虹裏img歴史資料館

1 22/06/21(火)06:39:29 No.940891973

南の大半が山林部だからな…

2 22/06/21(火)06:39:45 No.940891989

そうでもないような

3 22/06/21(火)06:43:14 No.940892177

元の木阿弥や洞ヶ峠の語源なのに…

4 22/06/21(火)06:43:37 No.940892190

書き込みをした人によって削除されました

5 22/06/21(火)06:44:09 No.940892226

寺社勢力糞ウザ地帯でもある

6 22/06/21(火)06:44:43 No.940892262

筒井松永畠山

7 22/06/21(火)06:45:23 No.940892295

木沢長政って荒らし嫌がらせ混乱の元もいる

8 22/06/21(火)06:46:35 No.940892367

筒井順慶の場所

9 22/06/21(火)06:47:11 No.940892404

筒井順慶はショタ大名だぞ…ならはショタが治める国

10 22/06/21(火)06:47:52 No.940892451

>寺社勢力糞ウザ地帯でもある どうしてこんなに坊主強いんです？どうして…

11 22/06/21(火)06:50:28 No.940892598

隠田がばれて所領没収された柳生さんとか…

12 22/06/21(火)06:52:50 No.940892743

この時代の宗教勢力といえば本願寺だが ここの興福寺も強すぎて鎌倉も室町幕府も守護置けないという大概な勢力

13 22/06/21(火)06:52:58 No.940892762

東大寺あるからな…

14 22/06/21(火)06:53:28 No.940892789

毎日寺焼こうぜ！

15 22/06/21(火)06:54:03 No.940892824

面倒な地域なのでちゃんと統治してた松やんは有能という話になりがち

16 22/06/21(火)06:54:18 No.940892844

河内和泉の方が存在感なくない？

17 22/06/21(火)06:56:36 No.940892997

紀伊の方がなんもない気がする そもそも現代でもなんもないが

18 22/06/21(火)06:58:15 No.940893117

紀伊はなんか鉄砲の傭兵がいるから…

19 22/06/21(火)06:58:38 No.940893138

また奈良のスレが立ってる…

20 22/06/21(火)06:58:56 No.940893162

高野山は信長でそこそこ話に出るかな？ 興福寺・高野山・多武峰あたりは下手な大名より強い

21 22/06/21(火)07:00:04 No.940893259

>また奈良のスレが立ってる… まぁ天皇がいるところだし…日本の中心だし…

22 22/06/21(火)07:00:10 No.940893269

fu1182677.jpg

23 22/06/21(火)07:00:40 No.940893314

>>また奈良のスレが立ってる… >まぁ天皇がいるところだし…日本の中心だし… いつの時代の事言ってんだ

24 22/06/21(火)07:01:13 No.940893366

>興福寺・高野山・多武峰あたりは下手な大名より強い 興福寺と多武峰は片方味方にすると片方は絶対に敵に回るのもめんどくささMAX過ぎる まぁ経緯を考えると当然なんだが

25 22/06/21(火)07:01:19 No.940893370

>面倒な地域なのでちゃんと統治してた松やんは有能という話になりがち 中央との折衝もちゃんとこなしてて普通に出来る男すぎる

26 22/06/21(火)07:01:34 No.940893391

山だらけであんま土地が豊かでない分 押さえつけるのも難しいところ

27 22/06/21(火)07:01:38 No.940893399

京都の予備かと思ったら吉野になったし

28 22/06/21(火)07:02:05 No.940893429

>fu1182677.jpg この吉野ってやつめちゃくちゃでかいし一大勢力だな

29 22/06/21(火)07:02:24 No.940893460

大和では興福寺が守護職を務めていたこともあり、核になる戦国武将は存在しませんでした。しかし、奈良盆地の北側では筒井・古市・箸尾氏が、奈良盆地の南側では越智・十市・楢原氏が、宇陀地区では秋山・沢・芳野氏が勢力を伸ばしていました。なかでも、筒井氏と越智氏の勢力が強まり、応仁の乱が起こると、筒井氏は西軍に、越智氏は東軍に与して、大和の国衆も両陣営に分かれて戦いました。

