22/06/27(月)20:15:08 >どうす... のスレッド詳細
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22/06/27(月)20:15:08 No.943214789
>どうすればよかったんですか？
1 22/06/27(月)20:16:43 No.943215484
家や名を捨てて逃げる
2 22/06/27(月)20:19:52 No.943216865
産まれた時から罰ゲームみたいな人生送ってる人
3 22/06/27(月)20:20:27 No.943217114
正直ケンの影響関係なく詰んでるな…
4 22/06/27(月)20:22:12 No.943217845
親父と兄貴が仲良くし続けてる
5 22/06/27(月)20:23:02 No.943218197
>正直ケンの影響関係なく詰んでるな… 最近っていうか結構前から あれこの人無能かどうか関係なく詰んでね？ってなってた人だから
6 22/06/27(月)20:23:25 No.943218364
ほぼほぼ信玄が悪い
7 22/06/27(月)20:24:02 No.943218622
軍人としては優秀なんだから さっさと織田に降伏して 織田豊臣政権の幹部になればいい
8 22/06/27(月)20:24:41 No.943218899
なんかいい感じに着地してる（してない）上杉がおかしい
9 22/06/27(月)20:25:29 No.943219234
信玄が後先考えず色々やりすぎた こいつはそれを覆すほどの力は無かった 織田がちょっと想定以上に強すぎた やっぱ立地はクソだった 滅んだ！
10 22/06/27(月)20:25:40 No.943219298
とりあえず小山田が裏切らないとか大名じゃない人の方に行ってたらくらいでも もうちょっと何年かくらいは…
11 22/06/27(月)20:25:45 No.943219336
元々他の家の跡継ぎにされてたせいで親父に仕えてた連中は全然従わない
12 22/06/27(月)20:26:36 No.943219708
>軍人としては優秀なんだから >さっさと織田に降伏して >織田豊臣政権の幹部になればいい 今までの経緯や家臣団がそれを許さない
13 22/06/27(月)20:26:55 No.943219835
中立不可侵までで同盟やれる強力な周りもいないという
14 22/06/27(月)20:27:19 No.943220020
>中立不可侵までで同盟やれる強力な周りもいないという 今川がさっさと落ちたのが悪い
15 22/06/27(月)20:27:35 No.943220140
土地はクソ 家臣からの信頼もねえ 官位もねえ 運もねえ そして能力もそれほどねえ
16 22/06/27(月)20:27:59 No.943220302
親父が生きてるうちに官位をもらうとか…
17 22/06/27(月)20:29:53 No.943221173
最近は親父の粗も多かったな…っていう評価だと思う
18 22/06/27(月)20:30:08 No.943221273
御館の乱と高天神城の救援失敗が終わりの始まりになった
19 22/06/27(月)20:30:57 No.943221627
信玄がどうしようもないというほかない 戦って勝てるかといえばどうかな…損害もでかいし…となるくらいの戦力差でもある
20 22/06/27(月)20:30:58 No.943221642
血統だけは最強だよ？
21 22/06/27(月)20:31:13 No.943221764
どうにかするには信玄の代からやり直さないといけないの酷くない？
22 22/06/27(月)20:31:19 No.943221816
なつさんをこいつとくっつける気だったんだっけ？
23 22/06/27(月)20:31:25 No.943221877
屋形ということにしたい
24 22/06/27(月)20:32:09 No.943222205
織田に恭順するのが一番犠牲少なく長生き出来ただろうけど それ実現させようとしたら暗殺されるわな
25 22/06/27(月)20:32:14 No.943222249
>どうにかするには信玄の代からやり直さないといけないの酷くない？ いや正直やり直せるなら更に前から…
26 22/06/27(月)20:33:12 No.943222757
一人の武将としてはちゃんと有能だったんじゃ無いのか 環境が詰んでただけで
27 22/06/27(月)20:34:02 No.943223127
>織田に恭順するのが一番犠牲少なく長生き出来ただろうけど >それ実現させようとしたら暗殺されるわな なんか悪いことしたの
28 22/06/27(月)20:34:17 No.943223248
>織田に恭順するのが一番犠牲少なく長生き出来ただろうけど >それ実現させようとしたら暗殺されるわな 簡単に降るには武田勢力がデカすぎるんだよなあ… 相当な指導力がなければ家中が納得しないわな
29 22/06/27(月)20:34:23 No.943223291
やり直せるならまず立地からやり直せ
30 22/06/27(月)20:34:27 No.943223318
>正直ケンの影響関係なく詰んでるな… センゴクとかでもだがこの人マジで領地広げてたりはするんだよ 決して侮っていい人物じゃない
