虹裏img歴史資料館

1 22/06/26(日)09:47:36 No.942658282

たぶん相撲が盛んな国になっていたであろう

2 22/06/26(日)09:47:50 No.942658334

誉は浜で死にました

3 22/06/26(日)09:50:40 No.942659490

杉林がなくなって草原になる

4 22/06/26(日)09:52:05 No.942660189

クビライが死んだの1294年だからすぐ管理できなくなって放棄されたと思いまーす

5 22/06/26(日)09:57:01 No.942661946

そうですか わかりました

6 22/06/26(日)09:57:55 No.942662315

そりゃ歴史なんて出来事一つ違えばそれ以降も丸っと変わるだろう

7 22/06/26(日)10:02:17 No.942663633

そりゃそれだけデカイイベント起きれば変わらないワケねーだろ

8 22/06/26(日)10:04:03 No.942664172

幕府もそうだけど征夷大将軍を下知するお天皇様の仕組みが無くなるからちょっと想像もつかないくらい歴史は変わる この仕組みを実際にどうにかしようとした日本人って将門と信長のせいぜい二人くらいじゃない？

9 22/06/26(日)10:05:23 No.942664566

まあある意味これのせいで鎌倉幕府が滅んだところもあるが

10 22/06/26(日)10:06:56 No.942665001

せいぜい九州が制圧されてたくらいでは？

11 22/06/26(日)10:08:23 No.942665407

>幕府もそうだけど征夷大将軍を下知するお天皇様の仕組みが無くなるからちょっと想像もつかないくらい歴史は変わる >この仕組みを実際にどうにかしようとした日本人って将門と信長のせいぜい二人くらいじゃない？ 信長…？

12 22/06/26(日)10:10:42 No.942666104

代々有能な北条が日本統一してたからなんとかなったけど ちょっと時期ずれて承久の乱や南北朝時代に来ていたら 楽しいことになっていたよ

13 22/06/26(日)10:11:43 No.942666411

>まあある意味これのせいで鎌倉幕府が滅んだところもあるが とうとうこの経済的ダメージが回復しきらないまま折れたからな…

14 22/06/26(日)10:13:04 No.942666766

>代々有能な北条が日本統一してたからなんとかなったけど >ちょっと時期ずれて承久の乱や南北朝時代に来ていたら >楽しいことになっていたよ 南北朝時代がますますカオスになるな…

15 22/06/26(日)10:16:02 No.942667636

南北朝が南北ハーン朝に！

16 22/06/26(日)10:17:58 No.942668223

侵略されて当時の政府が滅んでも歴史が変わらない可能性があると思ってるのかお前は

17 22/06/26(日)10:18:39 No.942668421

あの時代に日本海渡っての侵攻が成功する余地あったんだろうか

18 22/06/26(日)10:22:27 No.942669484

日本側は九州武士が主戦力で他の地域の武士はまだまだ控えてる状態だったらしいけど 先鋒で負けてるんだから無理では

19 22/06/26(日)10:23:04 No.942669669

>あの時代に日本海渡っての侵攻が成功する余地あったんだろうか 手段はさておき日本国内に元の侵攻に呼応する勢力とかいたらできたかもしれない

20 22/06/26(日)10:23:46 No.942669854

九州上陸に成功したとしてモンゴル騎馬隊に活躍する余地が合ったかと言うと

21 22/06/26(日)10:26:46 No.942670764

この頃の騎馬民族は強いんだけど地形適正外の場所に案外弱いからな…

22 22/06/26(日)10:26:56 No.942670809

信長が朝廷を完全に潰そうとしてたとか自分が天皇ポジションに成り代わろうとしてたってのはフィクションあるあるに過ぎないのでは？

23 22/06/26(日)10:27:11 No.942670902

平戸が激戦地だったんやな

24 22/06/26(日)10:29:34 No.942671606

信長はむしろかなり保守派というか…

25 22/06/26(日)10:31:28 No.942672096

>九州上陸に成功したとしてモンゴル騎馬隊に活躍する余地が合ったかと言うと 上陸して陣地を構築して体制を整えてたあと 瀬戸内海を東進して須磨あたりに上陸 そこでまた陣地構築して騎馬で京を制圧って感じかな 赤間関に進軍してる部隊がいるし瀬戸内海東進は確実かと

