虹裏img歴史資料館

1 22/06/22(水)22:30:27 No.941458376

>あっさり取り壊されちゃった浦上天主堂 今もあるけど…

2 22/06/22(水)22:31:33 No.941458845

>>あっさり取り壊されちゃった浦上天主堂 >今もあるけど… えっじゃあスレ文なんなの！？怖いよ…

3 22/06/22(水)22:33:04 No.941459551

>>あっさり取り壊されちゃった浦上天主堂 >今もあるけど… 今あるのは立て直されたやつだね 長崎への原爆投下で倒壊した浦上天主堂は1949年に保存活動が始まったけど1955年に長崎市が保存に消極的になって1958年に取り壊されちゃった 当時の市長は「こんなものに学術的価値はありません」って宣言したので結構話題になった…

4 22/06/22(水)22:34:10 No.941460042

まあ忌まわしい記憶を消したいという気持ちはわからんでもない

5 22/06/22(水)22:34:10 No.941460046

アメリカの都市と姉妹都市になったから取り壊したとかキリスト教徒への原爆投下を隠すために壊されたとか言われてるやつだな

6 22/06/22(水)22:34:56 No.941460376

怒りの広島　祈りの長崎 と言われるように原爆に対するアプローチが違うからな 広島は「俺たちに原爆落としやがって！」という怒りだけど長崎はこれ以上核兵器が使われませんようにというお願い

7 22/06/22(水)22:39:46 No.941462596

残ってたらこっちも世界遺産になってたか

8 22/06/22(水)22:40:33 No.941462920

>まあ忌まわしい記憶を消したいという気持ちはわからんでもない >アメリカの都市と姉妹都市になったから取り壊したとかキリスト教徒への原爆投下を隠すために壊されたとか言われてるやつだな まぁ、残骸残してるとその場所再利用できないし そもそも原爆で崩壊した建物を残すのってお金が掛かるんだって 広島の原爆ドームもあのまま残すのに補修工事が必要で当時の金額で1000万、今の価値で一億円くらい掛かるって広島市長が言ってた 原爆で破壊されてるんでそのままだと自然倒壊するから補修が必要なんだけど、壊れたものを壊れた形のまま補修工事するっていうのが厳密には「そのまま残す」という事にはならないんで そういう意味で長崎市長は「原爆の威力を図るための学術的史料価値はありません」と発言した

9 22/06/22(水)22:40:47 No.941463011

さっさと壊して新しい天主堂立てた方が安く済むし有効活用できて良いよってのが市の言い分 それはそれとして、これが壊された時長崎では多額の税金を使って力道山をモデルに平和祈念像を立てた事が叩かれたりしてた(まだ被ばく者への公的支援が全く行われてなくて、被爆者は原爆症抱えたまま自費で病院行って働いてた)ので、長崎市長なんか冷たくね、被爆者によりそってなくね、と叩かれたりした

10 22/06/22(水)22:42:36 No.941463799

詳しいな……

11 22/06/22(水)22:42:46 No.941463877

そりゃリキさん像はねえわ…

12 22/06/22(水)22:44:19 No.941464505

治療費出さずに血税で力道山像は寄り添ってはいねぇわ…

13 22/06/22(水)22:44:31 No.941464584

一方広島は原爆ドーム残すか壊すかで1960年ごろまで揉めてた、当時の市長が >広島の原爆ドームもあのまま残すのに補修工事が必要で当時の金額で1000万、今の価値で一億円くらい掛かるって広島市長が言ってた この発言をして、市民有志が「じゃあ自腹でその費用だすからいいでしょー？」となって議会でドームを遺産として残す法案が通った 広島市民もそんな金持ってなかったので全国から寄付を募ったんだけど集まりが渋く、難儀してたら広島の地元新聞や湯川秀樹など有名人が全国で募金キャンペーンしてくれてなんとかお金が集まった 募金失敗してたら原爆ドームも取り壊されてたかもしれん(実際、補修工事が始まった前年には自然崩壊が始まって全壊する寸前だった) 広島の原爆ドームが残ったのは結構な奇跡なんだよね

