22/06/27(月)06:51:28 負けて... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1656280288072.jpg 22/06/27(月)06:51:28 No.943033392
負けてると陥りがちな思考
1 22/06/27(月)06:53:24 No.943033552
乱数に意味を見出そうとしちゃうのは人間の脳のバグだよね 正確にはバグというより仕様だけど
2 22/06/27(月)06:57:13 No.943033873
>乱数に意味を見出そうとしちゃうのは人間の脳のバグだよね >正確にはバグというより仕様だけど 自然界には完全にランダムなものより何らかの法則に従っている物の方が多いから 法則を見出そうとした方が生存のためにいいんだろうね ギャンブルはその本能を手玉に取るわけだけど
3 22/06/27(月)06:58:02 No.943033941
>乱数に意味を見出そうとしちゃうのは人間の脳のバグだよね >正確にはバグというより仕様だけど でも そうゆう パターンが ある事も また事実だ
4 22/06/27(月)07:02:35 No.943034302
確率は片寄るもんだからな
5 22/06/27(月)07:05:29 No.943034557
完全ランダムなら流れは存在する
6 22/06/27(月)07:07:50 No.943034772
三年間の牌譜を二日間で…？
7 22/06/27(月)07:09:46 No.943034939
>三年間の牌譜を二日間で…？ 鉄壁はPC使ってる描写あるから自動化に二日かかったとかかもしれん
8 22/06/27(月)07:10:23 No.943034999
染め手とか萬子なら全部有効牌なんだけどなー！に限って来ない
9 22/06/27(月)07:14:46 No.943035401
最後これで勝っちゃうんだから爆岡かわいそ…
10 22/06/27(月)07:18:09 No.943035708
ツイてるから都合のいい牌を持ってこれるのと 都合のいい牌を持ってこれるのがツイてる奴は同じだけど同じじゃないんだ
11 22/06/27(月)07:24:15 No.943036298
押すべきところで押すための最後の理由にするのはいいと思う ハナっから当て込んで手作りなんかするもんじゃないとは思うが
12 22/06/27(月)07:26:18 No.943036532
麻雀は熱持ってやるゲームじゃねぇわってのは5年打ってようやく分かった 熱い人間は勝てん
13 22/06/27(月)07:28:08 No.943036716
ゲームの乱数テーブル的には偏りが合ったりするけど 真の乱数の真似っこだからそうなるだけなんですか？
14 22/06/27(月)07:28:18 No.943036735
>最後これで勝っちゃうんだから爆岡かわいそ… あいつは救われたんだよ
15 22/06/27(月)07:29:48 No.943036905
麻雀やってるとこういうアルミホイル思考したくなる
16 22/06/27(月)07:30:53 No.943037010
>麻雀やってるとこういうアルミホイル思考したくなる 究極的には感情捨てたデジタルかアルミホイルかだし
17 22/06/27(月)07:31:06 No.943037030
投資の法則性を見出す努力だったら意味があるんだろうけど…
18 22/06/27(月)07:34:02 No.943037319
乱数は偏るものだから萬子なりが固まったり運の良し悪しが偏ったりするのはあるだろう けど具体的にどこにどのような濃さで偏るかは乱数だからな…
19 22/06/27(月)07:47:40 No.943038865
そういうパターンもそうじゃないパターンもあるって当たり前すぎる…
20 22/06/27(月)08:05:51 No.943041280
乱数の偏りにたまたま合った行動をしてる人をついてる 合わなかった人をついてないと定義してるだけでは？
21 22/06/27(月)08:08:37 No.943041693
この頃は色寄せが流行ったから…その上でも当時からこれはねーな扱いではあったが
22 22/06/27(月)08:09:43 No.943041867
乱数は乱数ゆえに先が読めない 読めたらそれは乱数ではない
23 22/06/27(月)08:10:39 No.943041978
有効牌を固めて引く＝ついてるなんだから 対局終わってから検証したらそういうパターンが出るのは当たり前で 対局中に次のツモ以降もこのパターンが続くのかどうか判断できないと意味がない
