ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/06/26(日)01:19:32 No.942586466
このあと
1 22/06/26(日)01:21:27 No.942587011
めちゃめちゃ
2 22/06/26(日)01:21:38 No.942587068
最後はだめなんか？
3 22/06/26(日)01:22:47 No.942587399
身内捨ててる人に比べたら自分を犠牲にしてる人の方がましそう
4 22/06/26(日)01:23:50 No.942587707
この手の助言って聞き入れられないまま終わるよね
5 22/06/26(日)01:24:00 No.942587761
>このあと >めちゃめちゃ 3人を厚遇したら国が傾いた
6 22/06/26(日)01:24:04 No.942587787
>最後はだめなんか？ 権力欲しさにチンポ切り取ってすり寄るキチガイでございます
7 22/06/26(日)01:24:19 No.942587875
>>このあと >>めちゃめちゃ >3人を厚遇したら国が傾いた そうか…
8 22/06/26(日)01:24:30 No.942587951
スリーアウトじゃん
9 22/06/26(日)01:24:31 No.942587953
全員クソっすねと言われても困ってしまうねぇ
10 22/06/26(日)01:24:56 No.942588079
最後のやつはホモなのでは？
11 22/06/26(日)01:25:56 No.942588362
>3人を厚遇したら国が傾いた 駄目って言われたのになんで…
12 22/06/26(日)01:26:41 No.942588568
>>3人を厚遇したら国が傾いた >駄目って言われたのになんで… 褒めてくれるし…、きついこと言わないし…
13 22/06/26(日)01:27:11 No.942588706
人肉を食いたがるわが君もどうかと思いまする
14 22/06/26(日)01:27:53 No.942588887
管仲だと思うけどお前が国動かしてるんだから元気なうちにそいつら粛清しとけよと思ってしまう
15 22/06/26(日)01:28:23 No.942589043
死体に虫がわくバッドエンド 悲し過ぎる
16 22/06/26(日)01:28:24 No.942589052
こんなクソ君主でも天下をとらせる中国史上屈指の名宰相
17 22/06/26(日)01:30:32 No.942589583
我が君 敵国は二日で陥落しますぞ
18 22/06/26(日)01:30:48 No.942589653
アンチ管中の司馬遷さん
19 22/06/26(日)01:31:06 No.942589739
>この手の助言って聞き入れられないまま終わるよね 聞き入れられる分には後世に残らないからな
20 22/06/26(日)01:31:42 No.942589949
>こんなクソ君主でも天下をとらせる中国史上屈指の名宰相 桓公は有能な臣下に全て任せられる君主だからかなりいいトップだぞ
21 22/06/26(日)01:32:30 No.942590211
>こんなクソ君主でも天下をとらせる中国史上屈指の名宰相 言うて自分を暗殺しかけた男を鮑叔が推挙するとはいえ国政のトップにするわ！って頷けるのは桓公も覇者の器ではあったと思う
22 22/06/26(日)01:33:49 No.942590575
書き込みをした人によって削除されました
23 22/06/26(日)01:34:45 No.942590826
春秋時代の話面白いよね 戦国時代になるとなんか殺伐としすぎる…
24 22/06/26(日)01:35:06 No.942590913
でもね >このあと >めちゃめちゃ >3人を厚遇したら国が傾いた という結果だからなあ
25 22/06/26(日)01:36:25 No.942591289
そりゃ人肉食べたいって言い出す主君とゴマすり三人組だからな いや一番やべえの主君だわ
26 22/06/26(日)01:36:51 No.942591395
終わりがいいか、なにか事績があれば名君扱いしてもいいが、 本当に何にもしてないだけだからなあ
27 22/06/26(日)01:36:54 No.942591408
「全部夷吾に聞いてね♥」
28 22/06/26(日)01:37:25 No.942591545
基本的に自分で動く人じゃなくて任せてくれるタイプの人なので有能な奴に任せたら成功するし口だけ野郎に任せたら破滅する
