22/06/21(火)16:03:27 漢とロ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1655795007727.jpg 22/06/21(火)16:03:27 No.940996374
漢とローマってデータで見ると国力は漢の圧勝らしいけどなんでローマの方が凄く思えるんだろう
1 22/06/21(火)16:03:52 No.940996456
ヨーロッパがちょい前まで覇権握ってたから
2 22/06/21(火)16:04:07 No.940996516
ローマ時代の遺跡が凄い
3 22/06/21(火)16:04:09 No.940996523
温泉あるから
4 22/06/21(火)16:04:41 No.940996656
そのあと暗黒時代があったから余計美化されてるのはありそう
5 22/06/21(火)16:04:53 No.940996716
漢こんな強いの！？
6 22/06/21(火)16:05:01 No.940996750
その後の趨勢 ぶっちゃけ日清戦争のせい
7 22/06/21(火)16:05:52 No.940996934
>ヨーロッパがちょい前まで覇権握ってたから 現代文明が毛唐の産物だし
8 22/06/21(火)16:06:16 No.940997032
>ローマ時代の遺跡が凄い 漢も兵馬俑とか凄まじくない？
9 22/06/21(火)16:06:43 No.940997139
カンヴァ朝ってなんだ？
10 22/06/21(火)16:06:52 No.940997169
漢(おとこ)とローマに見えた
11 22/06/21(火)16:07:00 No.940997194
大帝国だったのに影薄いパルティアよりマシだと思う
12 22/06/21(火)16:07:13 No.940997247
毛唐て
13 22/06/21(火)16:07:28 No.940997303
微妙に全盛期ズレてると思う
14 22/06/21(火)16:08:01 No.940997433
この時代穀物生産量がそのまま国力になるから米食ってる奴らはつえーんだ
15 22/06/21(火)16:08:05 No.940997446
匈奴に負けてるから印象が悪い
16 22/06/21(火)16:08:59 No.940997636
ローマと漢帝国は仲がいいから実現しないと思うけど戦争したらどっちが強いの？
17 22/06/21(火)16:09:20 No.940997718
>カンヴァ朝ってなんだ？ インドの一部
18 22/06/21(火)16:10:09 No.940997899
>大帝国だったのに影薄いパルティアよりマシだと思う アケメネス朝ペルシアまでは割と印象濃いんだけどな
19 22/06/21(火)16:10:21 No.940997948
>ローマと漢帝国は仲がいいから実現しないと思うけど戦争したらどっちが強いの？ トラヤヌスVS光武帝劉秀か…
20 22/06/21(火)16:10:39 No.940998013
ローマってめちゃくちゃ研究されてるよね 古今東西で人気
21 22/06/21(火)16:10:45 No.940998034
産業革命起きた後でもGDPだけなら清はぶっちぎり一位のままだったし 人口パワー凄すぎる
22 22/06/21(火)16:10:47 No.940998041
基本的に産業革命入るまではアジアの圧勝だからな国力は
23 22/06/21(火)16:11:04 No.940998101
>基本的に産業革命入るまではアジアの圧勝だからな国力は アジアというか東アジアだな
24 22/06/21(火)16:11:08 No.940998116
>ローマと漢帝国は仲がいいから実現しないと思うけど戦争したらどっちが強いの？ どっちも中東越えられないんじゃねぇかなぁ･･･
25 22/06/21(火)16:11:15 No.940998145
>>ローマと漢帝国は仲がいいから実現しないと思うけど戦争したらどっちが強いの？ >トラヤヌスVS光武帝劉秀か… 熱いカードすぎる…
26 22/06/21(火)16:11:55 No.940998299
ローマにはこんなに素晴らしい文化がありました！ってそこかしこで見るけど漢はそういうの無いよね 文化自体は色々あったんだろうけどローマと比べると圧倒的に知る機会が少ない
27 22/06/21(火)16:12:11 No.940998350
一応当時の兵数だと ローマ軍全盛期 32個軍団 380万人 漢軍全盛期 780万人
28 22/06/21(火)16:12:47 No.940998482
>ローマにはこんなに素晴らしい文化がありました！ってそこかしこで見るけど漢はそういうの無いよね >文化自体は色々あったんだろうけどローマと比べると圧倒的に知る機会が少ない けど漢字やら紙やらローマより遥かに恩恵受けてると思う
29 22/06/21(火)16:12:56 No.940998520
>一応当時の兵数だと >ローマ軍全盛期 32個軍団 380万人 >漢軍全盛期 780万人 漢やべー
30 22/06/21(火)16:13:41 No.940998675
>文化自体は色々あったんだろうけどローマと比べると圧倒的に知る機会が少ない 日本人には身近すぎて逆に分かんなくなってるだけな気もする
31 22/06/21(火)16:14:10 No.940998777
清の全盛期は世界のGDPの半分占めてたって説もあるくらいだからな それと比べたら現在の中国なんてまだまだヒヨッコよ
32 22/06/21(火)16:14:28 No.940998836
ローマの後期もへちょいのに漢の方がへちょく見える不思議
33 22/06/21(火)16:14:38 No.940998880
ローマすげーと思ってもまだ紙すらないし奴隷制社会だからな
34 22/06/21(火)16:15:04 No.940998971
>ローマの後期もへちょいのに漢の方がへちょく見える不思議 なんだかんだ東ローマが残ったのはデカい 西ローマはボロッカスすぎる…
35 22/06/21(火)16:15:08 No.940998982
漢もローマも蛮族に苦戦してたし大帝国の弱点なのか蛮族
36 22/06/21(火)16:15:27 No.940999045
>>ローマの後期もへちょいのに漢の方がへちょく見える不思議 >なんだかんだ東ローマが残ったのはデカい >西ローマはボロッカスすぎる… ヨーロッパ人が東ローマをビザンティン帝国って馬鹿にしてたの嫌い
37 22/06/21(火)16:16:02 No.940999175
>ローマにはこんなに素晴らしい文化がありました！ってそこかしこで見るけど漢はそういうの無いよね >文化自体は色々あったんだろうけどローマと比べると圧倒的に知る機会が少ない 日常に浸透しすぎてるだけでは
38 22/06/21(火)16:16:03 No.940999180
>一応当時の兵数だと >ローマ軍全盛期 32個軍団 380万人 >漢軍全盛期 780万人 キングダムでも何十万の争いですげーと思ってたけど統一するとそれと比べても段違いだな…
39 22/06/21(火)16:16:28 No.940999284
>漢もローマも蛮族に苦戦してたし大帝国の弱点なのか蛮族 命が安い文化は勢いが増すと文化的な大国に対してヤバいんだ
40 22/06/21(火)16:16:50 No.940999373
火薬やら紙やら活版印刷やら羅針盤やら中国が元の発明多すぎ
41 22/06/21(火)16:17:10 No.940999452
蛮族というか騎馬民族が強すぎるんだ
42 22/06/21(火)16:17:11 No.940999456
>ローマすげーと思ってもまだ紙すらないし奴隷制社会だからな いや漢というか古代中国も奴隷制社会だぞ
43 22/06/21(火)16:17:23 No.940999512
儒教も本格化したのは後漢の時代からだしね
44 22/06/21(火)16:17:37 No.940999555
>>>ローマの後期もへちょいのに漢の方がへちょく見える不思議 >>なんだかんだ東ローマが残ったのはデカい >>西ローマはボロッカスすぎる… >ヨーロッパ人が東ローマをビザンティン帝国って馬鹿にしてたの嫌い 神聖ローマ帝国があったし…
45 22/06/21(火)16:17:59 No.940999634
https://zae06141.client.jp/ERAN.html 個人サイトでパルティアの人口経済力を類推してるサイトあるけど 意外とそこまで強くないな…ってなる
46 22/06/21(火)16:18:25 No.940999720
>>ローマすげーと思ってもまだ紙すらないし奴隷制社会だからな >いや漢というか古代中国も奴隷制社会だぞ ガチの奴隷制社会は殷と周初まででしょ 奴隷がいるかいないかと奴隷が基盤となってるかは大きな違いよ
47 22/06/21(火)16:18:36 No.940999756
>神聖ローマ帝国があったし… ヴォルテール「は？」
48 22/06/21(火)16:19:03 No.940999854
でも人口の割に税収多いなパルティア
49 22/06/21(火)16:19:13 No.940999882
>https://zae06141.client.jp/ERAN.html >個人サイトでパルティアの人口経済力を類推してるサイトあるけど >意外とそこまで強くないな…ってなる 元老院議員64億円 高級官僚9600万から13億 農業奴隷192-320万円 労働者128万 元老院が上級国民すぎる…
50 22/06/21(火)16:19:34 No.940999950
>ガチの奴隷制社会は殷と周初まででしょ >奴隷がいるかいないかと奴隷が基盤となってるかは大きな違いよ それ言ったらローマも社会基盤にまでなってたのは共和制時代までだぞ
51 22/06/21(火)16:19:45 No.940999983
>神聖ローマ帝国があったし… 神聖でも定刻でもそもそもローマでもない国きたな…
52 22/06/21(火)16:20:30 No.941000144
>>ガチの奴隷制社会は殷と周初まででしょ >>奴隷がいるかいないかと奴隷が基盤となってるかは大きな違いよ >それ言ったらローマも社会基盤にまでなってたのは共和制時代までだぞ いやいや帝政ローマ全盛期はバリバリ奴隷制社会でしょ それが崩壊してカラカラ帝の勅令で完全に終わる
53 22/06/21(火)16:22:01 No.941000479
>いやいや帝政ローマ全盛期はバリバリ奴隷制社会でしょ >それが崩壊してカラカラ帝の勅令で完全に終わる それいわゆる農奴まで奴隷としてカウントしてない？ 農奴まで奴隷としてカウントしたら近代まで世界中奴隷だらけだぞ
54 22/06/21(火)16:24:21 No.941000933
>キングダムでも何十万の争いですげーと思ってたけど統一するとそれと比べても段違いだな… キングダムの頃の中国の人口は推定1000万ぐらい 漢の全盛期は6000万 そりゃ違うよ
55 22/06/21(火)16:24:43 No.941001006
しかしこういう世界史分野でもインドって影薄いな
56 22/06/21(火)16:25:38 No.941001199
奴隷が基盤になっているかは漢以降の歴代王朝もそうだと思うが…
57 22/06/21(火)16:25:42 No.941001214
>漢の全盛期は6000万 これが後々800万まで減るのは本当にヤベーな…
58 22/06/21(火)16:26:55 No.941001481
>https://zae06141.client.jp/ERAN.html >紀元前200年頃推定1200万人 >紀元２年推定6100万人（漢書記載値5959万人。最大7100万人との推定あり） >紀元25年頃約1500万人 >紀元157年約5648万人 前漢末死にすぎだろ…
59 22/06/21(火)16:27:31 No.941001610
>>漢の全盛期は6000万 >これが後々800万まで減るのは本当にヤベーな… 三国志とか今見ると面白く見えるけど実際は地獄みたいな時代だな…
60 22/06/21(火)16:27:45 No.941001665
>しかしこういう世界史分野でもインドって影薄いな あいつらひたすら内輪揉めしてるし…
61 22/06/21(火)16:27:47 No.941001669
>しかしこういう世界史分野でもインドって影薄いな 古代に関してはざっと大まかな事しか分かってないもん
62 22/06/21(火)16:28:16 No.941001772
歴史見るとマジで内乱の地だからな…よく資料残ってるな…
63 22/06/21(火)16:28:23 No.941001794
インド人はあいつらどうせ繰り返すという発想でそもそも歴史書残さないんだもん
64 22/06/21(火)16:28:27 No.941001807
