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22/06/28(火)09:35:07 No.943397482
久しぶりに項羽と劉邦読んでたら思ってたより見覚えのあるコマが沢山出てきて楽しかった
1 22/06/28(火)09:36:41 No.943397796
項羽って最後に負けた印象あったけど 項羽と劉邦だと割と中盤から結構負けてた
2 22/06/28(火)09:42:03 No.943398787
楚軍兵糧足りなくなりすぎだろ
3 22/06/28(火)09:45:59 No.943399435
古代の戦争だと兵糧が十分なのが凄い事態なんじゃないだろうか
4 22/06/28(火)09:48:56 No.943399979
本拠地から兵糧持ってくるのは大変だから現地調達しろと孫子も言っているからな ところでなんとかなるでしょうで実際になんとかする蕭何さんはどうやってなんとかしてるんです？
5 22/06/28(火)09:51:41 No.943400523
今だって気候のせいで不作とか余裕であるのに水や土がはるかに貧弱な昔の世界だと無理だよ 兵隊しか人類いないわけじゃないんだよ
6 22/06/28(火)09:55:02 No.943401121
兵糧だけじゃなく兵隊の補充もこなせる蕭何はずる過ぎる
7 22/06/28(火)09:56:38 No.943401425
負け続けてるというより頼みの綱が動いてくれないんだよな終盤の劉邦 お前の事だよ韓信と彭越
8 22/06/28(火)09:57:58 No.943401652
>兵糧だけじゃなく兵隊の補充もこなせる蕭何はずる過ぎる しかも初期配置ユニット
9 22/06/28(火)09:58:12 No.943401716
韓信も彭越も名将と言って良い知能の持ち主なのに ピンチの劉邦を焦らして報酬釣り上げたら後で恨まれるとか思わなかったかな
10 22/06/28(火)09:59:29 No.943401940
このおっさん基本的に全面的に才能はないんだけどなんだけどなんか憎めない非常に良い塩梅で書かれてるよな
11 22/06/28(火)09:59:41 No.943401982
最近読んだけど范増かわいそ…
12 22/06/28(火)09:59:58 No.943402036
田舎のごろつきが身分相応なんじゃねとは本人でも思ってるから
13 22/06/28(火)10:00:54 No.943402204
彭城の戦いで全部ひっくり返したのが奇跡でここで決めきれなかった後は戦略的にはジリ貧とも見れるからな項羽 それでも頭おかしい覇王なのは間違いないけど
14 22/06/28(火)10:02:04 No.943402428
>韓信も彭越も名将と言って良い知能の持ち主なのに >ピンチの劉邦を焦らして報酬釣り上げたら後で恨まれるとか思わなかったかな この状態から漢が負けるわけねーからもっと焦らしたほうが褒美が増えるだろうなあ
15 22/06/28(火)10:02:25 No.943402497
>韓信も彭越も名将と言って良い知能の持ち主なのに >ピンチの劉邦を焦らして報酬釣り上げたら後で恨まれるとか思わなかったかな 王センの前例に習おうとしたのかもしれない でも立ち回りとタイミング悪いよなあれ
16 22/06/28(火)10:03:30 No.943402681
王翦は田んぼとか金銀財宝とかつまらないものばかり求めてたけどこいつらは国よこせだもの
17 22/06/28(火)10:04:13 No.943402796
項羽って読んでる限り劣化型呂布にしか見えない
18 22/06/28(火)10:04:56 No.943402938
>項羽って読んでる限り劣化型呂布にしか見えない いや呂布が劣化項羽だろ
19 22/06/28(火)10:05:17 No.943403007
>項羽って読んでる限り劣化型呂布にしか見えない 逆じゃね？
20 22/06/28(火)10:05:37 No.943403063
項羽はやることなすことでかいぞ虐殺とか生き埋めとか降伏しても殺すとか
21 22/06/28(火)10:06:48 No.943403303
呂布はたまに機知がひらめくけど項羽って何か頭よく見える場面あったっけ
22 22/06/28(火)10:08:39 No.943403655
>最近読んだけど范増かわいそ… 冷静に振り返ると基本的に劉邦を殺せしか言ってないなあの軍師
23 22/06/28(火)10:08:45 No.943403684
呂布も項羽もその時代のすんごい猛将であって どっちが劣化版とかそういうのじゃねーよ！！！！！
24 22/06/28(火)10:09:33 No.943403851
項羽は凄いんだけど何で凄いかわからんところはある 何で寡兵で大した策なくても当たり前に勝つんだよ？
25 22/06/28(火)10:10:17 No.943403987
武力も政治力も項羽の方が上だろ！？
26 22/06/28(火)10:12:16 No.943404361
范増の最後は陳平の性格悪すぎて引いた…
27 22/06/28(火)10:12:52 No.943404469
項羽の有能エピソードは序盤で終わるからなあ 中盤以降はもうずっと趙王より暗い感じ
28 22/06/28(火)10:13:35 No.943404604
劉邦殺せ以外に特にこれといった業績は残ってないから判断が難しいよな范増 ちくしょう史記はいつもこんな感じだ
29 22/06/28(火)10:14:20 No.943404745