29 22/06/26(日)01:37:48 No.942591665
人肉は昔の中国ならそんなに禁忌じゃなかったんじゃなかったっけ
30 22/06/26(日)01:38:44 No.942591901
劉備の好物が人肉だったとか本当かどうかわからん話がある
31 22/06/26(日)01:38:50 No.942591939
>人肉は昔の中国ならそんなに禁忌じゃなかったんじゃなかったっけ 中国に限らずあるな
32 22/06/26(日)01:38:50 No.942591940
>人肉は昔の中国ならそんなに禁忌じゃなかったんじゃなかったっけ 何の人肉かによる
33 22/06/26(日)01:39:05 No.942592018
>劉備の好物が人肉だったとか本当かどうかわからん話がある それ多分劉備じゃなくて孔子
34 22/06/26(日)01:39:52 No.942592270
実際食べるかはともかく食べてえなぁーくらいなら普通に言いそうなイメージは持ってる
35 22/06/26(日)01:41:12 No.942592657
>基本的に自分で動く人じゃなくて任せてくれるタイプの人なので有能な奴に任せたら成功するし口だけ野郎に任せたら破滅する やっぱ他人任せはダメだな…
36 22/06/26(日)01:42:01 No.942592881
劉備は戦争に負けて逃げてる時に民家に泊まらせてもらったらそこの主人がもてなすために妻を料理して出したってエピソードだな その義侠心？に感動したって話で別に好物ではない
37 22/06/26(日)01:42:22 No.942592963
>>劉備の好物が人肉だったとか本当かどうかわからん話がある >それ多分劉備じゃなくて孔子 両方逸話が歪んで伝わってるデマ
38 22/06/26(日)01:43:36 No.942593262
>劉備は戦争に負けて逃げてる時に民家に泊まらせてもらったらそこの主人がもてなすために妻を料理して出したってエピソードだな >その義侠心？に感動したって話で別に好物ではない 現代ならホラーだな
39 22/06/26(日)01:43:46 No.942593307
孔子は弟子の子路が政変で処刑されて死体を塩漬け保存されて晒し者にされたので家にあった塩漬け肉を全部捨てたという話が なぜか孔子の捨てた肉も子路と同じ人肉ということにされた
40 22/06/26(日)01:45:02 No.942593631
>孔子は弟子の子路が政変で処刑されて死体を塩漬け保存されて晒し者にされたので家にあった塩漬け肉を全部捨てたという話が >なぜか孔子の捨てた肉も子路と同じ人肉ということにされた なんで捨てたの…
41 22/06/26(日)01:45:18 No.942593694
ていうか春秋戦国みたいな古代中華でも暴君や暗君テンプレだよ 人肉を好むタイプのヤツは
42 22/06/26(日)01:45:24 No.942593723
>孔子は弟子の子路が政変で処刑されて死体を塩漬け保存されて晒し者にされたので家にあった塩漬け肉を全部捨てたという話が >なぜか孔子の捨てた肉も子路と同じ人肉ということにされた かわいそ…
43 22/06/26(日)01:46:23 No.942593967
主君も側近もヤバい奴しかいない詰んでる国ってわかるページ…ってこと！？
44 22/06/26(日)01:47:42 No.942594312
>なんで捨てたの… イクラ肛門挿入産卵プレイで担ぎ込まれたとしあきを治療した医者が二度とイクラ食べられなくなったのと同じ理由
45 22/06/26(日)01:48:05 No.942594407
州の裏切りで招かれた呂布相手に曹操軍防戦してる時に食糧尽きかけたから程昱が自分の故郷襲って人肉調達してきて凌いだとかも緊急避難の範疇だしな まあ程昱さん故郷と元々仲悪いんだけど
46 22/06/26(日)01:48:32 No.942594518
斉はこのあと覇権国に返り咲くことはなく臣下の田氏に王位も奪われる それでも秦始皇帝の統一まで大国として生き残ったからすごいけど
47 22/06/26(日)01:49:35 No.942594780
程昱とかあと同じ飢餓状況で人肉に手を出した王忠も魏でいくら栄達しても白い目で見られ続けたのでいくら乱世の中国でも人肉食はやばいという扱い
48 22/06/26(日)01:50:55 No.942595130
これってワシ批判？
49 22/06/26(日)01:51:36 No.942595275
「」に馴染み深いところで言うと封神演義の師叔の子孫の国が斉だ
50 22/06/26(日)01:51:43 No.942595297