>これが後々800万まで減るのは本当にヤベーな… 人口が漢代の十分の一になって～みたいな記述は正確な統計を取ったわけじゃないかんな！ 晋の統計なんかと考え合わせると推定1600万～3200万だとかなんとか それでもヤベエか…
65 22/06/21(火)16:28:36 No.941001825
歴史を残してくれてる国いいよね…
66 22/06/21(火)16:29:20 No.941001987
中国はなんだかんだ滅茶苦茶歴史残してるのは凄いと思う 度々焚書坑儒あるのに
67 22/06/21(火)16:29:37 No.941002047
やっぱり簡単に侵略されないのって大事 侵略されて文化財を焼かれる奪われるのなんと悲惨な事か
68 22/06/21(火)16:29:40 No.941002058
>度々焚書坑儒あるのに 焚書坑儒は一度しかねえよ！
69 22/06/21(火)16:29:42 No.941002071
医学はどっちがハイレベルだったの？
70 22/06/21(火)16:29:47 No.941002090
インドは内輪揉めっていうかなんか色んなのが集まったのが今のインドだし
71 22/06/21(火)16:29:53 No.941002116
ラテン語に関しては文字はもちろん言葉まで現代に残ってるのが凄いよ
72 22/06/21(火)16:30:08 No.941002164
>>度々焚書坑儒あるのに >焚書坑儒は一度しかねえよ！ 康煕帝のやつとか焚書坑儒みたいなもんじゃん！
73 22/06/21(火)16:30:18 No.941002212
>https://zae06141.client.jp/ERAN.html >個人サイトでパルティアの人口経済力を類推してるサイトあるけど >意外とそこまで強くないな…ってなる GDP25～30兆ってとんでもなくでかい帝国では
74 22/06/21(火)16:30:24 No.941002238
>医学はどっちがハイレベルだったの？ ローマは緑内障の手術してて中国は全身麻酔してる
75 22/06/21(火)16:30:25 No.941002240
>ラテン語に関しては文字はもちろん言葉まで現代に残ってるのが凄いよ …漢字もそうなのでは？
76 22/06/21(火)16:30:40 No.941002284
>医学はどっちがハイレベルだったの？ 麻酔やってる漢
77 22/06/21(火)16:31:29 No.941002450
歴史的に見ると中国は侵略とかあんましないのがありがたい 朝貢貿易するだけでいいって扱いで日本はかなり美味い汁吸えたと思う
78 22/06/21(火)16:31:52 No.941002522
>康煕帝のやつとか焚書坑儒みたいなもんじゃん！ ごめん康煕帝何やったっけ…キリスト教関連？
79 22/06/21(火)16:31:55 No.941002535
ローマ帝国は帝政以後アウグストゥス帝の元で ローマ帝国全体で常備軍25万に軍縮がなされた これだけの大帝国でこの軍の少なさはびっくり
80 22/06/21(火)16:32:41 No.941002702
でもよォ中華は王朝変わるたびに全王朝の文化ぶっ壊してたって言うぜ
81 22/06/21(火)16:32:50 No.941002728
西欧の帝国とチャイナの王朝両方ボコしてた騎馬民族やイスラムやばくね
82 22/06/21(火)16:32:55 No.941002744
>歴史的に見ると中国は侵略とかあんましないのがありがたい >朝貢貿易するだけでいいって扱いで日本はかなり美味い汁吸えたと思う 後に独立宣言みたいなことしたのに放っておいてくれたしね
83 22/06/21(火)16:32:58 No.941002753
>>康煕帝のやつとか焚書坑儒みたいなもんじゃん！ >ごめん康煕帝何やったっけ…キリスト教関連？ 文字の獄とか
84 22/06/21(火)16:33:02 No.941002764
>漢朝では、穀物以外の税収や生産物を国家が把握に努めたため、ある程度構造的に把握でき、一般女性や15歳以上の少年少 女や余剰生産物への課税が記録に残された。 >記録から推計できる徭役や家内織物業の額高が、生活必要穀物生産高に匹敵する額となっていて、総生産高は 「生活最低必要穀物量」の3倍近い。 >一方ローマでは民衆への課税は徴税業者に委託され、富裕者への相続税など間接税の記録が 多い。 >ローマに余剰経済活動が少なかったわけではなく、管理と記録に漢朝の方が一長があった、と見なすこともできる。 漢はこの時代に生産量把握する国家システム作ってたのやべえよな…
85 22/06/21(火)16:33:28 No.941002840
>でもよォ中華は王朝変わるたびに全王朝の文化ぶっ壊してたって言うぜ でも漢民族いないと大陸は治められないから…
86 22/06/21(火)16:33:35 No.941002866
>でもよォ中華は王朝変わるたびに全王朝の文化ぶっ壊してたって言うぜ むしろあいつら何度やっても結局中華王朝やってるよ
87 22/06/21(火)16:33:38 No.941002874
>でもよォ中華は王朝変わるたびに全王朝の文化ぶっ壊してたって言うぜ それは嘘だろ まぁ中心になる民族変わるから影響はでかいか
88 22/06/21(火)16:33:39 No.941002876
>…漢字もそうなのでは？ 中国語は復元されてる古代と今では発音が別物レベルで違う
89 22/06/21(火)16:33:52 No.941002914
中国は立地がずるい 何でもあるじゃん
90 22/06/21(火)16:34:11 No.941002992
>>https://zae06141.client.jp/ERAN.html >>紀元前200年頃推定1200万人 >>紀元２年推定6100万人（漢書記載値5959万人。最大7100万人との推定あり） >>紀元25年頃約1500万人 >>紀元157年約5648万人 >前漢末死にすぎだろ… 流石に誤植じゃねえの！？
91 22/06/21(火)16:34:20 No.941003024
>文字の獄とか あー
92 22/06/21(火)16:34:20 No.941003026
>>…漢字もそうなのでは？ >中国語は復元されてる古代と今では発音が別物レベルで違う それ言ったらラテン語も主に大母音推移のせいで全然別物じゃん！
93 22/06/21(火)16:34:50 No.941003127
>でもよォ中華は王朝変わるたびに全王朝の文化ぶっ壊してたって言うぜ んなわけない
94 22/06/21(火)16:35:33 No.941003281
いいよね徴税請負制度…
95 22/06/21(火)16:35:52 No.941003357
エジプトって昔はすごかったのに途中からおもちゃにされてる…
96 22/06/21(火)16:36:04 No.941003402
>中国は立地がずるい >何でもあるじゃん むしろ地中海世界がバリエーション豊かすぎる
97 22/06/21(火)16:36:22 No.941003467
>流石に誤植じゃねえの！？ 晋の司馬炎の時代の戸籍調査でも1200万ぐらいに減ってるから実際に減ってる ただ離散分もあるだろうしなによりこの直後に八王の乱からの蛮族祭で地獄になるからいまいち本当の所は何人かはわからんが
98 22/06/21(火)16:36:29 No.941003488
大秦王安敦いいよね
99 22/06/21(火)16:36:36 No.941003507
紀元前の文献を今でも普通に読み解いて研究できる時点でおかしい
100 22/06/21(火)16:36:45 No.941003537
> むしろあいつら何度やっても結局中華王朝やってるよ 征服した民族が漢化する脅威のパワー
101 22/06/21(火)16:37:14 No.941003635
>エジプトって昔はすごかったのに途中からおもちゃにされてる… ギリシャとローマに1000年支配された後はイスラームだからな…
102 22/06/21(火)16:37:20 No.941003656
むしろ中国ほど前王朝の文化受け継いでる国あるだろうか どうなっても科挙(試験)を基準にした巨大な官僚制→腐敗→他国に荒らされる→統一→全盛期→官僚の腐敗 このループだし
103 22/06/21(火)16:37:22 No.941003665
軍隊に関してはめちゃくちゃ資料の数字盛られてる印象が中華にある
104 22/06/21(火)16:37:22 No.941003666
征服しても漢民族を採用して国を運営するのはいい蛮族
105 22/06/21(火)16:37:47 No.941003763
打ち倒した前政権のシステムや政策利用するのいいよね
106 22/06/21(火)16:37:47 No.941003765
どうすりゃ23年で人口が1/4に減るんだよ ペストだってもうちょい有情だぞ
107 22/06/21(火)16:37:58 No.941003805
>>>康煕帝のやつとか焚書坑儒みたいなもんじゃん！ >>ごめん康煕帝何やったっけ…キリスト教関連？ >文字の獄とか 康煕の頃は摂政がやったことで彼本人は緩かったよ ヤバいのは乾隆の頃
108 22/06/21(火)16:38:31 No.941003924
>大秦王安敦いいよね この前のローマ系のスレであれ使者の贈り物を見るにローマの使者だと偽証してただけみたいな話を聞いてそんな…ってなった
109 22/06/21(火)16:38:51 No.941003993
アレクサンダーも身内に批判されても異文化にあわせたしな…
110 22/06/21(火)16:38:54 No.941004007
> エジプトって昔はすごかったのに途中からおもちゃにされてる… 今だってアラブ文化とイスラム文化の中心地の一つにしてアラブ連盟のリーダー格だぜ
111 22/06/21(火)16:39:18 No.941004088
>どうすりゃ23年で人口が1/4に減るんだよ >ペストだってもうちょい有情だぞ コロニー落とし
112 22/06/21(火)16:39:33 No.941004137
エジプトが落ちぶれた理由は明白 あそこ鉄取れないんすよ…
113 22/06/21(火)16:39:43 No.941004163
>> むしろあいつら何度やっても結局中華王朝やってるよ >征服した民族が漢化する脅威のパワー だってあんなデカい国を支配するノウハウ他所には無いしな…
114 22/06/21(火)16:39:47 No.941004180
>どうすりゃ23年で人口が1/4に減るんだよ >ペストだってもうちょい有情だぞ 調子いいときはきっちり人口管理して残してるから行政崩壊で戸籍管理ができなくなったってのが大方の見方だよ ヨーロッパはもっと人口管理緩いし
115 22/06/21(火)16:39:53 No.941004202
>エジプトが落ちぶれた理由は明白 >あそこ鉄取れないんすよ… 青銅器時代までだからな全盛期
116 22/06/21(火)16:40:55 No.941004390
>軍隊に関してはめちゃくちゃ資料の数字盛られてる印象が中華にある 単純に中国が数字滅茶苦茶残してるからそういう印象残るのもあると思う そもそもヨーロッパは残ってないもん数字
117 22/06/21(火)16:41:18 No.941004466
王莽が新作って後漢が成立するまでの乱でも人口減ってるんだよね ただ減り方がもっと長々と続いた三国志の時代と同じくらいの減り方だからなんかギミックがある気がする
118 22/06/21(火)16:41:25 No.941004488
ソロモン王にしてもただのエジプトの属国だしな…
119 22/06/21(火)16:41:32 No.941004514
伝統的に軍事大国ではあるけどソフトパワーで侵略なり同化なりするタイプだよな中華
120 22/06/21(火)16:41:45 No.941004554
中国はマジで3000年変わらない吸引力で凄いよ 現中国も西洋生まれの共産主義持ち込んだのにそのまんま中華帝国やってるし
121 22/06/21(火)16:42:36 No.941004707
イスラム化以降のエジプトも好きマンとしては異論を唱えたいですよ私は ナイルの恵みを甘く見ないで欲しい
122 22/06/21(火)16:43:11 No.941004816
だってもっとも流入した南北朝時代の騎馬民族流入ですら5万～10万人規模程度と言われるからな 3000万～5000万いる漢民族に同化するに決まってる
123 22/06/21(火)16:43:18 No.941004840
>イスラム化以降のエジプトも好きマンとしては異論を唱えたいですよ私は >ナイルの恵みを甘く見ないで欲しい ナイル上流をイスラム化しようぜ！
124 22/06/21(火)16:43:57 No.941004965
現代文明につながってるのはローマで漢帝国は全く繋がりのない遺物
125 22/06/21(火)16:44:14 No.941005024
