
>>とまぁ >>こういう言い争いが当時もあったんだろうなって感じ >天動説と地動説の論争も当時の議論見るとお互いに言い分も弱点もあってこりゃ判断難しいなって 読もう！チ。！
417 22/06/28(火)13:06:25 No.943448286
麦飯群と非麦飯群で分離できてたわけじゃないだろうし 正確にその差で数量取られてたかまではわからなかったんじゃねえかな… 数取られてたの脚気が原因の死因くらいだろせいぜい
418 22/06/28(火)13:06:34 No.943448326
高木も結果だけ見たら食事で効果あるのは示せたけどじゃあ解決した直接の原因はなんなの？って疑問に答えられなくてクッソ陰湿な反論浴びまくったのだ
419 22/06/28(火)13:06:35 No.943448333
>何のために軍に入ったんだか メシ以外も食わせればこんなことには…
420 22/06/28(火)13:06:46 No.943448386
学としてまだ成り立ってないならそんなに重要な情報として利用されてないんじゃない？
421 22/06/28(火)13:06:49 No.943448394
当時もこんな感じで後に引けなくなった科学者が進歩の邪魔になってたんだろうな
422 22/06/28(火)13:06:49 No.943448397
統計が悪いんじゃなくて 恣意的な統計には意味が無いってだけでは
423 22/06/28(火)13:06:59 No.943448441
>まず栄養不足の問題だと誰も思わなかったって話が必要 >微量摂るだけで十分だけど全く摂らないと病気になるビタミンの概念がなかった >当時もうエビデンスを元にした議論がされてた科学界で裏付けのない話したら気狂い扱いよ だから疫学的なエビデンスはあったよ 実際それを根拠に海軍じゃ行われてたのに気狂い扱いされるという前提も謎
424 22/06/28(火)13:07:07 No.943448481
>読もう！チ。！ アニメ化するってね 楽しみだ
425 22/06/28(火)13:07:31 No.943448587
統計の話するなら日露戦争以前の脚気の死亡者数はどうなん？ もし日露戦争で一気に死亡者が増えたとしたら糧食以外が原因だと思われるのは普通の話だと思うけど
426 22/06/28(火)13:07:39 No.943448626
>まず栄養不足の問題だと誰も思わなかったって話が必要 >微量摂るだけで十分だけど全く摂らないと病気になるビタミンの概念がなかった >当時もうエビデンスを元にした議論がされてた科学界で裏付けのない話したら気狂い扱いよ 海軍もあったろうけどビタミンCの概念も無かったの？
427 22/06/28(火)13:07:49 No.943448668
海軍も後々には脚気起こしてるよぅ
428 22/06/28(火)13:07:56 No.943448705
>麦飯群と非麦飯群で分離できてたわけじゃないだろうし >正確にその差で数量取られてたかまではわからなかったんじゃねえかな… >数取られてたの脚気が原因の死因くらいだろせいぜい 上の方で入院率持ち出してるのがいるじゃん 入院率も取られてたんだろ
429 22/06/28(火)13:08:05 No.943448739
脚気以降も戦死より傷病死が多い軍隊のままだったから何かが根本的にダメなんだよ
430 22/06/28(火)13:08:16 No.943448788
>海軍も後々には脚気起こしてるよぅ 白米に変えたからな
431 22/06/28(火)13:08:43 No.943448890
そもそも米とか麦って取れる時期も限られてるし保存が効く以外は他の作物の方がいっぱい取れるんじゃないの？
432 22/06/28(火)13:08:52 No.943448921
>統計が悪いんじゃなくて >恣意的な統計には意味が無いってだけでは 国が統計ミスしたり改ざんしたりする国だから歴史的にまだ未熟でいいと思う
433 22/06/28(火)13:09:11 No.943449011
というか兵隊の管理する上で統計学に基づかなくても当時なりの数の管理はしてたに決まってるだろ どんだけ雑なんだよ
434 22/06/28(火)13:09:33 No.943449115
未来人なら分かるだろうが当時は麦飯にするのが正解なんて分かりっこないよね
435 22/06/28(火)13:10:06 No.943449247
ほらね？ 森鴎外のワード出るとスレこうなるでしょ？
436 22/06/28(火)13:10:40 No.943449398
疫学とは別のドイツ医学を信じてたイコール精神論ってするのってかなりアホだと思うんだけど
437 22/06/28(火)13:11:45 No.943449694
「高木兼寛とその批判者たち」 ネットで無料で読めるから後で検索してみてね
438 22/06/28(火)13:12:29 No.943449901
>疫学とは別のドイツ医学を信じてたイコール精神論ってするのってかなりアホだと思うんだけど 原理的な意味での科学的思考ができずに一つの概念や権威に依存してたらそれはまあ一種の精神論そうでなければ信仰と言ってもいいんじゃないの
439 22/06/28(火)13:12:37 No.943449925
>疫学とは別のドイツ医学を信じてたイコール精神論ってするのってかなりアホだと思うんだけど 結果が伴ってないのに同じ理論に固執するのは精神論でしょ アインシュタインも同じこと繰り返して違う結果期待するのが狂気だと言ってた
