虹裏img歴史資料館

1 22/06/26(日)13:04:50 No.942714782

>新九郎弄る読みはじめたんだけど面白いね いじるな

2 22/06/26(日)13:05:06 No.942714849

>新九郎弄る 可愛いショタを弄りたいという欲望が漏れすぎておる

3 22/06/26(日)13:07:34 No.942715536

太田道灌はある意味で彼を弄り倒した

4 22/06/26(日)13:07:37 No.942715557

あ…これ弄るじゃなかったんだ

5 22/06/26(日)13:07:58 No.942715661

ひたすらやってることは地味なんだけどゆうきまさみの漫画が上手い

6 22/06/26(日)13:09:43 No.942716148

漫画で読むと応仁の乱も多少は判りやすくなるね… いや全然わからん…

7 22/06/26(日)13:11:24 No.942716617

奔放とか奔走の奔！ 翻弄の弄ではなく

8 22/06/26(日)13:12:35 No.942716982

>あ…これ弄るじゃなかったんだ 奔走って言うでしょ？その奔るよ

9 22/06/26(日)13:13:10 No.942717133

たまたま読んだら下手な大河ドラマより考証しっかりしてて驚いた

10 22/06/26(日)13:14:00 No.942717390

前半期面白いけどマジ地味だよね

11 22/06/26(日)13:14:38 No.942717594

>あ…これ弄るじゃなかったんだ 表紙にふりがな振ってあるだろ！？

12 22/06/26(日)13:14:47 No.942717643

>漫画で読むと応仁の乱も多少は判りやすくなるね… >いや全然わからん… まあでも細川と山名の大喧嘩なんだってのは分かるよね …細川と山名が和睦したのに続いてる！

13 22/06/26(日)13:15:44 No.942717931

>前半期面白いけどマジ地味だよね 最新刊の内容の方が地味な気がする…

14 22/06/26(日)13:16:26 No.942718143

まあ歴史好きのための漫画って感じだ そうじゃないとだいぶ読み進めるのキツイとは思う

15 22/06/26(日)13:16:30 No.942718166

>漫画で読むと応仁の乱も多少は判りやすくなるね… >いや全然わからん… 西軍vs東軍とか将軍vsその弟とか山名vs細川の対立という見方は正確ではなく 個々人に思惑があってその思惑も時期によって変わってるから分かりにくいんだなということは分かった

