虹裏img歴史資料館

1 22/06/21(火)01:29:17 No.940866970

紳士だったからかな…

2 22/06/21(火)01:30:17 No.940867175

>紳士だったからかな… え？

3 22/06/21(火)01:30:58 No.940867302

ちうごくじんだったの？

4 22/06/21(火)01:32:22 No.940867552

日本を一個の国って誰も認識してなかったからでは 渡来人の文化圏の外に蛮族がうじゃうじゃいただろうし

5 22/06/21(火)01:39:43 No.940868967

>ちうごくじんだったの？ わからん…

6 22/06/21(火)01:41:02 No.940869254

>日本を一個の国って誰も認識してなかったからでは 百済から日本に来る時に新羅に邪魔されて 応神天皇に直接ボスケテメールしてるし日本という国は認識してたと思う

7 22/06/21(火)01:42:44 No.940869619

徐福説とユダヤ説があってどっちもぶっ飛んでるけど ぶっ飛び仮説抜いたらわからん…で終わるしかないから本当にわからん一族

8 22/06/21(火)01:42:48 No.940869627

知ってるユダヤ人なんだろ？

9 22/06/21(火)01:43:37 No.940869788

河勝お前本当に人間か？

10 22/06/21(火)01:47:36 No.940870493

技術だけ与えて政治的野心一つ見せないのはなんなんだろうな…

11 22/06/21(火)01:53:24 No.940871429

渡来人ってやつか

12 22/06/21(火)01:57:43 No.940872207

>技術だけ与えて政治的野心一つ見せないのはなんなんだろうな… 金にも興味無いのか 平安京作るときに半額以上出資してたみたいだしな…

13 22/06/21(火)01:59:06 No.940872462

そのあと表舞台からスッ…とフェードアウトするのも やだ…こわい…ってなる

14 22/06/21(火)02:00:17 No.940872685

書き込みをした人によって削除されました

15 22/06/21(火)02:01:24 No.940872872

>普通に秦が滅びたから移動してきた一派とかじゃないの？ 何で日本乗っ取らなかったんだろうね？ってならない？

16 22/06/21(火)02:01:34 No.940872897

日本に帰化したのかな

17 22/06/21(火)02:01:56 No.940872959

実は乗っ取りに成功していた説とかないの？

18 22/06/21(火)02:02:27 No.940873034

養蚕と灌漑と古墳製造とかも秦氏だっけ…

19 22/06/21(火)02:04:29 No.940873357

>実は乗っ取りに成功していた説とかないの？ 秦氏の末裔名乗ってるところはいっぱいあるし 信仰してた氏神の神社もそこら中にあるから ある意味では乗っ取り成功してる 成功し過ぎて同化したと言うべきか