いくらなんでも人望なさすぎると思う項羽さん 最後伯父さんまでが見捨てるんだもん
30 22/06/28(火)10:15:39 No.943404998
范増は謀臣なんで 謀事以外何か進言してるイメージ無い その上で項羽に劉邦殺させきれなかったから 資料で言うほどの信頼関係築けてなかったんじゃないかな？
31 22/06/28(火)10:18:27 No.943405551
戦争強いだけで他の全ての欠点カバーできる時代で 戦争弱い高祖が最終的に勝ったってのが凄い話の訳で 戦争非常識に強いだけで項羽は最高評価貰ってもおかしくない
32 22/06/28(火)10:20:17 No.943405916
范増を陥れたのがもう一方の謀臣の陳平なのがまた… しかも劉邦は陳平の人間性は信頼してなくても策の全権を委任してくれる
33 22/06/28(火)10:22:57 No.943406443
楚の将で項羽の叔父で粛清吹き荒れる戦後に天寿を全うする項伯の世渡りのうまさよ
34 22/06/28(火)10:23:25 No.943406543
>呂布も項羽もその時代のすんごい猛将であって >どっちが劣化版とかそういうのじゃねーよ！！！！！ し、小覇王…
35 22/06/28(火)10:24:12 No.943406693
>冷静に振り返ると基本的に劉邦を殺せしか言ってないなあの軍師 実際それが正しい助言だったし…
36 22/06/28(火)10:24:45 No.943406801
韓信加入したしこれで勝てる！と思ったらなんか割と負けてんな…
37 22/06/28(火)10:24:50 No.943406821
>資料で言うほどの信頼関係築けてなかったんじゃないかな？ 大して信頼してない相手をアホって呼んだりしないだろ
38 22/06/28(火)10:25:27 No.943406910
>大して信頼してない相手をアホって呼んだりしないだろ 分かってて言ってるだろ！
39 22/06/28(火)10:25:54 No.943406998
>いくらなんでも人望なさすぎると思う項羽さん >最後伯父さんまでが見捨てるんだもん 家来扱いだったとはいえ敵側の腹心とマブダチやってて咎められてないのはかなり甘いよね
40 22/06/28(火)10:26:05 No.943407036
絶対裏取引的なのあっただろうけど史記編纂時に子孫に気を遣ったのかなとか変に勘ぐりたくなる項伯おじさん
41 22/06/28(火)10:27:59 No.943407405
基本ケチなくせに変な所でえこ贔屓する女子供みたいな情け深さと嫌味言われる項羽…そりゃ部下はついてこないわ
42 22/06/28(火)10:28:39 No.943407508
項伯は項羽から見たら獅子心中の蟲なんだけど 漢サイドから見たら功臣以外の何者でも無いんだ 漢が編纂した史記では悪く書けんだろ
43 22/06/28(火)10:28:57 No.943407558
楚の兵站が貧弱って言うよりも 漢の兵站がおかしいんだよ
44 22/06/28(火)10:29:52 No.943407715
>冷静に振り返ると基本的に劉邦を殺せしか言ってないなあの軍師 振り返ると分った殺す！してたら大体解決してるからな…
45 22/06/28(火)10:29:57 No.943407721
>楚の兵站が貧弱って言うよりも >漢の兵站がおかしいんだよ 120万の兵の兵糧用意できる？っていわれて なんとかなりますって答えてなんとかなったしょうかすごい
46 22/06/28(火)10:31:12 No.943407943
>楚の兵站が貧弱って言うよりも >漢の兵站がおかしいんだよ 負けた！兵糧 補充兵！ 負けた！兵糧 補充兵！おかわり！ 負けた！兵糧 補充兵！もう一杯！ 楚からしたらクソゲーだと思う
47 22/06/28(火)10:31:22 No.943407972
劉邦韓信蕭何張良とか揃ってるのに なんだかんだで危うい局面が何度もあった項羽も大分おかしい
48 22/06/28(火)10:32:29 No.943408166
>劉邦韓信蕭何張良とか揃ってるのに >なんだかんだで危うい局面が何度もあった項羽も大分おかしい 項羽見ながら他の地域も制圧しなきゃいけないからね 留守中に攻めきれればなー！
49 22/06/28(火)10:32:37 No.943408193
劉邦が魏豹とかいうのに仕事任せなきゃもっと楽に勝ってたよ
50 22/06/28(火)10:34:03 No.943408435
劉邦陣営からの警戒度はやたら高い割に具体的な功績が今一つな范増老人はなんだったんだろう 項羽とのコミュニケーション不足が原因？
51 22/06/28(火)10:37:27 No.943409051
史記の記述そのままだと項羽が連戦連勝なのに最後劉邦勝つんだからそりゃ意味わからんよね
52 22/06/28(火)10:37:46 No.943409117
韓信張良陳平もちょろっと言ってたけど劉邦はとりあえず罵倒する癖のせいで離反者招きすぎる
53 22/06/28(火)10:38:18 No.943409215
あれだけ負けて復活できる漢がおかしいだけだよ
54 22/06/28(火)10:38:56 No.943409351
>>冷静に振り返ると基本的に劉邦を殺せしか言ってないなあの軍師 >実際それが正しい助言だったし… でもよぅ…本人はクソ弱だし情けなくへりくだってくるおっさんだぜ？
55 22/06/28(火)10:39:06 No.943409382