24 22/06/27(月)08:11:23 No.943042096
こういうオカルトより人読みとか顔色伺うのを極めたほうがまだなんぼか役に立ちそう
25 22/06/27(月)08:13:48 No.943042434
瓶の中で団子になる現象もそうだけど法則性があるとしても読めないと何の意味もない
26 22/06/27(月)08:17:08 No.943042987
>こういうオカルトより人読みとか顔色伺うのを極めたほうがまだなんぼか役に立ちそう 実際最後の爆岡戦は全員で人読みした結果だからな
27 22/06/27(月)08:17:48 No.943043077
>ゲームの乱数テーブル的には偏りが合ったりするけど ゲームの乱数は偏らないように調整入れてたりする
28 22/06/27(月)08:18:23 No.943043174
乱数なんだからそりゃ偏りもあるだろ
29 22/06/27(月)08:20:01 No.943043426
全く偏らない乱数はそれはそれで乱数として良くないんだ
30 22/06/27(月)08:21:08 No.943043642
爆岡も完全デジタルかというとそうじゃねえからなあ
31 22/06/27(月)08:21:22 No.943043677
漫画だから必殺技があるんだよ何真面目にいってんの
32 22/06/27(月)08:22:05 No.943043810
ギャンブラーはオカルト好き多すぎるだろ パチンコでも競馬でも競馬でも似たようなの聞くぞ
33 22/06/27(月)08:22:06 No.943043813
まあ仮に未来の乱数が読めるようになったとしても 自分だけが偏りの先を見通して勝ち続けるうちに麻雀自体への熱が冷める気がする お仕事として賭け事で稼ぐために淡々と続けるのはあるかもだが
34 22/06/27(月)08:22:06 No.943043814
これじゃんけんの結果を後から眺めてここでパーを出せば勝ててたはずとか言うのと何が違うの
35 22/06/27(月)08:22:42 No.943043894
>これじゃんけんの結果を後から眺めてここでパーを出せば勝ててたはずとか言うのと何が違うの 何も違わないけど？
36 22/06/27(月)08:22:53 No.943043934
ソシャゲガチャもオカルトがあるし…
37 22/06/27(月)08:23:16 No.943044011
やっぱり漫画だから都合よすぎることばかりだけど これも麻雀だ 立派に麻雀としての出来事だって悟りの境地に至る鉄壁は見習いたい
38 22/06/27(月)08:24:12 No.943044138
>ソシャゲガチャもオカルトがあるし… あれはごく一部にオカルトじゃない本当のやつがあったのが質が悪い そのせいでオカルト信奉者が増えてしまった
39 22/06/27(月)08:25:50 No.943044415
麻雀だって洗牌時イカサマで固めたり乱数が歪む要因が…！
40 22/06/27(月)08:26:53 No.943044583
>麻雀だって洗牌時イカサマで固めたり乱数が歪む要因が…！ ホイ自動卓
41 22/06/27(月)08:29:00 No.943044971
全自動雀卓の洗牌が不完全なのを見抜いてわざと山が偏るような打ち方をして場を仕込んでおくって勝ち方をした麻雀漫画があった気がする
42 22/06/27(月)08:30:43 No.943045284
むしろ内部で牌を任意の配置に出来るイカサマ自動卓とかないものかな…
43 22/06/27(月)08:33:42 No.943045754
ヤクザが金を掛けて作ったイカサマ自動卓とかちょっとありそうではあるが…
44 22/06/27(月)08:36:02 No.943046179
こんなものを大真面目に書いて金もらえるって楽でいいな
45 22/06/27(月)08:37:35 No.943046420
「」はもしかしたら知らないかもしれないけど手から波動が出たりする格闘マンガも現実に沿ってないんだよ
46 22/06/27(月)08:39:04 No.943046671
>全自動雀卓の洗牌が不完全なのを見抜いてわざと山が偏るような打ち方をして場を仕込んでおくって勝ち方をした麻雀漫画があった気がする むこうぶち14巻の玉って話がそんな感じ 結局は傀にボコられるけど
47 22/06/27(月)08:40:25 No.943046890
実際に麻雀打ってるとオカルトシステムよりは支配色の方がありそうな気がするし…