20 22/06/21(火)02:06:02 No.940873643

中国側の記録にあるけど大和とは別に集まって王国作ってたんだよ その後については定かじゃないが日本が統一されてる以上負けて征服されて消えたんじゃない

21 22/06/21(火)02:07:29 No.940873895

設定上はこれ以前の話なんだろうけど この人らが天津神なんじゃないの

22 22/06/21(火)02:10:00 No.940874306

侵略って簡単に言うけど基本的に侵略する側は少数派だし 定住の過程挟めば現地の勢力と関係持つし 最終的には同化するわ

23 22/06/21(火)02:10:56 No.940874468

>平安京作るときに半額以上出資してたみたいだしな… えぇ……

24 22/06/21(火)02:13:28 No.940874825

秦さんって苗字けっこういるよね

25 22/06/21(火)02:13:52 No.940874891

>設定上はこれ以前の話なんだろうけど >この人らが天津神なんじゃないの まあよく言われる説だよ もっと昔に来た渡来人説

26 22/06/21(火)02:15:06 No.940875082

この時期に起きたことを後々の人がもっと古の神話にしちゃったのでは？

27 22/06/21(火)02:25:04 No.940876576

大学の時に摩多羅神と関連づけての講義を聞いたようなそうでもないような

28 22/06/21(火)02:42:48 No.940878922

島津とか秦氏の末裔だった気がする

29 22/06/21(火)02:48:33 No.940879572

スサノオと徐福がどうのこうので古代ヨーロッパの鉄器文明にルーツがあるとわしは考えておる…！

30 22/06/21(火)03:49:19 No.940884637

群馬の方に渡来人纏めて移住させた記録が残ってて 墓の形式やら土偶ではなく埴輪がやたら多い事辺りからも恐らくそうだろうと察せられたり 地方の方に行くと意外とそういう痕跡残ってる

31 22/06/21(火)03:56:42 No.940884991

秦氏といえば長宗我部さんとこだな…実際繋がってるかどうかはわかんないけど

32 22/06/21(火)04:19:12 No.940886165

>島津とか秦氏の末裔だった気がする じゃあ明治維新は秦氏の計略だったってこと？

33 22/06/21(火)05:12:15 No.940888370

河童でした

34 22/06/21(火)05:37:15 No.940889229

大陸では族滅がポピュラーだったから悪目立ちしない処世術が身に付いたのではないか？ もしくは族滅から逃げてきた人達とか

35 22/06/21(火)05:41:54 No.940889366

>>設定上はこれ以前の話なんだろうけど >>この人らが天津神なんじゃないの >まあよく言われる説だよ >もっと昔に来た渡来人説 皇記がどこまで正しいかわからんけど 神武天皇が即位したのがちょうど弥生時代開始してから200年後ぐらいなんだよね

36 22/06/21(火)05:57:19 No.940889886

確かお稲荷さんの神社も秦氏関連だっけ

37 22/06/21(火)06:05:46 No.940890270

声優にもいる

38 22/06/21(火)06:07:22 No.940890332

映画村も太秦だし東映も実質秦氏と言える

39 22/06/21(火)06:10:08 No.940890466

調べれば調べるほどミステリアスだけど 悪い人たちじゃないってところが面白いね秦氏…

40 22/06/21(火)06:11:44 No.940890532

>ちうごくじんだったの？ 当時中国はないぞ

41 22/06/21(火)06:12:35 No.940890566

空海の祖先

42 22/06/21(火)06:13:12 No.940890602

大神神社あたりの秦氏の痕跡を見てると色々面白いね 弓月光のペンネームは弓月君からだそうな

43 22/06/21(火)06:13:50 No.940890637

SSR渡来人

44 22/06/21(火)06:15:44 No.940890739

渡来人としてはかなりの人数ではあったけど 当時秦氏以外にも多くの渡来人が渡って来てたし なんだったら亡命みたいな形で来てるんだから 仮に技術が優れてようが乗っ取る算段なんて付けられんのでは