>166年、大秦王安敦(だいしんおうあんとん/ローマ皇帝マルクス・アウレリウス・アントニヌス)を名乗る使節が後漢の日南郡に到着した。 >東南アジアやインドの産物である象牙(ぞうげ)やウミガメの甲羅を持ってきたためこの使者は偽物だろうということで、後漢書(ごかんじょ)にも書かれている。ローマ側の文献にも後漢に使者を送ったという記録は残っていない。 インドじん！
126 22/06/21(火)16:44:16 No.941005030
>伝統的に軍事大国ではあるけどソフトパワーで侵略なり同化なりするタイプだよな中華 てか国内で十分だし軍を低く見る儒教の影響があるから基本的にそんなに軍事的な侵略しないからな
127 22/06/21(火)16:44:45 No.941005114
>現代文明につながってるのはローマで漢帝国は全く繋がりのない遺物 今あなたが使ってる漢字からして繋がってるよ
128 22/06/21(火)16:45:04 No.941005171
>現代文明につながってるのはローマで漢帝国は全く繋がりのない遺物 お前が使ってる文字はどこの文字だよ
129 22/06/21(火)16:45:24 No.941005238
中華の文化に同化させるとはいっても中華の文化自体も征服者に合わせて柔軟に文化を取り入れて変化するから参るね
130 22/06/21(火)16:45:45 No.941005326
今は日本と韓国のソフトパワーが強いけど中国のソフトパワーもまた強くなるんだろうか
131 22/06/21(火)16:46:01 No.941005394
まあ蛮族が蛮族のルールで治めても長続きしないしな…
132 22/06/21(火)16:46:04 No.941005405
中国は昔々から多様性地獄な上に河川は派手にお漏らしするし周辺勢力は攻めてくるしで中華帝国以外の形式で統治しようがないのかもしれない
133 22/06/21(火)16:46:22 No.941005475
ヨーロッパも派手に没落してるからな
134 22/06/21(火)16:46:39 No.941005537
>>伝統的に軍事大国ではあるけどソフトパワーで侵略なり同化なりするタイプだよな中華 >てか国内で十分だし軍を低く見る儒教の影響があるから基本的にそんなに軍事的な侵略しないからな 中華思想的にも他所には本当に無関心だからな… 台湾とか中華の一部と認識した所に侵害したらとことん厳しいけど
135 22/06/21(火)16:46:43 No.941005544
>単純に中国が数字滅茶苦茶残してるからそういう印象残るのもあると思う >そもそもヨーロッパは残ってないもん数字 それは流石に乱暴すぎるぞ
136 22/06/21(火)16:48:08 No.941005784
漢文化は現代に残りすぎて軽んじられてるところがあると思う ローマ文化は中世で一度失われたからこそ魅力があるというか…
137 22/06/21(火)16:48:19 No.941005822
こんなに広いんだから諸王国に分裂してその状態で安定してもおかしくなかったのになぜか統一したがる…
138 22/06/21(火)16:48:22 No.941005830
>ヨーロッパも派手に没落してるからな 近代で派手に伸長したツケを数百年掛けて支払ってる感ある
139 22/06/21(火)16:48:42 No.941005914
>>伝統的に軍事大国ではあるけどソフトパワーで侵略なり同化なりするタイプだよな中華 >てか国内で十分だし軍を低く見る儒教の影響があるから基本的にそんなに軍事的な侵略しないからな でも中華だけは統一して～
140 22/06/21(火)16:49:10 No.941006022
>>単純に中国が数字滅茶苦茶残してるからそういう印象残るのもあると思う >>そもそもヨーロッパは残ってないもん数字 >それは流石に乱暴すぎるぞ 中国と比べたらマジで残ってないぞ 諸戦争で率いた数とかほぼ推測数だぞ 中国は公式書に記載はあるからな
141 22/06/21(火)16:49:20 No.941006054
自然災害で村一個なくなったりするしやっぱ地形大事
142 22/06/21(火)16:49:55 No.941006182
歴史的には基本的に東アジアがほとんどの期間で最強なのは揺るがないよ
143 22/06/21(火)16:49:56 No.941006183
>こんなに広いんだから諸王国に分裂してその状態で安定してもおかしくなかったのになぜか統一したがる… 実際秦が倒れた後はまた七雄の時代に逆戻りして各国分立してたからね そういう意味では個人的野望のために全ての国をすり潰そうとした項羽の功績も無いわけじゃないと思う
144 22/06/21(火)16:50:07 No.941006223
朝貢貿易とか中国は明らかに損のほうが大きいのによくやってたよな
145 22/06/21(火)16:50:15 No.941006253
ある種の概念としての「漢」も強いぞ 後世に影響を与えまくってる
146 22/06/21(火)16:50:25 No.941006286
ガリア戦記とかは細かく敵兵の数値記載してるけどアレも盛ってると評判だからな…
147 22/06/21(火)16:50:35 No.941006318
>歴史的には基本的に東アジアがほとんどの期間で最強なのは揺るがないよ 東アジアというか中国だな
148 22/06/21(火)16:50:44 No.941006356
長江だの黄河だのあんな海みたいな川が氾濫するとかかわうそ…
149 22/06/21(火)16:50:53 No.941006391
>でも中華だけは統一して～ 住んだ人がこうなってしまう毒が中原の水か土に含まれてんじゃないかって勢いで皆こうなる
150 22/06/21(火)16:50:58 No.941006409
大漢中人民共和国
151 22/06/21(火)16:51:44 No.941006563
ただの半分罰ゲームみたいな土地の名前だったのになぁ漢…
152 22/06/21(火)16:52:07 No.941006640
>朝貢貿易とか中国は明らかに損のほうが大きいのによくやってたよな 立場的には中国が上だよ！だから貢物持ってきてね！お礼に色々あげるから攻めないでね！ってやつだから… まあ皇族を嫁に出そうが首都占拠しに来る連中もいるんだが
153 22/06/21(火)16:52:08 No.941006648
>こんなに広いんだから諸王国に分裂してその状態で安定してもおかしくなかったのになぜか統一したがる… 漢王朝が長く続いたおかげでそれが一般認識で大義名分になったんじゃないかな 一般の民衆にとっても国境なんてない方が便利なんだし
154 22/06/21(火)16:52:14 No.941006671
>歴史的には基本的に東アジアがほとんどの期間で最強なのは揺るがないよ 人口やGDPではそうだけど結局楽に生きられるかどうかって話とは別だしなぁ… それこそ個体としては狩猟採集時代の方が栄養価も高く生きられたみたいな
155 22/06/21(火)16:52:16 No.941006677
ガリア戦記は戦記以上に半分地理志みたいな感じだからな…
156 22/06/21(火)16:52:53 No.941006825
日本が大政奉還してから即近代社会を目指せたのも中国文化圏で内政プレイしてたレガシーがあってこそだからね
157 22/06/21(火)16:53:38 No.941007000
かんじがなかったらひらがなだけでぶんしょうかいてたんだろうか
158 22/06/21(火)16:53:39 No.941007004
ティムールVS永楽帝は実現してほしかったですねえ
159 22/06/21(火)16:53:58 No.941007073
>かんじがなかったらひらがなだけでぶんしょうかいてたんだろうか 漢字なかったら平仮名が生まれないよお！
160 22/06/21(火)16:54:10 No.941007117
宗教なら古代から現在まで一貫して中東が最強感ある
161 22/06/21(火)16:54:25 No.941007157
異民族が侵入してきてうぜえ…数千キロのめっちゃ長大な壁作る！！ 冷静に考えたら頭おかしいからなこれ
162 22/06/21(火)16:54:42 No.941007208
何だかんだでイケてる時は騎馬民族蹂躙してるのは強いよ漢
163 22/06/21(火)16:54:49 No.941007226
>今は日本と韓国のソフトパワーが強いけど中国のソフトパワーもまた強くなるんだろうか ゲームは一番強くない？売上の話であって革新的なのは残念ながらないけど
164 22/06/21(火)16:54:50 No.941007234
統一できるかって結局広い領土を管理できるかどうかって話では？ ヨーロッパなんて一旦拡張しても結局管理システムの問題が出てくるし
165 22/06/21(火)16:55:33 No.941007368
漢字の良いところ？の一つとして上流階級と下層階級が使う文字が統一されてたとかどっかで読んだな ヨーロッパだと上流階級はラテン語で下層階級はイタリア語みたいに分かれてたとかなんとか
166 22/06/21(火)16:55:47 No.941007415
古代イスラエルも全盛期はめっちゃ強国なんだよな…
167 22/06/21(火)16:56:48 No.941007615
>異民族が侵入してきてうぜえ…数千キロのめっちゃ長大な壁作る！！ >冷静に考えたら頭おかしいからなこれ 逆に考えると他所には拡張しないって意思表明でもあるよな長城…
168 22/06/21(火)16:57:15 No.941007702
>かんじがなかったらひらがなだけでぶんしょうかいてたんだろうか 漢字なかったらカタカナもひらがなも作られないんだが…
169 22/06/21(火)16:57:15 No.941007705
>何だかんだでイケてる時は騎馬民族蹂躙してるのは強いよ漢 霍去病がなんかおかしいだけな気がしないでもない
170 22/06/21(火)16:57:19 No.941007723
イラン人←ダメそう ペルシア人←凄そう 同じ民族でイラン人自体アーリア人っていう意味あるけどなんかしょぼく感じる
171 22/06/21(火)16:57:26 No.941007747
資料がなくて古代史がほとんどよくわからないってのはフィリピン史みたいなやつのことを言うんだ 宣教師が記録を残してくれたから歴史がわかるけど宣教師が記録を破壊したから歴史がわからないジレンマ
172 22/06/21(火)16:57:45 No.941007809
>古代イスラエルも全盛期はめっちゃ強国なんだよな… うーn…
173 22/06/21(火)16:57:46 No.941007813
>ゲームは一番強くない？売上の話であって革新的なのは残念ながらないけど 単純に自国の人口だけで売り上げが確保されるからな…
174 22/06/21(火)16:57:48 No.941007821
戦争も工事も古代から規格外の規模でやる
175 22/06/21(火)16:58:00 No.941007869
>古代イスラエルも全盛期はめっちゃ強国なんだよな… 全盛期でもエジプトの属国じゃない？
176 22/06/21(火)16:58:15 No.941007937
>漢字の良いところ？の一つとして上流階級と下層階級が使う文字が統一されてたとかどっかで読んだな >ヨーロッパだと上流階級はラテン語で下層階級はイタリア語みたいに分かれてたとかなんとか 公文書ラテン語でキリスト教の聖職者しか読めないようにしてたとかあったしねぇ…
177 22/06/21(火)16:58:35 No.941008018
文字を残すってすごいことなんだなあ
178 22/06/21(火)16:59:53 No.941008327
この前仕事で長安 今の西安行ったけど滅茶苦茶良かったよー 当たり前のように日本なら重要文化財国宝レベルのがあって
179 22/06/21(火)17:00:21 No.941008422
原神が来た時は日本のソシャゲー終わったと思ったよ
180 22/06/21(火)17:00:45 No.941008514
中華にいつも染まるって言うけど今の華南あたりは元々別民族だらけだったけど植民もしてるからやっぱ人口イズパワー
181 22/06/21(火)17:00:55 No.941008555
長安最近色々発掘してるらしいねえ
182 22/06/21(火)17:00:57 No.941008564
紙なしでも文化って作れるんだな
183 22/06/21(火)17:00:58 No.941008570
文化が分岐する大きな要因は地理的事情だから ヨーロッパは統一するには山地も内海も広すぎる
184 22/06/21(火)17:01:37 No.941008699
>紙なしでも文化って作れるんだな だからこうして紐を結んで数を記す
185 22/06/21(火)17:02:25 No.941008864
ヨーロッパはアレクサンドリア図書館消滅でマジで色々な記録が途絶えてそう
186 22/06/21(火)17:02:41 No.941008938
>ヨーロッパはアレクサンドリア図書館消滅でマジで色々な記録が途絶えてそう キリスト教徒はさぁ…