董卓が人肉で宴会したのもその流れか
51 22/06/26(日)01:52:36 No.942595518
この後滅びそうでしぶとく残り百年以上経って晏嬰という管仲レベルの宰相によって第二の栄華を迎える 晏嬰が死んだ後の話はするな
52 22/06/26(日)01:52:56 No.942595600
ハリハラが日本に行った所までは覚えてるんだが…
53 22/06/26(日)01:52:58 No.942595605
>程昱とかあと同じ飢餓状況で人肉に手を出した王忠も魏でいくら栄達しても白い目で見られ続けたのでいくら乱世の中国でも人肉食はやばいという扱い でもわざわざ王忠の緊急避難による人肉食の過去をわざわざ蒸し返してネタにして笑う曹丕さんはもっとカスだと思う
54 22/06/26(日)01:53:47 No.942595815
>でもわざわざ王忠の緊急避難による人肉食の過去をわざわざ蒸し返してネタにして笑う曹丕さんはもっとカスだと思う この皇帝いつもこういうことばっかしてるな
55 22/06/26(日)01:54:57 No.942596074
まぁガチの滅亡寸前から復活して秦に滅ぼされるまで命脈保ったのはすごいよ
56 22/06/26(日)01:56:19 No.942596409
秦に滅ぼされる流れのまあ滅びるでしょうね…感がすごい
57 22/06/26(日)01:57:33 No.942596714
>3人を厚遇したら国が傾いた スレ画の頃にはもう手遅れだったんだろうか もう目ぼしい部下残ってなさそうだし
58 22/06/26(日)01:57:49 No.942596784
ワシはどうじゃ？
59 22/06/26(日)01:58:20 No.942596892
キングダムで斉は秦がその理想貫けるなら降ってもいいぞって展開になってるのめちゃくちゃ扱いいいよね まあ漫画自体はグダグダだが…
60 22/06/26(日)01:58:27 No.942596922
>晏嬰が死んだ後の話はするな 秦が出来るまでずーっと大国だ。言うほど悪かない
61 22/06/26(日)01:58:58 No.942597051
人を見る目ないボンクラはダメだな…
62 22/06/26(日)01:59:15 No.942597121
名の残ってる英雄がいないってだけで、ずーっと大国だよ
63 22/06/26(日)02:02:33 No.942597884
偉い人に取り入るのだけが上手い人っているよね
64 22/06/26(日)02:02:48 No.942597950
>程昱とかあと同じ飢餓状況で人肉に手を出した王忠も魏でいくら栄達しても白い目で見られ続けたのでいくら乱世の中国でも人肉食はやばいという扱い スレ画は三国志の時代の800年くらい前の話で孔子すら生まれてないから儒教登場前 乱世で古代中国だからと並べるにはちょっと価値観別物かもしれない まあだからセーフというつもりもないが
65 22/06/26(日)02:05:00 No.942598460
>もう目ぼしい部下残ってなさそうだし 桓公が死んだ後後継者争いを始めた佞臣や王族たちに完全に忘れられ死体が数ヶ月放置されて蝿がたかって腐ってたレベルなので本当に誰一人碌な部下が残ってなかったんだろうな
66 22/06/26(日)02:05:55 No.942598629
>イクラ肛門挿入産卵プレイで担ぎ込まれたとしあきを治療した医者が二度とイクラ食べられなくなったのと同じ理由 こんなわかりやすい例えがあってたまるか
67 22/06/26(日)02:07:05 No.942598870
忠臣は機嫌取りが上手いだけのクソ無能野郎揃いだったとか… もっと早くに教えてやれよ
68 22/06/26(日)02:08:37 No.942599252
孫文が人肉食忌み嫌ってたエピソードがあるけどその頃まではまだ人肉食大っぴらにやってたんだよな…
69 22/06/26(日)02:09:25 No.942599444
曹丕の性格が悪いのはそう
70 22/06/26(日)02:09:25 No.942599447
死ぬまで自分のワンマン国家でそれこそ宰相候補育ててなかった管仲が悪いとこもあると思う
71 22/06/26(日)02:09:37 No.942599487
>孫文が人肉食忌み嫌ってたエピソードがあるけどその頃まではまだ人肉食大っぴらにやってたんだよな… 飢餓になると昔はどんな国でも人喰ってたよ
72 22/06/26(日)02:09:49 No.942599529
人肉はそもそもおいしいもんなの？
73 22/06/26(日)02:10:04 No.942599592