31 22/06/27(月)20:34:28 No.943223324
野戦で騎馬が強いだけじゃどうにもなんない ましてや日本の地形じゃ
32 22/06/27(月)20:34:30 No.943223337
信玄も割と敗戦処理押し付けられた側だからな
33 22/06/27(月)20:34:40 No.943223411
西上作戦しなきゃまだ何とか残れたかも知れない…
34 22/06/27(月)20:34:44 No.943223443
信長とはやり合わず日本海の領土取ったら秀吉が台頭するまで引きこもるのが一番良い
35 22/06/27(月)20:34:49 No.943223479
>やり直せるならまず立地からやり直せ 無理
36 22/06/27(月)20:35:24 No.943223747
>センゴクとかでもだがこの人マジで領地広げてたりはするんだよ >決して侮っていい人物じゃない 彼が戦が強い事自体は誰も否定してない 問題はその他の要素
37 22/06/27(月)20:35:43 No.943223891
所詮匹夫の勇にすぎないしなぁ
38 22/06/27(月)20:35:51 No.943223945
諏訪の子じゃん
39 22/06/27(月)20:35:58 No.943224016
お金がね…
40 22/06/27(月)20:36:07 No.943224066
>西上作戦しなきゃまだ何とか残れたかも知れない… 海に通じないと干上がる
41 22/06/27(月)20:36:17 No.943224152
むしろ侮れんって思われたその強さこそがどう進むにも色々やっかいだったんだろうな
42 22/06/27(月)20:36:24 No.943224195
信長とか上杉謙信みたいにもうやだ出家する(二度目)！とか言って脱走すればよかったのだろうか
43 22/06/27(月)20:37:07 No.943224506
fu1202006.jpg
44 22/06/27(月)20:37:32 No.943224688
下手に戦は強いから逃げるに逃げられないのはかわいそうではある
45 22/06/27(月)20:37:36 No.943224724
諏訪乗っ取りの質だし…
46 22/06/27(月)20:37:43 No.943224782
>なんか悪いことしたの 跡継ぎになる予定無かったから家臣団が好感度低い上に爆弾付きばかり
47 22/06/27(月)20:37:50 No.943224836
>ミヤイリガイがね…
48 22/06/27(月)20:37:54 No.943224864
逆にめっちゃ武士としては弱いけど蹴鞠がめっちゃうまいとかなら全然違ったかな
49 22/06/27(月)20:38:14 No.943225024
引き継ぎをちゃんとせずいなくなる信玄と謙信
50 22/06/27(月)20:38:25 No.943225110
マジで何やっても詰んでる というか親父の代から何やっても詰んでたのをかなり無理に延命させてただけ感ある そのツケはこいつに降り注ぐ
51 22/06/27(月)20:38:38 No.943225211
>逆にめっちゃ武士としては弱いけど蹴鞠がめっちゃうまいとかなら全然違ったかな 義景か…
52 22/06/27(月)20:38:42 No.943225233
信玄のビジョンって上京したらどうするつもりだったんだろ
53 22/06/27(月)20:38:55 No.943225330
警戒される程度には強く戦略的不利を覆せるほどには強くない つみである
54 22/06/27(月)20:39:02 No.943225386
>信長とか上杉謙信みたいにもうやだ出家する(二度目)！とか言って脱走すればよかったのだろうか その代わりに矢面立たされるのは息子やで
55 22/06/27(月)20:39:22 No.943225536
逃げ上手の若君でもこの時期の信州は見通せない…ってなってて笑った 武田に呑まれてるもんね笑えない
56 22/06/27(月)20:39:27 No.943225567
>逆にめっちゃ武士としては弱いけど蹴鞠がめっちゃうまいとかなら全然違ったかな 明治まで生き残らせた氏真くん 有能
57 22/06/27(月)20:39:37 No.943225631
>というか親父の代から何やっても詰んでたのをかなり無理に延命させてただけ感ある ためてためてためて決壊した負債がこいつに一気に降り注ぐ
58 22/06/27(月)20:39:58 No.943225801
信玄順調だったとしても跡継ぎどうするつもりだったんだろうか
59 22/06/27(月)20:40:01 No.943225824
>逃げ上手の若君でもこの時期の信州は見通せない…ってなってて笑った >武田に呑まれてるもんね笑えない 武田に潰された小笠原さんの先祖が出てたな…
60 22/06/27(月)20:40:11 No.943225888
>逆にめっちゃ武士としては弱いけど蹴鞠がめっちゃうまいとかなら全然違ったかな 彼は周囲の状況で結果的に生き残れただけだから余程の強運がないと無理
61 22/06/27(月)20:40:21 No.943225965
>血統だけは最強だよ？ 本来なら諏訪を継ぐはずの四男でしかないから血統も別に…