187 22/06/21(火)17:03:29 No.941009139
>ヨーロッパはアレクサンドリア図書館消滅でマジで色々な記録が途絶えてそう カエサルも燃やしたし…そもそも分館複数あるから
188 22/06/21(火)17:03:39 No.941009190
日本は早期に紙が伝来したけどヨーロッパは12世紀頃だっけか 古代中世は中国が近くにあるだけで難易度が全然違うな 中国自体はハードモードな気がするが
189 22/06/21(火)17:03:41 No.941009198
>ヨーロッパは統一するには山地も内海も広すぎる それもほんの100年前まではまあまあ流動的で200年前はガチで大陸統一の一歩手前まで行ったのダイナミック過ぎる…
190 22/06/21(火)17:04:57 No.941009494
中華には人口パワーがあるからと思ったけど同じく人口パワーがあるインドの影の薄さを考えると古代中華は凄いな
191 22/06/21(火)17:05:39 No.941009653
インドは暑すぎる
192 22/06/21(火)17:05:54 No.941009723
インドは本当にインド内で喧嘩ばっかしてるからな 統一された今なら人口パワーで躍進のチャンスはある筈
193 22/06/21(火)17:05:56 No.941009736
ヨーロッパはローマがヨーロッパほぼ統一したけど後継者が現れなかったのが大きな差なのかな 秦が滅んですぐに漢が領土を継承してシステムとして中華皇帝が成立した感じがある
194 22/06/21(火)17:05:57 No.941009741
> この前仕事で長安 今の西安行ったけど滅茶苦茶良かったよー 羨ましくてキレそう 俺だって見に行きたい
195 22/06/21(火)17:06:09 No.941009790
中華文化の侵食力とイスラーム文化の侵食力どっちが上か知りたいな
196 22/06/21(火)17:06:22 No.941009840
歴史勉強すると中国すげえ近くにあってよかったって思うけど絶対住みたくないとも思う 8世紀の反乱で3000万死ぬってなんだよ
197 22/06/21(火)17:06:26 No.941009856
古代インドはなんというか…魔境？
198 22/06/21(火)17:06:42 No.941009902
>ヨーロッパはローマがヨーロッパほぼ統一したけど後継者が現れなかったのが大きな差なのかな ふ、フランク王国…
199 22/06/21(火)17:06:52 No.941009944
インドはカースト制が足引っ張ってる印象だけど実際どうなの
200 22/06/21(火)17:07:10 No.941010002
>ふ、フランク王国… ローマ帝国の中核たる地中海はどうしたのですか？
201 22/06/21(火)17:07:15 No.941010026
>>ヨーロッパはローマがヨーロッパほぼ統一したけど後継者が現れなかったのが大きな差なのかな >ふ、フランク王国… 食らえ！分割相続！
202 22/06/21(火)17:07:28 No.941010076
砂漠や高山もある中国でもよく統一されるのにインドはなんでそんなに統一されなかったの
203 22/06/21(火)17:07:51 No.941010153
>砂漠や高山もある中国でもよく統一されるのにインドはなんでそんなに統一されなかったの インドも実は地形が複雑なんだ
204 22/06/21(火)17:07:55 No.941010169
>中華文化の侵食力とイスラーム文化の侵食力どっちが上か知りたいな リアルタイムでジェノサイド起こってる話題じゃねーか！
205 22/06/21(火)17:08:07 No.941010209
>>ヨーロッパはローマがヨーロッパほぼ統一したけど後継者が現れなかったのが大きな差なのかな >ふ、フランク王国… ｶﾞｼｬｰﾝ（ヴェルダン条約によって分割される音）
206 22/06/21(火)17:08:26 No.941010282
イギリスが統一したから大丈夫
207 22/06/21(火)17:08:36 No.941010323
>歴史勉強すると中国すげえ近くにあってよかったって思うけど絶対住みたくないとも思う >8世紀の反乱で3000万死ぬってなんだよ 異民族のいざこざと無縁なのはいいよな日本…
208 22/06/21(火)17:08:37 No.941010328
文化がないところはともかく中国文明は絶対乗っ取れんわ
209 22/06/21(火)17:09:08 No.941010437
このグラフでいうならローマがエジプトすら有していない地中海帝国になる前の共和政時代なので比べるには不適切
210 22/06/21(火)17:09:14 No.941010467
インドは北を統一した勢力が南に侵入しようとしてデカン高原で撃退されるイメージ
211 22/06/21(火)17:09:19 No.941010486
古代ローマ位のゆるさで統一されてるとみなすなら今の西欧もEUを通じて統一されてると言えなくもないのでは
212 22/06/21(火)17:09:53 No.941010645
日本がキリスト教化されて植民地にならずに済んだのは大陸の思想の影響受けてたとこも大きいよね
213 22/06/21(火)17:10:02 No.941010683
今ムガル帝国が影が薄いと申したか
214 22/06/21(火)17:10:07 No.941010697
地味にヒマラヤが邪魔すぎて殴り合いにならん
215 22/06/21(火)17:10:50 No.941010880
>このグラフでいうならローマがエジプトすら有していない地中海帝国になる前の共和政時代なので比べるには不適切 ミトリダテス戦争終わってるからアナトリアからシリアまでは持ってるし…
216 22/06/21(火)17:10:52 No.941010889
>今ムガル帝国が影が薄いと申したか タージマハル！タージマハル！
217 22/06/21(火)17:11:27 No.941011019
歴史上一時的に強くて急激に国土広げてもその後絶対ロールバックするからな
218 22/06/21(火)17:11:34 No.941011048
>ヨーロッパはローマがヨーロッパほぼ統一したけど後継者が現れなかったのが大きな差なのかな >秦が滅んですぐに漢が領土を継承してシステムとして中華皇帝が成立した感じがある 後継者どころか本物が滅んでないし西ローマに国を建てた蛮族国家も形式的にだけど東の皇帝に許可貰って統治したのがスタートなので条件が違う
219 22/06/21(火)17:11:37 No.941011059
トホホ～仏教の経典研究に行くのも一苦労だよ～ 一苦労じゃ済まねえな
220 22/06/21(火)17:11:37 No.941011061
>日本がキリスト教化されて植民地にならずに済んだのは大陸の思想の影響受けてたとこも大きいよね なんやかんやで日本はそれなりに軍事力あったからなぁ
221 22/06/21(火)17:12:00 No.941011155
でも日本は世界の果ての割に文明的で綺麗だけどずっと軍政で内ゲバやっててすぐ人を殺すから気をつけろよってオランダの人が
222 22/06/21(火)17:12:37 No.941011325
>でも日本は世界の果ての割に文明的で綺麗だけどずっと軍政で内ゲバやっててすぐ人を殺すから気をつけろよってオランダの人が 話せばわかる
223 22/06/21(火)17:12:45 No.941011365
>異民族のいざこざと無縁なのはいいよな日本… ゼロとは言わんけど白村江の辺りまでで一通りやりきった感はある
224 22/06/21(火)17:13:01 No.941011452
>歴史上一時的に強くて急激に国土広げてもその後絶対ロールバックするからな 大日本帝国…
225 22/06/21(火)17:13:11 No.941011490
>日本がキリスト教化されて植民地にならずに済んだのは大陸の思想の影響受けてたとこも大きいよね そもそも戦国時代あたりだとラテンアメリカみたいに武力制圧してからキリスト教化するので関係ない
226 22/06/21(火)17:13:24 No.941011547
>後継者どころか本物が滅んでないし西ローマに国を建てた蛮族国家も形式的にだけど東の皇帝に許可貰って統治したのがスタートなので条件が違う やっぱり再統一出来なかったユスティアヌスが悪いよなあ
227 22/06/21(火)17:13:25 No.941011554
秦からそのまま漢になったのはすごいね 普通はそこで分裂しちゃうし 統一するに当たってやらなきゃいけない汚れ仕事も全部秦のせいにできた
228 22/06/21(火)17:13:26 No.941011556
ちなみに日本はインディアンの戦士と戦った経験あるんだ 海賊として奴隷化したインディアンの戦士とだけど
229 22/06/21(火)17:14:11 No.941011751
唐といいアメリカといい日本って時たまぶっちぎりの世界最強国に挑む癖あるよね
230 22/06/21(火)17:14:17 No.941011782
>そもそも戦国時代あたりだとラテンアメリカみたいに武力制圧してからキリスト教化するので関係ない 新大陸のケースは文明差大きすぎる場合の稀なケースだとあれほど
231 22/06/21(火)17:14:37 No.941011860
>王莽が新作って後漢が成立するまでの乱でも人口減ってるんだよね >ただ減り方がもっと長々と続いた三国志の時代と同じくらいの減り方だからなんかギミックがある気がする 王莽はあらゆる役職や地名の名前変更を何度もやって行政大混乱させたからそれで統計取れなくなったのと赤眉の乱の影響かな
232 22/06/21(火)17:14:44 No.941011885
長期的な植民地支配成功してるイギリスはおかしい
233 22/06/21(火)17:14:49 No.941011910
>>歴史上一時的に強くて急激に国土広げてもその後絶対ロールバックするからな >大日本帝国… 史料に残ってないだけで昔の国土広げて即死したやつらも実はそんなぐだぐだだったんだろうか…
234 22/06/21(火)17:14:50 No.941011911
こてんぱんにやられて半島から手を引いたおかげで列島の概念が大まかに決まったと思うと良いのか悪いのか
235 22/06/21(火)17:15:04 No.941011970
これはいつの比較なんだ？
236 22/06/21(火)17:15:08 No.941011990
>長期的な植民地支配成功してるイギリスはおかしい 文明の利器
237 22/06/21(火)17:15:17 No.941012027
>新大陸のケースは文明差大きすぎる場合の稀なケースだとあれほど 普通に戦国大名よりでかい文明がいくつもあるだろう
238 22/06/21(火)17:15:34 No.941012099
>これはいつの比較なんだ？ 49BCでしょ
239 22/06/21(火)17:15:34 No.941012101
>アンガス・マディソンの研究では、ローマと漢の一人あたりのGDPはあまり差が無いものと推計されている。 あくまで推計だからローマのGDPもそこまで低くないんじゃ？って話もあるよ そもそも郡県制の漢と属州だらけのローマじゃ経済管理手法も違うしね
240 22/06/21(火)17:15:38 No.941012112
イギリスの統治が成功したのは比較的緩かったから
241 22/06/21(火)17:15:50 No.941012166
>唐といいアメリカといい日本って時たまぶっちぎりの世界最強国に挑む癖あるよね 唐は近所にそれしか相手がいなかったからだし… アメリカは知らん
242 22/06/21(火)17:15:58 No.941012195
というか朝鮮半島はハードモードすぎると思う 豊かな土地でもないってのに
243 22/06/21(火)17:16:14 No.941012252
赤眉の乱滅茶苦茶死んでるんだな…
244 22/06/21(火)17:16:32 No.941012329
漢（おとこ）のスレだと思ってひらいた
245 22/06/21(火)17:16:37 No.941012354
人口比率とGDP比率が比例の関係にあるなら古代から中国人口多すぎない？
246 22/06/21(火)17:16:42 No.941012378
> 長期的な植民地支配成功してるイギリスはおかしい すごいねイギリス式分割統治とヘイトコントロール 後に問題を残すな
247 22/06/21(火)17:16:45 No.941012391
>というか朝鮮半島はハードモードすぎると思う >豊かな土地でもないってのに 属国とはいえなんだかんだあそこが独立保ってたの凄いと思う
248 22/06/21(火)17:16:48 No.941012403
新大陸は疫病が猛威を振るいすぎた結果でレコンキスタの軍勢で制圧したのはかなり運が良い
249 22/06/21(火)17:16:57 No.941012444