>ワシはどうじゃ？ 我が君は若い頃鮑叔など有能の士を重用し それがし(管仲)も取り立てて進言を用いてくださるなどして斉の全盛を生み出しましたが 晩年は佞臣3人を殊の外重用し結局斉の国力は大幅に衰退しました こういう人物は駄目でござりまする
74 22/06/26(日)02:10:16 No.942599631
>死ぬまで自分のワンマン国家でそれこそ宰相候補育ててなかった管仲が悪いとこもあると思う 管中に憧れてた諸葛亮はまんま同じ轍踏んじゃった
75 22/06/26(日)02:10:34 No.942599705
>人肉はそもそもおいしいもんなの？ 食ったことないから知らない
76 22/06/26(日)02:11:25 No.942599902
>人肉はそもそもおいしいもんなの？ 昔の中国人が病みつきになったんだ きっと美味しいんだろう
77 22/06/26(日)02:11:41 No.942599974
>人肉はそもそもおいしいもんなの？ 美味いから人肉喰い続けた！的なエピソードそんな歴史上聞かないのよな 緊急避難が殆どで次に宗教的なもの（強いものの一部を身に取り入れて同化する的な）でそんで後は興味本位からってのがだいたい
78 22/06/26(日)02:12:17 No.942600111
>人肉はそもそもおいしいもんなの？ 知りたいよね 食べてみよう
79 22/06/26(日)02:12:44 No.942600216
そもそも軒並み寵臣になってる時点でダメじゃん！
80 22/06/26(日)02:12:59 No.942600277
劉備が人肉でもてなされた話は吉川英治が これ原典でそうだからそのまま書くけど俺もどうかと思うわこういう文化だったことを否定はしないけどどうかと思うわ ってめっちゃ描いてて笑う
81 22/06/26(日)02:13:25 No.942600377
>>ワシはどうじゃ？ >我が君は若い頃鮑叔など有能の士を重用し >それがし(管仲)も取り立てて進言を用いてくださるなどして斉の全盛を生み出しましたが >晩年は佞臣3人を殊の外重用し結局斉の国力は大幅に衰退しました >こういう人物は駄目でござりまする そうか…
82 22/06/26(日)02:13:46 No.942600452
>劉備は戦争に負けて逃げてる時に民家に泊まらせてもらったらそこの主人がもてなすために妻を料理して出したってエピソードだな >その義侠心？に感動したって話で別に好物ではない 劉安は演義だからセーフ ただ人肉食はやってたけど
83 22/06/26(日)02:14:26 No.942600588
>人肉はそもそもおいしいもんなの？ ケツの肉が美味いだの腎臓をフライにしたら美味いだの言ってた猟奇犯罪者はいたが 一方あんまり美味くなかったけどムカついたから食ってやったと言う猟奇犯罪者もいて どっちが本当か試す気にはならん
84 22/06/26(日)02:14:58 No.942600693
仁の人と人肉食が両立してるのは本当に文化の違いを感じる
85 22/06/26(日)02:15:03 No.942600712
完全に禁忌ではないけど多くの人から忌避されてたってだけの話じゃね人肉
86 22/06/26(日)02:15:11 No.942600731
佞臣かどうか以前に料理人亡命者宦官を最高権力者に取り立てようとするな
87 22/06/26(日)02:15:21 No.942600760
本当に物凄く美味しいというのならもっと人肉を使った調理方法が歴史上いっぱい遺ってると思うんよ
88 22/06/26(日)02:15:31 No.942600807
>劉備は戦争に負けて逃げてる時に民家に泊まらせてもらったらそこの主人がもてなすために妻を料理して出したってエピソードだな >その義侠心？に感動したって話で別に好物ではない これがいい話扱いなんだから中国には本当に人肉食が根付いていたんだな
89 22/06/26(日)02:16:31 No.942601044
もてなすためというか持ち合わせに食わせるものが無いからって話じゃなかったか
90 22/06/26(日)02:17:05 No.942601170
釈迦のために火に飛び込むウサギとやってることは同じよ
91 22/06/26(日)02:17:11 No.942601204
基本雑食の動物は不味いって話だし人間も美味しくないでしょうね
92 22/06/26(日)02:17:35 No.942601316
>佞臣かどうか以前に料理人亡命者宦官を最高権力者に取り立てようとするな 自分を殺しにきた暗殺者が中国史屈指のUR宰相だったので次の変な身分の家来ガチャもいけると思った
