22/06/23(木)08:18:24 悪そう... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1655939904556.jpg 22/06/23(木)08:18:24 No.941561783
悪そうな奴らの会話
1 22/06/23(木)08:20:08 No.941562060
インテリすぎる
2 22/06/23(木)08:20:59 No.941562193
坂東武者なのに政治経済に明るいとは
3 22/06/23(木)08:21:45 No.941562304
武士でも上層部なんだから賢くないと務まらないからな…
4 22/06/23(木)08:22:07 No.941562365
まあ建武政権の官僚だから
5 22/06/23(木)08:22:28 No.941562418
年月の問題じゃなく受け入れられてもらうための下地作りをしているかどうかな気もする
6 22/06/23(木)08:22:57 No.941562486
紙幣は理解されないとか紙幣を理解してないと出てこないしな…
7 22/06/23(木)08:23:48 No.941562640
>年月の問題じゃなく受け入れられてもらうための下地作りをしているかどうかな気もする それが数百年かかるんだろ
8 22/06/23(木)08:24:32 No.941562763
当時の日本に紙幣の裏付けとなる権威なんて無いしな
9 22/06/23(木)08:24:47 No.941562820
こりゃ鎌倉幕府に代わって統治とか無理ですわ
10 22/06/23(木)08:24:52 No.941562835
尊氏の側近クラスなんで皆文武両道心清き者達
11 22/06/23(木)08:26:17 No.941563067
イタチのノロイみたいな顔してんな
12 22/06/23(木)08:26:42 No.941563141
右下はなんちゅう顔をしてるんだ 表情筋豊か過ぎる
13 22/06/23(木)08:27:49 No.941563346
絶対無理だ！じゃなくて「理解されまい」なあたり 貴重な金・銀を使わなくてもお金作れるなど紙幣のメリットはわかってるんだろうな左下の人
14 22/06/23(木)08:28:26 No.941563464
>尊氏の側近クラスなんで皆文武両道 うn >心清き者達 ……
15 22/06/23(木)08:29:31 No.941563642
鎖国政策とかやる遥か前だし金のある武士なら海外の情勢もそれなりに得てるだろう
16 22/06/23(木)08:29:33 No.941563650
悪い顔してるくせにインテリすぎる
17 22/06/23(木)08:30:38 No.941563835
中華のマネゴトって同時期の中華ですら紙幣は無かったんじゃ…
18 22/06/23(木)08:31:47 No.941564042
>中華のマネゴトって同時期の中華ですら紙幣は無かったんじゃ… 宗の頃にはあった 個別に分けるんじゃなくて纏めてドンって渡す奴だけど
19 22/06/23(木)08:31:49 No.941564047
紙幣どころか貨幣自体地方とか通用したの？
20 22/06/23(木)08:32:56 No.941564231
でも日本最古の紙幣は商人たちが作ったやつだしやり方次第だと思う
21 22/06/23(木)08:35:04 No.941564579
>>中華のマネゴトって同時期の中華ですら紙幣は無かったんじゃ… >宗の頃にはあった >個別に分けるんじゃなくて纏めてドンって渡す奴だけど 鉄銭の預り証みたいなやつか 確かに紙幣といえば紙幣だな…
22 22/06/23(木)08:36:12 No.941564757
信用をいかに作るかだからな… 金や米の引換券としても使える時代を経てやっと今があるわけて
23 22/06/23(木)08:37:27 No.941564955
>中華のマネゴトって同時期の中華ですら紙幣は無かったんじゃ… マルコポーロが驚いてたし、割とあの頃の中国圏は諸外国より栄えていたかと
24 22/06/23(木)08:37:51 No.941565019
貨幣はその時代地域でもっとも有用な資源と引換できるところから拡張してきたみたいなとこがあるからいきなり渡されても信じられない
25 22/06/23(木)08:38:03 No.941565051
江戸時代になるまで中国からの銅銭を輸入して使ってたぐらいだしな
26 22/06/23(木)08:39:19 No.941565259
信用取引自体は平安くらいから既にあったから下地自体はそれなりにあった ただ貨幣や紙幣だとどうしても別次元の後ろ楯が必要だから…
27 22/06/23(木)08:39:20 No.941565260
>絶対無理だ！じゃなくて「理解されまい」なあたり >貴重な金・銀を使わなくてもお金作れるなど紙幣のメリットはわかってるんだろうな左下の人 インテリすぎる…
28 22/06/23(木)08:39:28 No.941565288
一応世界初の紙幣は北宋の交子だっけか
29 22/06/23(木)08:39:42 No.941565326
やっぱ大権現様ってすげーわ その祖先の新田は今からボコられるけど
30 22/06/23(木)08:39:51 No.941565349
中華圏は天命尽きたと判断されたら即ひっくり返されるかわりに天命ある間の皇帝権力は絶対だからな 信頼のある政府があるっていう紙幣の絶対条件を満たしやすい国ではある
31 22/06/23(木)08:40:56 No.941565516
>交鈔（こうしょう）とは中国の金王朝と元王朝の時代に発行された紙幣を指す。元のもとでは1260年から1356年にかけて中国で流通した。世界初の紙幣としては宋王朝の交子があり、交鈔はさらに広範な領域で通貨として流通した。宋の交子が当初は鉄貨の引換券だったのに対して、交鈔は当初から通貨として発行されたという特徴をもつ[1] 時代的にこれのこと言ってるかな 基本通貨として紙幣を使ったのはこの時代の中国が初めてらしい
32 22/06/23(木)08:41:01 No.941565530
まず貨幣制度自体ががっつりした統治体制が必要で一方がっつり統治には貨幣が不可欠で教授これは