>普通に戦国大名よりでかい文明がいくつもあるだろう そもそもコンキスタドールは国家としての軍隊じゃないよ～
250 22/06/21(火)17:17:12 No.941012507
>こてんぱんにやられて大陸領から手を引いたおかげでイギリスの概念が大まかに決まったと思うと良いのか悪いのか
251 22/06/21(火)17:17:17 No.941012522
日本しかりイギリスしかり大国付近の島国は有利とは聞くね 実際どうなのかは知らんけど
252 22/06/21(火)17:18:04 No.941012749
>新大陸は疫病が猛威を振るいすぎた結果でレコンキスタの軍勢で制圧したのはかなり運が良い そんな…親切で毛布あげただけなのに…
253 22/06/21(火)17:18:12 No.941012785
>>新大陸は疫病が猛威を振るいすぎた結果でレコンキスタの軍勢で制圧したのはかなり運が良い >そんな…親切で毛布あげただけなのに… それはマジでヤバい
254 22/06/21(火)17:18:12 No.941012786
>新大陸は疫病が猛威を振るいすぎた結果でレコンキスタの軍勢で制圧したのはかなり運が良い コンキスタドールをレコンキスタと間違えた恥ずかしい…
255 22/06/21(火)17:18:21 No.941012829
朝鮮は周囲の都合にジャイアントスイングされてはあらぬ方向にすっ飛ぶのを永久に繰り返してて東欧よりひでぇやってなる
256 22/06/21(火)17:18:28 No.941012866
>>普通に戦国大名よりでかい文明がいくつもあるだろう >そもそもコンキスタドールは国家としての軍隊じゃないよ～ 国家が軍隊を独占できたのは近代以降なのでそれ以前だと国家としての軍隊でないのが普通
257 22/06/21(火)17:18:35 No.941012887
>そんな…親切で毛布あげただけなのに… この世の邪悪やめろ
258 22/06/21(火)17:19:12 No.941013062
>そんな…親切で毛布あげただけなのに… (天然痘100%配合)
259 22/06/21(火)17:19:16 No.941013081
>国家が軍隊を独占できたのは近代以降なのでそれ以前だと国家としての軍隊でないのが普通 そういう意味でもねえよ！
260 22/06/21(火)17:19:22 No.941013109
>>新大陸は疫病が猛威を振るいすぎた結果でレコンキスタの軍勢で制圧したのはかなり運が良い >そんな…親切で毛布あげただけなのに… その話は北米インディアン戦争の逸話なので時代も地域も別
261 22/06/21(火)17:20:24 No.941013378
大帝国ならいいかって言うと悩ましいな…だいたい後世にしこりを残したりもするし それ以外でも例えばローマの下層民も割と悲惨だから大帝国だから豊かな暮らしができる訳でもないし
262 22/06/21(火)17:20:37 No.941013446
朝鮮半島の三国時代はなんやかんやあって最後に立ってるのが新羅なのが趣深い
263 22/06/21(火)17:20:50 No.941013512
インディアスの破壊に関する簡潔な報告面白い 嘘胸糞悪い
264 22/06/21(火)17:21:00 No.941013571
突き詰めていくとやっぱる強えぜ…デカい川！ってならない？
265 22/06/21(火)17:21:22 No.941013672
>朝鮮は周囲の都合にジャイアントスイングされてはあらぬ方向にすっ飛ぶのを永久に繰り返してて東欧よりひでぇやってなる 今頑張って自立しようとしてるのもそれなんだよな…しょうがないよね
266 22/06/21(火)17:21:32 No.941013716
>> むしろあいつら何度やっても結局中華王朝やってるよ >征服した民族が漢化する脅威のパワー そこも中華王朝の官僚制度を継承するには仕方ない面があるんだよな 武力に優れた征服者も官僚制度に頼らずにまともな統治は出来ないんだ
267 22/06/21(火)17:21:32 No.941013717
fu1183634.jpeg IQも最強だし歴史的に見て東アジアが最強の地域人種なのでは？
268 22/06/21(火)17:21:33 No.941013722
>日本しかりイギリスしかり大国付近の島国は有利とは聞くね >実際どうなのかは知らんけど 台湾や琉球を地味に無視してるから好き
269 22/06/21(火)17:22:31 No.941013975
>>国家が軍隊を独占できたのは近代以降なのでそれ以前だと国家としての軍隊でないのが普通 >そういう意味でもねえよ！ 露の莫大なシベリア征服だって商人が傭兵やとってやったわけで 日本だって道南への拡大は現地の武士がかってにやってたし
270 22/06/21(火)17:23:01 No.941014090
差別感情でアジアよりヨーロッパのが上って思い込んでるんじゃないの
271 22/06/21(火)17:23:01 No.941014092
>台湾や琉球を地味に無視してるから好き 琉球は恩恵被った国の一つだろう 台湾はまず統一されなかったのがな
272 22/06/21(火)17:23:34 No.941014249
>差別感情でアジアよりヨーロッパのが上って思い込んでるんじゃないの 日本は脱亜入欧があったからな…
273 22/06/21(火)17:23:34 No.941014252
>fu1183634.jpeg >IQも最強だし歴史的に見て東アジアが最強の地域人種なのでは？ 白人が進化して出てきたのが黄人だしな
274 22/06/21(火)17:23:40 No.941014281
>>日本しかりイギリスしかり大国付近の島国は有利とは聞くね >>実際どうなのかは知らんけど >台湾や琉球を地味に無視してるから好き 台湾も琉球もついでにシチリアも交通の要所で有利だったじゃない
275 22/06/21(火)17:23:55 No.941014357
キリスト教徒はインディオの身体を一刀両断にしたり、一太刀で首を斬り落としたり、内蔵を破裂させたりしてその腕を競い合い、それを賭け事にして楽しんだ。 母親から乳飲み子を奪い取り、その子の足をつかんで岩に頭を叩きつけたキリスト教徒たちもいた。 また、大笑いしながらふざけて、乳飲み子を仰向けに川へ投げ落とし、乳飲み子が川に落ちると、「畜生、まだばたばたしてやがる」の叫んだ者たちもいれば、嬰児を母親もろとも剣で突き刺したキリスト教徒たちもいた。 『インディアスの破壊についての簡潔な報告』 これきらい
276 22/06/21(火)17:24:09 No.941014432
>やっぱり再統一出来なかったユスティアヌスが悪いよなあ 財政センスが無さすぎるしまともに国家運営をやってた東ゴートを滅ぼしてイタリアを滅茶苦茶にしたのは許されないよ
277 22/06/21(火)17:24:13 No.941014453
>露の莫大なシベリア征服だって商人が傭兵やとってやったわけで >日本だって道南への拡大は現地の武士がかってにやってたし なるほど言われてみればそうである
278 22/06/21(火)17:24:27 No.941014511
実際この200年以外文明は東アジアの方が上だったからな 今もまたソフトパワーや経済力でヨーロッパ超えてきたし
279 22/06/21(火)17:24:42 No.941014570
郡県制と中央集権的な管理システム・官僚システムを作ったのがやっぱ強いんじゃないっすかね漢 古代ローマは自治権それなりにあるからやっぱ中央が死んだら関係なくなっちゃう
280 22/06/21(火)17:25:18 No.941014722
>台湾も琉球もついでにシチリアも交通の要所で有利だったじゃない シチリアはともかく台湾と琉球は何処に行く為の要所になりえたんだよ 太平洋側に交易拠点がねえだろ
281 22/06/21(火)17:25:19 No.941014728
>>やっぱり再統一出来なかったユスティアヌスが悪いよなあ ペストが悪いよペストが
282 22/06/21(火)17:25:22 No.941014742
イギリスはガンガン攻められてるからなあ
283 22/06/21(火)17:26:37 No.941015078
>>日本しかりイギリスしかり大国付近の島国は有利とは聞くね >>実際どうなのかは知らんけど >台湾や琉球を地味に無視してるから好き それ島国ってよりただの島だし…
284 22/06/21(火)17:26:56 No.941015155
>イギリスはガンガン攻められてるからなあ けどなんだかんだ海で一線あるのは滅茶苦茶デカい
285 22/06/21(火)17:27:07 No.941015201
>イギリスはガンガン攻められてるからなあ はー…あいつらうぜぇな… 海賊使って邪魔すっかー
286 22/06/21(火)17:27:33 No.941015303
清とロシア帝国がこんにちはするぐらいのイケイケ期好き
287 22/06/21(火)17:27:49 No.941015371
>『インディアスの破壊についての簡潔な報告』 >これきらい (告発されたんだな…)
288 22/06/21(火)17:28:04 No.941015439
無条件でヨーロッパに関する尊敬とかあるから実態の経済見るとしょぼすぎて驚く 日本や中国どころか韓国以下が大半だ
289 22/06/21(火)17:28:19 No.941015507
イギリスも日本も土地としてはそこまで魅力的ではなかったのが大きいと思う 弱いうちでも島国の防衛力から攻めるより貿易したほうがいいなってなるし 周辺国全部支配すること自体が目的なら攻められて支配されることもあるよ
290 22/06/21(火)17:29:24 No.941015769
ブリテン島はある時期まではこわい蛮族さんたちの遊び場だったけど近世以降は基本不沈空母なのがシーパワーの高まりを感じる
291 22/06/21(火)17:29:50 No.941015888
>太平洋側に交易拠点がねえだろ 南下して東南アジア方面に行くなら…でもあんま使わないな
292 22/06/21(火)17:29:53 No.941015902
韓国は色々あるけどすげー頑張ってるよな よくもまああんな半島で国が分裂してるのに
293 22/06/21(火)17:30:02 No.941015949
>イギリスはガンガン攻められてるからなあ まずケルト人が住み着いてそこにローマ人が乗り込んで行って占領したけど アングロ人とサクソン人の度重なる侵攻に維持できなくなって逃げ出して アングロ・サクソンの天下になると思ったら今度はデーン人が押し寄せアングロ・サクソン人を駆逐し始めて デーン人の国家に成るかと思ったら大陸側から再反攻してデーン人が駆逐されアングロ・サクソン人の国に戻った
294 22/06/21(火)17:30:07 No.941015982
>イギリスも日本も土地としてはそこまで魅力的ではなかったのが大きいと思う 実際征服する魅力があると思われた時に来てるからなあ 黄金の国伝説からのモンゴル襲来とか
295 22/06/21(火)17:30:16 No.941016017
>無条件でヨーロッパに関する尊敬とかあるから実態の経済見るとしょぼすぎて驚く >日本や中国どころか韓国以下が大半だ パリ症候群なんて言葉があるぐらいだしな
296 22/06/21(火)17:30:25 No.941016056
>周辺国全部支配すること自体が目的なら攻められて支配されることもあるよ 周辺国全部ってわけじゃないが鄭氏台湾とかはそれかな
297 22/06/21(火)17:30:39 No.941016138
>露の莫大なシベリア征服だって商人が傭兵やとってやったわけで >日本だって道南への拡大は現地の武士がかってにやってたし ロシアの東方拡大は毛皮と領土を両方手に入れる一挙両得の政策すぎる
298 22/06/21(火)17:30:43 No.941016159
欧州はまあ今確かに没落してしまったがイケイケだった近代に生み出した社会科学哲学等あらゆる物を通じて今なお世界を支配してるしな
299 22/06/21(火)17:30:44 No.941016163
中国の史書はバカみたいに数字盛ったりスケールでかい描写するけどたまに規模はともかくやってる事自体はホントだったりするのが怖いよ
300 22/06/21(火)17:31:13 No.941016270
>韓国は色々あるけどすげー頑張ってるよな >よくもまああんな半島で国が分裂してるのに 頑張り度で言うと北の民のほうが頑張ってる気がする いや頑張らなくていいんだが
301 22/06/21(火)17:31:29 No.941016331
>>イギリスはガンガン攻められてるからなあ >まずケルト人が住み着いてそこにローマ人が乗り込んで行って占領したけど >アングロ人とサクソン人の度重なる侵攻に維持できなくなって逃げ出して >アングロ・サクソンの天下になると思ったら今度はデーン人が押し寄せアングロ・サクソン人を駆逐し始めて >デーン人の国家に成るかと思ったら大陸側から再反攻してデーン人が駆逐されアングロ・サクソン人の国に戻った こんなのが日本列島で起きてたらヤバいな