45 22/06/21(火)06:21:04 No.940891001

あくまでエンジニアだからな 逆に言うと食いっぱぐれないし安全な位置

46 22/06/21(火)06:21:20 No.940891011

技術もやばいけどほぼ無尽蔵に沸いて出てくる金もやばいのが秦氏なので…

47 22/06/21(火)06:23:52 No.940891124

そもそも蘇我氏が渡来人の血筋じゃなかったか？

48 22/06/21(火)06:24:16 No.940891140

思った以上に日本の土地が豊かで そっちの開発に興味出ちゃった系な気はする

49 22/06/21(火)06:24:47 No.940891171

朝から楽しそうな話してるな

50 22/06/21(火)06:26:14 No.940891268

なんか知らんすげー技でいっぱい便利になる！こいつ神だぜー！

51 22/06/21(火)06:26:54 No.940891309

金持ってたのはどうして？

52 22/06/21(火)06:26:57 No.940891312

平安貴族の随身にいっぱいいるのはどういう経緯で…

53 22/06/21(火)06:27:53 No.940891375

>金持ってたのはどうして？ わからん… あんまり信じてないけど徐福説なら始皇帝から詐欺った財宝ってことになる

54 22/06/21(火)06:28:48 No.940891422

>平安貴族の随身にいっぱいいるのはどういう経緯で… いる方が偉い気がするのでいることにしてみた

55 22/06/21(火)06:29:05 No.940891435

秦の始皇帝の名を取って秦氏ってネーミングにしたのかしら

56 22/06/21(火)06:34:11 No.940891716

徐福さん善男善女の童子500名のほかに職人集団も引き連れてたみたいなので そういうテクノクラート集団が縄文試合から弥生時代へ変わるきっかけになったのかも

57 22/06/21(火)06:35:23 No.940891769

>秦の始皇帝の名を取って秦氏ってネーミングにしたのかしら 徐福説だとしたらそれはちょっと変なんだよな 徐福は徐王国の人で始皇帝にわりといじめられてた立場だし そんな人が別の土地とは言え秦名乗る？ってなる

58 22/06/21(火)06:35:54 No.940891802

秦氏は百済系の渡来人 三国時代の百済は倭の臣民だから主従関係だよ 征服どころか君主の本国に亡命して来てる

59 22/06/21(火)06:37:31 No.940891871

天皇「うおっ…君たちの教えてくれた絹の織物すんげーすべすべ…まるで肌みたい…肌…はだ…そうだ君たち秦氏って名乗る？」 説わりと好き

60 22/06/21(火)06:40:30 No.940892029

徐福さんは歴史史上最も成功した詐欺師みたいな扱い受けてて吹いてしまったよ めっちゃ勝ち組ですんごいわ

61 22/06/21(火)06:40:49 No.940892047

>平安貴族の随身にいっぱいいるのはどういう経緯で… 渡来人はもれなく文字を読み書き出来るから古墳時代から王族の側近や教育係として重用されて そう言った役職まで作られていたからその流れだと思う

62 22/06/21(火)06:42:17 No.940892129

宇宙人だったんでしょ

63 22/06/21(火)06:44:25 No.940892243

そういえ服織部って役職があったらしいけど 機織り（はたおり）なんかの言葉も秦氏と関係あったら面白いなあ

64 22/06/21(火)06:46:02 No.940892337

>>設定上はこれ以前の話なんだろうけど >>この人らが天津神なんじゃないの >まあよく言われる説だよ >もっと昔に来た渡来人説 稲作ひろめてみんなを豊かにしてくれた神武天皇すごい！その人の祖先の渡来人はたぶん神様かなんかみたいな感じで話盛られてったんだと思う

65 22/06/21(火)06:47:09 No.940892399

後の時代になっても日本海側には戦乱から逃れてきた大陸からの船が流れ着く話よくあるねえ

66 22/06/21(火)06:48:19 No.940892481

渡来人っても単一一族では無かったんでしょ 今でも中国人って在〇中国人みたいな形で世界にチャイナタウン作って 出身地域や血統全然違うほぼ他人同士でも協力し合ったりしてるじゃん そういう緩やかな紐帯とコネの融通し合いでゆっくり同化していったんでしょ

67 22/06/21(火)06:49:18 No.940892537

大陸から来たものを大雑把に唐物とか言ったりするけど当時は秦がそれに当たるってだけ 本当に秦から来たかどうかはわからん

68 22/06/21(火)06:49:58 No.940892573

渡来人の一団の侵略がなかったことはY染色体の偏りで証明できるらしいな

69 22/06/21(火)06:50:25 No.940892596

>大陸から来たものを大雑把に唐物とか言ったりするけど当時は秦がそれに当たるってだけ >本当に秦から来たかどうかはわからん 「呉服」は呉の国から来た服が語源だっての驚いたわ マジかマジだってなるなった