33 22/06/23(木)08:41:08 No.941565540
何この人たち未来の知識でも持ってんの？
34 22/06/23(木)08:41:15 No.941565560
>やっぱ大権現様ってすげーわ >その祖先の新田は今からボコられるけど そもそも義貞は徳川さんちとは系図上も関係ないような
35 22/06/23(木)08:41:23 No.941565587
数百年経ったらあり得るってところがいいよね…
36 22/06/23(木)08:41:48 No.941565658
印刷技術とかもいるからな その前に安定した紙の供給が
37 22/06/23(木)08:42:31 No.941565761
結局当時は紙の金は理解されたの？
38 22/06/23(木)08:42:58 No.941565829
>何この人たち未来の知識でも持ってんの？ 坂東武者の基本です
39 22/06/23(木)08:43:00 No.941565830
>結局当時は紙の金は理解されたの？ なんだこの紙クズはー！舐めてるのか！
40 22/06/23(木)08:43:30 No.941565898
戦国の頃でも金属製の銭だしな
41 22/06/23(木)08:44:56 No.941566118
貨幣の価値っていうのはそのものの金属としての価値も含んでるの 紙とか馬鹿じゃないの？
42 22/06/23(木)08:45:47 No.941566242
地味にこの時点で海の向こうの通貨の知識持ってるのも凄いと思う
43 22/06/23(木)08:46:01 No.941566273
そもそも紙幣経済に関連して家康を持ち上げるの飛躍しすぎだろ
44 22/06/23(木)08:46:21 No.941566320
>印刷技術とかもいるからな >その前に安定した紙の供給が そういえば活版印刷もまだの時代か
45 22/06/23(木)08:46:37 No.941566351
「ソースは俺」で「ふざけてんのか」って言われるうちは無理だ 「あ、あんたほどの人がそう言うなら」になったら紙幣が成り立つ
46 22/06/23(木)08:47:21 No.941566452
今の紙みたいにホイホイ作れる材質の貨幣って何になるだろうか
47 22/06/23(木)08:47:40 No.941566514
>>交鈔（こうしょう）とは中国の金王朝と元王朝の時代に発行された紙幣を指す。元のもとでは1260年から1356年にかけて中国で流通した。世界初の紙幣としては宋王朝の交子があり、交鈔はさらに広範な領域で通貨として流通した。宋の交子が当初は鉄貨の引換券だったのに対して、交鈔は当初から通貨として発行されたという特徴をもつ[1] >時代的にこれのこと言ってるかな >基本通貨として紙幣を使ったのはこの時代の中国が初めてらしい 中国すげえな…
48 22/06/23(木)08:48:40 No.941566663
貨幣の成り立ちを知ると今の電子マネーとかキャッシュレスって行き着くところまで行き着いた感あるね
49 22/06/23(木)08:50:07 No.941566911
>そもそも紙幣経済に関連して家康を持ち上げるの飛躍しすぎだろ 度量衡が全国レベルで統一するのが秀吉の頃と聞くと、そこまで時間かかるのか…と思う
50 22/06/23(木)08:50:11 No.941566921
極端な話 後醍醐の作った紙幣なんて後醍醐が失脚したらその瞬間価値０になんだよ そんなもの欲しがるやついるぅ！？…尊氏は欲しがりそうだな…帝のファングッズとして
51 22/06/23(木)08:50:39 No.941566989
>「ソースは俺」で「ふざけてんのか」って言われるうちは無理だ >「あ、あんたほどの人がそう言うなら」になったら紙幣が成り立つ 信頼って大事だね
52 22/06/23(木)08:54:15 No.941567547
強固な信用や安定した秩序がないと意味がないというのは 世紀末でモヒカンが紙幣を今じゃケツ拭く紙にもなりゃしねえって 言うぐらいだしな
53 22/06/23(木)08:54:18 No.941567556
>中国すげえな… 紙幣体制を支える分厚い官僚機構と後ろ楯となる圧倒的な資本を持つ権力が必要なんだ 日本の朝廷にそんなものはない
54 22/06/23(木)08:54:28 No.941567584
がっちり専門家の監修受けてるからなこれ 監修の先生方を持ってしてもなーんも出てこない時継くん？
55 22/06/23(木)08:54:52 No.941567649
まぁケツ拭く紙くらいにはなりそうだけどな
56 22/06/23(木)08:54:53 No.941567652
>強固な信用や安定した秩序がないと意味がないというのは >世紀末でモヒカンが紙幣を今じゃケツ拭く紙にもなりゃしねえって >言うぐらいだしな これケツを拭く紙にはなるだろって毎回モヤモヤする
57 22/06/23(木)08:55:41 No.941567781
安定供給できて最低限の価値が保証できてある程度の保存性と携帯性が必要 米でいいな！
58 22/06/23(木)08:55:54 No.941567820
紙幣でケツふくとインクザラザラで尻に悪いって聞いた
59 22/06/23(木)08:57:06 No.941568027
>これケツを拭く紙にはなるだろって毎回モヤモヤする fu1188633.jpg
60 22/06/23(木)08:57:17 No.941568065
>安定供給できて最低限の価値が保証できてある程度の保存性と携帯性が必要 >米でいいな！ 米価が年々下がってくよ～
61 22/06/23(木)08:57:25 No.941568087
>安定供給できて最低限の価値が保証できてある程度の保存性と携帯性が必要 >米でいいな！ 米の安定供給なんかめっちゃ難しいだろ！ 米の質だって一定じゃねぇし嵩張るし
62 22/06/23(木)08:57:42 No.941568141
>貨幣の成り立ちを知ると今の電子マネーとかキャッシュレスって行き着くところまで行き着いた感あるね 形すら無いものに信用置いてるって凄い話だよな…
63 22/06/23(木)08:58:41 No.941568270
>>これケツを拭く紙にはなるだろって毎回モヤモヤする >fu1188633.jpg しらそん…