14 22/06/22(水)22:46:25 No.941465410

ちなみに平和祈念像は力道山がモデルではない

15 22/06/22(水)22:46:59 No.941465673

>そりゃリキさん像はねえわ… 北村西望は「全世界に誇れる像を作ろう」「奈良の大仏に次ぐ日本で三番目の巨大像にするんだ」と意気込んでたけどもう原爆と関係なくなってるんだよね モデルは長崎出身(ということになっていた)力道山だったが、前述のとおり被爆者たちの救済を置き去りにして「被曝十周年記念」として力道山像を現在の価値で３億円くらい血税使って建てるとなったので大炎上した 現在は、あれは力道山とは全く関係ない像という事になっている

16 22/06/22(水)22:47:44 No.941465995

>ちなみに平和祈念像は力道山がモデルではない ということにしたいんだよね長崎県は…

17 22/06/22(水)22:47:49 No.941466042

知り合いのご家族で何を見ても原爆を思い出すから辛くて広島を出たっていう人がいるから そういう遺構を見るのも忍びないっていう人は居るんじゃないかな

18 22/06/22(水)22:48:35 No.941466406

>現在は、あれは力道山とは全く関係ない像という事になっている ダメだった

19 22/06/22(水)22:48:45 No.941466509

昔北村西望のアトリエに力道山モデルに粘土製のミニサイズの像試作してる写真が展示されてたんだよね

20 22/06/22(水)22:48:51 No.941466557

いや勝手に勝手に力道山がモデルって言われただけで力道山がモデル何て根拠なんてどこにもないわ

21 22/06/22(水)22:50:38 No.941467396

力道山とばっちりすぎない？

22 22/06/22(水)22:51:31 No.941467792

平和祈念像　力道山でイメぐぐったらだめだった

23 22/06/22(水)22:51:33 No.941467806

被爆十周年記念って名目も含めておあしすしたくなるのはわからんでもない

24 22/06/22(水)22:52:26 No.941468195

原爆ドームという傷跡を見せびらかすような同情を引きたい行為を正当化したい広島県が前向きに平和を訴える長崎県にケチつけたいだけだろ

25 22/06/22(水)22:53:30 No.941468641

いいですよね 呪物にしか見えないのでどうにかしてどうにかしたいされたマリア像 fu1187708.jpg

26 22/06/22(水)22:53:33 No.941468675

fu1187710.jpg

27 22/06/22(水)22:54:20 No.941468987

>そもそも原爆で崩壊した建物を残すのってお金が掛かるんだって >広島の原爆ドームもあのまま残すのに補修工事が必要で当時の金額で1000万、今の価値で一億円くらい掛かるって広島市長が言ってた >原爆で破壊されてるんでそのままだと自然倒壊するから補修が必要なんだけど、壊れたものを壊れた形のまま補修工事するっていうのが厳密には「そのまま残す」という事にはならないんで >そういう意味で長崎市長は「原爆の威力を図るための学術的史料価値はありません」と発言した 建築には都市の記憶装置としての意味もあるしドームは不自然でもあの形で残すことに意味があると思う

28 22/06/22(水)22:55:22 No.941469404

>建築には都市の記憶装置としての意味もあるしドームは不自然でもあの形で残すことに意味があると思う そうなんだけど「壊れた状態のまま維持する補修工事」をすると結局オリジナルの形とは変わってしまうということ

29 22/06/22(水)22:57:06 No.941470120

行政もうにといいことするんだな

30 22/06/22(水)22:58:46 No.941470766

wikiぺさん見たら力道山じゃなくて別の人がモデルってなってる

31 22/06/22(水)22:59:22 No.941471038

>行政もうにといいことするんだな 行政としては別にリキさん像にしてくれとは頼んでないので出来上がってきたのが力道山だったらもう知らん顔するしかない 像の台座には「この像にモデルはないが強いて言えば神がモデル(意訳)」って書いてある