70 22/06/21(火)06:51:31 No.940892650

普通に積極的な融和政策取って混ざったんじゃないの

71 22/06/21(火)06:51:41 No.940892660

大したもの持ってない未開の土人をわざわざ征服するより 自分らの持ち前の技術で未開の地を開墾した方が軋轢もなく儲かるからね

72 22/06/21(火)06:54:13 No.940892831

大和言葉の数字の数え方もひいふうみいよつだったのが 渡来人の流入で中国式のいにちいさんしが取り入れられていく流れ面白いわ

73 22/06/21(火)06:58:11 No.940893110

そもそも本国が戦争で負けそうだから海を渡って同盟先に亡命しに来てるのに 征服する力なんてないだろ

74 22/06/21(火)07:01:01 No.940893345

秦氏ユダヤ人説はどれくらい信憑性あるの？

75 22/06/21(火)07:03:15 No.940893525

>秦氏ユダヤ人説はどれくらい信憑性あるの？ ゼロ 通説の百済系が違ってたとしてもユダヤではない

76 22/06/21(火)07:03:25 No.940893542

東欧の人が日本に来てたかという話ならあり得るけど 秦氏がユダヤ人はムーレベル

77 22/06/21(火)07:03:32 No.940893548

元寇の時も南人（旧南宋人）の捕虜の国に帰りたくないってグループには 土地をあげて移住させてあげてた話あったねえ

78 22/06/21(火)07:04:29 No.940893602

>東欧の人が日本に来てたかという話ならあり得るけど >秦氏がユダヤ人はムーレベル 証拠はこれや！この籠目！（ババーン） な…なんだってー！おれたちはせかいのうんめいを

79 22/06/21(火)07:05:21 No.940893657

>証拠はこれや！この籠目！（ババーン） もっとそれっぽい何かユダヤ人っぽい埴輪とかあるだろ！

80 22/06/21(火)07:06:13 No.940893712

>もっとそれっぽい何かユダヤ人っぽい埴輪とかあるだろ！ あれなんであんなにユダヤ人なんだろうな… もみあげの三つ編みまであって笑っちゃう

81 22/06/21(火)07:07:00 No.940893765

日本の国体どころか大陸と日本の違いもそこまではっきりしてたかどうかだろうしな…

82 22/06/21(火)07:07:18 No.940893784

秦っちの荘園の近くに住んでるわ 古墳が山ほど出てたらしいんだよなこの辺

83 22/06/21(火)07:08:54 No.940893910

>>もっとそれっぽい何かユダヤ人っぽい埴輪とかあるだろ！ >あれなんであんなにユダヤ人なんだろうな… >もみあげの三つ編みまであって笑っちゃう 味がある fu1182682.jpg