48 22/06/27(月)08:41:35 No.943047085
メタ的に考えると爆岡が強すぎてある程度オカルトに頼んないと負かす道筋を立てられなかっただろうな…
49 22/06/27(月)08:42:37 No.943047272
むこうぶちだと筋牌を王牌に固める話もあったな まああれは改造した自動卓だったが
50 22/06/27(月)08:42:45 No.943047295
麻雀漫画はオカルトとか結果論を常識のように語るから困る
51 22/06/27(月)08:45:51 No.943047791
麻雀漫画で確率を勉強しようとするヤツはいないので安心して欲しい
52 22/06/27(月)08:46:13 No.943047843
爆岡が一番好きだが強すぎるしストーリー的には倒さなきゃならない奴だし 鉄壁を応援する気持ちが持てないマンガ
53 22/06/27(月)08:46:25 No.943047872
教科書としてはミーコでいい 爆牌党は読むと麻雀が打ちてえ！って気分にさせてくれる
54 22/06/27(月)08:46:51 No.943047944
過去のランダムを照らし合わせて「ここに共通点があった！」ってのは現在には特に役立たない…
55 22/06/27(月)08:46:52 No.943047945
>麻雀漫画で確率を勉強しようとするヤツはいないので安心して欲しい オバカミーコで勉強した俺がバカみたいじゃん
56 22/06/27(月)08:47:23 No.943048018
>鉄壁を応援する気持ちが持てないマンガ 本来のプロット通り爆岡再起物語だったらどうなってたんだろうか
57 22/06/27(月)08:47:45 No.943048084
>過去のランダムを照らし合わせて「ここに共通点があった！」ってのは現在には特に役立たない… サンプルの数が揃うならまだしもあれだけの記録の中から一枚取り出して得意げに見せられてもね…
58 22/06/27(月)08:48:36 No.943048253
>オバカミーコで勉強した俺がバカみたいじゃん オバカミーコで麻雀の勉強したならいいと思うけど確率論の勉強したならバカだと思う
59 22/06/27(月)08:48:43 No.943048273
ミーコは実践的なテクニックや考え方を教えてるからオカルトとは違うんじゃねえかな…
60 22/06/27(月)08:49:15 No.943048362
>ミーコは実践的なテクニックや考え方を教えてるからオカルトとは違うんじゃねえかな… 俺クラスはリーチ！
61 22/06/27(月)08:50:29 No.943048555
例えば場に4枚出てれば引ける確率はゼロになる ピンズで染める奴がいたらピンズを引ける確率は若干下がる こういう小さい確率の変動を総合的に判断したものが流れだと思ってる
62 22/06/27(月)08:52:08 No.943048843
>>過去のランダムを照らし合わせて「ここに共通点があった！」ってのは現在には特に役立たない… >サンプルの数が揃うならまだしもあれだけの記録の中から一枚取り出して得意げに見せられてもね… どこかのタレントがCM出演した本数と海難事故の件数が云々みたいな話だよねこれ
63 22/06/27(月)08:52:16 No.943048870
むこうぶちで麻雀わかった！
64 22/06/27(月)08:52:21 No.943048881
オカルトシステム100 デジタルで打て！や
65 22/06/27(月)08:53:07 No.943048999
>むこうぶちで麻雀わかった！ レートを倍にしないかって言われたらお開きにする！
66 22/06/27(月)08:53:55 No.943049112
>むこうぶちで麻雀わかった！ 負けてきたらビンタ倍付け！ これで逆転できる！
67 22/06/27(月)08:55:09 No.943049358
サンプル少ないのに相関あるって言うグラフと一緒よ
68 22/06/27(月)08:55:14 No.943049374
>兎で麻雀わかった！
69 22/06/27(月)08:56:06 No.943049540
なぜ一旦負けてからマーチンゲール法に頼るのか…
70 22/06/27(月)08:56:17 No.943049569
>レートを倍にしないかって言われたらお開きにする！ ビンタを倍にしませんか？
71 22/06/27(月)08:56:18 No.943049573
>>むこうぶちで麻雀わかった！ ほう >レートを倍にしないかって言われたらお開きにする！ そうだね >負けてきたらビンタ倍付け！ オオオ イイイ