32 22/06/22(水)22:59:44 No.941471206

>wikiぺさん見たら力道山じゃなくて別の人がモデルってなってる うに

33 22/06/22(水)22:59:48 No.941471234

>長崎への原爆投下で倒壊した浦上天主堂は1949年に保存活動が始まったけど1955年に長崎市が保存に消極的になって1958年に取り壊されちゃった >当時の市長は「こんなものに学術的価値はありません」って宣言したので結構話題になった… おいくつ！？

34 22/06/22(水)23:00:00 No.941471329

浦上天主堂は現地の信徒にとって具体的に祈りの場として必要だし今でもミサやってる現役の宗教施設だから立て直しはマジで必要だったんだよな 一応旧天守堂の吹き飛ばされた一部分などは保存されたから原爆の歴史を伝えるという点もカバーできたからよしといえばよし

35 22/06/22(水)23:02:33 No.941472595

>>建築には都市の記憶装置としての意味もあるしドームは不自然でもあの形で残すことに意味があると思う >そうなんだけど「壊れた状態のまま維持する補修工事」をすると結局オリジナルの形とは変わってしまうということ 確かに「あの形で残す」ってのは語弊あったね…裏手とかかなり補強しまくってるし それでも学術的でなくても破壊を可視化して自分みたいな浅学な市民に理解させるには一番効果的な手段なんじゃないかな

36 22/06/22(水)23:02:51 No.941472765

途中まで市長の言い分も分かるよ…って感じだったのに突然の力道山で台無し

37 22/06/22(水)23:04:44 No.941473587

やっぱりここは政治家アントニオ猪木が治めるしかないな…

38 22/06/22(水)23:09:23 No.941475771

本来の投下予定地は小倉だっけ？

39 22/06/22(水)23:09:49 No.941475987

>原爆ドームという傷跡を見せびらかすような同情を引きたい行為を正当化したい広島県が前向きに平和を訴える長崎県にケチつけたいだけだろ うにすぎる…

40 22/06/22(水)23:10:05 No.941476122

でかい地震でも津波でもウン十年経てば忘れられていくのに 原爆は70年以上もずっと語り継がれてるのはやっぱりすごいショックだったんだろな

41 22/06/22(水)23:11:08 No.941476623

>でかい地震でも津波でもウン十年経てば忘れられていくのに >原爆は70年以上もずっと語り継がれてるのはやっぱりすごいショックだったんだろな 長崎県が原爆の悲惨さと愚かさを訴え続けてるからね

42 22/06/22(水)23:11:17 No.941476706

たぶんまさはる的な圧力もあったんだろうなって思う 同じキリスト教徒虐殺したなんてそんなの示す証拠が残ってたら都合悪いじゃん向こうからしてみれば

43 22/06/22(水)23:12:58 No.941477383

>たぶんまさはる的な圧力もあったんだろうなって思う >同じキリスト教徒虐殺したなんてそんなの示す証拠が残ってたら都合悪いじゃん向こうからしてみれば アメリカってプロテスタントじゃん

44 22/06/22(水)23:13:01 No.941477398

被爆したマリア像いいよね うちの母校に来たことあるわ

45 22/06/22(水)23:13:07 No.941477447

キリスト教徒関係あるかなぁ 欧州ではめっちゃキリスト教徒同士で戦争してない？

46 22/06/22(水)23:13:15 No.941477496

>でかい地震でも津波でもウン十年経てば忘れられていくのに >原爆は70年以上もずっと語り継がれてるのはやっぱりすごいショックだったんだろな 現代でも原爆使用はライン超えた扱いなので訴え続ける意味はあった

47 22/06/22(水)23:14:17 No.941477947

まぁ東北の津波は原発がぶっ飛んだおかげで今後も延々語り継がれそうだけどな！

48 22/06/22(水)23:17:01 No.941479214

同じキリスト教徒を殺したことを知ったら罪悪感が湧くって死んでいったカープ信者のことなんだと思ってるんだろうな

49 22/06/22(水)23:18:54 No.941480196

>まあ忌まわしい記憶を消したいという気持ちはわからんでもない アメリカ叩きなら補助金乞食してるだけの沖縄の基地問題なんかよりこっちのがよっぽど効果的だったのに 長崎はおろかだな…