93 22/06/26(日)02:17:49 No.942601379
少なくとも牛肉豚肉鶏肉魚肉に比べると美味しくないんだろう メニューとして遺らない程度の肉なのだ
94 22/06/26(日)02:18:33 No.942601516
>基本雑食の動物は不味いって話だし人間も美味しくないでしょうね 豚も鶏も美味いからそれ嘘なんよ
95 22/06/26(日)02:18:47 No.942601563
カンボウの交わりいいよね 漫画で見たい
96 22/06/26(日)02:18:49 No.942601580
お前ら3人の肉が食べたいって言えば一石三鳥なのでは
97 22/06/26(日)02:19:55 No.942601828
フリッツ・ハールマンっていう肉屋の人が売ってた人肉は美味しくて人気だったそうだから 美味しい人を選んで適切な下処理をしてあげれば美味しくなるんだと思う
98 22/06/26(日)02:20:12 No.942601881
まあ日本でも羅生門の時代とか食ってたんじゃね
99 22/06/26(日)02:20:15 No.942601898
>美味しい人を選んで適切な下処理をしてあげれば美味しくなるんだと思う コスパ悪そう
100 22/06/26(日)02:20:52 No.942602031
>もてなすためというか持ち合わせに食わせるものが無いからって話じゃなかったか 要するに他人助ける為に取り返しの付かないものを惜しげもなく出すって行為に感動したってだけの話だよな
101 22/06/26(日)02:20:53 No.942602038
桓公の肉が不味そうだったから放置されて蠅が集った…ということか
102 22/06/26(日)02:21:04 No.942602084
そういえば煮込まれて食われた皇帝いたな…
103 22/06/26(日)02:21:12 No.942602106
>豚も鶏も美味いからそれ嘘なんよ 長年にわたって品種改良したから美味しくなったんですよ 嘘です元から美味しいです私が間違ってました
104 22/06/26(日)02:21:13 No.942602112
ご飯が少ない時代なら特に食わない理由もなさそうだしな…
105 22/06/26(日)02:21:14 No.942602116
人肉の市場価格の史料が残ってるんである程度流通してた時期はどうもあるっぽい
106 22/06/26(日)02:21:32 No.942602162
>お前ら3人の肉が食べたいって言えば一石三鳥なのでは 媚びは売るけど忠誠心は全くないという歴史上の佞臣の鑑みたいな奴らなのでそれ言ったら多分結託して暗殺してくる 実際桓公も病気になった途端主君の利用価値がなくなったと判断した三人にネグレクトされて餓死した
107 22/06/26(日)02:22:35 No.942602416
始皇帝も最期はこの手の佞臣重用しちゃったよね
108 22/06/26(日)02:22:47 No.942602453
>実際桓公も病気になった途端主君の利用価値がなくなったと判断した三人にネグレクトされて餓死した まだ王様を直接殺せる時代じゃないんだよな むちゃくちゃやってもこういうとこは守るよね中華史
109 22/06/26(日)02:23:23 No.942602583
人肉食絡みの美談だと貧乏な夫が勉強するお金が無くて困ってたらお金が届く そのあと市場の肉屋に奥さんの生首があって体を売ったのがわかったとかそんなんがある
110 22/06/26(日)02:23:35 No.942602636
>コスパ悪そう 件の場合は当時は肉不足で尚且つ浮浪者がいっぱい居たからなんとかやれてたんだろうね
111 22/06/26(日)02:24:25 No.942602844
部下の死ぬ前の諫言無視されてえらいことにパターンは鉄板だけど他にパッと思いつくの苻堅と王猛
112 22/06/26(日)02:24:29 No.942602862
>まだ王様を直接殺せる時代じゃないんだよな >むちゃくちゃやってもこういうとこは守るよね中華史 向かってきたとこを白昼堂々と殺させた賈充のヤバさが際立つよね
113 22/06/26(日)02:25:23 No.942603034
>そのあと市場の肉屋に奥さんの生首があって体を売ったのがわかったとかそんなんがある もっと別の売り方がさぁ…
114 22/06/26(日)02:25:49 No.942603110
>人肉食絡みの美談だと貧乏な夫が勉強するお金が無くて困ってたらお金が届く >そのあと市場の肉屋に奥さんの生首があって体を売ったのがわかったとかそんなんがある 春を売るんじゃだめだったんですか！？