16 22/06/26(日)13:16:44 No.942718256

当時の在京領主の悩みを丁寧にやってくれるのいいよね

17 22/06/26(日)13:17:07 No.942718365

>まあ歴史好きのための漫画って感じだ >そうじゃないとだいぶ読み進めるのキツイとは思う あとは単純にゆうきまさみファンでも楽しめると思う

18 22/06/26(日)13:22:03 No.942719868

>当時の在京領主の悩みを丁寧にやってくれるのいいよね 将軍の子息に、何だとすぐ帰れ！と無茶振りされ 領地ではアンタんとこ全然顔出さないじゃんと言われ…

19 22/06/26(日)13:22:04 No.942719877

派手になるの今川家の家督争いに参加する頃だろうか

20 22/06/26(日)13:22:50 No.942720101

>派手になるの今川家の家督争いに参加する頃だろうか もう参加してるけど地味だよ

21 22/06/26(日)13:23:38 No.942720341

この時期の戦国時代の知識ふぁほぼ無いので かなり分かりやすくはされてる漫画だとは思うがやはり少し読みづらい部分はある

22 22/06/26(日)13:24:29 No.942720603

日野富子がかなり常識人で驚いた

23 22/06/26(日)13:25:00 No.942720746

プロジェクターとか使ってわかりやすく説明しようとしてくれてるけどね

24 22/06/26(日)13:25:05 No.942720774

大御所が性格悪すぎる

25 22/06/26(日)13:26:19 No.942721146

派手になるのはそれこそ関東で今川の先兵として戦い始めるころだと思う

26 22/06/26(日)13:27:42 No.942721585

足利義政と伊勢貞親の関係がエモい

27 22/06/26(日)13:29:00 No.942721980

下手な大河ドラマって……何？

28 22/06/26(日)13:29:31 No.942722175

足利義政が混乱の元だけど親がぶっ殺されたきおく記憶があるから仕方ないのじゃはそうだねってなった

29 22/06/26(日)13:31:35 No.942722788

あーん日野様が死んだ

30 22/06/26(日)13:33:32 No.942723404

流行り病とかでころころ重要人物死んでいくんだよな

31 22/06/26(日)13:34:08 No.942723564

この後義尚死んで追放した義視連中戻ってくるんだよな…

32 22/06/26(日)13:43:07 No.942726187

盛定スクリーン！

33 22/06/26(日)13:43:10 No.942726200

>この後義尚死んで追放した義視連中戻ってくるんだよな… それもすぐ追放されるから将軍家弱いなってなって世はまさに戦国時代

34 22/06/26(日)13:46:36 No.942727210

京の騒乱ちょっとわかった！と思ったらさらに複雑怪奇な関東の事情が！

35 22/06/26(日)13:51:19 No.942728498

南北朝の諍いも北朝の勢力争いに敗れた人が南朝で再起したりしてたから室町期の武家は蛮人じみた感じで気軽に戦をおこすのがマジでコワイ

36 22/06/26(日)13:52:51 No.942728920

小道具とか横文字の入れるバランス具合はゆうきまさみ節だよね

37 22/06/26(日)13:53:36 No.942729145

>京の騒乱ちょっとわかった！と思ったらさらに複雑怪奇な関東の事情が！ 鎌倉方面の足利家のお家騒動を治めるために上杉家が力を貸すんだけどその上杉家が分裂して争い始める

38 22/06/26(日)13:53:58 No.942729244

歴史に忠実なのかわからないんだが もしそうなら教科書的に使えそう

39 22/06/26(日)13:56:21 No.942729920

>歴史に忠実なのかわからないんだが >もしそうなら教科書的に使えそう 謎に満ちた北条早雲の半生みたいなのはなくて何か生まれた時期を勘違いしてただけで実はけっこうしっかり記録に残ってましたよってだけなんだ

40 22/06/26(日)13:57:33 No.942730257

>謎に満ちた北条早雲の半生みたいなのはなくて何か生まれた時期を勘違いしてただけで実はけっこうしっかり記録に残ってましたよってだけなんだ しっかり記録に残ってたものに忠実なら楽しく読める教科書になるな

41 22/06/26(日)13:59:37 No.942730869

荏原での領主としての働きは実際に有ったか分かんないし兄の謎は謎のままだから

42 22/06/26(日)14:02:01 No.942731539

>歴史に忠実なのかわからないんだが >もしそうなら教科書的に使えそう ぶっちゃけた話教科書には応仁の乱によって各地の連中が台頭したよ以外の話はいらないのよ

43 22/06/26(日)14:03:58 No.942732123

「北条早雲が生まれたのは子年」ということだけはっきりしていたので干支単位でズレて実年齢より24歳年上の遅咲きイメージが定着

44 22/06/26(日)14:05:33 No.942732628

教科書の意味違いで北条早雲の生涯を知るための簡易的な資料としての意味を込めた教科書と言いたかったのではなかろうか まあそれにしても漫画として面白くするための味付けでちょっと自己流の解釈を入れてある部分があるので鵜呑みにしすぎなければいいとは思う

45 22/06/26(日)14:05:53 No.942732742

>たまたま読んだら下手な大河ドラマより考証しっかりしてて驚いた 下手な大河ドラマと言いますと？

46 22/06/26(日)14:06:07 No.942732804

>まあそれにしても漫画として面白くするための味付けでちょっと自己流の解釈を入れてある部分があるので鵜呑みにしすぎなければいいとは思う そんな…室町パワーポイントは実在しなかったなんて…

47 22/06/26(日)14:08:56 No.942733646

誰を軸にしたらちょうどいい全体観で漫画に出来るかなってのは意識されてるだろうが 詳しくないので新九郎ピックアップしたのが慧眼なのかどうかすらわからん 楽しく読んではいる

48 22/06/26(日)14:09:16 No.942733736

ゆうきまさみは色々なテーマでヒットさせてて凄いと思う かなりのベテランなのにblやってたし

49 22/06/26(日)14:09:20 No.942733763

前だけ弄ろう

50 22/06/26(日)14:10:13 No.942734004

新九郎が年単位で成長していくのがちゃんと絵で分かるのがすごい

51 22/06/26(日)14:10:35 No.942734119

>>まあそれにしても漫画として面白くするための味付けでちょっと自己流の解釈を入れてある部分があるので鵜呑みにしすぎなければいいとは思う >そんな…室町パワーポイントは実在しなかったなんて… 室町プロジェクターはそのままじゃないけど松明を使った投影機で実在するよね犬王で見たから間違いない

52 22/06/26(日)14:11:13 No.942734322

デュラハン足利義教が見られるのは新九郎奔るだけ！

53 22/06/26(日)14:11:20 No.942734358

北条早雲は履歴どころか年齢すらあやふやなとこあるからな 近年の研究だと世に出るきっかけになった伊豆討ち入りもそのばで茶々丸討ち取って無くて しばらく伊豆で領土の取り合いやってたって話だし