50 22/06/22(水)23:21:56 No.941481623

第三次大戦で核が使われまくってたら原爆遺構とか珍しくもなくなってただろうけど 今の所まだ起きてないからライバルの少ない観光資源としての価値がある

51 22/06/22(水)23:22:24 No.941481871

>でかい地震でも津波でもウン十年経てば忘れられていくのに >原爆は70年以上もずっと語り継がれてるのはやっぱりすごいショックだったんだろな はだしのゲン見よっか

52 22/06/22(水)23:23:11 No.941482196

長崎の原爆資料館には取り壊された天主堂の残骸をかき集めて崩壊した天守堂を再現してる そして原爆の威力がここでわかるじゃんって軽い気持ちで入って来るアメリカ人に実は同じ宗教を信じてる仲間まで虐殺してしまったという事実で完全にドン引きさせる

53 22/06/22(水)23:24:57 No.941482928

まあ力さんはプロレスの神ではあるが…

54 22/06/22(水)23:25:19 No.941483074

>長崎の原爆資料館には取り壊された天主堂の残骸をかき集めて崩壊した天守堂を再現してる >そして原爆の威力がここでわかるじゃんって軽い気持ちで入って来るアメリカ人に実は同じ宗教を信じてる仲間まで虐殺してしまったという事実で完全にドン引きさせる アメリカじゃガチでなかったこと扱いだから 長崎はよっぽど戦争マニアじゃない限り知らないからドン引きする機会すらないよ

55 22/06/22(水)23:25:30 No.941483142

壺の連中「もう1発落とせば新しいの手に入るで」

56 22/06/22(水)23:26:19 No.941483524

広島と長崎では行政と市民が保存派反保存派が違う 確か広島は行政が保存派で市民は反保存派が多数 長崎は逆だったと思う

57 22/06/22(水)23:26:29 No.941483599

平和祈念像は力さんモデルって不謹慎だけど笑ってしまった

58 22/06/22(水)23:26:49 No.941483726

なんだこのスレはimgらしくない もっとウンコとかチンコとか書け

59 22/06/22(水)23:27:36 No.941484018

ウクライナに原爆ドーム増えたら広島から祝辞出すのかしら

60 22/06/22(水)23:30:28 No.941485179

すごく下品なこと言うけど長崎は2番目だから どう頑張っても1番目にはかなわないからあまり積極的じゃなかったんじゃないのかな

61 22/06/22(水)23:31:55 No.941485780

いいよね市長がアメリカ行った後急に教会壊す事になったの

62 22/06/22(水)23:32:00 No.941485826

原爆の経済効果ってどのくらいい膨れ上がってるんだろう

63 22/06/22(水)23:33:23 No.941486320

思ったより数倍勉強になるスレだった

64 22/06/22(水)23:34:22 No.941486716

長崎はクソだな…

65 22/06/22(水)23:34:41 No.941486854

>長崎はクソだな… 広島の方がな

66 22/06/22(水)23:35:09 No.941487041

>すごく下品なこと言うけど長崎は2番目だから >どう頑張っても1番目にはかなわないからあまり積極的じゃなかったんじゃないのかな 広島「俺たちが俺たちが俺たちが！」 これだもんな

67 22/06/22(水)23:35:23 No.941487138

非難されても広島みたいに大々的に被害アピールするべきだった まあそうはならなかったからじきに歴史の闇に葬られるだろう 現物が無きゃ反省なんかしないし新しい世代は知らないままで終わる 資料館なんかぶっちゃけ地元民でも積極的に行く場所じゃないからな よりにもよって教会がそういう目に会うのは悲劇でしかないがそういう風に地元民が選んだんだからよその地域の人間がとやかく言う事じゃないしな…

68 22/06/22(水)23:36:31 No.941487579

爺が被爆したからって何が偉いんだよって最近のクソうるせえ反原爆団体見てると思う 3世とか名乗る価値すらねえだろ