64 22/06/23(木)08:59:02 No.941568316
ワンピース世界ってどこ行ってもベリー通用するけどもしかしてすごいことなの？
65 22/06/23(木)08:59:28 No.941568382
インテリジェンスが上がるスレ画
66 22/06/23(木)08:59:42 No.941568420
>度量衡が全国レベルで統一するのが秀吉の頃と聞くと、そこまで時間かかるのか…と思う 一応奈良時代には計量器を全国に配布するなどして度量衡の統一を図る動きはあった それが広まらなかったのか広まりはしたものの廃れたのかは不明だが
67 22/06/23(木)09:00:08 No.941568478
関係ないけど江戸時代の一両分を銭だけで持ち歩くと50kgぐらいの重さになるらしい 不便だな
68 22/06/23(木)09:00:20 No.941568490
>ワンピース世界ってどこ行ってもベリー通用するけどもしかしてすごいことなの？ 超すごい だって一生島から出ないし自給自足してる連中にとって あの紙になんの価値があるんだ？
69 22/06/23(木)09:00:25 No.941568505
マジでなにもない
70 22/06/23(木)09:01:45 No.941568676
>ワンピース世界ってどこ行ってもベリー通用するけどもしかしてすごいことなの？ めっちゃすごいよ 現実世界で通貨が全部ドルになるって無理でしょ というか世界政府がある時点でもうすごい
71 22/06/23(木)09:06:13 No.941569331
>>ワンピース世界ってどこ行ってもベリー通用するけどもしかしてすごいことなの？ >めっちゃすごいよ >現実世界で通貨が全部ドルになるって無理でしょ >というか世界政府がある時点でもうすごい 世界政府（世界中の誰もが信用出来る組織）があって初めて 世界中で通用する通貨が成立するんだよな
72 22/06/23(木)09:07:09 No.941569486
>だって一生島から出ないし自給自足してる連中にとって >あの紙になんの価値があるんだ？ 自給自足の島には不要だろうけど海軍相手に使えるってだけでもかなり価値あると思う
73 22/06/23(木)09:08:46 No.941569742
>fu1188633.jpg モヒカンならおしりがヒリヒリするくらい我慢しろ
74 22/06/23(木)09:09:07 No.941569777
坂東武者でもしっかり領地経営しているとこのようになります
75 22/06/23(木)09:10:44 No.941570019
>fu1188633.jpg そうなの！？
76 22/06/23(木)09:11:24 No.941570100
>自給自足の島には不要だろうけど海軍相手に使えるってだけでもかなり価値あると思う つまり海軍に統治機構の一部としての信用があるってのが何よりすごい
77 22/06/23(木)09:11:57 No.941570173
>fu1188633.jpg おかねのかみで毎回笑ってしまう
78 22/06/23(木)09:13:15 No.941570334
>>貨幣の成り立ちを知ると今の電子マネーとかキャッシュレスって行き着くところまで行き着いた感あるね >形すら無いものに信用置いてるって凄い話だよな… 銀行なり大企業なりが後ろ盾になってるからだけど つまりは銀行や企業が国家並みに信用されてるんだよね
79 22/06/23(木)09:16:18 No.941570827
ちゃんとした法が無いと人間やりたい放題だ そのちゃんとした法を維持するのはやっぱり武力
80 22/06/23(木)09:19:05 No.941571233
鎌倉の政治闘争にほぼ関与せず北条との縁戚で地位安定させたあとは ひたすら領国の安定経営に邁進し続けた足利家の高等官僚(戦も鬼強い)だ これくらいの知性はあるだろうし凶悪な面も納得だ
81 22/06/23(木)09:20:15 No.941571409
江戸入って金が流出してくまでよく中国に目をつけられんかったな
82 22/06/23(木)09:20:33 No.941571455
>坂東武者でもしっかり領地経営しているとこのようになります そりゃ足利一門は関東東北から三河尾張にまで勢力を持つ大氏族だからな… こいつらは今で言うなら国内トップの大企業の首脳陣じゃんよ
83 22/06/23(木)09:20:49 No.941571496
手形が流通するようになる（金貸しが当たり前に商売出来る程度に治安が良くなる）後で前借りの形で金銀を借りた手形代わりに発行して当分後でも換金できるという主体（藩だの国だの豪商だの）の長期安定が見込めるようにならないと…
84 22/06/23(木)09:24:52 No.941572032
中華はこの頃銅銭じゃないの… そもそも日本は銅銭輸入しないと無いとかだったかな？
85 22/06/23(木)09:26:32 No.941572246
そういや鎖国してるワノ国ってやっぱ通貨もベリーじゃないんだろうか
86 22/06/23(木)09:27:08 No.941572343
>世界政府（世界中の誰もが信用出来る組織）があって初めて >世界中で通用する通貨が成立するんだよな もしかして世界政府壊そうとしてる奴らって悪党なのでは…？
87 22/06/23(木)09:28:53 No.941572584
>紙幣どころか貨幣自体地方とか通用したの？ 法律を作って無理やり渡してた
88 22/06/23(木)09:29:11 No.941572639
>>世界政府（世界中の誰もが信用出来る組織）があって初めて >>世界中で通用する通貨が成立するんだよな >もしかして世界政府壊そうとしてる奴らって悪党なのでは…？ 本来の意味でも悪党だなそういや
89 22/06/23(木)09:29:41 No.941572706
世紀末になってもケツはちゃんと紙で拭くんだな…
90 22/06/23(木)09:30:04 No.941572764
>江戸入って金が流出してくまでよく中国に目をつけられんかったな そのうちアヘンまみれになったし…
91 22/06/23(木)09:30:15 No.941572797
金貨とかもあれは貨幣制度というには金の価値ありきの物々交換に近いものがあったからな
