虹裏img歴史資料館

1 22/06/22(水)18:40:17 No.941362697

今度日本に建てようとしている工場ってそう言うのを造るんだっけ？

2 22/06/22(水)18:41:17 No.941363017

>今度日本に建てようとしている工場ってそう言うのを造るんだっけ？ 概ねそう SONY以外からも投資あったみたいで12/16nmまでは作れるそうだが

3 22/06/22(水)18:41:26 No.941363070

普通のマイコンとかでそんな微細化してる必要ないからね

4 22/06/22(水)18:44:35 No.941364138

この世代まで戻ると300mmの大きいウェハじゃなくて200mmのちっさいウェハで作るから余計少ない

5 22/06/22(水)18:44:35 No.941364146

まあ白物家電も７年かそこらで壊れたりするからずっと必要だしな

6 22/06/22(水)18:45:08 No.941364339

世界規模で考えたら大量消費用の安いチップの安定供給こそ重要だからな

7 22/06/22(水)18:46:24 No.941364784

パーツ屋行ってももうマイニングブーム終わって在庫余ってるしね

8 22/06/22(水)18:47:32 No.941365154

>世界規模で考えたら大量消費用の安いチップの安定供給こそ重要だからな そのくせ半導体企業は最先端ばっかりイケイケだからね ついていけなくなった日本やGFがまだ商売になるわけだ

9 22/06/22(水)18:47:32 No.941365155

一番めんどくさいお客さん榛名

10 22/06/22(水)18:48:08 No.941365339

>55nmや65nm 俺がまだ半導体業界にいた頃の最先端じゃないか

11 22/06/22(水)18:48:18 No.941365391

その辺だとドライのスキャナだから運用楽なんだよな

12 22/06/22(水)18:51:55 No.941366563

逆にその辺の白物家電に16nmとか入れられないのかな めっちゃ値上がりするのかね

13 22/06/22(水)18:53:23 No.941367051

大体2007～2008年の最新型なので15年前くらいか

14 22/06/22(水)18:54:32 No.941367447

調理家電は全部GPUで加熱するようにしようぜ

15 22/06/22(水)18:56:20 No.941368055

>調理家電は全部GPUで加熱するようにしようぜ PS3が焼き肉機にされてたな…

16 22/06/22(水)18:56:28 No.941368096

その頃から20nm以下まであっという間だったな そら国内で工場建てる暇もないわってくらいのスピードだった

17 22/06/22(水)18:57:04 No.941368277

あんま意味ないこと承知で3nmでマイコン作ったらどうなるの？

18 22/06/22(水)18:57:49 No.941368542

お水入れるだけでレンズとか光源の開発なしで精度めっちゃ上がった時代

19 22/06/22(水)18:57:52 No.941368560

弱くなる

20 22/06/22(水)18:59:27 No.941369142

マイコンじゃないほうのラズパイとかでも28とかだよね

21 22/06/22(水)18:59:55 No.941369310

>あんま意味ないこと承知で3nmでマイコン作ったらどうなるの？ まともに作ったら無駄に高性能になるだけ 8nmだけどOrinがINT8で最大280TOPSだったな

22 22/06/22(水)19:00:45 No.941369642

最先端プロセスのCPUやSoCがとかく注目されがちだけどだからといってアナログとかが要らなくなるなんてことは無いしむしろ重要度が上がってるともいえる

23 22/06/22(水)19:01:48 No.941370065

未だにアナログって手作業でレイアウトしてるんかな

24 22/06/22(水)19:01:55 No.941370110

>今度日本に建てようとしている工場ってそう言うのを造るんだっけ？ あれはスマホのカメラとかイメージセンサー用で今足りないってやつとは別

25 22/06/22(水)19:02:02 No.941370149

>最先端プロセスのCPUやSoCがとかく注目されがちだけどだからといってアナログとかが要らなくなるなんてことは無いしむしろ重要度が上がってるともいえる でも新しい工場は基本最先端で建てるからレガシー向けが足りなくなるんだな

26 22/06/22(水)19:02:16 No.941370220

（格安で売ってくれるベンダーが）不足してるって側面もありそうだが

27 22/06/22(水)19:02:36 No.941370352

>あれはスマホのカメラとかイメージセンサー用で今足りないってやつとは別 イメージセンサーは元ルネサスの工場とかで作ってなかったっけ

28 22/06/22(水)19:03:20 No.941370602

じゃあゲーム機向けの半導体が足りないのはどうして？

29 22/06/22(水)19:04:57 No.941371183

Arduino5nmで作ったら1.5Vとかで動いたりせんの

30 22/06/22(水)19:05:07 No.941371247

なるほど素材産業が安定するわけだ

31 22/06/22(水)19:05:39 No.941371417

>じゃあゲーム機向けの半導体が足りないのはどうして？ 最先端の割に買い叩いてるからPC向けやスマホ向けのが優先度高いんだろう 確かTSMCは2年前くらいに大量発注向けの割引はもうしないって言ってたはず