62 22/06/27(月)20:40:55 No.943226215
諏訪勝頼だもんな本来…
63 22/06/27(月)20:41:05 No.943226279
とどめの火山
64 22/06/27(月)20:41:10 No.943226314
>引き継ぎをちゃんとせずいなくなる信玄と謙信 上杉は生き残り武田は死んだ でも武田の息子が上杉家臣として生き残ってるんだよね
65 22/06/27(月)20:41:20 No.943226375
原因の爆弾親父が色々作ってない？
66 22/06/27(月)20:41:27 No.943226417
武力はある 統率はあるない以前に家臣は言うこと聞いてくれない 知力も政治もあんまりない 運は絶望的にない 詰んでる
67 22/06/27(月)20:41:33 No.943226448
>元々他の家の跡継ぎにされてたせいで親父に仕えてた連中は全然従わない そういう連中に限ってスレ画に忠実に従った家臣の事を売国奴の佞臣扱いするの良いよね良くない
68 22/06/27(月)20:41:36 No.943226466
中央集権化できてない豪族連合で元は従属させた他所継ぐ予定の子でしょ 下がまともに言うこと聞かないのでは
69 22/06/27(月)20:41:36 No.943226472
お疲れ…
70 22/06/27(月)20:41:38 No.943226484
>>血統だけは最強だよ？ >本来なら諏訪を継ぐはずの四男でしかないから血統も別に… むしろ血統が一番最悪とすら言える…
71 22/06/27(月)20:41:41 No.943226502
>とどめの火山 あまりにも酷い追い打ちだよ
72 22/06/27(月)20:41:58 No.943226617
生前の不幸はともかく死後も偉人扱いの父親のぶんまで悪評を押し付けられる（最悪）
73 22/06/27(月)20:42:01 No.943226627
>原因の爆弾親父が色々作ってない？ 色々？ 全部だよ？
74 22/06/27(月)20:42:09 No.943226683
氏真は家が滅びてからが人生の本番な感じがする
75 22/06/27(月)20:42:10 No.943226690
跡継ぎを殺すな
76 22/06/27(月)20:42:18 No.943226756
見てくれよこの穴山信君の動き！
77 22/06/27(月)20:42:34 No.943226879
>上杉は生き残り武田は死んだ 景勝もやったこと見るとかなりチョンボやらかしてるんだよな… 一歩間違えてたら滅亡してたような分岐が何回かある
78 22/06/27(月)20:42:48 No.943226977
信玄時点で嫡男反乱で詰みだよね
79 22/06/27(月)20:43:08 No.943227111
義信マジでなんで殺したの親父は
80 22/06/27(月)20:43:20 No.943227179
>信玄順調だったとしても跡継ぎどうするつもりだったんだろうか スレ画の息子を正式な跡継ぎにしてたんじゃね 息子には武田家由来の信の字入ってるし
81 22/06/27(月)20:43:22 No.943227199
割と最近まで信玄のやらかしも全部こいつに押し付けてた感あったからな…
82 22/06/27(月)20:43:27 No.943227236
まず長男の謀反を考えさせるのをやめさせる所からかな
83 22/06/27(月)20:43:34 No.943227287
甲斐辺りの家継がせるための子だったらともかく諏訪の子だからな… 諏訪御料人のシチュはめちゃくちゃシコれるけど
84 22/06/27(月)20:43:55 No.943227415
>>中立不可侵までで同盟やれる強力な周りもいないという >今川がさっさと落ちたのが悪い 同盟破棄して攻め込んだのはどこの誰だよ
85 22/06/27(月)20:44:04 No.943227480
最終的に跡継ぎは信勝だもんねー！はどうなんですか信玄さん
86 22/06/27(月)20:44:15 No.943227544
今川家の滅亡って明治時代なんだな せっかく戦国時代と明治維新を生き延びたのに…
87 22/06/27(月)20:44:22 No.943227597
拡大が無茶って言われてるけどあの時期足止めたら織田が順当に一人勝ちするからなあ
88 22/06/27(月)20:44:27 No.943227628
上も下も右も左も逃げ場がねぇ
89 22/06/27(月)20:44:51 No.943227779
まず立地がクソ 来世にご期待ください
90 22/06/27(月)20:44:51 No.943227782
信忠が無能でも信長がとどめ刺しに来たんだろうけどなんだあの2代目の殺意の高さは
91 22/06/27(月)20:45:05 No.943227873
とりあえず穴山は痔が張り裂けてしね！
92 22/06/27(月)20:45:27 No.943228032
>拡大が無茶って言われてるけどあの時期足止めたら織田が順当に一人勝ちするからなあ 織田が最強になってから降伏しよう
93 22/06/27(月)20:45:33 No.943228076
>義信マジでなんで殺したの親父は もう滅ほろぶしかなかった今川を諦めずに執着してたから 実際義信殺してなきゃ今川と一緒に共倒れコースだったろうし