72 22/06/27(月)08:56:31 No.943049611
実際色で考えるの自体は普通にアリだとは思う
73 22/06/27(月)08:56:48 No.943049657
>むこうぶちで麻雀わかった！ あの鬼は牌が透けて見えてるのを周りが無理矢理理屈づけしてるだけだと思う… って前は考えたけど一回か二回ガチで振ってんだよなあいつ…
74 22/06/27(月)08:56:51 No.943049661
>過去のランダムを照らし合わせて「ここに共通点があった！」ってのは現在には特に役立たない… 歴史の話でもそうだけど過去を読んで未来について確実に言える事って 今まで見たことがない事も起き得るってだけだからな
75 22/06/27(月)08:58:52 No.943049957
>あの鬼は牌が透けて見えてるのを周りが無理矢理理屈づけしてるだけだと思う… >って前は考えたけど一回か二回ガチで振ってんだよなあいつ… 石川さんの存在が全てをわからなくさせるのいいよね
76 22/06/27(月)09:01:13 No.943050328
>あの鬼は牌が透けて見えてるのを周りが無理矢理理屈づけしてるだけだと思う… ボタン押した時点でご無礼してたのは…
77 22/06/27(月)09:02:09 No.943050484
どの牌が出るかはランダムなんだからツイてるってのは欲しい牌が序盤に固まったたけで後半はそうじゃなくなるよってのは当たり前ではある オカルトではなく
78 22/06/27(月)09:05:51 No.943051113
>>あの鬼は牌が透けて見えてるのを周りが無理矢理理屈づけしてるだけだと思う… >ボタン押した時点でご無礼してたのは… 傀は麻雀の妖精というか舞台装置みたいなものだから理屈で考えちゃいけないんだ
79 22/06/27(月)09:07:26 No.943051385
>麻雀漫画はオカルトとか結果論を常識のように語るから困る ギャンブル漫画としては面白さを出すには心理戦かオカルトに頼るしかなくなる… そして心理戦は描くのも読むのも難しい
80 22/06/27(月)09:08:26 No.943051574
>乱数に意味を見出そうとしちゃうのは人間の脳のバグだよね >正確にはバグというより仕様だけど 言語的な思考をするためには意味が存在してないとダメなので ランダムの中に意味性を乗せられるイベントを見出さないとランダムについて考える事すらできない 人間は偏った結果がないとランダムを見る事すらできないと言ってもいい
81 22/06/27(月)09:09:46 No.943051820
福本伸行は流れとか全然信じてないが流れが無いとドラマが作れないので作品中ではバンバン流れ出す
82 22/06/27(月)09:10:24 No.943051945
麻雀に限ってはポンチーカンでズレるから導き出しても無駄だと思う
83 22/06/27(月)09:11:01 No.943052058
というか流れとかを描写しない麻雀漫画なんてほんとに無味無臭よ
84 22/06/27(月)09:11:27 No.943052129
別に麻雀漫画じゃなくても幽霊がどこに指せば良いか教えてくれたりするし
85 22/06/27(月)09:14:15 No.943052579
爆岡はクソバカの大介と仲良くしてればあんなにならずに済んだのに 後半でも大介にはツッコミ入れてたし
86 22/06/27(月)09:15:38 No.943052847
この漫画はツイてる人はガンガン上がれるし ツキを悪くすると上がれなくなったり振り込んだりと 明確に麻雀に流れや勢いがある世界だから この理論も正しい事になった
87 22/06/27(月)09:16:50 No.943053067
ノーマーク爆牌党 切り抜きだとわからんかもしれんが超名作なので読もう
88 22/06/27(月)09:17:06 No.943053112
デジタルは確かにトータルでは勝つんだけど 今この瞬間にこの一戦だけ勝ちたい！ってなった時にデジタルでは勝ちきれないこともある トーナメント大会とかギャンブルとかはそう
89 22/06/27(月)09:18:38 No.943053381
まあ流れはあるよ 確率の問題でしかないけど
90 22/06/27(月)09:19:36 No.943053545
>この漫画はツイてる人はガンガン上がれるし >ツキを悪くすると上がれなくなったり振り込んだりと >明確に麻雀に流れや勢いがある世界だから >この理論も正しい事になった 漫画としてはこっちのほうが面白いよね 茶柱の人とか伝説の人とか全キャラ見せ場あるし