440 22/06/28(火)13:13:12 No.943450104
米以外のものがもっと食えたらよかったんだけどね 富国強兵って大事ね
441 22/06/28(火)13:13:40 No.943450232
それで日露戦争以前の脚気の死亡者はどうなのさ あと前線での死亡率高くて後方じゃそうでもなかったら海軍の脚気が少ないって言われてもそりゃそうだろってなる気がする 統計的に
442 22/06/28(火)13:14:49 No.943450527
日露での脚気は症状的に脚気じゃないのが結構多いなんて話あったよな 食料輸送時に生えたカビ毒が原因じゃないかって言われてる
443 22/06/28(火)13:14:56 No.943450564
現代の視点で当時の人たちが気付けなかった過ちを裁くのは気持ちいいことだからな…
444 22/06/28(火)13:15:53 No.943450816
>国が統計ミスしたり改ざんしたりする国だから歴史的にまだ未熟でいいと思う ぶっちゃけどこの国や組織でもそのリスクはつきまとうような…
445 22/06/28(火)13:16:35 No.943450995
>それで日露戦争以前の脚気の死亡者はどうなのさ 都市部と陸軍で流行ったという記録があるらしいよ 人口動態統計と死因統計は明治時代からある
446 22/06/28(火)13:17:03 No.943451124
>現代の視点で当時の人たちが気付けなかった過ちを裁くのは気持ちいいことだからな… お前趣味悪いな！
447 22/06/28(火)13:17:12 No.943451155
>現代の視点で当時の人たちが気付けなかった過ちを裁くのは気持ちいいことだからな… 読者の視点でラブコメ見て両思いなんだから告ればいいってくらいに不毛にも思う
448 22/06/28(火)13:18:31 No.943451466
俺が子供の頃はオリザニンの錠剤飲まされたけど今もあるんかな…？
449 22/06/28(火)13:19:52 No.943451785
>まず栄養不足の問題だと誰も思わなかったって話が必要 >微量摂るだけで十分だけど全く摂らないと病気になるビタミンの概念がなかった >当時もうエビデンスを元にした議論がされてた科学界で裏付けのない話したら気狂い扱いよ 最近の話題で言うならイベルメクチンが効いたコロナ患者もいる！なんでだ！？って話で似非科学と切り捨てるか原因追求するか迷信だろうが縋り付くかみたいなもんだよね 効いてる人もいるのにやらないなんておかしい！って噛み付く人もいればそんなのやるなんて馬鹿馬鹿しい！って拒絶する人もいる
450 22/06/28(火)13:20:48 No.943452003
>現代の視点で当時の人たちが気付けなかった過ちを裁くのは気持ちいいことだからな… これで議論止まったの笑うわお前別の意味でも性格わりーな
451 22/06/28(火)13:20:52 No.943452023
>当時の栄養学だと滋養を満たす=カロリーたくさん摂る止まりだ つい30年ぐらい前まで食物繊維は食い物に含まれるゴミだからできるだけ減らそう！みたいにやってたもんな
452 22/06/28(火)13:21:10 No.943452092
>>それで日露戦争以前の脚気の死亡者はどうなのさ >都市部と陸軍で流行ったという記録があるらしいよ >人口動態統計と死因統計は明治時代からある 陸軍で流行ったってのは海軍の糧食改善前？後？ そこで大分変わる気がする
453 22/06/28(火)13:21:31 No.943452153
>>現代の視点で当時の人たちが気付けなかった過ちを裁くのは気持ちいいことだからな… >これで議論止まったの笑うわお前別の意味でも性格わりーな 議論になってたと思う方がアボカド
454 22/06/28(火)13:22:28 No.943452391
>最近の話題で言うならイベルメクチンが効いたコロナ患者もいる！なんでだ！？って話で似非科学と切り捨てるか原因追求するか迷信だろうが縋り付くかみたいなもんだよね >効いてる人もいるのにやらないなんておかしい！って噛み付く人もいればそんなのやるなんて馬鹿馬鹿しい！って拒絶する人もいる それもまずエビデンスの有無が重要なのであってそれ以外の部分で議論しても仕方ないよ
455 22/06/28(火)13:23:57 No.943452757
押し麦まぜご飯にすれば良かったのに…
456 22/06/28(火)13:24:42 No.943452931
>現代の視点で当時の人たちが気付けなかった過ちを裁くのは気持ちいいことだからな… 知識関係なく科学的な検証ができてるかどうかだから 麦飯効くの知ってて頑なに白米食わせ続けてたのは当時の視点でも過ちだよ
457 22/06/28(火)13:26:26 No.943453389
>経験的に正しい事って言うか疫学的に正しいことだよ疫学的なエビデンスあるんだから 今の時代なら近視になるメカニズムはハッキリわかってないけど 疫学的に治し方はわかってるというとなんか偽科学と見分けがつきにくいよね
458 22/06/28(火)13:28:01 No.943453766
>今の時代なら近視になるメカニズムはハッキリわかってないけど >疫学的に治し方はわかってるというとなんか偽科学と見分けがつきにくいよね 科学って理論が解明されてるものと思われがちだからな