>劉邦陣営からの警戒度はやたら高い割に具体的な功績が今一つな范増老人はなんだったんだろう >項羽とのコミュニケーション不足が原因？ 具体的な功績って言う目に見えるものはないけど 項羽がある程度戦略的な動きで歴史の盤面に出れたのは老人のお陰だと思う
56 22/06/28(火)10:39:21 No.943409433
虎に翼の如き勢いのある20代の項羽にとっては年寄りの范増の慎重な進言なんて臆病にしか聞こえないし聞かないのは仕方ないよね
57 22/06/28(火)10:40:54 No.943409746
>あれだけ負けて復活できる漢がおかしいだけだよ はい蕭何は補充兵と兵量送ります…
58 22/06/28(火)10:41:09 No.943409805
結局色んな意味で強い上に若すぎたというのはよく言われるよね
59 22/06/28(火)10:41:12 No.943409816
>>あれだけ負けて復活できる漢がおかしいだけだよ >はい蕭何は補充兵と兵量送ります… クソァ！！
60 22/06/28(火)10:41:26 No.943409862
ぶっちゃけ伯父さんがかなり滅亡の原因作ってるよね 李左車の手引きとか
61 22/06/28(火)10:42:23 No.943410053
項伯いなかったら鴻門辺りで劉邦殺されてストーリー終わってるからね…
62 22/06/28(火)10:42:34 No.943410086
酈食其かわいそ… 横光先生の項羽と劉邦と史記で顔やエピソードが微妙に違ってたりしてどっちだったっけ…ってなる
63 22/06/28(火)10:42:51 No.943410135
数万単位の兵力が毎回簡単に集まる中国大陸はおかしい
64 22/06/28(火)10:43:30 No.943410281
韓信なんて顔もエピソードも史記本編から丸ごと変わってるよね
65 22/06/28(火)10:43:38 No.943410306
対韓信でIQ下がりすぎだろ
66 22/06/28(火)10:44:35 No.943410478
>対韓信でIQ下がりすぎだろ 挑発にノリすぎる…
67 22/06/28(火)10:45:42 No.943410745
韓信の外伝的な創作話も描いてたし横山先生は韓信がお気に入りだったのかな
68 22/06/28(火)10:46:40 No.943410938
項羽の大暴れをノリノリで書いてたくせに感想コーナーになった途端ボロクソに貶す司馬遷には参るね
69 22/06/28(火)10:46:59 No.943411004
まあ友人の一人も助命できない奴だけど題材としてはおもしれー奴だからな韓信
70 22/06/28(火)10:47:43 No.943411155
兵も兵糧も無から作り出せる訳無いから 敗残兵を素早く集めて再編成して劉邦が逃げ込む拠点予想して送り出すのが上手かっただけのはず 兵糧もある場所と量完璧に把握してて効率よく逐次輸送してたはず いや自分で言って何言ってるかわからんなってきたわ
71 22/06/28(火)10:47:55 No.943411200
>項羽の大暴れをノリノリで書いてたくせに感想コーナーになった途端ボロクソに貶す司馬遷には参るね 好き嫌いと良し悪しを分けて考える歴史家の鑑
72 22/06/28(火)10:48:14 No.943411265
龍且君ぐらいだよね楚で最後まで頑張ったの
73 22/06/28(火)10:49:10 No.943411474
劉邦がずっとボコられてるのを物資送ったりメンタルケアしながらぎりぎり耐えつつ そのうちに韓信が周りを根こそぎ刈っていく様が面白い
74 22/06/28(火)10:49:11 No.943411478
韓信のエピソードかなりマシマシにされてるし実際お気に入りだったと思う
75 22/06/28(火)10:49:58 No.943411646
>龍且君ぐらいだよね楚で最後まで頑張ったの 于英「えっ」
76 22/06/28(火)10:50:34 No.943411784
夏侯嬰くんなんか古くからの友人でもなんでもない成り行きで転がり込んできただけの季布を命がけで庇ったのに…
77 22/06/28(火)10:50:40 No.943411798
「陛下が普段から一番嫌っていて、周囲もその嫌っていることを知っている人物に真っ先に褒賞を与えれば みんな落ち着いて反乱の計画なんてやめますよ」 ってすごいアドバイスだなあと思う 中国はこの手の手法で天下の人材を集めること多いよね
78 22/06/28(火)10:51:23 No.943411949
そういや横山漫画だと楚漢戦争は戦車が結構出てくるけど三国志だとまったく無いのは廃れちゃったの？
79 22/06/28(火)10:51:44 No.943412023
項羽に勝てるなら函谷関から東は韓進彭越英布にくれてやるよ！ 勝てたので回収するね…
80 22/06/28(火)10:54:02 No.943412502
統一までの劉邦の項羽と比べて良いところは人を信じたり委任出来る点だと思うけど人材があってこそだよね
81 22/06/28(火)10:55:27 No.943412798
>統一までの劉邦の項羽と比べて良いところは人を信じたり委任出来る点だと思うけど人材があってこそだよね 初期配備ユニットが人材登用の方法までアドバイスしてくれるからな
82 22/06/28(火)10:55:40 No.943412847
>項羽の大暴れをノリノリで書いてたくせに感想コーナーになった途端ボロクソに貶す司馬遷には参るね 漢の時代に書いた作品だから そこら辺の配慮を忘れたら死ぬからね
83 22/06/28(火)10:57:52 No.943413290