302 22/06/21(火)17:32:19 No.941016536
>実際征服する魅力があると思われた時に来てるからなあ >黄金の国伝説からのモンゴル襲来とか モンゴルは体のいい南人や高麗人の処分じゃないの 元の使者は攻める価値無いって報告してるし
303 22/06/21(火)17:32:33 No.941016604
>頑張り度で言うと北の民のほうが頑張ってる気がする >いや頑張らなくていいんだが 腰ぎんちゃくが頑張ってる側に居るわけねえだろ 正気かよ
304 22/06/21(火)17:32:45 No.941016649
初期の皇帝は結構いいの揃ってるのに地味よねムガル
305 22/06/21(火)17:33:01 No.941016725
日本とイギリスの一番の違いはノルマンコンクエストみたいな征服がなかった事
306 22/06/21(火)17:33:08 No.941016751
>腰ぎんちゃくが頑張ってる側に居るわけねえだろ 民の話よ
307 22/06/21(火)17:33:11 No.941016764
清王朝なんて旧来のシステムのまま発展しすぎて技術革新遅れただけだもんな 中共はそういう古い体制をぶち壊してゼロから国を作り直した 日本も見習う点があると思うよ ただし俺が老衰で死んでから見習って欲しい
308 22/06/21(火)17:33:47 No.941016887
>韓国は色々あるけどすげー頑張ってるよな >よくもまああんな半島で国が分裂してるのに 分裂してることを利用しておあしすで核を作ってる雰囲気もあるよな今のあいつらは 核を完成すれば即統一とかしそうだ
309 22/06/21(火)17:34:12 No.941016994
>頑張り度で言うと北の民のほうが頑張ってる気がする >いや頑張らなくていいんだが 元々日本が北を工業地域南を農業地域にしようとしてたからその資源が残ってて途中まで北の方が発展してたんだよね 朝鮮戦争でかなりズタボロにはなったけど
310 22/06/21(火)17:34:19 No.941017031
>中国の史書はバカみたいに数字盛ったりスケールでかい描写するけどたまに規模はともかくやってる事自体はホントだったりするのが怖いよ ます史書を残すって行為が素晴らしい これだけで偉大だと思う
311 22/06/21(火)17:34:40 No.941017124
>中国の史書はバカみたいに数字盛ったりスケールでかい描写するけどたまに規模はともかくやってる事自体はホントだったりするのが怖いよ でも地面を掘ったら本当にその数の骸骨が出てきたってこともあったし…
312 22/06/21(火)17:34:46 No.941017144
不謹慎だけど北の民は黒人奴隷みたいに強い遺伝子だけ残ってそう
313 22/06/21(火)17:35:03 No.941017224
いいよね…流石に司馬遷が盛ってるだろと思ってた記述が遺跡から一致するの…
314 22/06/21(火)17:35:20 No.941017298
中国は曹操の墓とかが本当に出てくるのが凄いなって思う
315 22/06/21(火)17:35:34 No.941017359
中国は土木工事だけでもマンパワーやべー事はわかるよ
316 22/06/21(火)17:35:42 No.941017386
>中国の史書はバカみたいに数字盛ったりスケールでかい描写するけどたまに規模はともかくやってる事自体はホントだったりするのが怖いよ 20万生き埋めとかそこで大量の白骨が見つかるの怖い 実際にその生き埋めの時の白骨かどうかはともかく…
317 22/06/21(火)17:36:05 No.941017486
単独で強くなくても欧州諸国としての謎に強固な紐帯があるというのが現在の欧州の強みだな
318 22/06/21(火)17:36:08 No.941017496
>>腰ぎんちゃくが頑張ってる側に居るわけねえだろ >民の話よ 民がゴミだろ 軍事パワー一点突破で辛うじて国を維持してるだけで経済影響力で言えば南に遥かに及ばない 時々北を評価する「」が現れるけど総連系の在日朝鮮人かよって思っちゃう
319 22/06/21(火)17:36:35 No.941017621
イギリスには当たり前のようにいるし地中海や新大陸にまで到達してるし川を登って内陸にまで行くヴァイキングの行動範囲広すぎ！
320 22/06/21(火)17:37:04 No.941017757
>>『インディアスの破壊についての簡潔な報告』 >>これきらい >(告発されたんだな…) キリスト坊主に愚弄されるスペイン王いいよね…
321 22/06/21(火)17:37:05 No.941017763
北朝鮮もチベットウイグルも日本に伝わってくるような 餓死虐殺地獄みたいな実情では無いっぽいんだよな 普通に旅行にも行けるし
322 22/06/21(火)17:37:18 No.941017834
>ます史書を残すって行為が素晴らしい >これだけで偉大だと思う 中国が記録しなくなった瞬間からファンタジーに突入する古代日本いいよね
323 22/06/21(火)17:37:31 No.941017892
インドは意外と言語が全然統一されず混沌としてていろんなアプリのローカライズに結構苦労してると聞くし 国が一丸となって動くって感じにはならないのかなぁと思う
324 22/06/21(火)17:38:11 No.941018054
>いいよね…流石に司馬遷が盛ってるだろと思ってた記述が遺跡から一致するの… 当時の清の学者が殷伝説説とかやってたみんな疑ってたのに出てくる殷墟
325 22/06/21(火)17:38:25 No.941018117
>北朝鮮もチベットウイグルも日本に伝わってくるような >餓死虐殺地獄みたいな実情では無いっぽいんだよな >普通に旅行にも行けるし 監視員付きの観光コースしか見えないのを普通に旅行に行けるとは言わないと思う…
326 22/06/21(火)17:38:38 No.941018176
>ローマにはこんなに素晴らしい文化がありました！ってそこかしこで見るけど漢はそういうの無いよね >文化自体は色々あったんだろうけどローマと比べると圧倒的に知る機会が少ない 政治文化宗教ほとんど中国からの貰いものだった日本人に言われたくねーだろ…
327 22/06/21(火)17:38:54 No.941018244
>単独で強くなくても欧州諸国としての謎に強固な紐帯があるというのが現在の欧州の強みだな EUってくくりなら5億人近い人口規模だからな…
328 22/06/21(火)17:39:00 No.941018276
>インドは意外と言語が全然統一されず混沌としてていろんなアプリのローカライズに結構苦労してると聞くし >国が一丸となって動くって感じにはならないのかなぁと思う 良くも悪くも自由すぎるっていうか古代からずっとまとまりがねえ
329 22/06/21(火)17:39:06 No.941018311
> キリスト坊主に愚弄されるスペイン王いいよね… あいつら人道に外れてる…って身内からもドン引きされるコンキスタドールたちは何なんだよ
330 22/06/21(火)17:39:18 No.941018378
>北朝鮮もチベットウイグルも日本に伝わってくるような >餓死虐殺地獄みたいな実情では無いっぽいんだよな >普通に旅行にも行けるし チベットウイグルは百歩譲って共産党に媚びてりゃなんとかなるかも知れんが北は首都以外みんな飢えてるからヤバいんじゃねえかな…
331 22/06/21(火)17:39:22 No.941018401
なんならその今は…みたいな話も経済で覇権とっで文化面もゲームで覇権とってるしな
332 22/06/21(火)17:39:46 No.941018517
殷と周実在したの！？って当の中国人が一番驚いてたの笑うよね (盛ってるな…)って思ってたって事だし
333 22/06/21(火)17:40:03 No.941018598
というか基本中国は分裂期以外は世界最強なのは3000年間変わってない
334 22/06/21(火)17:40:07 No.941018620
>北朝鮮もチベットウイグルも日本に伝わってくるような >餓死虐殺地獄みたいな実情では無いっぽいんだよな 北朝鮮は一部を除いてひたすら貧しい独裁国家なだけだよ
335 22/06/21(火)17:40:17 No.941018658
夏王朝も実在してるっぽいしな
336 22/06/21(火)17:40:50 No.941018810
夏王朝は実在するの？しないの？どっちなんだい！
337 22/06/21(火)17:40:53 No.941018827
>殷と周実在したの！？って当の中国人が一番驚いてたの笑うよね >(盛ってるな…)って思ってたって事だし 擬古派って過去の歴史を疑って考古学的証拠だけ信用する一派が中国では主流だったからね
338 22/06/21(火)17:40:53 No.941018831
>チベットウイグルは百歩譲って共産党に媚びてりゃなんとかなるかも知れんが北は首都以外みんな飢えてるからヤバいんじゃねえかな… 北の場合はコース以外絶対行かせないとかがあったな
339 22/06/21(火)17:41:30 No.941019012
中共も文革みたいな気狂いやめて 自国の歴史遺産を大切にするようになったのは良い事だよね
340 22/06/21(火)17:41:34 No.941019032
>シチリアはともかく台湾と琉球は何処に行く為の要所になりえたんだよ >太平洋側に交易拠点がねえだろ オランダが日中交易の拠点に
341 22/06/21(火)17:41:36 No.941019037
>チベットウイグルは百歩譲って共産党に媚びてりゃなんとかなるかも知れんが北は首都以外みんな飢えてるからヤバいんじゃねえかな… そういうところは「旅行」では見せないから理想国家が誕生してる！とか勘違いする馬鹿がかつて現れたんだよ
342 22/06/21(火)17:41:45 No.941019080
ヨーロッパの科学革命からの成長がヤバかっただけでそれまでは1世紀でGDPが1%増えるかどうかってレベルだから…
343 22/06/21(火)17:41:46 No.941019085
日本は隣国に恵まれてないというが 中国や共産主義は世界規模の脅威だったし 近いおかげでアメリカの支援受けられたなら一周回って恵まれてるのではと思う 韓国ほど近いのは流石にデメリットがおおきすぎるけど
344 22/06/21(火)17:42:06 No.941019180
>夏王朝は実在するの？しないの？どっちなんだい！ その時代の遺跡が出てるからほぼ間違いないよ ただ文字資料がないからその文明が「夏」かはわからない てか夏は他称で自称は違ったぽい 殷が他称で自称は商だったように
345 22/06/21(火)17:42:20 No.941019250
>> キリスト坊主に愚弄されるスペイン王いいよね… >あいつら人道に外れてる…って身内からもドン引きされるコンキスタドールたちは何なんだよ レコンキスタ終わってやイタリアで傭兵になるか新大陸でコンキスタドールになるかって連中だから… 元々血の気の多い残忍な兵隊連中なんだ
346 22/06/21(火)17:42:31 No.941019296
>あいつら人道に外れてる…って身内からもドン引きされるコンキスタドールたちは何なんだよ そんぐらい野心と獣性持て余してないと新大陸開拓なんて行かないのかもしれない…
347 22/06/21(火)17:42:33 No.941019311
>というか基本中国は分裂期以外は世界最強なのは3000年間変わってない 経済は強いけど外征が少ないからいきなり欧米が攻めてくるとね…
348 22/06/21(火)17:42:52 No.941019419
人口で言うとインドが弱すぎるな カーストがあかんのかな
349 22/06/21(火)17:42:54 No.941019430
>デーン人の国家に成るかと思ったら大陸側から再反攻してデーン人が駆逐されアングロ・サクソン人の国に戻った その後はさらにノルマン人だ
350 22/06/21(火)17:42:56 No.941019440
夏の遺跡が出てくるって字面だけだと麦わら帽子とか白いワンピースが出てきそうだな
351 22/06/21(火)17:43:06 No.941019487
>中共も文革みたいな気狂いやめて >自国の歴史遺産を大切にするようになったのは良い事だよね なんなら文革含めいつもの中国文明だ 焚書坑儒に文字の獄割と毎度のことよ そしてそれを見越して死ぬほど文章を残すのが中国文化
352 22/06/21(火)17:43:16 No.941019538
>清の全盛期は世界のGDPの半分占めてたって説もあるくらいだからな 半分と言えば第二次世界対戦終了時のアメリカも世界総生産の5割超を占めてたなんて話もある
353 22/06/21(火)17:43:43 No.941019648