92 22/06/23(木)09:32:00 No.941573058
>中華はこの頃銅銭じゃないの… >そもそも日本は銅銭輸入しないと無いとかだったかな？ 中国は元の頃にはもう紙幣を採用してるよ
93 22/06/23(木)09:32:23 No.941573115
>江戸入って金が流出してくまでよく中国に目をつけられんかったな 目をつけられる前に朝貢でご機嫌取ってるから…
94 22/06/23(木)09:32:53 No.941573187
モヤモヤしてた「」の長年のモヤモヤが晴れたな
95 22/06/23(木)09:33:05 No.941573208
>>江戸入って金が流出してくまでよく中国に目をつけられんかったな >目をつけられる前に朝貢でご機嫌取ってるから… 『日本国王』足利義満
96 22/06/23(木)09:33:48 No.941573339
>モヤモヤしてた「」の長年のモヤモヤが晴れたな ジャンプは教育に良い
97 22/06/23(木)09:34:03 No.941573372
>マガジンは教育に悪い
98 22/06/23(木)09:34:27 No.941573440
この頃は割符なかったのかしら
99 22/06/23(木)09:35:21 No.941573576
今で言う地域振興券みたいなのは江戸時代に各班でやり始めてたので ゆっくりと下地作りしてる 偉いね昔の人
100 22/06/23(木)09:35:23 No.941573583
世界政府とか腐る未来しか見えないし…
101 22/06/23(木)09:35:24 No.941573584
>金貨とかもあれは貨幣制度というには金の価値ありきの物々交換に近いものがあったからな その元々の金属として以上の価値が付くからこそ貨幣なのよ 追加価値が無いただの金属としてしか見られてないなら鋳潰される
102 22/06/23(木)09:36:28 No.941573736
>この頃は割符なかったのかしら この時代の物
103 22/06/23(木)09:36:33 No.941573751
>今で言う地域振興券みたいなのは江戸時代に各班でやり始めてたので >ゆっくりと下地作りしてる >偉いね昔の人 発行し過ぎて暴落とか偽札とかお決まりのイベントもちゃんと起きてる…
104 22/06/23(木)09:37:47 No.941573944
>この時代の物 じゃあ割符から慣らしていったのか 賢いね…
105 22/06/23(木)09:38:40 No.941574075
>関係ないけど江戸時代の一両分を銭だけで持ち歩くと50kgぐらいの重さになるらしい >不便だな 日本だって100万円を10円玉で持てば100kgだぜ
106 22/06/23(木)09:38:54 No.941574105
金本位制だったか 今も日本銀行券だしな…
107 22/06/23(木)09:38:56 No.941574112
じゃあ万国共通の神様がいて 「お前らこれからこれで交換しな、俺に収めても豊作や豊漁や息災保証するから」 って偽造不可能な紙バラまいたら簡単に広まるのかな
108 22/06/23(木)09:39:18 No.941574188
>中華はこの頃銅銭じゃないの… >そもそも日本は銅銭輸入しないと無いとかだったかな？ 交易商人とかが銅銭抱えて移動するの大変 道中で盗賊に奪われるかもしれない だから紙幣を作る
109 22/06/23(木)09:39:20 No.941574200
>発行し過ぎて暴落とか偽札とかお決まりのイベントもちゃんと起きてる… 中国では１４世紀既にインフレが起きとる
110 22/06/23(木)09:42:52 No.941574745
>>この時代の物 >じゃあ割符から慣らしていったのか >賢いね… 為替って言葉は今も残ってるからね
111 22/06/23(木)09:43:15 No.941574801
紙の紙幣刷りまくってデフレ脱却とか宣ってる今のジャップかと思った
112 22/06/23(木)09:44:46 No.941575064
>関係ないけど江戸時代の一両分を銭だけで持ち歩くと50kgぐらいの重さになるらしい >不便だな だから「これで1両分な！」って銅銭まとめたのがある 実際は銅銭の数が1両分に達してないんだけど1両って扱いにしてる
113 22/06/23(木)09:47:27 No.941575492
>紙幣は理解されないとか紙幣を理解してないと出てこないしな… 単純に「貨幣あるじゃん！紙幣とか意味わからん！」って突っぱねたりしないで 正しいか正しくないかは別で「普及に時間が必要だね」って自分なりの結論出してるのが賢人っぽさ凄い
114 22/06/23(木)09:48:17 No.941575614
貨幣なんて型とって溶かして混ぜものして再鋳造すれば稼ぎ放題だぜー！
115 22/06/23(木)09:48:40 No.941575674
紙で作った金とか完璧な作戦ッスねえ～～～ 現状では不可能ということに目をつぶればよォォォ～～～
116 22/06/23(木)09:49:10 No.941575769
>貨幣なんて型とって溶かして混ぜものして再鋳造すれば稼ぎ放題だぜー！ これで3回くらい滅びてるよね日本の貨幣システム… 世界的に見たら少ない方なんだけど
117 22/06/23(木)09:52:11 No.941576309
>これで3回くらい滅びてるよね日本の貨幣システム… >世界的に見たら少ない方なんだけど ならず者どころか国が増刷しようとしてやらかすパターンもある辺り人は愚か……
118 22/06/23(木)09:53:09 No.941576509
紙幣なんてもっと簡単に偽物作れるじゃん！
119 22/06/23(木)09:53:13 No.941576517
学生時代はまるで興味なかったけど歴史と貨幣経済って調べてみると中々面白いね…
120 22/06/23(木)09:53:23 No.941576552
>ならず者どころか国が増刷しようとしてやらかすパターンもある辺り人は愚か…… 自分の任期中保てばいいでしょ(笑)
121 22/06/23(木)09:54:01 No.941576671
>学生時代はまるで興味なかったけど歴史と貨幣経済って調べてみると中々面白いね… ハイパーインフレーションって漫画お薦めだよ