26 22/06/26(日)10:32:32 No.942672355

日本制圧が成功してたらモンゴルは水軍力を得てさらに強大になってただろうな

27 22/06/26(日)10:32:59 No.942672457

朝廷や幕府滅ぼすどころか元滅ぶまで領域確保するのも難易度高い

28 22/06/26(日)10:36:38 No.942673387

南北ハーン朝時代みたいわ！

29 22/06/26(日)10:36:50 No.942673436

もし福岡上陸成功したところで九州平定も出来るか怪しいよな

30 22/06/26(日)10:37:09 No.942673522

多分すぐに反乱が起きて正史に近いところまで戻ったんじゃないかと思う あの人数で統治までは無理でしょ

31 22/06/26(日)10:38:58 No.942674017

じゃあ何しに日本に来たの…

32 22/06/26(日)10:40:18 No.942674381

神風という単語が無くなったり？

33 22/06/26(日)10:40:25 No.942674407

昔っから軍隊同士の戦いで勝つのと占領して統治できるかは全然違うよね…

34 22/06/26(日)10:40:54 No.942674529

今の朝鮮にモンゴル支配の名残とかあるのかな

35 22/06/26(日)10:42:10 No.942674855

>昔っから軍隊同士の戦いで勝つのと占領して統治できるかは全然違うよね… 統治大変だから皆殺しにするねってフレグさんが

36 22/06/26(日)10:43:20 No.942675160

ちなみに元の部隊は海戦とかできたんです？ その辺は高麗に頼りっきり？

37 22/06/26(日)10:45:32 No.942675717

降参します責任者の執権をひとり処刑しときますこれからは毎年貢ぎ物を納めさせていただきます て頭下げるくらいであまり変わらなかったんじゃね

38 22/06/26(日)10:46:53 No.942676053

元って銀さえ収めれば現地支配には無頓着だしね

39 22/06/26(日)10:51:27 No.942677212

モンゴルの朝鮮侵攻のミル貝読んでるけど高麗が江華島に籠城したらモンゴルめっちゃ攻めあぐねてるな

40 22/06/26(日)10:52:59 No.942677579

上陸が成功したとしてもどう考えても兵站が続かないし見通しがかなり甘いよね

41 22/06/26(日)10:53:12 No.942677624

日本全国は無理でも九州くらいなら制圧できていたかも でも当時から島津がいたか…

42 22/06/26(日)10:54:31 No.942677932

まず元は何で海渡ったとこの島国なんか欲しかったんだろう

43 22/06/26(日)10:55:01 No.942678063

>元って銀さえ収めれば現地支配には無頓着だしね 元からの代官派遣と納税してくれたらあとはそのままでいいよなスタイルだからね NGだったら更地にするね

44 22/06/26(日)10:56:13 No.942678358

>まず元は何で海渡ったとこの島国なんか欲しかったんだろう 関係ねえ 略奪したい

45 22/06/26(日)10:57:50 No.942678785

「ん～いちおう日本もボコしておくか」

46 22/06/26(日)10:57:55 No.942678812

普通に朝鮮半島と降伏南宋勢力に投げっぱなしジャーマンだと思う SAMURAIたちが全力で降伏臣従して手引きすれば最短５年で鎌倉まで到達できればワンチャンある グダグダ１０年経ってタイムアップ

47 22/06/26(日)10:59:08 No.942679151

元側にとってみれば各地域攻めてる中の一つにすぎんからな こっちにとっては死活問題だが

48 22/06/26(日)10:59:45 No.942679312

南宋の残存兵力を使い潰すためって説はどうなんだろうなあれは

49 22/06/26(日)11:00:20 No.942679479

降伏した高麗王は殺されなかったんだな でも皇帝は名乗れなくされたとか 日本の天皇も降伏したら同じようになったのかな

50 22/06/26(日)11:00:56 No.942679651

衛星写真見ればわかるけどそもそも朝鮮半島が防御力高すぎる地形なんだ その中でも突破できるモンゴル軍はヤバイ

51 22/06/26(日)11:02:00 No.942679913

>「ん～いちおう日本もボコしておくか」 （2回失敗してムキになって3回目もやろうとするフビライ）

52 22/06/26(日)11:02:12 No.942679964

>SAMURAIたちが全力で降伏臣従して手引きすれば モンゴルの征服もだいたいこのパターンだよね 対日本戦はそういう根回しをあまりしてなかった気がするので本気度が低そう