>夏の遺跡が出てくるって字面だけだと麦わら帽子とか白いワンピースが出てきそうだな あれ本当に実在してたの？
354 22/06/21(火)17:43:58 No.941019720
前見つかった5000年前の遺跡は詳細判明したのかな
355 22/06/21(火)17:44:00 No.941019733
>夏の遺跡が出てくるって字面だけだと麦わら帽子とか白いワンピースが出てきそうだな 「夏」は今で言う「中央」「中つ国」っていう普遍名詞だよ
356 22/06/21(火)17:44:32 No.941019879
>日本は隣国に恵まれてないというが >中国や共産主義は世界規模の脅威だったし >近いおかげでアメリカの支援受けられたなら一周回って恵まれてるのではと思う >韓国ほど近いのは流石にデメリットがおおきすぎるけど かなり恵まれてるけどなあ 隣がイラク、サウジ、イスラエルなんかだったらミサイル飛んできたりイスラム原理主義者のテロが頻発してたろうし メキシコならマフィアの抗争に巻き込まれてただろうし
357 22/06/21(火)17:44:38 No.941019901
>>というか基本中国は分裂期以外は世界最強なのは3000年間変わってない >経済は強いけど外征が少ないからいきなり欧米が攻めてくるとね… いや流石に清代は弱体というか一瞬でヨーロッパが成長して抜いたのは事実だろう 今頑張ってキャッチアップし終えたあたり
358 22/06/21(火)17:44:45 No.941019927
>人口で言うとインドが弱すぎるな >カーストがあかんのかな あいつら今世は諦めて来世に向けて功徳積みましょうだからな
359 22/06/21(火)17:45:01 No.941019999
中共は早く清朝の正史編纂完成させろ
360 22/06/21(火)17:45:22 No.941020101
正直中国って歴史的に経済はクソ強いけど軍事はクソ弱いから正面戦争仕掛ければ割といけるんじゃないかと思う
361 22/06/21(火)17:45:43 No.941020200
>というか基本中国は分裂期以外は世界最強なのは3000年間変わってない 半分くらい遊牧民に劣勢じゃないか 経済力＝軍事力の時代じゃなかったから
362 22/06/21(火)17:45:58 No.941020263
そもそも中国ないと文字すらないし滅茶苦茶恵まれた地理でしょ日本 しかもそれでいて別に中国に攻められたとかないし
363 <a href="mailto:アンベードカル">22/06/21(火)17:46:24</a> [アンベードカル] No.941020383
>人口で言うとインドが弱すぎるな >カーストがあかんのかな カースト制度はクソ カースト制度を…殺す！！
364 22/06/21(火)17:46:25 No.941020386
>>というか基本中国は分裂期以外は世界最強なのは3000年間変わってない >半分くらい遊牧民に劣勢じゃないか >経済力＝軍事力の時代じゃなかったから 統一期なら流石に遊牧民なんて蹴散らすよ 分裂期だとヤバい
365 22/06/21(火)17:46:33 No.941020421
歴史的に、というなら中国も朝鮮も日本侵略なんてやってないんだよな こちらから攻め込んだ事はあるけど
366 22/06/21(火)17:46:34 No.941020427
中華人民共和国も次の王朝が歴史書にしたらなかなか読み応えありそう
367 22/06/21(火)17:46:43 No.941020463
>正直中国って歴史的に経済はクソ強いけど軍事はクソ弱いから正面戦争仕掛ければ割といけるんじゃないかと思う 秀吉のレス
368 22/06/21(火)17:46:46 No.941020482
>>夏の遺跡が出てくるって字面だけだと麦わら帽子とか白いワンピースが出てきそうだな >あれ本当に実在してたの？ 確かに写っていたんだ…俺の娘…まるで天使のように笑って…
369 22/06/21(火)17:46:48 No.941020495
>そもそも中国ないと文字すらないし滅茶苦茶恵まれた地理でしょ日本 >しかもそれでいて別に中国に攻められたとかないし 来たか 元を歴代王朝に含めたくないおじさん
370 22/06/21(火)17:47:03 No.941020566
この半世紀で人類の経済成長しすぎだろ fu1183709.jpg
371 22/06/21(火)17:47:10 No.941020598
>>そもそも中国ないと文字すらないし滅茶苦茶恵まれた地理でしょ日本 >>しかもそれでいて別に中国に攻められたとかないし >来たか >元を歴代王朝に含めたくないおじさん マジで例外すぎる…
372 22/06/21(火)17:47:26 No.941020662
>人口で言うとインドが弱すぎるな >カーストがあかんのかな インドはかつての中国と同じでインド亜大陸が広すぎてそこだけで完結できちゃうのが悪い あと西のイスラム国家と東南のインドシナ国家群に影響力を及ぼしてるので無視できるもんでもない 日本でマイナーなのは中国ほど記録が伝わっていないからだ
373 22/06/21(火)17:47:37 No.941020698
元寇よくないよね
374 22/06/21(火)17:47:37 No.941020701
元は例外だけどあれもまた中華王朝だし
375 22/06/21(火)17:47:52 No.941020765
>正直中国って歴史的に経済はクソ強いけど軍事はクソ弱いから正面戦争仕掛ければ割といけるんじゃないかと思う 外征も超強くないかな…
376 22/06/21(火)17:47:57 No.941020791
>>>そもそも中国ないと文字すらないし滅茶苦茶恵まれた地理でしょ日本 >>>しかもそれでいて別に中国に攻められたとかないし >>来たか >>元を歴代王朝に含めたくないおじさん >マジで例外すぎる… 遊牧民の征服王朝とか割りと普通じゃない？ ちょっと支配地域が他の民族より多いだけで
377 22/06/21(火)17:48:07 No.941020831
中国って海の向こうはあんま興味無いイメージあるな
378 22/06/21(火)17:48:13 No.941020861
>日本は隣国に恵まれてないというが 一体どこで言われてるのか知らんが恵まれてない要素どこだよ
379 22/06/21(火)17:48:18 No.941020888
核武装した今の中国に正面から殴り掛かるのはヤバい
380 22/06/21(火)17:48:19 No.941020895
大運河の建設期間おかしい スエズより短いんじゃなかったか
381 22/06/21(火)17:48:28 No.941020940
>人口で言うとインドが弱すぎるな >カーストがあかんのかな 藩王国の名残か言語が多すぎて母語の他に英語とヒンディー語とあと幾つか言語かマスターしてないと国内の意思疎通にすら困るみたいな国だから…
382 22/06/21(火)17:48:30 No.941020949
モンゴル帝国はともかく大元はほぼ中華化してるだろう
383 22/06/21(火)17:48:31 No.941020956
ぶっちゃけ朱子学で化学デバフかけてたのが全ての敗因だよね？
384 22/06/21(火)17:49:14 No.941021150
大陸と日本列島は距離感的には遠い方にも近い方にもギリギリだと思う
385 22/06/21(火)17:49:19 No.941021179
>一体どこで言われてるのか知らんが恵まれてない要素どこだよ 隣国が韓国
386 22/06/21(火)17:49:22 No.941021191
>ぶっちゃけ朱子学で化学デバフかけてたのが全ての敗因だよね？ 宋の時点で産業革命手前までいってたしな
387 22/06/21(火)17:49:23 No.941021196
何回か遊牧民に乗っ取られてるからな まあ乗っ取った遊牧民はもれなく漢化するのだが…
388 22/06/21(火)17:49:29 No.941021231
金・元・清は間違いなく中華王朝でしょ 怪しいのは遼あたり
389 22/06/21(火)17:49:39 No.941021284
>大運河の建設期間おかしい >スエズより短いんじゃなかったか だから皇帝に死後クソみたいな名前を送った
390 22/06/21(火)17:49:55 No.941021370
>中華人民共和国も次の王朝が歴史書にしたらなかなか読み応えありそう これイデオロギーがちょっと変わってるだけの伝統的中華王朝だな！ってなりそう
391 22/06/21(火)17:49:57 No.941021376
金も元は完全な異民族だったのになんかいつの間にか漢民族みたいな顔しててビビる
392 22/06/21(火)17:50:14 No.941021436
元が例外なら清も例外になるやろがい
393 22/06/21(火)17:50:22 No.941021465
モンゴルは帝国システムだから
394 22/06/21(火)17:50:41 No.941021543
>正直中国って歴史的に経済はクソ強いけど軍事はクソ弱いから正面戦争仕掛ければ割といけるんじゃないかと思う 戦争仕掛ける前は眠れる獅子とかと思われてたんだよな あんなデカくて人が多くて金持ちな国なら絶対戦争も強いよなって 今の中国は外国の恐ろしさを知ってるからもうそれはないだろうけど
395 22/06/21(火)17:50:43 No.941021550
>>一体どこで言われてるのか知らんが恵まれてない要素どこだよ >隣国が韓国 日鮮同祖論アンチおじさん来たな…
396 22/06/21(火)17:51:05 No.941021649
>>一体どこで言われてるのか知らんが恵まれてない要素どこだよ >隣国が韓国 ウクライナやアメリカの隣国と比べたら大人しい方だろ
397 22/06/21(火)17:51:23 No.941021736
なんなら清も征服王朝で辮髪で歴代の割譲と清末が酷過ぎたから散々にこき下ろされてたりするけど領土はちゃっかり清の時代の最大版図を主張する
398 22/06/21(火)17:51:26 No.941021753
> 隣国が韓国 渡来人経由で色々伝えてもらったりしたし今も良い商売相手でしょ しかもいざとなれば肉壁やってくれるんだぞ
399 22/06/21(火)17:51:37 No.941021795
中共って清朝の事あんま好きじゃないらしいけど何でなんだろう
400 22/06/21(火)17:51:47 No.941021841
>中国って海の向こうはあんま興味無いイメージあるな ヨーロッパと違って自国の資源でなんとかなるからな…
401 22/06/21(火)17:51:59 No.941021897
中国の考古学者は滅茶苦茶面白そうだな 実際に歴史の遺物や資料が沢山出てきて
402 22/06/21(火)17:52:04 No.941021913
>しかもいざとなれば肉壁やってくれるんだぞ 大切なパートナー過ぎる…
403 22/06/21(火)17:52:15 No.941021958
>統一期なら流石に遊牧民なんて蹴散らすよ >分裂期だとヤバい 前漢も宋も明も劣勢時代も多く統一期なら蹴散らすなんて単純な話でもないでしょ
404 22/06/21(火)17:52:17 No.941021970
中国の歴代王朝からすると辺境の島国を征服してまで維持する理由がそもそも無さ過ぎるってだけなんだ その土地で取れる固有の何かがあるならともかく物資で言うならほぼ自国でまかなえるし放置して 偶に朝貢に来たときにおみやげを沢山もたせて帰らせるぐらいでちょうどいい 日本人だから土地を過剰評価したくなるのはわかるけどこの火山立国はマジで旨味が何も無いぞ
405 22/06/21(火)17:52:19 No.941021978
アヘン戦争が悪いよ
406 22/06/21(火)17:52:24 No.941022001
清は明の統治機構をほぼそのまま継承して皇帝とその側近だけすげ替えたみたいな国だから…
407 22/06/21(火)17:52:36 No.941022073
朝鮮戦争でボロ儲けしたから日本は復活できたの忘れてるのか
408 22/06/21(火)17:52:51 No.941022143
でも日本にはナマコがあるし…
409 22/06/21(火)17:52:53 No.941022156
>中国の歴代王朝からすると辺境の島国を征服してまで維持する理由がそもそも無さ過ぎるってだけなんだ >その土地で取れる固有の何かがあるならともかく物資で言うならほぼ自国でまかなえるし放置して >偶に朝貢に来たときにおみやげを沢山もたせて帰らせるぐらいでちょうどいい >日本人だから土地を過剰評価したくなるのはわかるけどこの火山立国はマジで旨味が何も無いぞ 不死の霊薬があるらしいし…
410 22/06/21(火)17:53:17 No.941022245
>中国の考古学者は滅茶苦茶面白そうだな >実際に歴史の遺物や資料が沢山出てきて 発掘すればするほど歴史が古くなるボーナスゲームだからな
411 22/06/21(火)17:53:49 No.941022387