30 22/06/21(火)07:03:00 No.940893505

戦国時代に限らず紀ノ川吉野川沿いより南になるとほとんど動向を知らない

31 22/06/21(火)07:14:20 No.940894344

まるで現代のここならもっと印象濃いみたいな

32 22/06/21(火)07:22:25 No.940895041

ちなみに桃山時代の大名は羽柴秀長→増田長盛 関ヶ原の戦いの時は渡辺勘兵衛が籠城してたけど増田が大坂で城外降伏したので開場した

33 22/06/21(火)07:23:53 No.940895196

応仁の乱って新書があるけどそれの内容は興福寺の誰かの日記が結構元になってたから割と重要な土地な気がする

34 22/06/21(火)07:29:42 No.940895754

僧でござる

35 22/06/21(火)07:31:36 No.940895913

>応仁の乱って新書があるけどそれの内容は興福寺の誰かの日記が結構元になってたから割と重要な土地な気がする 大和入りしてからの松永の動向も敵対した興福寺側の日記を元にしてるとかで本来より悪し様に言われてるのかもしれない

36 22/06/21(火)07:33:28 No.940896095

僧でござるよ

37 22/06/21(火)07:38:48 No.940896637

僧兵 激ウザ 問題

38 22/06/21(火)07:38:53 No.940896642

>>寺社勢力糞ウザ地帯でもある >どうしてこんなに坊主強いんです？どうして… 平安の時代から僧兵として闘争してる連中だ熟練度が違う

39 22/06/21(火)07:47:39 No.940897620

本願寺以外にも強いの多いんだな…

40 22/06/21(火)07:52:41 No.940898195

信長倒したら協力してくれる そう思ってた時期がおれにもありました

41 22/06/21(火)07:53:42 No.940898304

忍者がめっちゃいっぱいいそう

42 22/06/21(火)07:59:16 No.940898953

>>fu1182677.jpg >この吉野ってやつめちゃくちゃでかいし一大勢力だな 十津川兵は強いよね

43 22/06/21(火)07:59:54 No.940899039

>僧兵 >激ウザ >問題 賊に対抗する最低限の自衛程度ならまだしも他寺社との抗争に使うなや

44 22/06/21(火)08:02:40 No.940899414

>僧兵 >激ウザ >問題 思い通りにならなさで賽子の目と鴨川の水に並べられた連中だ 面構えが違う

45 22/06/21(火)08:03:41 No.940899540

>賊に対抗する最低限の自衛程度ならまだしも他寺社との抗争に使うなや 実質朝廷や武家に公家も絡んだ抗争だから…

46 22/06/21(火)08:03:50 No.940899565

>賊に対抗する最低限の自衛程度ならまだしも他寺社との抗争に使うなや でも朝廷や武家も割と頼みにしてたから

47 22/06/21(火)08:03:52 No.940899569

地方領主としてそのへんの国人並みの領地経営を行うとともに宗教的権威も持ってる連中だ 面構えが違う

48 22/06/21(火)08:05:04 No.940899744

⛪️「どうもキリスト教デース」

49 22/06/21(火)08:07:11 No.940900052

>忍者がめっちゃいっぱいいそう 伊賀が近いしな

50 22/06/21(火)08:07:16 No.940900060

お寺とは…？

51 22/06/21(火)08:07:36 No.940900102

>⛪️「どうもキリスト教デース」 宗教戦争やめろ

52 22/06/21(火)08:08:30 No.940900226

>お寺とは…？ 負けないこと

53 22/06/21(火)08:08:31 No.940900232

この時代の紀伊半島のブラックボックス感好き

54 22/06/21(火)08:08:59 No.940900315

>この時代の紀伊半島のブラックボックス感好き 紀伊そんなにやばいの…

55 22/06/21(火)08:10:51 No.940900566

良いですよね寺の僧侶が公家や武家の次男三男坊

56 22/06/21(火)08:11:49 No.940900730

蛮族しかいない時代だから土地を守るには武装するしかないんだ

57 22/06/21(火)08:15:17 No.940901303

>紀伊そんなにやばいの… 天正伊賀の乱もやばい 忍者ｺﾜｲ

58 22/06/21(火)08:20:43 No.940902053

>>賊に対抗する最低限の自衛程度ならまだしも他寺社との抗争に使うなや >でも朝廷や武家も割と頼みにしてたから 面倒なのは上からの指示だけで動くわけじゃなく 下は下で勝手に動いて上層部が宥めようとしても聞いてくれなかったりすること