漢軍なんて余裕でしょと思って戦えば実際余裕でボコボコにできるからなんだ楽勝だな！ってなる 蕭何が全回復させてくるので即死じゃなきゃ死ななかった
84 22/06/28(火)10:58:14 No.943413362
項羽滅ぼした劉邦が真っ先に早駆けして韓信の陣営に飛び込み軍権奪い取ったというのがなんかこう…
85 22/06/28(火)10:59:01 No.943413534
劉邦が項羽の問いかけに行くと答えても行かないって答えても死ぬところを相手の策とも知らずに例え話で回避した強運シーンが好き
86 22/06/28(火)10:59:08 No.943413556
>項羽滅ぼした劉邦が真っ先に早駆けして韓信の陣営に飛び込み軍権奪い取ったというのがなんかこう… しかたねーよ 韓信信用できねーからよ
87 22/06/28(火)10:59:12 No.943413572
戦車といっても馬でリヤカー牽いてるようなもんだから安定性がとんでもないからな まあ胡服騎射でも鞍とか無いから半分曲芸みたいなもんだったらしいけど
88 22/06/28(火)10:59:14 No.943413580
字も剣術も兵法も全部途中で投げ出すのは後付エピソードにしてもよく項羽の性格表現できてる
89 22/06/28(火)11:00:14 No.943413790
陳平が劉氏の守護神になるとは誰が想像しただろう
90 22/06/28(火)11:00:53 No.943413931
>>項羽滅ぼした劉邦が真っ先に早駆けして韓信の陣営に飛び込み軍権奪い取ったというのがなんかこう… >しかたねーよ >韓信信用できねーからよ よく読むと劉邦って韓進の事は実力意外何一つ信用してない好意すらない
91 22/06/28(火)11:00:54 No.943413934
>字も剣術も兵法も全部途中で投げ出すのは後付エピソードにしてもよく項羽の性格表現できてる どれもこれも最後までやらなかったから天下取りも最後までできなかったね…
92 22/06/28(火)11:01:08 No.943413995
初期ユニットが盧綰と樊?と夏侯嬰に曹参と蕭何だけど項羽だって優秀なおじさんがいたし！
93 22/06/28(火)11:01:08 No.943413996
>陳平が劉氏の守護神になるとは誰が想像しただろう 劉邦はしてそう
94 22/06/28(火)11:01:33 No.943414068
>よく読むと劉邦って韓進の事は実力意外何一つ信用してない好意すらない そんな奴を大元帥にする度量は凄すぎる
95 22/06/28(火)11:02:10 No.943414204
最初登用するの滅茶苦茶反対してたもんな…
96 22/06/28(火)11:02:24 No.943414240
はい項羽倒しました！これでこの項羽と劉邦の話はハッピーエンドでおしまい！おしまいです！
97 22/06/28(火)11:02:29 No.943414260
彭越はまだしも韓信も英布も信用できなさ過ぎて普通はころころするよね…
98 22/06/28(火)11:02:42 No.943414306
そういや月マガのやつは面白い？ 終わったらまとめて読もうと思ってるけど
99 22/06/28(火)11:02:44 No.943414316
>初期ユニットが盧綰と樊?と夏侯嬰に曹参と蕭何だけど項羽だって優秀なおじさんがいたし！ 項梁叔父さんの元強力なユニットだったよ
100 22/06/28(火)11:03:11 No.943414425
陳平はイケメン腹黒策士なのに劉邦大好き！だからな 劉邦から警戒されてたのに
101 22/06/28(火)11:03:30 No.943414497
項梁軍団の切り込み隊長としてなら超有能だったけど統一王朝を作る器量はなかったんだ…
102 22/06/28(火)11:03:33 No.943414507
でも楚漢戦争の後も面白いのずるいよ 面白さの種類が違うけど
103 22/06/28(火)11:03:34 No.943414508
>はい項羽倒しました！これでこの項羽と劉邦の話はハッピーエンドでおしまい！おしまいです！ 後書きで書きたくないってちゃんと言ってるのは好き
104 22/06/28(火)11:04:00 No.943414600
>陳平はイケメン腹黒策士なのに劉邦大好き！だからな >劉邦から警戒されてたのに なんでこんなやつが俺のこと好きなんだ…怪しい…
105 22/06/28(火)11:04:12 No.943414647
>>よく読むと劉邦って韓進の事は実力意外何一つ信用してない好意すらない >そんな奴を大元帥にする度量は凄すぎる だって信頼信用がMAX値の蕭何や張良が推薦するから…
106 22/06/28(火)11:04:32 No.943414717
項羽も初期ユニットに鍾離?とかいたし
107 22/06/28(火)11:04:46 No.943414775
樊カイは基本的にパワー系な感じなのに鴻門の会だけ急激なIQの高まりを感じる
108 22/06/28(火)11:05:13 No.943414875
皇帝になった後の劉邦は猜疑心の虜になるのでここで筆を置きました
109 22/06/28(火)11:05:23 No.943414912
>はい項羽倒しました！これでこの項羽と劉邦の話はハッピーエンドでおしまい！おしまいです！ 鎌倉殿の13人で平家滅ぼした所！！
110 22/06/28(火)11:05:35 No.943414972
竹馬の友な盧綰や義弟の樊噲まで疑うのは錯乱し過ぎだよ
111 22/06/28(火)11:05:57 No.943415057
韓信とかはともかく樊噲粛清しようとするのはおかしいよお前…