122 22/06/23(木)09:54:02 No.941576682
>紙幣なんてもっと簡単に偽物作れるじゃん！ きがるに いってくれるなぁ。
123 22/06/23(木)09:54:13 No.941576715
>>ならず者どころか国が増刷しようとしてやらかすパターンもある辺り人は愚か…… >自分の任期中保てばいいでしょ(笑) 金貨でもこれやるバカが結構いるんだから紙幣だとなおさらだよなあ…
124 22/06/23(木)09:54:47 No.941576833
>学生時代はまるで興味なかったけど歴史と貨幣経済って調べてみると中々面白いね… 小判の文字がかすれてくると価値が落ちるから金払って書き直してもらってたとか凄い好き
125 22/06/23(木)09:55:25 No.941576948
だから中央銀行というシステムが必要だったわけですね
126 22/06/23(木)09:55:27 No.941576961
なんか分かりやすいのが来たな
127 22/06/23(木)09:55:54 No.941577060
>>紙幣なんてもっと簡単に偽物作れるじゃん！ >きがるに >いってくれるなぁ。 まあ実際ビクトリア朝のイギリスとかそんなノリで偽札使われるからって使った奴はとりあえず死刑にしたら案の定知らなくて使った人とかまとめて死刑にされまくって大惨事になったから…
128 22/06/23(木)09:56:41 No.941577180
>紙幣なんてもっと簡単に偽物作れるじゃん！ 製紙技術って昔程限られて無い
129 22/06/23(木)09:57:41 No.941577350
携行性高い方が便利なんだから紙いいよねってなってくわな
130 22/06/23(木)09:57:55 No.941577396
>紙幣なんてもっと簡単に偽物作れるじゃん！ 誰でもそう考えるので どこもかなり手が込んだ作り込みしとる 上に出てる中世中国の紙幣なんざ皇帝の印とかあっちこっち押してあるし素材もちゃんと選んでる もちろん偽造は一発死罪だ
131 22/06/23(木)09:58:43 No.941577529
>「ソースは俺」で「ふざけてんのか」って言われるうちは無理だ >「あ、あんたほどの人がそう言うなら」になったら紙幣が成り立つ そもそも個人がソースな内はどのみちアウトでは？
132 22/06/23(木)09:58:45 No.941577538
染色とか図柄含めて完璧に再現するのって難易度高いんよ
133 22/06/23(木)09:59:32 No.941577655
日本軍の偽札みたいに無駄に凝った作りにしてもコストだけ掛かるしな
134 22/06/23(木)10:01:43 No.941577988
>そもそも個人がソースな内はどのみちアウトでは？ そうじゃない そういうことじゃねぇんだ兄ちゃん
135 22/06/23(木)10:01:55 No.941578024
普及しきるまで最初は紙幣の価値抑えてけばいいよね 偽造するには手間ばかりかかるし
136 22/06/23(木)10:02:35 No.941578132
中国だと宋・金・元などで紙幣が流通したけど どれでもちゃんと 王朝初期の高官「一年の発行限度は○○(かなり具体的な数字)まで絶対これ以上は刷るな」ってちゃんと言明してる まぁ後世のバカがやぶる
137 22/06/23(木)10:03:50 No.941578356
>中国だと宋・金・元などで紙幣が流通したけど >どれでもちゃんと >王朝初期の高官「一年の発行限度は○○(かなり具体的な数字)まで絶対これ以上は刷るな」ってちゃんと言明してる >まぁ後世のバカがやぶる だって急な災害とかうほうほ蛮族マンの特攻に対処して金が要り様になるとか 肥大化した軍組織の維持に収支が膨らみ続けるとか あるしね
138 22/06/23(木)10:04:07 No.941578411
紙幣よく人物画入るのも人間は図柄がちょっと歪んでても違和感持ちにくいけど 人間の顔が違うと早めに気づくから偽造しにくくする為に入れてるって側面もある 勿論権威付けもあるけど
139 22/06/23(木)10:04:44 No.941578524
統一政権作った時点でそれ以上土地が増えないので家臣に金で褒美払うしか無くなるから その内貨幣量が増えてバグるんだこればっかりは仕方ないんだ
140 22/06/23(木)10:05:06 No.941578575
>>そもそも個人がソースな内はどのみちアウトでは？ >そうじゃない >そういうことじゃねぇんだ兄ちゃん ソースは俺の俺が比喩なのは判るがそれでも体制の安定性が個人の資質に委ねられてりゃ長期の信用は無理じゃない？
141 22/06/23(木)10:06:07 No.941578747
最後のコマだけ異世界転生者だろ
142 22/06/23(木)10:06:11 No.941578760
>ソースは俺の俺が比喩なのは判るがそれでも体制の安定性が個人の資質に委ねられてりゃ長期の信用は無理じゃない？ わかってない！
143 22/06/23(木)10:06:18 No.941578777
江戸時代にはもう紙幣が流通とは言うけど武家の給料が石高制な時点で結局は米では？
144 22/06/23(木)10:07:07 No.941578908
>江戸時代にはもう紙幣が流通とは言うけど武家の給料が石高制な時点で結局は米では？ もともと紙幣は金属貨幣の補助だよ
145 22/06/23(木)10:07:47 No.941579021
戦前日本みたいに個人を名目上のトップに据えて優秀な官僚が政務を担えばソースは俺できるんじゃない？
146 22/06/23(木)10:09:01 No.941579248
不換紙幣の価値を担保するのって結局の所国家の経済力と国富の量になるからどうなのかね
147 22/06/23(木)10:09:26 No.941579317
経済学ってクソ面白いよね
148 22/06/23(木)10:11:30 No.941579672
貨幣の携行性の向上は軍事能力とかにもかかわって来るよ クソ重い兌換通貨運ぶよりも紙運んだ方が物資の調達に便利だし 紙よりもデータの方が便利にもなるだろうし
149 22/06/23(木)10:11:51 No.941579732
後醍醐帝って現実とすり合わせる能力が皆無なだけで思想は先進的だったんだよな