115 22/06/26(日)02:26:03 No.942603159
>人肉食絡みの美談だと貧乏な夫が勉強するお金が無くて困ってたらお金が届く >そのあと市場の肉屋に奥さんの生首があって体を売ったのがわかったとかそんなんがある 明智光秀の奥さんが自分の髪切って売ったのを壮絶すぎるアレンジしたみたいな話だ
116 22/06/26(日)02:26:20 No.942603205
>春を売るんじゃだめだったんですか！？ それじゃ夫を裏切ることになるじゃん
117 22/06/26(日)02:26:33 No.942603261
>部下の死ぬ前の諫言無視されてえらいことにパターンは鉄板だけど他にパッと思いつくの苻堅と王猛 藺相如とかもかなぁ
118 22/06/26(日)02:27:39 No.942603489
>>春を売るんじゃだめだったんですか！？ >それじゃ夫を裏切ることになるじゃん それを言われたらそうなんだろうけど何も死ぬことはないだろ・・・
119 22/06/26(日)02:30:02 No.942603917
>それを言われたらそうなんだろうけど何も死ぬことはないだろ・・・ 死なないと美談にならないだろ
120 22/06/26(日)02:30:47 No.942604092
三国志のあれは感激した劉備がとりたててやるよっていってきたのを 親の面倒をみるために断るってんでシームレスに別の道徳ポイントを稼いでるのも趣深い
121 22/06/26(日)02:31:00 No.942604136
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122 22/06/26(日)02:32:51 No.942604476
>水滸伝もド直球の食人描写あったような あれはまあ完全な人喰い酒屋だから…
123 22/06/26(日)02:33:48 No.942604645
春秋時代は名臣一人の存在が国政左右する割合多すぎだと思う
124 22/06/26(日)02:34:12 No.942604715
水滸伝はそもそもその場のノリで雑に殺戮する李逵がメインキャラだから
125 22/06/26(日)02:36:49 No.942605209
>春秋時代は名臣一人の存在が国政左右する割合多すぎだと思う それだけ国家経営の道を探ってる時代ってことだと思う 戦国時代になって生き残りサバイバル始まってからは君主の素質が割と要求されるし
126 22/06/26(日)02:39:34 No.942605638
中国文学においては極端なキャラが人気出るんだけど その極端なやつばっかり集まってるのが梁山泊なので 人を殺す時は殺しまくるし食う時は食いまくるのだ
127 22/06/26(日)02:42:05 No.942606077
>それだけ国家経営の道を探ってる時代ってことだと思う >戦国時代になって生き残りサバイバル始まってからは君主の素質が割と要求されるし まぁ春秋時代も戦国時代も君主に求められる最大の資質って 結局どれだけ有能な臣見つけ出して用いつつ逆に奸臣遠ざけられるかな気もするが…
128 22/06/26(日)03:22:43 No.942611689
水滸伝も三国志も結末がつまらなすぎる
129 22/06/26(日)03:25:36 No.942612031
今みたいに諸外国の政策や歴史をネットで簡単に見れる時代でもなく 帝とて宮中のことが世界の全てだから周囲がちゃんとした人間に育てないと簡単に堕落して暗君まっしぐらよ だからご機嫌取りしか能のないごますり臣下を重用してはならないんですね でもそんなこと当の帝が気付けるわけもないからイエスマンで周囲固めるね…
130 22/06/26(日)03:28:13 No.942612301
羌なんて字もあるくらいだから
131 22/06/26(日)03:45:31 No.942613979
まず人肉食いたいって言い出す我が君はどうなのよ
132 22/06/26(日)03:49:05 No.942614256
中国でも古代中国はまだ人肉忌避されてる印象 でも異民族の流入して価値観が変わり戦争も殺伐としてくると平気で人肉店がひらかれるようになる印象
133 22/06/26(日)03:49:22 No.942614281
とはえいえ古代の中国だと本当に憎い敵に対しては「その首を切り飛ばしてその肉を食ろうてくれるわ！」がお約束の決めゼリフってぐらい人肉食の話がでてくる タブーではあるんだけど親の仇とかそういう相手には殺して食うってのが流儀としてあったみたい