84 22/06/21(火)07:11:58 No.940894164

奈良なので秦氏の足跡がいたるところにある 近所の川も堤防作ってくれたらしい

85 22/06/21(火)07:13:26 No.940894282

関東の埴輪がネストリウス派のユダヤ人に似てる！ってやつ あの服装はユダヤ教超正統派の服装で近代に始まった宗派だから全く関係ない

86 22/06/21(火)07:14:39 No.940894369

この蛮族溢れる塞外の島国を支配する旨味って何があるんだろう…

87 22/06/21(火)07:15:25 No.940894424

>この蛮族溢れる塞外の島国を支配する旨味って何があるんだろう… 銀がたくさん わりと土地が肥えてる

88 22/06/21(火)07:16:34 No.940894526

普通に亡命してきて普通にそこで根を下ろしてできることをしようってなっただけだよね

89 22/06/21(火)07:16:50 No.940894544

>銀がたくさん >わりと土地が肥えてる 地下鉱物資源豊富よねえ 霊薬と言われてた硫黄もやたら入手できるから向こうの人から見たらすごい魅力的かも

90 22/06/21(火)07:17:30 No.940894600

>奈良なので秦氏の足跡がいたるところにある >近所の川も堤防作ってくれたらしい 治水関係上手よね渡来人さんたち めっちゃ頼りになる

91 22/06/21(火)07:18:20 No.940894661

北よりは温暖で肥沃だったろうしな

92 22/06/21(火)07:19:04 No.940894728

ウチ寝屋川だからそこにも居たらしいな

93 22/06/21(火)07:19:08 No.940894737

支配したがるのは自分達に技術や力がない種族だからだよ 力があるから逆に他者から奪わなくていいんだ

94 22/06/21(火)07:20:16 No.940894839

普通にどこまで土地が続いてるかもわからんし強い奴もいるかもしれないのにわざわざ関係ねぇ戦いテェなんていうやつはサイヤ人くらいだろ

95 22/06/21(火)07:20:22 No.940894847

春秋戦国の頃に「この戦乱の地を離れ東の海に浮かぶあの島に逃れたい」みたいな歌があったのよね かなり昔からなんかいい土地があるってのは認識されてたみたい …わしはゆたかな大地になる！

96 22/06/21(火)07:20:58 No.940894910

>大したもの持ってない未開の土人をわざわざ征服するより >自分らの持ち前の技術で未開の地を開墾した方が軋轢もなく儲かるからね 割とカジュアルに族滅させてる時代にそういう動きできる自体が他と違うものを感じさせる

97 22/06/21(火)07:21:38 No.940894975

開発して豊かにする方に目覚めちまったのかもな

98 22/06/21(火)07:22:02 No.940895015

古代ローマのエルトリア族みたいなもんだろ 実力も技術もあったけどローマの古典的な門閥として同化というか乗っ取りというか吸収というかそうなっちまった

99 22/06/21(火)07:22:31 No.940895050

>関東の埴輪がネストリウス派のユダヤ人に似てる！ってやつ >あの服装はユダヤ教超正統派の服装で近代に始まった宗派だから全く関係ない つまりユダヤの起源は日本だった！？

100 22/06/21(火)07:22:42 No.940895061

>なんか知らんすげー技でいっぱい便利になる！こいつ神だぜー！ 神っつーかネ申みたいな…

101 22/06/21(火)07:22:44 No.940895071

>支配したがるのは自分達に技術や力がない種族だからだよ >力があるから逆に他者から奪わなくていいんだ 仮に技術者集団としたらむしろ奪い合いの対象か

102 22/06/21(火)07:22:46 No.940895076

>普通に亡命してきて普通にそこで根を下ろしてできることをしようってなっただけだよね しかも何かと技術を持ってるから無茶苦茶重用される 土木建築文字等々 特に馬関係は強かったんだけど 軍と切り離せないのもあって対蝦夷東征の僻地に移住させられたり割と過酷な役回りもしてたりする

103 22/06/21(火)07:23:52 No.940895193

技術のある人はどこに行っても受けいられらるよね 絵の描ける「」がmayちゃんちに行ってもﾋに行っても人気者になるみたいに

104 22/06/21(火)07:24:02 No.940895213

>地下鉱物資源豊富よねえ 奈良県桜井市に穴師兵主神社ってあって、名前通り古代の鉱山関係の神社なんだけどここに関わってたそうな ちなみにここの祭神は蚩尤という話もある あと秦氏は兵庫のあたりもウロウロしてたけどあそこも鉄の産地

105 22/06/21(火)07:24:25 No.940895252

>>関東の埴輪がネストリウス派のユダヤ人に似てる！ってやつ >>あの服装はユダヤ教超正統派の服装で近代に始まった宗派だから全く関係ない >つまりユダヤの起源は日本だった！？ つまり日本人ユダヤ人説なんだよ「」バヤシ！