32 22/06/22(水)19:07:05 No.941371963

NVが5nm大量に回してもらうためにTSMCに1千億払ったって言うからやっぱり最先端のが儲かりはするんだろう

33 22/06/22(水)19:07:34 No.941372149

>じゃあゲーム機向けの半導体が足りないのはどうして？ 当たり前だけど完成品は全部品揃わないと生産できないから 中核のAPUがあってもその隣の部品が止まってたら結局意味無い

34 22/06/22(水)19:09:38 No.941372945

最先端プロセス開発への投資額がすごいからそりゃ安売りできんよね

35 22/06/22(水)19:11:14 No.941373535

>あれはスマホのカメラとかイメージセンサー用で今足りないってやつとは別 車載向けもやるんじゃなかったっけ

36 22/06/22(水)19:12:34 No.941374048

設備投資兆単位だよ？そんで遅れたら回収できないよ？

37 22/06/22(水)19:15:31 No.941375083

最先端ロジックのファウンドリ事業はもう国をベットするチキンレースだからな メモリもまあ大概か

38 22/06/22(水)19:16:49 No.941375556

いかんせん日本は中国からの攻撃範囲内だから台湾も韓国も最先端工場を自国以外で建てるならアメリカに行っちまう

39 22/06/22(水)19:16:52 No.941375579

車載向けはデンソーが自前でやりそうだしどうなるんだろ

40 22/06/22(水)19:20:14 No.941376877

>車載向けはデンソーが自前でやりそうだしどうなるんだろ 自動運転用はNVのやつ使わざるを得ないかと

41 22/06/22(水)19:23:20 No.941378110

>いかんせん日本は中国からの攻撃範囲内だから台湾も韓国も最先端工場を自国以外で建てるならアメリカに行っちまう あとはチップ需要がね…

42 22/06/22(水)19:24:03 No.941378384

中国は16nmまでは自前で作れたそうだけどそこから先苦戦してるからマジで台湾はそういう意味でも絶対ほしいだろうね …TSMCは中国に攻められた時用に自爆装置があると聞いた

43 22/06/22(水)19:24:22 No.941378510

むしろ攻撃範囲内だからこそ自国に最先端を囲い込んでるところある

44 22/06/22(水)19:25:29 No.941378952

ナノインプリントってもう実用化したの？

45 22/06/22(水)19:25:54 No.941379113

>中国は16nmまでは自前で作れたそうだけどそこから先苦戦してるからマジで台湾はそういう意味でも絶対ほしいだろうね >…TSMCは中国に攻められた時用に自爆装置があると聞いた 去年半導体製造装置めっちゃ購入しててダメだった