112 22/06/28(火)11:06:09 No.943415099
死に際の朦朧としてた時期はともかくそれ以前の粛清は政権の安定化の為にやべえ奴を処分しただけじゃねえかな
113 22/06/28(火)11:06:36 No.943415190
>項梁軍団の切り込み隊長としてなら超有能だったけど統一王朝を作る器量はなかったんだ… 結果論だとそうだけど 漢が危うかった局面が余りに多い…
114 22/06/28(火)11:06:46 No.943415233
>皇帝になった後の劉邦は猜疑心の虜になるのでここで筆を置きました (既に兆しがちらほらしている)
115 22/06/28(火)11:06:55 No.943415273
>皇帝になった後の劉邦は猜疑心の虜になるのでここで筆を置きました いいですよね 部下を全く信用できなくなり重病でも親征するしかない老いた帝王
116 22/06/28(火)11:07:00 No.943415288
>死に際の朦朧としてた時期はともかくそれ以前の粛清は政権の安定化の為にやべえ奴を処分しただけじゃねえかな やべぇ奴の数が…数が多い…
117 22/06/28(火)11:07:05 No.943415312
楚から引き抜いた奴をみんなころころして行く劉邦嫌いじゃない
118 22/06/28(火)11:07:14 No.943415346
幼馴染みまで疑うようになって亡命させるのは原作者やりすぎだと思った
119 22/06/28(火)11:07:20 No.943415364
>でも楚漢戦争の後も面白いのずるいよ >面白さの種類が違うけど 陰謀と猜疑の飛び交う政治陰謀劇に人豚とか混ぜちゃう全く新しい
120 22/06/28(火)11:07:27 No.943415392
>樊カイは基本的にパワー系な感じなのに鴻門の会だけ急激なIQの高まりを感じる 劉邦が略奪したとき諫めたりしてるよ
121 22/06/28(火)11:07:32 No.943415400
>韓信とかはともかく樊噲粛清しようとするのはおかしいよお前… 大分疲れてる…
122 22/06/28(火)11:08:05 No.943415519
>韓信とかはともかく樊?粛清しようとするのはおかしいよお前… 学はないけど要所でいい判断できるタイプだから怖い
123 22/06/28(火)11:08:22 No.943415592
蕭何に見出され蕭何に殺された男という人々の評価が的確すぎる
124 22/06/28(火)11:08:41 No.943415665
ハンカイって項羽に生の豚肉食わされたけど大丈夫だったのかな
125 22/06/28(火)11:08:53 No.943415709
この後で出てくる真のラスボスが強すぎた
126 22/06/28(火)11:09:30 No.943415866
>ハンカイって項羽に生の豚肉食わされたけど大丈夫だったのかな ハンカイは胃腸も強い
127 22/06/28(火)11:10:01 No.943415977
>ハンカイって項羽に生の豚肉食わされたけど大丈夫だったのかな 豪傑はこんなことでは死なない
128 22/06/28(火)11:10:21 No.943416059
>蕭何に見出され蕭何に殺された男という人々の評価が的確すぎる 韓信の降格の劉邦の仕業だけど韓信殺したのは劉邦の留守中に蕭何が勝手にしたことだし…
129 22/06/28(火)11:10:28 No.943416080
>ハンカイって項羽に生の豚肉食わされたけど大丈夫だったのかな 酒も飲んでるから消毒！
130 22/06/28(火)11:10:42 No.943416135
戦後の論功行賞で蕭何を戦功第一に選ぶ劉邦は凄いと思う
131 22/06/28(火)11:11:10 No.943416232
当時の酒はアルコール分がだいぶ低いけど大丈夫？
132 22/06/28(火)11:11:17 No.943416260
蕭何もだけど夏侯嬰の目利き力はどうなってるんだ
133 22/06/28(火)11:11:41 No.943416353
>戦後の論功行賞で蕭何を戦功第一に選ぶ劉邦は凄いと思う この時代に後方担当をあれだけ評価出来る発想はそりゃ天下とるわって感じだ
134 22/06/28(火)11:12:08 No.943416453
>項羽も初期ユニットに鍾離?とかいたし これ おやじ
135 22/06/28(火)11:12:10 No.943416459
田舎の小役人だった蕭何とか曹参とかどこで国家運営なんて学んだんだろう
136 22/06/28(火)11:12:45 No.943416595
本人の名前・劉あにき 父親の名前・じいさん 母親の名前・ばあさん このやる気の無さはすごいよ司馬遷さん
137 22/06/28(火)11:13:12 No.943416700
>田舎の小役人だった蕭何とか曹参とかどこで国家運営なんて学んだんだろう 才能有ったんでぶっつけ本番でなんとかなった 後は経験積んで有能政治家に育った
138 22/06/28(火)11:13:58 No.943416870
秦陥落させた時に貴重な資料丸々手に入ったから…
139 22/06/28(火)11:14:23 No.943416961
よくある話ではあるけど一度潰した秦の統治システムを拝借するという判断も中々したたかだよね
140 22/06/28(火)11:14:26 No.943416974
昔飯の面倒見てくれた婆さんには大金やる！俺に股くぐらせた奴にも官職やる！でも無職の俺を途中までしか世話してくれなかった夫婦には何もやらん！ そりゃ平和になれば殺される性格の悪さだ