150 22/06/23(木)10:12:22 No.941579826
経済くんは時の為政者というか誰にもコントロールできないバケモノすぎる
151 22/06/23(木)10:12:52 No.941579908
>そもそも義貞は徳川さんちとは系図上も関係ないような 調べたらそっちが嫡流で徳川は庶流だったわ
152 22/06/23(木)10:13:13 No.941579961
>紙よりもデータの方が便利にもなるだろうし ジニンバブエ見てるとわかる
153 22/06/23(木)10:14:49 No.941580206
>後醍醐帝って現実とすり合わせる能力が皆無なだけで思想は先進的だったんだよな 支配層と廷臣クラスの非支配層が不一致起こしてると言うか 武家と皇族貴族って文化とか思想が違うので 家臣団に武士層が増えるとどうしても相互理解がね
154 22/06/23(木)10:16:53 No.941580598
武士は紙に価値付与する後醍醐の事分からないだろうし 後醍醐も何で武士が首ちょん切って土地と交換できる貨幣みたいになってるのかよく分かんないと思う
155 22/06/23(木)10:19:32 No.941581030
>経済学ってクソ面白いよね よしベターなやり方だ！このままいけば安定する！ってなっても突然の災害！飢饉！貧困！暴動！戦争！ なんでええええええ！？ってなるのいいよね
156 22/06/23(木)10:21:27 No.941581300
こいつらなんでこんなまともなことを悪人面で話してるんだ？
157 22/06/23(木)10:22:32 No.941581482
>こいつらなんでこんなまともなことを悪人面で話してるんだ？ 顔と話してる内容は関係ないだろ！？ マル暴だってどっちがヤクザかわからない顔で取り締まりの話するし
158 22/06/23(木)10:24:31 No.941581790
>こいつらなんでこんなまともなことを悪人面で話してるんだ？ 足利尊氏の御側衆で帝へのお目通りが可能な身分だぞ この時代屈指のインテリゲンチャで暴力の申し子たちだ
159 22/06/23(木)10:26:08 No.941582036
今でも信用で成り立ってるのであの国ヤバいみたいな噂だけで支配の価値は変わる
160 <a href="mailto:Zの国">22/06/23(木)10:26:48</a> [Zの国] No.941582142
>今でも信用で成り立ってるのであの国ヤバいみたいな噂だけで支配の価値は変わる 不換紙幣から兌換紙幣に後退しようかなぁ
161 22/06/23(木)10:27:06 No.941582184
交鈔みたいな紙幣受け入れる前提として銭の流通と紙幣じゃない普通の銭の信頼とその紙幣が銭と同じく貨幣であるという信頼が必要だからな… 最初の会子や交子は約束手形・銭の流通の手間省く引換券だった事から銭という信頼が基本にあったシステムだし
162 22/06/23(木)10:27:10 No.941582195
>こいつらなんでこんなまともなことを悪人面で話してるんだ？ 帝のお考えに否定的な内容だし極悪人だろ
163 22/06/23(木)10:27:29 No.941582237
>この時代屈指のインテリゲンチャで暴力の申し子たちだ それはそうだけど表情はなんとかなるだろ！？
164 22/06/23(木)10:27:45 No.941582285
>でも日本最古の紙幣は商人たちが作ったやつだしやり方次第だと思う この情勢でそれをするとは面白い冗談よ
165 22/06/23(木)10:27:58 No.941582326
通貨自体に価値のあった小判とかから紙幣に移ったタイミング凄くない？ 絶対交換したくないぞ
166 22/06/23(木)10:28:02 No.941582340
>それはそうだけど表情はなんとかなるだろ！？ こういう顔面で生まれてきた人たちになんてことを言うんだ
167 22/06/23(木)10:28:40 No.941582439
>>こいつらなんでこんなまともなことを悪人面で話してるんだ？ >帝のお考えに否定的な内容だし極悪人だろ これだから内裏は
168 22/06/23(木)10:28:52 No.941582464
>通貨自体に価値のあった小判とかから紙幣に移ったタイミング凄くない？ >絶対交換したくないぞ 便利なら人は多少のリスクがあってもそっちに流れるからな 軽いし
169 22/06/23(木)10:29:03 No.941582493
>通貨自体に価値のあった小判とかから紙幣に移ったタイミング凄くない？ >絶対交換したくないぞ そこを押し通すのに必要なのが国の力と信用だ
170 22/06/23(木)10:31:03 No.941582812
>>今でも信用で成り立ってるのであの国ヤバいみたいな噂だけで支配の価値は変わる >不換紙幣から兌換紙幣に後退しようかなぁ それやると国が保有する金の価値以上に歳出増やせなくなるから死ぬよ
171 22/06/23(木)10:31:09 No.941582834
>通貨自体に価値のあった小判とかから紙幣に移ったタイミング凄くない？ >絶対交換したくないぞ 小判とかの貨幣は重たいんだ だからこそ価値はあるんだけど重たいから持ち続けるのがしんどいので手形決済という信頼前提の決済や紙幣が産まれてくるのよ
172 22/06/23(木)10:31:42 No.941582917
>通貨自体に価値のあった小判とかから紙幣に移ったタイミング凄くない？ >絶対交換したくないぞ 今なんてまさに物理的な貨幣や紙幣から電子マネーに移ってる過渡期だと思うけど結構浸透してきてるでしょ
173 22/06/23(木)10:32:09 No.941582980
足利さんちは長年全国に散らばる領地経営に成功しているおかげでバリバリの経済官僚（腕っ節も強い）抱えてるからな…
174 22/06/23(木)10:33:12 No.941583126
>通貨自体に価値のあった小判とかから紙幣に移ったタイミング凄くない？ >絶対交換したくないぞ だから最初はこの紙持ってきたら同じ額面の通貨と交換するよっていう引換券として始めるの それを兌換紙幣（だかんしへい）という 要するに金の価値を通過それ自体の希少性が担保してる状態に一手間加えただけ それが進んで銀行が保有する金の額面価値よりも このシステムを安定して運用し経済を成り立たせている信頼が産む価値の方が高くなったので 銀行が持ってる金よりも遥かに多い額面の紙幣が不換紙幣（ふかんしへい）になる