46 22/06/22(水)19:27:50 No.941379843

>…TSMCは中国に攻められた時用に自爆装置があると聞いた モルゲンレーテしちゃうの

47 22/06/22(水)19:28:50 No.941380214

壁に飾ってる300mmのウェハー売るか…なんて

48 22/06/22(水)19:29:20 No.941380421

日本は何nmまでだっけ…

49 22/06/22(水)19:30:04 No.941380717

最先端は最先端で急ブレーキかかっててヤバい 先食いによる需要低下とマイニングブーム終了と 世界規模のインフレが一斉に襲いかかってきた

50 22/06/22(水)19:31:44 No.941381351

ここ1～2年で半導体工場の着工が世界で30以上あるんだけど 数年後大丈夫なのかなあ

51 22/06/22(水)19:31:48 No.941381375

>日本は何nmまでだっけ… 32nmか40nm

52 22/06/22(水)19:31:52 No.941381401

>最先端は最先端で急ブレーキかかっててヤバい 毎度この繰り返しだから不足だ不足だってせっつかれても必要以上の投資はしたがらないんだよな

53 22/06/22(水)19:31:59 No.941381449

ルネサス在庫整理しろや！はいしました！からの在庫なし工場火事コンボは美しかったね

54 22/06/22(水)19:33:01 No.941381864

>ルネサス在庫整理しろや！はいしました！からの在庫なし工場火事コンボは美しかったね 悪いことって何故か重なるんだよな…

55 22/06/22(水)19:33:03 No.941381880

90nmが最新だろ！？

56 22/06/22(水)19:33:04 No.941381887

何度もはしご外されてきたしな… もう安売りはしないだろう

57 22/06/22(水)19:33:09 No.941381917

半導体バブルのおかげで転職したら年収が2倍くらいになったからありがたい

58 22/06/22(水)19:33:41 No.941382137

>毎度この繰り返しだから不足だ不足だってせっつかれても必要以上の投資はしたがらないんだよな だから工場も高く売れる最先端以外作りたがらないのよね

59 22/06/22(水)19:33:59 No.941382240

>90nmが最新だろ！？ 20年前から来たの？

60 22/06/22(水)19:34:32 No.941382452

やはりアポカリプス後を見据えたOS開発が必要…

61 22/06/22(水)19:35:33 No.941382916

じゃあSwitchの次世代機やるには半導体不足だから無理って嘘なの？

62 22/06/22(水)19:36:35 No.941383328

めちゃくちゃに余って大赤字です…ってなりそうなんだよな 自国に生産拠点あるのは大事だけど大丈夫なんだろうか

63 22/06/22(水)19:37:25 No.941383690

>じゃあSwitchの次世代機やるには半導体不足だから無理って嘘なの？ 任天堂がどう動くかは置いておいてSwitchはほぼスマホと部品共通だからおそらく1番足りてる部類 バッテリーの材料が足りないとかもあるけどまだそこまで目立ってる状態ではない

64 22/06/22(水)19:38:35 No.941384183

電源部分とか取り合いしててやばそうだね 装置メーカーだけど納期2年後って言われた

65 22/06/22(水)19:38:45 No.941384235

>ナノインプリントってもう実用化したの？ まだ 技術があるとはいってるけど投資する会社無いんやな

66 22/06/22(水)19:39:44 No.941384628

>自国に生産拠点あるのは大事だけど大丈夫なんだろうか 半導体が要らなくなったら稼働率減らして工員切るだけだよ 工場はいつもそうだしここは特に雇用確保のためにやってるわけじゃないから

67 22/06/22(水)19:41:20 No.941385280

今日日のゲーム機は1世代あたりのライフサイクルを長くしないといけないからバンバカ更新するわけにもいかない

68 22/06/22(水)19:42:18 No.941385686

>今日日のゲーム機は1世代あたりのライフサイクルを長くしないといけないからバンバカ更新するわけにもいかない 何かのハードがこれの影響でたのなかったっけ

69 22/06/22(水)19:43:32 No.941386159

ゲームソフトの開発期間も長期化してるしな

70 22/06/22(水)19:45:33 No.941386967

ゲーム機は今圧倒的な供給不足なのでとにかくダイサイズ小さくして1つのウェハから取れる数増やしたい だからXSXが減ってXSSばかり売ってる

71 22/06/22(水)19:48:54 No.941388248

ライセンス料払って作り方教えてくれたりしないの？

72 22/06/22(水)19:51:08 No.941389140

スレッドを立てた人によって削除されました 30nmまでしか作れないオワコン日本

73 22/06/22(水)19:52:11 No.941389564

>ライセンス料払って作り方教えてくれたりしないの？ そんな簡単な話じゃないみたい SamsungがEUV使い出してから滅茶苦茶苦戦してるし

74 22/06/22(水)19:53:09 No.941389947

スレッドを立てた人によって削除されました 時代遅れの30nmしか作れない後進国日本の話してる？

75 22/06/22(水)19:53:18 No.941390001

前工程ばっかり取り上げられるけど 後工程も中台ばっかりで国内にほぼない点があまり触れられないという…

76 22/06/22(水)19:53:48 No.941390153

EUVはTSMCとASMLの蜜月関係の中で成熟した技術だからSamsungもintelもまだ時間かかるかもね

77 22/06/22(水)19:53:48 No.941390157

>前工程ばっかり取り上げられるけど >後工程も中台ばっかりで国内にほぼない点があまり触れられないという… 筑波に無かったっけ

78 22/06/22(水)19:53:56 No.941390202

スレッドを立てた人によって削除されました ものづくり日本（笑） 30nmも作れないのに

79 22/06/22(水)19:54:46 No.941390548

まあスレ画が日本に工場建てるのは金も勿論だが自国が近くて政治的理由で工場止められることがないからだとは思う

80 22/06/22(水)19:54:51 No.941390580

スレッドを立てた人によって削除されました 何の技術もない後進国日本には50nmがお似合い

81 22/06/22(水)19:55:40 No.941390891

良い機械さえあれば作れるもんじゃないのか 職人みたいな人がいるのかな

82 22/06/22(水)19:55:47 No.941390928

スレッドを立てた人によって削除されました 30nmも作れない後進国があるんだってな 日本って言うんだけどな

83 22/06/22(水)19:57:11 No.941391472

>EUVはTSMCとASMLの蜜月関係の中で成熟した技術だからSamsungもintelもまだ時間かかるかもね Intelはニコンと仲が良かったんだ ニコンがぶん投げたので差がついたという面もあるかもしれない

84 22/06/22(水)19:57:45 No.941391704

生産できるのと歩留まりを改善できるのとは別だし要求生産量作れるだけのシステム組めるかも別でそこからビジネスになるかどうかもまた別だからな

85 22/06/22(水)19:57:49 No.941391731

機械と技術者がいても慣れない間は歩留まりが低くなるのも謎

86 22/06/22(水)19:58:49 No.941392110

そんな農家みたいな世界なの…？