91 22/06/27(月)09:20:47 No.943053742
ゲームの疑似乱数と自然乱数を同じに扱うのもかしいんだよねどうゆう処理してるかわからんのに
92 22/06/27(月)09:20:47 No.943053744
>そして心理戦は描くのも読むのも難しい 私語が禁じられてる競技麻雀でマンガ描くのすげー制約あるよな…
93 22/06/27(月)09:21:01 No.943053775
>今この瞬間にこの一戦だけ勝ちたい！ってなった時にデジタルでは勝ちきれないこともある まぁぶっちゃけイカサマできるかどうかだよな 必勝なんてそこにしかない
94 22/06/27(月)09:23:13 No.943054133
ある程度やってるとオカルトに気が行っちゃうのは分かる 印象に残ってるだけだと思うけど明らかになんかおかしい場が稀によくある
95 22/06/27(月)09:23:55 No.943054264
>>そして心理戦は描くのも読むのも難しい >私語が禁じられてる競技麻雀でマンガ描くのすげー制約あるよな… 片山まさゆきはそこんところを「実況を付ける」でクリアしてる作品多いよね
96 22/06/27(月)09:25:45 No.943054614
全自動麻雀卓12連続天和しようぜ
97 22/06/27(月)09:27:36 No.943054946
>ある程度やってるとオカルトに気が行っちゃうのは分かる >印象に残ってるだけだと思うけど明らかになんかおかしい場が稀によくある 確立ゲーで負けない人間や勝つべき時ほ絶対に勝つ人間なんて リアルで見てもオカルトそのものだよ
98 22/06/27(月)09:30:11 No.943055395
自然界にさえ完全な乱数なんてものは存在するんだろうか
99 22/06/27(月)09:30:50 No.943055517
>自然界にさえ完全な乱数なんてものは存在するんだろうか 完全な乱数とかオカルトなこというのやめて
100 22/06/27(月)09:32:22 No.943055808
決定論の古典物理の範疇じゃ乱数とは言えないだろうね 量子は正直わからん
101 22/06/27(月)09:33:08 No.943055948
>自然界にさえ完全な乱数なんてものは存在するんだろうか 何をもって完全な乱数というかだな 完全に片寄りないとなるとそれはそれでおかしい存在になる
102 22/06/27(月)09:34:26 No.943056191
くらえ！メルセンヌツイスター！
103 22/06/27(月)09:35:38 No.943056375
完全な乱数って近い数字が連続でやつのことだろ？ 乱数じゃないよそれ
104 22/06/27(月)09:36:34 No.943056533
>自然界にさえ完全な乱数なんてものは存在するんだろうか むしろ自然にこそないのでは
105 22/06/27(月)09:36:50 No.943056583
デジタルでやって絶対勝つならそれはもうオカルトなんよ
106 22/06/27(月)09:37:20 No.943056665
魔法の言葉トータルでは勝ってるで凌ごう
107 22/06/27(月)09:38:14 No.943056828
>完全な乱数とかオカルトなこというのやめて 疑似乱数じゃ満足できねえ！って研究者も多い
108 22/06/27(月)09:39:33 No.943057088
人間から見て十分にランダムであればいいので
109 22/06/27(月)09:39:46 No.943057113
トータルでトントンって人を昨日麻雀スレで見たけど 実際トントンって上位0.5％レベルで場代300万払ってる統計がポンと出てきて怖かった
110 22/06/27(月)09:41:01 No.943057307
>実際トントンって上位0.5％レベルで場代300万払ってる統計がポンと出てきて怖かった 勝率５割では場代で勝てないわけか…
111 22/06/27(月)09:42:21 No.943057535
じゃあ雀屋が儲かるかって言うとライト層はゲームで十分だからどんどん滅びてってるんだよな
112 22/06/27(月)09:43:21 No.943057685
そっか参加者全員固定費払ったうえでそのなかでお金移動するだけだから期待値マイナスか
113 22/06/27(月)09:44:36 No.943057911
imgだとこの漫画バカにされてるよな
114 22/06/27(月)09:44:36 No.943057914