141 22/06/28(火)11:14:52 No.943417061
ミッション：どこかに雲隠れした楚王の子孫を探し出せ
142 22/06/28(火)11:15:34 No.943417225
ただ強いだけの騎将灌嬰
143 22/06/28(火)11:15:39 No.943417235
>ミッション：どこかに雲隠れした楚王の子孫を探し出せ 居たよ！羊飼い！
144 22/06/28(火)11:15:40 No.943417238
>ミッション：どこかに雲隠れした楚王の子孫を探し出せ 適当な奴を楚王の子孫って事にしたんじゃないですかね…
145 22/06/28(火)11:16:17 No.943417364
秦の金銀財宝でも女でもなく資料にすごい価値があると目をつけたその慧眼よ
146 22/06/28(火)11:17:21 No.943417584
もうちょい後の時代だとちゃんとした知識人たくさん抱え込まないとだめだけどまだ王侯将相に種がなかったおおらかな時代だか…
147 22/06/28(火)11:17:34 No.943417652
>居たよ！羊飼い！ でかした！
148 22/06/28(火)11:17:36 No.943417655
韓信は皇帝以外からもそこまで信用されてない節あるよね
149 22/06/28(火)11:17:50 No.943417712
どう見ても話うますぎて実際そんなわけないやろってエピソードでも遠慮なく真実として記す司馬遷先生
150 22/06/28(火)11:18:11 No.943417795
>このやる気の無さはすごいよ司馬遷さん 司馬さん変な物語書いてるよ…
151 22/06/28(火)11:18:24 No.943417844
それまで秦の忠臣っぽくしてたのに始皇帝が死んだ途端に良からぬことを企みだす趙高たちはさあ…
152 22/06/28(火)11:19:04 No.943417995
>韓信は皇帝以外からもそこまで信用されてない節あるよね 中途採用組だからな
153 22/06/28(火)11:19:04 No.943417996
こないだ張良の像見に行ったけど綺麗なご婦人みたいな顔だったよーとかあとがきに残す司馬遷先生
154 22/06/28(火)11:19:05 No.943418001
>韓信は皇帝以外からもそこまで信用されてない節あるよね 元ニートだから対人経験が足りねえ！
155 22/06/28(火)11:19:35 No.943418087
途中までしか面倒見てくれなかった亭長を逆恨みして扱き下ろす話は 韓信自身の鐘離あじの扱いに重なるの良いよね
156 22/06/28(火)11:20:19 No.943418247
>中途採用組だからな 同じく楚陣営から鞍替えした中途採用のちんぺーさんは功臣として人生をまっとうしたのに…
157 22/06/28(火)11:20:41 No.943418316
司馬先生変な人主人公にしてるよ いままで何もせず遊び呆けてた字もあまり読めない中年男性とかさ
158 22/06/28(火)11:21:30 No.943418506
>どう見ても話うますぎて実際そんなわけないやろってエピソードでも遠慮なく真実として記す司馬遷先生 ほんとだって！張良は力士にハンマー投げさせてあと一歩で始皇帝の暗殺に成功するところだったんだって！
159 22/06/28(火)11:21:45 No.943418545
最近知ったんだけど司馬遷ってチンコ切られてからの方が出世してるのね
160 22/06/28(火)11:22:35 No.943418725
功臣が粛清される中生き延びる雍歯
161 22/06/28(火)11:22:40 No.943418748
>蕭何もだけど夏侯嬰の目利き力はどうなってるんだ 夏侯嬰まで辿り着いた希布と韓信頼っちゃった鐘離味の差いいよねよくない
162 22/06/28(火)11:22:47 No.943418769
まあ実際韓信は信用に値する人格ではなかったんだろうなぁ でも能力高いから使わないという選択肢は無い
163 22/06/28(火)11:23:09 No.943418852
史記読むと張良はかなり自分語りするよね
164 22/06/28(火)11:23:36 No.943418939
陳平は仕官前にコネ作りやっておく強かさがある
165 22/06/28(火)11:23:38 No.943418948
>功臣が粛清される中生き延びる雍歯 候にはしたけど僻地の蜀だし
166 22/06/28(火)11:23:45 No.943418975
腐れ儒者とか言いながら意見は採用したりする懐の深さが成功のコツだよ
167 22/06/28(火)11:24:06 No.943419046
>>どう見ても話うますぎて実際そんなわけないやろってエピソードでも遠慮なく真実として記す司馬遷先生 >ほんとだって！張良は力士にハンマー投げさせてあと一歩で始皇帝の暗殺に成功するところだったんだって！ 張良逃げ出してるのに壮士に拷問した様子とか一体誰が伝えたんだろうとか小一時間考えたくなる
168 22/06/28(火)11:25:07 No.943419256
>張良逃げ出してるのに壮士に拷問した様子とか一体誰が伝えたんだろうとか小一時間考えたくなる 面倒だったら考えなくてもいいです(例のコマ)
169 22/06/28(火)11:25:32 No.943419350
>史記読むと張良はかなり自分語りするよね 体弱そうで実戦向きではないし人材として重用されるためにエピソード盛り盛りにしてた部分はありそう