59 22/06/21(火)08:23:01 No.940902401

書き込みをした人によって削除されました

60 22/06/21(火)08:23:19 No.940902453

こことか北摂東部とか紀伊とか 良い場所良い土地柄だけどビッグネームが出てこないよな

61 22/06/21(火)08:24:19 No.940902599

本願寺も顕如が何か言えば地方の寺社が従うってわけでもないもんな…

62 22/06/21(火)08:25:59 No.940902833

伊勢国は上泉伊勢守だけで食っていける

63 22/06/21(火)08:26:23 No.940902888

そもそも最後の方抗戦派抑えられなかったし顕如

64 22/06/21(火)08:27:54 No.940903122

本願寺なんか分裂して内部抗争してない？

65 22/06/21(火)08:29:09 No.940903285

顕如vs教如したからな

66 22/06/21(火)08:34:54 No.940904025

地方の荘園代官上がりの武士どもと武装寺社の何が違うかつったら何も変わらん

67 22/06/21(火)08:36:33 No.940904254

>地方の荘園代官上がりの武士どもと武装寺社の何が違うかつったら何も変わらん 一体何時の時代の話なんだ

68 22/06/21(火)08:39:54 No.940904700

高野山にしろ本願寺にしろ武力担ってたのは地域の国人層なんでな

69 22/06/21(火)08:40:09 No.940904745

>一体何時の時代の話なんだ 戦国時代

70 22/06/21(火)08:45:43 No.940905557

筒井順慶は傑物だぞ

71 22/06/21(火)09:04:10 No.940908402

大和と言ったら柳生ではないのか

72 22/06/21(火)09:15:06 No.940910124

>>>寺社勢力糞ウザ地帯でもある >>どうしてこんなに坊主強いんです？どうして… >平安の時代から僧兵として闘争してる連中だ熟練度が違う あと神田多すぎやねん 寺社領は武士領と違って忠誠度が半端ないので 領民から奴隷レベルで搾取しまくれるしねえ

73 22/06/21(火)09:18:57 No.940910727

最低限の自衛に務めろとは難しいことおっしゃる どのへんが最低限とするかなんて昔も今も難しい

74 22/06/21(火)09:19:14 No.940910765

宗教は土民の全財産全労働力動員できるからクッソ強い

75 22/06/21(火)09:22:48 No.940911336

>木沢長政って荒らし嫌がらせ混乱の元もいる 室町時代の混沌めいた権力構造の頂点に立った男来たな… この男の死と三好政権誕生によって畿内の戦国時代は進化した感ある にしても木沢長政が魔改造した城が松永久秀が最後を迎える信貴山城とは これもなんの因果かロマンがあるよね

76 22/06/21(火)09:24:50 No.940911667

己らの本分忘れて自国の強化にばかり走りおって！とか言い出すと武士にも刺さるしな

77 22/06/21(火)09:25:25 No.940911759

現代でも何があるのかわからない

78 22/06/21(火)09:25:45 No.940911810

>こことか北摂東部とか紀伊とか >良い場所良い土地柄だけどビッグネームが出てこないよな いい土地過ぎて満たされてるもんよ

79 22/06/21(火)09:28:37 No.940912287

畿内はお城も面白いんだよ 古墳を改造してお城にしました！ ってのが何個もある

80 22/06/21(火)09:32:09 No.940912841

>どうしてこんなに坊主強いんです？どうして… 土地の縁だから

81 22/06/21(火)09:33:56 No.940913146

羽柴秀長もすごいな…

82 22/06/21(火)09:40:08 No.940914204

>お寺とは…？ 当たり前だけど宗教施設は宗教だけやってろで済まないのが中世から近世なので… 寺社領や寺社そのものを守るための武力に寺社という組織を運営のための人材育成施設が組み合わさればそりゃ独自に動ける組織構造が出来上がるよね そして自分の宗教施設のメンツやらおまんまの為に武力を使って動き出せる状況が出来上がってからそれを使うことがもう習慣化して素敵な事になりました！ってだけだよ