106 22/06/21(火)07:24:49 No.940895282

秦氏は…ネストリウス派なんだろ…！？

107 22/06/21(火)07:25:15 No.940895324

>技術のある人はどこに行っても受けいられらるよね >絵の描ける「」がmayちゃんちに行ってもﾋに行っても人気者になるみたいに なんて理解しやすい例え話だ

108 22/06/21(火)07:25:39 No.940895358

だからなんでユダヤ人入れたがるんだよ！

109 22/06/21(火)07:25:44 No.940895367

芸は身を助けるだな…

110 22/06/21(火)07:26:20 No.940895426

むしろ技術者集団がそんな大挙してなんで蛮族の島国に来たかと考えると 中国の方に逃げ出した技術者集団の記述がありそうなもんだけだ

111 22/06/21(火)07:26:52 No.940895485

>中国の方に逃げ出した技術者集団の記述がありそうなもんだけだ 徐福説

112 22/06/21(火)07:27:24 No.940895529

>>地下鉱物資源豊富よねえ >奈良県桜井市に穴師兵主神社ってあって、名前通り古代の鉱山関係の神社なんだけどここに関わってたそうな >ちなみにここの祭神は蚩尤という話もある >あと秦氏は兵庫のあたりもウロウロしてたけどあそこも鉄の産地 やっぱ追われた民なのか… 四面楚歌の後にも楚人が北九州に逃げてきたって金八先生がいってた

113 22/06/21(火)07:28:19 No.940895608

芸能関係も達者で猿楽を持ってきたのも秦氏 東儀秀樹もたしか秦氏の子孫だった この手の宮廷舞楽が後々狂言を経て落語や漫才になるから吉本も秦氏には足を向けて寝られない ほんま五大陸に響き渡るわ

114 22/06/21(火)07:28:37 No.940895642

>むしろ技術者集団がそんな大挙してなんで蛮族の島国に来たかと考えると >中国の方に逃げ出した技術者集団の記述がありそうなもんだけだ 一族郎党殺しましたリストの中に殺し漏れが沢山いたんじゃねーかな

115 22/06/21(火)07:29:01 No.940895682

渡来人が来た頃の日本を蛮地と思いすぎだろ 百済とは同盟関係だけど基本倭を主とする盟主関係だぞ 技師的には劣るが文化水準は低くは無いぞ

116 22/06/21(火)07:29:34 No.940895744

>芸能関係も達者で猿楽を持ってきたのも秦氏 >東儀秀樹もたしか秦氏の子孫だった >この手の宮廷舞楽が後々狂言を経て落語や漫才になるから吉本も秦氏には足を向けて寝られない >ほんま五大陸に響き渡るわ もしかして大陸出身の移民や難民みんな秦氏ていってたんじゃねーか？

117 22/06/21(火)07:31:15 No.940895880

概念と化した秦一族…

118 22/06/21(火)07:31:48 No.940895926

ヌンジャなんだっけ

119 22/06/21(火)07:33:07 No.940896053

>渡来人が来た頃の日本を蛮地と思いすぎだろ >百済とは同盟関係だけど基本倭を主とする盟主関係だぞ >技師的には劣るが文化水準は低くは無いぞ でも異世界無双できるぐらいには格差あったと思うわ

120 22/06/21(火)07:33:49 No.940896138

>ヌンジャなんだっけ 秦　ソー 河　ホン 勝　カツ

121 22/06/21(火)07:34:00 No.940896154

>百済とは同盟関係だけど基本倭を主とする盟主関係だぞ >技師的には劣るが文化水準は低くは無いぞ 文化がどうのというより百済は基本他所の国に脅かされる立場だからじゃねえかな…

122 22/06/21(火)07:34:39 No.940896212

>もしかして大陸出身の移民や難民みんな秦氏ていってたんじゃねーか？ 基本的に渡来して来た頃の国の名をとってる 秦氏の場合は秦(始皇帝に連なる一族) 漢氏の場合は漢(後漢霊帝に連なる一族) だからタイミングと自称で氏族の名前が決められただけ

123 22/06/21(火)07:35:52 No.940896330

なるほど秦から来た人達だから秦さんて呼んだのね

124 22/06/21(火)07:37:32 No.940896505

こんにちわー秦のほうから来ましたぁ！