170 22/06/28(火)11:26:18 No.943419490
韓信は劉邦みたいに素行悪くて無頼の徒してたけど 仲間作ってたむろしないで一匹狼やってそうだもんな
171 22/06/28(火)11:26:24 No.943419513
韓信の作った軍規わざわざ描くあたりほんと横山先生韓信好きだなって思った記憶がある
172 22/06/28(火)11:26:28 No.943419531
>面倒だったら考えなくてもいいです(例のコマ) 貴重な作者登場シーンだよねこれ
173 22/06/28(火)11:28:11 No.943419870
>1953年（昭和28年）、高校を卒業し神戸銀行（現：三井住友銀行）に入社するが4か月で退社[1]、その後、友達の大阪府堺市の自転車工場で働くが数か月で辞める[3][1]。 韓信に何か思うところあったのかな横山先生
174 22/06/28(火)11:28:53 No.943420024
>腐れ儒者とか言いながら意見は採用したりする懐の深さが成功のコツだよ ルールもマナーも知らない家臣たちが儒者の指導できれいに整列するのを見て儒学の良さを認識する劉邦
175 22/06/28(火)11:28:55 No.943420030
張良はなんか知らんけど項羽の伯父が殺人したとき匿ってるしね
176 22/06/28(火)11:29:20 No.943420116
>韓信の作った軍規わざわざ描くあたりほんと横山先生韓信好きだなって思った記憶がある めちゃくちゃ活躍する独立部隊とか好きな人にはたまらん設定してるからな
177 22/06/28(火)11:30:34 No.943420364
>はい項羽倒しました！これでこの項羽と劉邦の話はハッピーエンドでおしまい！おしまいです！ 本宮先生の赤龍王最終巻でも読むか… 項羽自害したわ(ページめくる) 功臣粛清の嵐(見開きで) …おい終わったぞ！？ やっぱ前漢の方皆描きたくないんだな
178 22/06/28(火)11:31:01 No.943420450
粛清の嵐が読みたいなら史記も読もうぜ
179 22/06/28(火)11:31:20 No.943420511
司馬遷先生は侠者も好きすぎてあいつら確かに荒くれ者だけど気持ちの良い奴らなんすよ…とか言い始める
180 22/06/28(火)11:31:51 No.943420625
お前の兵強いじゃんもらってくねまた集めとけよ お？また育ってんじゃんもらってくねまた集めとけよ 項羽倒したしその兵いらないでしょもらってくね
181 22/06/28(火)11:31:55 No.943420636
>粛清の嵐が読みたいなら史記も読もうぜ 韓信の顔が違う！
182 22/06/28(火)11:32:19 No.943420728
何なら酷吏ですら一定の評価下す司馬遷先生
183 22/06/28(火)11:32:58 No.943420856
馬上で天下を取る事は出来ても馬上で天下を治める事は出来ません っていう陸買の言葉をちゃんと受け止める劉邦すき と言うか宮城谷の石径の果ての劉邦めっちゃすき
184 22/06/28(火)11:34:21 No.943421134
人物の好き嫌いはあるけど評価軸は基本的にはフラットな方だと思う司馬遷先生
185 22/06/28(火)11:35:31 No.943421411
歴史に残るレベルの憎めないおっさんだからな それだけで天下取ったようなもの
186 22/06/28(火)11:35:33 No.943421419
じゃあ司馬遼先生はどう思う？
187 22/06/28(火)11:35:56 No.943421499
>じゃあ司馬遼先生はどう思う？ 司馬遷と紛らわしい書き方やめろ！
188 22/06/28(火)11:36:41 No.943421664
>じゃあ司馬遼先生はどう思う？ 記者が一々これやってくるからキレたらしいな
189 22/06/28(火)11:37:11 No.943421785
>歴史に残るレベルの憎めないおっさんだからな >それだけで天下取ったようなもの 超一流に及ばないだけで一流の軍事指導者だったと思うんだよな劉邦
190 22/06/28(火)11:37:14 No.943421795
コミュ力さえあれば無職30歳でも大成功できる可能性があるということを教えてくれた
191 22/06/28(火)11:38:00 No.943421947
>韓信に何か思うところあったのかな横山先生 その時代の横山先生基本的に部屋で寝転がって貸本読んでプラプラしてる感じ
192 22/06/28(火)11:38:44 No.943422107
>コミュ力さえあれば無職30歳でも大成功できる可能性があるということを教えてくれた でもあいつ無職の頃から客飼ってる程度には裕福な家の子だよ
193 22/06/28(火)11:38:48 No.943422123
司馬遼太郎本人よりも実際の歴史より司馬遼太郎作品が史実！する厄介な人達の方がめんどくせぇ
194 22/06/28(火)11:39:41 No.943422335
これに関しては司馬遷先生がいるから
195 22/06/28(火)11:39:56 No.943422400
>「陛下が普段から一番嫌っていて、周囲もその嫌っていることを知っている人物に真っ先に褒賞を与えれば >みんな落ち着いて反乱の計画なんてやめますよ」 >ってすごいアドバイスだなあと思う >中国はこの手の手法で天下の人材を集めること多いよね 隗より始めよとかね だがおじさんビジネス書にもクソほど載ってるのに実行する人はほぼいない
196 22/06/28(火)11:40:06 No.943422438