175 22/06/23(木)10:34:59 No.941583412
>尊氏「帝のお考えに否定的な内容だし極悪人だろ」
176 22/06/23(木)10:35:20 No.941583455
>今なんてまさに物理的な貨幣や紙幣から電子マネーに移ってる過渡期だと思うけど結構浸透してきてるでしょ 結構浸透はしてきてるけどサービスが色々ありすぎて結局現金でいいや…ってなりそう 電子マネーは災害時に困りそうだし
177 22/06/23(木)10:35:26 No.941583478
>世紀末になってもケツはちゃんと紙で拭くんだな… むしろ医薬品が安定しない世紀末だからこそケツはちゃんと紙で拭いた方がいい ケツに傷が付いてそこからうんちの大腸菌なんかが感染して敗血症とかになれば命に関わるからな 汚物は消毒するとかしてたモヒカンの衛生観念の高さが伺える
178 22/06/23(木)10:35:59 No.941583554
中国は明までで安定している時期は世界一の大国の一つだから 20世紀の低迷期だけでバカにしちゃダメよ
179 22/06/23(木)10:36:52 No.941583704
経済の歴史に詳しい「」と尻を拭く紙に詳しい「」がいっぱい出てくる！
180 22/06/23(木)10:36:55 No.941583712
紙幣は多くの人の手を渡ってるから何ついてるかわからんからな…
181 22/06/23(木)10:37:08 No.941583758
本当の災害時は紙幣も危ういから最終的には純金積立コツコツが最強だぞ…
182 22/06/23(木)10:37:46 No.941583851
>世紀末になってもケツはちゃんと紙で拭くんだな… 尻の皮膚って薄いから葉っぱとかあんまり使わんほうがいいんよ
183 22/06/23(木)10:38:44 No.941583982
>本当の災害時は紙幣も危ういから最終的には純金積立コツコツが最強だぞ… 景気のいい時は資源価格が上がって悪い時は筋が上がるイメージ 今は両方上がってるがまあ気の狂ったヒトラーもどきが暴れてる非常時で仕方がない
184 22/06/23(木)10:38:53 No.941584003
色々試したことあるけど尻を拭くのにおすすめは左手もしくは木のしゃもじ
185 22/06/23(木)10:39:20 No.941584074
果たして今の人類はトイレットペーパー無き時代に戻る事ができるのか…
186 22/06/23(木)10:39:25 No.941584088
しゃもじ？！
187 22/06/23(木)10:39:47 No.941584151
>色々試したことあるけど尻を拭くのにおすすめは左手もしくは木のしゃもじ （インド人だろうか…）
188 22/06/23(木)10:40:00 No.941584179
>しゃもじ？！ 小さいしゃもじは良かった
189 22/06/23(木)10:40:44 No.941584277
上のスレ画の頃の話になると紙幣が理解されるにゃ前提として銭が市場に十二分に流通してる事って条件が必要でそこは満たしつつあった時期ではあるんだけどまだ時期尚早というのも正しい時期なんだよね 銭足りないせいで私鋳銭がふつーに出てくる出てくる
190 22/06/23(木)10:42:29 No.941584548
>悪そうな奴ら 実際高師直サイドはこれまで要職に居なかった新興武士や悪党が多かったので品行が非常によろしくなくて 泰時の生まれ変わりを自称するほどの潔癖症だった直義に嫌われてた
191 22/06/23(木)10:42:39 No.941584576
つまりこの時代の天皇には信頼がない?
192 22/06/23(木)10:44:19 No.941584848
>つまりこの時代の天皇には信頼がない? 後嵯峨天皇の息子から二統体制になって幕府まで承認に一枚噛み始めたから 院政でも摂関でもなくなって京都の権力は著しく下がってた そんな中で天皇親政を取り戻そうと強行したのがゴダイゴ
193 22/06/23(木)10:44:23 No.941584860
>>しゃもじ？！ >小さいしゃもじは良かった 禅宗寺院でももう使わないよ？！
194 22/06/23(木)10:45:34 No.941585024
通貨の信用性への重要度については今ならビットコインでよく分かるな……
195 22/06/23(木)10:45:49 No.941585070
>つまりこの時代の天皇には信頼がない? 承久の乱で既に 帝なんて武士の機嫌損ねたら島流しですよってわかってる
196 22/06/23(木)10:47:40 No.941585313
>通貨の信用性への重要度については今ならビットコインでよく分かるな…… イーロンマスクのツイート一つで価値が大幅変動するの怖すぎる…
197 22/06/23(木)10:49:39 No.941585636
>泰時の生まれ変わりを自称するほどの潔癖症だった直義に嫌われてた 坂口健太郎って敵からすらそんなに尊敬されていたんだ…
198 22/06/23(木)10:52:40 No.941586102
電子マネーの決済保障も人民元くらいなら使ってもいいかな…ってなるけど ビットコインはちょっとね…
199 22/06/23(木)10:52:43 No.941586115
中国って超大国かつ先進国なのが当たり前でそうでない時期の方が異常な国だから あそこを基準に歴史語られると他の国はきついのはある
200 22/06/23(木)10:56:48 No.941586799
>中国って超大国かつ先進国なのが当たり前でそうでない時期の方が異常な国だから >あそこを基準に歴史語られると他の国はきついのはある 始皇帝は偉大にすぎる やらかしの擁護はしようもないが残した業績が凄い
201 22/06/23(木)10:57:19 No.941586863
なんか武闘派なイメージだけど元をたどれば足利の家政を司る文官なんだよな高師直
202 22/06/23(木)10:58:36 No.941587056