83 22/06/21(火)09:42:42 No.940914607

少林寺の発展とかもだけど偉い人に土地貰っても賊が攻め込んでくる 時には別の権力者やら政争に巻き込まれたりして戦力は自然と必要になるけど 戦士階級に頼れば搾り取られるしそりゃあ自前で戦力用意するわな

84 22/06/21(火)09:45:48 No.940915096

守護の支配に対抗できるほど巨大な寺社領やしな

85 22/06/21(火)09:47:26 No.940915338

>現代でも何があるのかわからない 山と鹿とダム

86 22/06/21(火)09:51:34 No.940915970

太閤検地で寺社領は解体したが徳川時代になって一部返還された 明治になって寺社領は縮小されて敗戦によって完全に解体された

87 22/06/21(火)09:52:52 No.940916168

>紀伊の方がなんもない気がする >そもそも現代でもなんもないが 雑賀に根来に水軍にいろいろあるだろ

88 22/06/21(火)09:57:56 No.940916998

>この時代の宗教勢力といえば本願寺だが >ここの興福寺も強すぎて鎌倉も室町幕府も守護置けないという大概な勢力 置けないというのは微妙に違うな 興福寺が鎌倉室町を通して守護だった

89 22/06/21(火)09:59:41 No.940917263

>>寺社勢力糞ウザ地帯でもある >どうしてこんなに坊主強いんです？どうして… 美少年はこの時代でも強いんだ仕方ないんだ

90 22/06/21(火)10:00:36 No.940917412

そもそも大坂自体が戦国時代通して空気過ぎない…？堺衆とかは聞いたことあるが大したことはなかったみたいだし

91 22/06/21(火)10:02:55 No.940917769

>そもそも大坂自体が戦国時代通して空気過ぎない…？堺衆とかは聞いたことあるが大したことはなかったみたいだし 初期には両畠山いるじゃん

92 22/06/21(火)10:09:09 No.940918845

>>そもそも大坂自体が戦国時代通して空気過ぎない…？堺衆とかは聞いたことあるが大したことはなかったみたいだし >初期には両畠山いるじゃん 初期には細川も居るし地盤引き継いだ三好も芥川山城に飯盛山城を中心に活動したし本願寺言わずもがなだしあのあたりが空気になるの信長が畿内安定させてからな気はする

93 22/06/21(火)10:10:58 No.940919159

>当たり前だけど宗教施設は宗教だけやってろで済まないのが中世から近世なので… 諏訪とかも神職兼領主だしね…

94 22/06/21(火)10:12:06 No.940919392

>そもそも大坂自体が戦国時代通して空気過ぎない…？堺衆とかは聞いたことあるが大したことはなかったみたいだし 石山本願寺やら細川・三好のお膝元だったり大坂という名前で出て来ないだけで摂津国のあの辺りって重要な土地なのは一貫して変わらなくない？

95 22/06/21(火)10:14:51 No.940919860

なんかこう…氷室がある…

96 22/06/21(火)10:15:18 No.940919937

調子に乗った寺社勢力はとにかく強訴する印象

97 22/06/21(火)10:17:18 No.940920250

>>そもそも大坂自体が戦国時代通して空気過ぎない…？堺衆とかは聞いたことあるが大したことはなかったみたいだし >石山本願寺やら細川・三好のお膝元だったり大坂という名前で出て来ないだけで摂津国のあの辺りって重要な土地なのは一貫して変わらなくない？ 山師摂津河内大和は寺社領ひしめきすぎなんやな そのおかげで比較的往来が自由だったりするし