朝鮮ヘイトって上手くいかない人の他責みたいなとこが大きい キリスト教のユダヤヘイトみたいなもんでしょ
412 22/06/21(火)17:53:54 No.941022415
そもそも日本に旨味があったら無理してまで半島や大陸に進出しないっていう…
413 22/06/21(火)17:54:05 No.941022461
>>大運河の建設期間おかしい >>スエズより短いんじゃなかったか >だから皇帝に死後クソみたいな名前を送った いや戦略的にもめっちゃ大事だったよあれ！ 民を苦しめたのはそうだけども
414 22/06/21(火)17:54:11 No.941022486
>中国の考古学者は滅茶苦茶面白そうだな >実際に歴史の遺物や資料が沢山出てきて 個人的に古代史好きだからたまらんわ
415 22/06/21(火)17:54:12 No.941022488
ぶっちゃけ日韓が潰しあったらそれこそ中国しか得しねえし
416 22/06/21(火)17:54:17 No.941022517
日清戦争よりも共産主義のせいじゃねぇかな… いまだに引きずってるけど
417 22/06/21(火)17:54:22 No.941022550
>中国の考古学者は滅茶苦茶面白そうだな >実際に歴史の遺物や資料が沢山出てきて 今我が国がちょっと大変だから日本にこの北京原人の骨預けとくね…
418 22/06/21(火)17:54:30 No.941022591
最近はなんか夏王朝以前に存在した王朝もあるという話も出てきててどこまで遡れんだよっってなる
419 22/06/21(火)17:55:05 No.941022735
色々言われるけど韓国と日本より中国と韓国の方が遥かに仲悪いからな どれだけ悪いかというと世界中にある中華街が韓国にだけはないぐらい
420 22/06/21(火)17:55:25 No.941022821
>日本人だから土地を過剰評価したくなるのはわかるけどこの火山立国はマジで旨味が何も無いぞ 昔は金銀銅とよく採れたが…直接統治するにはかなり遠い
421 22/06/21(火)17:55:43 No.941022900
ドーバー海峡があんなに気楽に超えられるなら九州北部の歴史はもっと騒乱に満ちていていい気がする
422 22/06/21(火)17:55:48 No.941022914
漢民族の扱いについての意識が割と早い段階で固まったのが良かったんだろうな
423 22/06/21(火)17:55:52 No.941022938
>最近はなんか夏王朝以前に存在した王朝もあるという話も出てきててどこまで遡れんだよっってなる 黄河流域が恵まれすぎる
424 22/06/21(火)17:56:01 No.941022979
日韓関係なんか国際基準だと仲良しレベルだよ
425 22/06/21(火)17:56:03 No.941022987
>日本人だから土地を過剰評価したくなるのはわかるけどこの火山立国はマジで旨味が何も無いぞ 硫黄が主要な輸出品の時代を知らない？
426 22/06/21(火)17:56:13 No.941023026
最近は日本の四季もおかしいしな
427 22/06/21(火)17:56:14 No.941023031
イン土人頑張れよ
428 22/06/21(火)17:56:27 No.941023102
元寇はほぼ元の面子維持だけの征伐戦争だからね… どうして鎌倉幕府（北条政権）は元から使者を殺して放置しちゃったんです？
429 22/06/21(火)17:56:37 No.941023153
>最近はなんか夏王朝以前に存在した王朝もあるという話も出てきててどこまで遡れんだよっってなる 三皇はともかく五帝の時代は間違いなくモデル国家あるっぽいしな
430 22/06/21(火)17:56:52 No.941023222
中国の庭先で日本以上のアメリカの犬やってる国が中国と仲良くなれる訳もないんやな
431 22/06/21(火)17:57:02 No.941023269
まず古代中国人と日本人はどっちも日本列島の大きさも把握してねえしな
432 22/06/21(火)17:57:11 No.941023308
日韓がお互い悪口言えるのはそこまで仲悪くないからだ バルカン半島とかでそんなこといったら隣国に殺される
433 22/06/21(火)17:57:21 No.941023344
そもそも経済的利益があるから征服するというのは現代的価値観だ 征服できるならするのが覇道だ
434 22/06/21(火)17:57:41 No.941023437
韓国は今まさに中国に文化を強奪されてる途中だぜ結構やべえよ？
435 22/06/21(火)17:57:48 No.941023457
>日清戦争よりも共産主義のせいじゃねぇかな… >いまだに引きずってるけど まだ入ってこなかったんですよ清の時代では
436 22/06/21(火)17:57:49 No.941023460
>>日本人だから土地を過剰評価したくなるのはわかるけどこの火山立国はマジで旨味が何も無いぞ >硫黄が主要な輸出品の時代を知らない？ それ征服するだけの価値のある貴重な戦略物資になり得ると思う？
437 22/06/21(火)17:57:53 No.941023476
インドはお外に行かないけど基本的に外部から攻め込むにもカイバル峠越えしかまともなルートが無いからクソ硬いぞ
438 22/06/21(火)17:58:14 No.941023567
>そもそも経済的利益があるから征服するというのは現代的価値観だ >征服できるならするのが覇道だ 中国は朝貢でメンツ守れればOK！って感じじゃん！
439 22/06/21(火)17:58:23 No.941023613
>中国の庭先で日本以上のアメリカの犬やってる国が中国と仲良くなれる訳もないんやな 中華王朝の視点で見ると自分達の勢力圏に他国の軍勢を引き入れてる裏切り者に見えるんだな
440 22/06/21(火)17:58:33 No.941023657
一本の大河でも文明起こすには十分な実りをもたらすのに中国は二本もあるからな…
441 22/06/21(火)17:59:04 No.941023814
>>そもそも経済的利益があるから征服するというのは現代的価値観だ >>征服できるならするのが覇道だ >中国は朝貢でメンツ守れればOK！って感じじゃん！ 逆に言えば経済的価値が無くてもメンツの問題で征服するのだ
442 22/06/21(火)17:59:09 No.941023834
>色々言われるけど韓国と日本より中国と韓国の方が遥かに仲悪いからな >どれだけ悪いかというと世界中にある中華街が韓国にだけはないぐらい 知らなかったそんなの…
443 22/06/21(火)17:59:17 No.941023859
>韓国は今まさに中国に文化を強奪されてる途中だぜ結構やべえよ？ 頭テコンダーかよ！
444 22/06/21(火)17:59:23 No.941023888
書き込みをした人によって削除されました
445 22/06/21(火)17:59:25 No.941023901
>一本の大河でも文明起こすには十分な実りをもたらすのに中国は二本もあるからな… メソポタミアめチグリスとユーフラテスある！
446 22/06/21(火)17:59:29 No.941023925
>>>日本人だから土地を過剰評価したくなるのはわかるけどこの火山立国はマジで旨味が何も無いぞ >>硫黄が主要な輸出品の時代を知らない？ >それ征服するだけの価値のある貴重な戦略物資になり得ると思う？ 元寇の一因といわれている
447 22/06/21(火)18:00:01 No.941024064
まさはラー？
448 22/06/21(火)18:00:05 No.941024087
単に海を超えて征服できるような技術力が古代に無いって話だとだめなの？
449 22/06/21(火)18:00:45 No.941024275
歴史的に見れば中国共産党を育てて勝たせたのは日本なんだよな いま迷惑を被っても自業自得としか思えない
450 22/06/21(火)18:00:48 No.941024283
>>一本の大河でも文明起こすには十分な実りをもたらすのに中国は二本もあるからな… >メソポタミアめチグリスとユーフラテスある！ 両方とも灌漑しまくるから
451 <a href="mailto:雄略天皇">22/06/21(火)18:01:15</a> [雄略天皇] No.941024414
>まず古代中国人と日本人はどっちも日本列島の大きさも把握してねえしな 東に55国を平らげ西に66国を抑え半島に渡って95国を従わせたんですけど！？
452 22/06/21(火)18:01:19 No.941024431
>メソポタミアめチグリスとユーフラテスある！ だから栄えた期間めちゃくちゃ長いよねあそこ
453 22/06/21(火)18:01:43 No.941024542
>一本の大河でも文明起こすには十分な実りをもたらすのに中国は二本もあるからな… 3本あるよ 遼河と黄河と長江
454 22/06/21(火)18:01:48 No.941024562
戦争弱いって上の方で書かれてるけど高校世界史で学習する範囲でも歴代王朝ってめっちゃ外征で勝ってるよね なんだったら北方騎馬民族に対しても統一期なら追っ払うのがデフォだったんじゃないかな
455 22/06/21(火)18:02:07 No.941024654
マオおじさんが天才的な軍人だったのもあるし…政治？軍人にできるのは戦争だけですよ
456 22/06/21(火)18:02:26 No.941024722
オリエントはユーラシアの中心地だからか知らないけど古代史は勃興！滅亡！の繰り返しのイメージしかない…
457 22/06/21(火)18:02:35 No.941024775
韓国の場合は中華風のものを「東洋風」と言い張って使ってるから… 自分の文明はあくまでオリジナルで中国由来と認めたくないから 歴史的に本当にずっと中国の属国だから真面目で歴史を見ると悲しくなるのはわかるけど
458 22/06/21(火)18:02:51 No.941024847
>>>一本の大河でも文明起こすには十分な実りをもたらすのに中国は二本もあるからな… >>メソポタミアめチグリスとユーフラテスある！ >両方とも灌漑しまくるから レバノンも杉が名産だったけど伐採のしすぎて砂漠化が進んじゃったんだっけ あの辺は資源管理って概念のない時代に環境壊れちゃったから仕方ない面もあるけど
459 22/06/21(火)18:03:06 No.941024904
大昔には半島にも倭人とそれと親戚の言葉を話す集団が住んでいたけどこれがめっちゃ政治民族が絡んで来るから興味深いけど深入りするのはちょっと面倒
460 22/06/21(火)18:03:19 No.941024965
韓半島はあんだけ大陸と付き合いずぶずぶなのに何で言葉だけこっちに近いんだろうな
461 22/06/21(火)18:03:28 No.941024995
>マオおじさんが天才的な軍人だったのもあるし…政治？軍人にできるのは戦争だけですよ 統一後すぐに死んでりゃ今頃中華の英雄で真っ先に名前上がっててもおかしくないよなあ
462 22/06/21(火)18:03:44 No.941025066
東西問わず騎馬民族は勝った時だけ目立つから普段あっさり撃退されてるのは無視されがちよね
463 22/06/21(火)18:03:47 No.941025086
散々匈奴にやられた漢の初期も国内ガタガタだからな むしろそこを狙って異民族をまとめた冒頓単于が強い
464 22/06/21(火)18:04:29 No.941025272
>統一後すぐに死んでりゃ今頃中華の英雄で真っ先に名前上がっててもおかしくないよなあ カエサルが毛沢東になる未来もあったんだろうか…
465 22/06/21(火)18:04:34 No.941025290
>歴史的に見れば中国共産党を育てて勝たせたのは日本なんだよな >いま迷惑を被っても自業自得としか思えない 今まで相当恩恵を受けて来たし民国が主権を握るよりはよっぽどマシだっただろうな
466 22/06/21(火)18:04:47 No.941025336
>>一本の大河でも文明起こすには十分な実りをもたらすのに中国は二本もあるからな… >3本あるよ >遼河と黄河と長江 通りで豊かな訳だ
467 22/06/21(火)18:05:19 No.941025470
水だけでなく古代を支える森林資源も山ほどあるぞ
468 22/06/21(火)18:05:38 No.941025558
天然の大河に加えて大運河まであるのずりいよ
469 22/06/21(火)18:05:49 No.941025601
>韓半島はあんだけ大陸と付き合いずぶずぶなのに何で言葉だけこっちに近いんだろうな 言葉も中国語から訛ったようなものが多いよ？
470 22/06/21(火)18:06:21 No.941025753
>韓半島はあんだけ大陸と付き合いずぶずぶなのに何で言葉だけこっちに近いんだろうな 元は同じ言葉じゃなくても借用してたら似てくる