>何なら酷吏ですら一定の評価下す司馬遷先生 彼らは単なる悪人というより法に忠実なあまり厳格にやりすぎて失敗した側面があるからな
197 22/06/28(火)11:41:17 No.943422707
蕭何の相方の文官として登場したのに漢軍きっての勇将にイメチェンする曹参
198 22/06/28(火)11:41:28 No.943422746
>司馬遼太郎本人よりも実際の歴史より司馬遼太郎作品が史実！する厄介な人達の方がめんどくせぇ ミル貝の歴史関連記事によくいるやつ
199 22/06/28(火)11:41:47 No.943422811
>蕭何の相方の文官として登場したのに漢軍きっての勇将にイメチェンする曹参 戦後また文官にイメチェンして相国までなってる
200 22/06/28(火)11:43:10 No.943423124
項羽側の武官が鍾離?のイメージ強すぎてこいつしか出てこない こ れ 親 父 ！ のインパクトも強くて
201 22/06/28(火)11:44:00 No.943423319
>項羽側の武官が鍾離?のイメージ強すぎてこいつしか出てこない >こ >れ >親 >父 >！ >のインパクトも強くて fu1203723.jpeg おこ やれ じ だよ！！！！！！
202 22/06/28(火)11:44:18 No.943423390
文官と武官の境界が曖昧な時代とはいえどっちもバリバリやれる奴はさすがに少ないからいると便利ユニットだよな
203 22/06/28(火)11:44:20 No.943423399
俺も悪い皇帝が死んでなんかあちこちで反乱起きるまでゴロゴロしとくかな
204 22/06/28(火)11:45:17 No.943423606
樊噲含む複数人の猛将と斬り合って打ち勝つ項王なんなのマジ
205 22/06/28(火)11:45:39 No.943423704
>fu1203723.jpeg >おこ >やれ >じ >だよ！！！！！！ すまん 所で１分かからず画像まで用意出来る貴方様がもしかして…
206 22/06/28(火)11:46:54 No.943423988
ショウリマイはやたら壷で単体AAスレたってたな
207 22/06/28(火)11:48:12 No.943424257
この後粛清祭りだけど漢自体はそれなりに長続きするからまあ
208 22/06/28(火)11:48:15 No.943424268
しょうりまいかしょうりばつかハッキリしろ？
209 22/06/28(火)11:48:55 No.943424460
昔の偉い人は大概なんでもやるから本業がよくわからない
210 22/06/28(火)11:49:03 No.943424489
>ショウリマイはやたら壷で単体AAスレたってたな fu1203730.png fu1203731.png あったなぁって調べたら出てきた この２つ好きだった
211 22/06/28(火)11:49:45 No.943424647
>しょうりまいかしょうりばつかハッキリしろ？ しょうりあじ
212 22/06/28(火)11:49:55 No.943424683
史記の方だといい歳して畑仕事もろくにせず兄から糾弾される情けない劉邦の姿が拝めるぞ！
213 22/06/28(火)11:50:07 No.943424739
項羽と劉邦→史記で韓信と陳平のイケメン度が入れ替わってたけど多分わざとだよね
214 22/06/28(火)11:50:53 No.943424925
>しょうりまいかしょうりばつかハッキリしろ？ そもそもそれ言ったらショウリの時点で本国の読み方じゃねぇってなるし… 資料によって鍾離 マイ/バツの字が違ったりするし
215 22/06/28(火)11:51:19 No.943425029
昧は早朝で昩は夕時 字形も意味も紛らわしい
216 22/06/28(火)11:51:24 No.943425049
鍾離バツは死ぬ前に韓信の事ボロクソ言ってたけど 韓信頼った己の見る目のなさはいいのかと言いたい
217 22/06/28(火)11:51:24 No.943425050
>fu1203730.png お前これずるいだろ！
218 22/06/28(火)11:51:27 No.943425057
>史記の方だといい歳して畑仕事もろくにせず兄から糾弾される情けない劉邦の姿が拝めるぞ！ 相変わらず憎めないおっさんのところは見せるよね
219 22/06/28(火)11:51:50 No.943425177
>樊カイは基本的にパワー系な感じなのに鴻門の会だけ急激なIQの高まりを感じる 急にこんな勇者入ってきた結果劉邦を殺せなかったのをボロクソ言われるのは項羽もかわいそうだと思う
220 22/06/28(火)11:52:35 No.943425389
ラワンって人の名前がめちゃくちゃ頭に残ってるけど誰だっけ
221 22/06/28(火)11:53:05 No.943425524
>ラワンって人の名前がめちゃくちゃ頭に残ってるけど誰だっけ 盧綰なら劉邦の幼馴染だよ
222 22/06/28(火)11:53:21 No.943425598
>ラワンって人の名前がめちゃくちゃ頭に残ってるけど誰だっけ ロワンじゃなくてラワン？
223 22/06/28(火)11:54:00 No.943425768
リクルートなら張良かしょうかかかこうえいに頼らないとね
224 22/06/28(火)11:54:08 No.943425791
ロワンなら頭かちわられた人？
225 22/06/28(火)11:55:11 No.943426071
>ロワンなら頭かちわられた人？ 誰だ！？