54 22/06/26(日)14:11:52 No.942734505

>誰を軸にしたらちょうどいい全体観で漫画に出来るかなってのは意識されてるだろうが >詳しくないので新九郎ピックアップしたのが慧眼なのかどうかすらわからん >楽しく読んではいる 北条早雲の物語だぞ！？ 戦国初期の下克上を成し遂げた英雄なのに…

55 22/06/26(日)14:12:20 No.942734640

太田道灌は長尾景春を反乱に追い込んだ上杉顕定の沙汰にメチャクチャブチ切れた手紙送ってるんだけどそこまではやらなかったか

56 22/06/26(日)14:14:02 No.942735167

応仁の乱ってもっと全国規模なのかと思ってたけど京都ローカルだったんだ…ってなった

57 22/06/26(日)14:15:54 No.942735758

>応仁の乱ってもっと全国規模なのかと思ってたけど京都ローカルだったんだ…ってなった 文章でちらっとしか書いてなかったけどそれぞれの国元も大抵二分されて争ってる

58 22/06/26(日)14:17:14 No.942736174

>応仁の乱ってもっと全国規模なのかと思ってたけど京都ローカルだったんだ…ってなった 京都ローカルの争いが飛び火しまくっていろんな国が二つに分かれて争いだした

59 22/06/26(日)14:17:19 No.942736205

>大御所が性格悪すぎる 嫁が息子に父の背中を見せてあげてくださいと言ってきたのに はー？お前余が父親の背中見て育てなかったの当て擦ってんの？？とかいう義政はさあ

60 22/06/26(日)14:17:23 No.942736217

>北条早雲の物語だぞ！？ >戦国初期の下克上を成し遂げた英雄なのに… ゆうき先生がネタバレ禁止の信念を貫いて早雲の名前を出さないのが悪い

61 22/06/26(日)14:18:23 No.942736484

素人「応仁の乱はわからん」 有識者「応仁の乱はわからん」

62 22/06/26(日)14:18:44 No.942736576

スピリッツの掲載順ってどうなってんだろ いつも最後尾で怖いんだけど

63 22/06/26(日)14:18:45 No.942736581

まずは俺が駆けなきゃ誰もついて来ねえよなぁ！

64 22/06/26(日)14:20:58 No.942737244

>生年は、長らく永享4年（1432年）が定説とされてきたが、近年新たに提唱された康正2年（1456年）説が定説となりつつある[3]。 ぶれすぎだろ

65 22/06/26(日)14:22:18 No.942737673

この漫画の義政もこの野郎…と度々思わさせるけどいいキャラしてると思う

66 22/06/26(日)14:22:45 No.942737808

>ゆうき先生がネタバレ禁止の信念を貫いて早雲の名前を出さないのが悪い 巻頭の人物紹介で書いてあるんだよな

67 22/06/26(日)14:23:01 No.942737869

享年八八歳が88歳じゃなくて8×8歳だったのが悪い

68 22/06/26(日)14:23:33 No.942738059

>素人「応仁の乱はわからん」 >有識者「応仁の乱はわからん」 当事者「応仁の乱はわからん」

69 22/06/26(日)14:25:17 No.942738564

>少し齧った人「応仁の乱わかった！」

70 22/06/26(日)14:28:22 No.942739474

歴史的な流れとか何やってるかはわかりにくいけど 単純に新九郎が死ぬほど苦労しながらなんとか頑張っていく話と読めば軽妙で読みやすいよ

71 22/06/26(日)14:30:05 No.942740020

本読んでるとあれ？こいつら前のページで戦ってなかったっけ？ってなって先に進めない

72 22/06/26(日)14:32:59 No.942740916

>歴史的な流れとか何やってるかはわかりにくいけど >単純に新九郎が死ぬほど苦労しながらなんとか頑張っていく話と読めば軽妙で読みやすいよ 人間関係と土地周りの関係とか把握しきれなくなったのでこの読み方してる もったいないなーとは思うけど読書体力が足りず…

73 22/06/26(日)14:39:05 No.942742743

>人間関係と土地周りの関係とか把握しきれなくなったのでこの読み方してる >もったいないなーとは思うけど読書体力が足りず… 俺ノートに関係図作ってやっと少し分かったよ

74 22/06/26(日)14:39:11 No.942742774

>享年八八歳が88歳じゃなくて8×8歳だったのが悪い なんでそんな書き方を…

75 22/06/26(日)14:40:23 No.942743156

京都やその周辺の話は当然必要で 所領の荏原の話も入れないとだし その上今川領や関東でのもめ事も描かなきゃならなくて大変だなーと思う