53 22/06/26(日)11:04:55 No.942680644

>南宋の残存兵力を使い潰すためって説はどうなんだろうなあれは ほとんど高麗軍の高麗軍船なのは間違いないけどとてつもない数揃えんの半年じゃむりだし 宋船の技術も作った技術の舟が出土したり元寇軍船って何なの？何だったの？いっそ元寇って無かった？ まで言われてるからややこしい

54 22/06/26(日)11:07:26 No.942681299

めっちゃ苦戦させられた高麗海軍をせっかく手に入れたんだから使ってみたくなったのかな

55 22/06/26(日)11:10:23 No.942682119

まぁ平原ならモンゴル圧勝だろうが島国の上陸戦だからな よほど差がないと勝てない

56 22/06/26(日)11:12:08 No.942682609

>もし福岡上陸成功したところで九州平定も出来るか怪しいよな てか博多上陸は第一次で成功してる でも想定以上の損害が出たので陣地は築かずに撤退してる 第二次では日本側が防塁を築いてて上陸そのものを阻止してる モンゴル軍は数ヶ月海上で足留めされた挙句援軍が台風の被害受けて結局撤退した

57 22/06/26(日)11:14:35 No.942683287

>>SAMURAIたちが全力で降伏臣従して手引きすれば >モンゴルの征服もだいたいこのパターンだよね >対日本戦はそういう根回しをあまりしてなかった気がするので本気度が低そう 日本は封建制が行き届いていて根回しする余地がなかった

58 22/06/26(日)11:15:27 No.942683501

日本側は元に寝返る者が皆無だったんやな

59 22/06/26(日)11:15:52 No.942683620

今も昔も台風はすごいよね 力こそパワーってかんじ

60 22/06/26(日)11:16:34 No.942683778

>日本側は元に寝返る者が皆無だったんやな 鎌倉武士は舐められたら殺すのバーバリアンでしたし

61 22/06/26(日)11:17:32 No.942684027

そう言えはこの頃の日本って主力が重装弓兵なので 防衛にはしこたま強いって聞いた事が有る

62 22/06/26(日)11:18:58 No.942684421

半島では造船で木を切りまくったので禿山ばかりになったそうな その後日本の海賊に襲撃されても軍艦が造れなくなった

63 22/06/26(日)11:19:34 No.942684596

超巨大帝国ってロマンだけどすぐ分裂したのもやむなし crusaderkingsやってると現代の国家ってすごいでかい規模を高度に束ねてるなってなる

64 22/06/26(日)11:19:50 No.942684657

日本側に和平派が居たって話は聞かないな 大規模な陣地作ったりはしたけど軍事的には楽観的だったのかなあ

65 22/06/26(日)11:21:07 No.942684989

むしろ深刻すぎるから徹底抗戦

66 22/06/26(日)11:21:57 No.942685220

>まぁ平原ならモンゴル圧勝だろうが島国の上陸戦だからな >よほど差がないと勝てない ともかく兵と武器食糧の補給がね 10万の軍勢に対馬や壱岐では供給不可能やし 博多攻撃してる本隊と半島の間をピストン輸送して補給とか当時では困難すぎるんぬ

67 22/06/26(日)11:24:12 No.942685834

>南宋の残存兵力を使い潰すためって説はどうなんだろうなあれは 占領した土地の人間を徴兵して次の侵略先に突っ込むのがモンゴルの常套手段だからいつものことじゃないか 今のロシアは正統派のモンゴルの後継者だから同じことやってる

68 22/06/26(日)11:26:53 No.942686582

>博多攻撃してる本隊と半島の間をピストン輸送して補給とか当時では困難すぎるんぬ 遊牧民のモンゴル人は余り兵站の概念が無いようなだから渡洋侵攻を楽観視した侵略をしてきた

69 22/06/26(日)11:27:20 No.942686700

幕府できてから結構時間立ってたのによく平和ボケしなかったな当時の人は 承久の乱から50年ぐらい立ってた気がするが

70 22/06/26(日)11:28:43 No.942687069

幕末のときの日本もそうだけど 「どうやって宋が滅ぼされたか」ってことを仲介者なり宋僧から聞いてるから どう対応するかもう大宰府に使者送ってくる前から対応を考えてる 税金でしこたまワイン飲んでる現代の外務省と違って戦前の日本の外交感覚って驚く

71 22/06/26(日)11:29:28 No.942687286

>日本側に和平派が居たって話は聞かないな 2回とも地理的立場的に和平派になりそうな宗さんとこ一番最初に強襲してボコしてるから… 後年秀吉の公文書改竄までやってのける程なのに…