>中国は明までで安定している時期は世界一の大国の一つだから >20世紀の低迷期だけでバカにしちゃダメよ 保元の乱辺りがちょうど水滸伝で 源平から鎌倉時代が北宋←金←元の順に攻め込まれて 南北朝がちょうど元が衰退して明が出来る辺りだったっけ？
203 22/06/23(木)11:00:09 No.941587311
当時の中国って何してたかなと思ったら元がそろそろ崩壊して明になるよって時期か
204 22/06/23(木)11:00:17 No.941587337
ところでこれなんていう漫画？
205 22/06/23(木)11:00:17 No.941587338
>こいつらなんでこんなまともなことを悪人面で話してるんだ？ ズラしだ…
206 22/06/23(木)11:00:33 No.941587382
日本の官僚組織は飛鳥時代から安土桃山までずっと貧弱そのものだからな 科挙をちゃんと取り入れず数の少ない貴族の血縁で回そうとした悪影響が出てる
207 22/06/23(木)11:00:49 No.941587428
日本だって基本中国に下手に出て文化吸収してるしな
208 22/06/23(木)11:00:51 No.941587433
>ところでこれなんていう漫画？ ネウロ
209 22/06/23(木)11:01:57 No.941587590
銅銭が不足してる？ やるか…違法コピー！
210 22/06/23(木)11:03:09 No.941587786
三国志でも董卓がクソみたいな新貨幣作って経済崩壊させてたな
211 22/06/23(木)11:03:17 No.941587798
確か時行って一応鎌倉取り戻すけどまともに統治出来なかったんだっけ
212 22/06/23(木)11:04:17 No.941587970
足利兄弟も北畠親房も泰時の治世は褒め称えるという変な状況になってる
213 22/06/23(木)11:04:37 No.941588028
>>現実世界で通貨が全部ドルになるって無理でしょ >>というか世界政府がある時点でもうすごい >世界政府（世界中の誰もが信用出来る組織）があって初めて >世界中で通用する通貨が成立するんだよな しかも統一言語使ってるんだぜ同じ新聞読んでるってことは
214 22/06/23(木)11:04:48 No.941588061
ネウロなの！？
215 22/06/23(木)11:05:10 No.941588116
本当は暗殺教室だよ
216 22/06/23(木)11:05:25 No.941588164
>確か時行って一応鎌倉取り戻すけどまともに統治出来なかったんだっけ よく考えたらド田舎の諏訪の連中に中央のまさはるなんて解らないよね…
217 22/06/23(木)11:07:07 No.941588436
>確か時行って一応鎌倉取り戻すけどまともに統治出来なかったんだっけ 7/25若君鎌倉奪還 8/19尊氏鎌倉再奪還 統治だのなんだの考える暇すら無かっただけです…
218 22/06/23(木)11:07:23 No.941588484
モロちゃんは歴史図鑑かなんかで初めて知ったときキャプションに「尊氏の執事」と書いてあって「へー戦う執事って実際にいたんだー」という謎の感想が第一印象だったな…
219 22/06/23(木)11:09:13 No.941588820
中央の動き早すぎ問題 天狗とかそりゃ設定するわけだ
220 22/06/23(木)11:09:24 No.941588857
>モロちゃんは歴史図鑑かなんかで初めて知ったときキャプションに「尊氏の執事」と書いてあって「へー戦う執事って実際にいたんだー」という謎の感想が第一印象だったな… 大河ドラマだと柄本明さんがいいキャラ出してた 直義に処刑されて尊氏がキレて鬼になるくらいには好かれてた
221 22/06/23(木)11:13:14 No.941589591
>>モロちゃんは歴史図鑑かなんかで初めて知ったときキャプションに「尊氏の執事」と書いてあって「へー戦う執事って実際にいたんだー」という謎の感想が第一印象だったな… >大河ドラマだと柄本明さんがいいキャラ出してた >直義に処刑されて尊氏がキレて鬼になるくらいには好かれてた それまでに地味にフラグっぽいのは立ってるんだけど公私共にめっちゃ仲良し兄弟が それが原因で袂を分かっちゃうのがおつらぁい…
222 22/06/23(木)11:14:32 No.941589854
>電子マネーの決済保障も人民元くらいなら使ってもいいかな…ってなるけど >ビットコインはちょっとね… 誰が価値を保証しているかって大事だね...
223 22/06/23(木)11:17:12 No.941590379
戦の強さと経済感覚の鋭さは両立するから… ツラの悪さは主人公の敵なので勘弁してね
224 22/06/23(木)11:18:20 No.941590584
>がっちり専門家の監修受けてるからなこれ >監修の先生方を持ってしてもなーんも出てこない時継くん？ むしろなんの逸話も残ってないのに名前だけでも残ってるのもすごくない？
225 22/06/23(木)11:21:07 No.941591025
>戦の強さと経済感覚の鋭さは両立するから… >ツラの悪さは主人公の敵なので勘弁してね 勘弁っていうか完全にギャグとして書いてますよね
226 22/06/23(木)11:21:20 No.941591053
専門家の監修受けたのに ？ なのか新田義貞…
227 22/06/23(木)11:21:21 No.941591059
>むしろなんの逸話も残ってないのに名前だけでも残ってるのもすごくない？ 父と息子は重要人物だから男なら名前くらい残る
228 22/06/23(木)11:22:32 No.941591256
>むしろなんの逸話も残ってないのに名前だけでも残ってるのもすごくない？ 家が凄い
229 22/06/23(木)11:22:51 No.941591301
>専門家の監修受けたのに >？ >なのか新田義貞… あれは理解出来る解釈の範囲よ
230 22/06/23(木)11:23:05 No.941591339
>専門家の監修受けたのに >？ >なのか新田義貞… 専門家が詳しく解析してこいつは？だなってなったんだよ
231 22/06/23(木)11:23:11 No.941591349
監修の先生の片割れがエロゲライターと知ってびっくり