>疑似乱数じゃ満足できねえ！って研究者も多い 研究者じゃなくてそれだいたいネットの知ったかぶりだしそもそも発散したら乱数の実用なんて無理だよ
115 22/06/27(月)09:45:30 No.943058069
>imgだとこの漫画バカにされてるよな いや…？
116 22/06/27(月)09:45:33 No.943058075
同じ数字が連続で100回出ない乱数は不完全な乱数だよ
117 22/06/27(月)09:46:41 No.943058260
>>実際トントンって上位0.5％レベルで場代300万払ってる統計がポンと出てきて怖かった >勝率５割では場代で勝てないわけか… そもそも生計立てるのにやるなって話だし あくまで遊びの場を借りてるんだから場代は別にしろっていうか
118 22/06/27(月)09:48:57 No.943058687
麻雀で場代まで含めてトントンにするってのはDの国に行って限定品転売して元手を取るみたいな発想だよ… というか金儲けの話ならその時間でバイトしたほうが稼げるだろってことになるし
119 22/06/27(月)09:49:39 No.943058808
ツイてる時はツイてるし だめなときはなにをやってもだめ ギャンブルなんてそんなもん
120 22/06/27(月)09:49:48 No.943058834
たしか自動卓だと前々局の牌譜が影響するって話しあったよね？
121 22/06/27(月)09:54:12 No.943059594
>たしか自動卓だと前々局の牌譜が影響するって話しあったよね？ 自動卓が洗牌時間を変えてなきゃそうだろうな
122 22/06/27(月)09:56:07 No.943059983
昔のオンボロ自動卓だと洗牌が雑だから偏る
123 22/06/27(月)09:58:52 No.943060400
自動卓の中身の構造見ると面白い 今のは牌の上下が揃えられるようになっててその機構のおかげで牌の偏りもほぼ無くなってる
124 22/06/27(月)10:00:27 No.943060665
>いや…？ ノー爆のスレって鉄壁のオカルトを笑いものにするスレしか建ってないし… たまーに八崎を見るくらいで
125 22/06/27(月)10:03:25 No.943061127
偏りばっかだと困るけど偏りが無くなるのも困る
126 22/06/27(月)10:06:52 No.943061695
完全乱数源の例 https://inajob.github.io/iroiro-review/post/%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%8A%E3%81%AB%E5%90%AB%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%BE%AE%E9%87%8F%E3%81%AE%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%92%E4%B9%B1%E6%95%B0%E3%81%AE%E7%A8%AE%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%A3%85%E7%BD%AE/
127 22/06/27(月)10:08:01 No.943061881
>ゲームの乱数テーブル的には偏りが合ったりするけど >真の乱数の真似っこだからそうなるだけなんですか？ 乱数テーブルって単語の通り本当の乱数ならテーブルなんてない 今は真似っこが高度化して人間が偏り感じるようなレベルじゃない 時々扱いミスってやらかすゲームはあるけど
128 22/06/27(月)10:09:44 No.943062203
自動卓で牌の偏り云々言われても手積みなら偏りどころか欲しい所拾い集めた積み込みが出来る以上自動卓の方がよく混ざるんじゃないの？
129 22/06/27(月)10:11:13 No.943062440
理論が正しかろうがどうしようもないものはどうにもならん
130 22/06/27(月)10:11:13 No.943062441
>今は真似っこが高度化して人間が偏り感じるようなレベルじゃない いやいや偏らないと乱数ではないだろ
131 22/06/27(月)10:12:50 No.943062734
>いやいや偏らないと乱数ではないだろ テーブルによる偏りとは内容が違う
132 22/06/27(月)10:15:52 No.943063286
全自動卓じゃないと洗牌の時点で偏り狙うやついるからな