22/06/20(月)02:36:35 ガンダ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1655660195490.jpg 22/06/20(月)02:36:35 No.940550151
ガンダムがビグザム倒して無かったら被害凄かったろうな
1 22/06/20(月)02:39:31 No.940550528
稼働時間縛りがあるからそうでも…
2 22/06/20(月)02:46:26 No.940551471
ガンダムが○○倒して無かったら被害凄かったろうな ↑○○に好きな名前を入れてね！
3 22/06/20(月)03:02:11 No.940553553
>ガンダムがテムレイ倒して無かったら被害凄かったろうな
4 22/06/20(月)03:03:09 No.940553651
>ガンダムが水爆ミサイル倒して無かったら被害凄かったろうな
5 22/06/20(月)03:13:12 No.940554829
普通にボールかミサイル直射攻撃に切り替えて終わるんじゃないかなあ
6 22/06/20(月)03:21:18 No.940555705
結局この後の被害の方がね…
7 22/06/20(月)03:23:27 No.940555883
連邦などあっという間に叩いてみせるわ
8 22/06/20(月)03:30:52 No.940556586
>ガンダムがシャア倒して無いから被害凄い
9 22/06/20(月)03:32:57 No.940556782
>>ガンダムがシャア倒して無いから被害凄い シャア倒さないからジオン側の被害が物凄い…
10 22/06/20(月)03:35:48 No.940557026
リックドム10機よりは遥かにすごい戦果だったね
11 22/06/20(月)03:41:06 No.940557507
ビグロかビグザムはもっと作れよと思う
12 22/06/20(月)03:45:03 No.940557854
>ビグロかビグザムはもっと作れよと思う 資源回収ちゃんと順調に進んでたらそうするつもりだったし…
13 22/06/20(月)03:46:57 No.940558023
補給もできなかっただろうし別に…
14 22/06/20(月)03:51:36 No.940558363
ビグザムはすぐ止まるけどエルメス放置はやばかったろうな
15 22/06/20(月)03:56:56 No.940558797
ビグザムだってガンダムが倒すまではそれなりに動いていたしなによりドズルが他の補助操縦士逃がしていたからかなり弱体化してると思う ガンダムと交戦しないで対艦戦闘だけしてたらわりと詰んでたと思うよ
16 22/06/20(月)04:09:25 No.940559740
連邦からしたら止まるなんて知らないから恐怖すぎると思う
17 22/06/20(月)04:26:56 No.940560860
ビグザム出すまで追い込んでたのもあるからな
18 22/06/20(月)04:27:58 No.940560930
>ビグザムはすぐ止まるけどエルメス放置はやばかったろうな あれも頭痛で稼働時間短いからどうだろう
19 22/06/20(月)04:31:30 No.940561144
ボールで鶴瓶撃ちするしかねぇ…
20 22/06/20(月)04:33:35 No.940561268
>ガンダムがビグザム倒して無かったら被害凄かったろうな ガンダムが倒した時点でソロモン攻略艦隊の三分の一がやられてるとかじゃなかったっけ 三分の一って全滅とか呼ばれるレベルじゃねえか強すぎるだろってなったやつ
21 22/06/20(月)04:34:51 No.940561331
>ボールで鶴瓶撃ちするしかねぇ… ガンダムのボードゲームだとそんな感じだったな ボールとか実体弾打てるやつ並べて近づかれる前に撃破できるかどうか ビグザムに集中すると脇がガラ空きになってゲルググとかに差し込まれるし 部隊をそれなりに均等に配置するとビグザムに無双される ガンダムは落ちると戦力的に終わるので直接対峙させられない
22 22/06/20(月)04:39:34 No.940561587
連ジがゲーセンで大人気だった時に小学生達がソロモンでスレ画像にビーム撃って「くっそー全然落ちねえ！なんだこいつ！」してるのを見て （アニメ見てないんだな…）ってなったけど周り見るとそんな表情で見てるおっさん達が複数いた思い出
23 22/06/20(月)04:41:26 No.940561663
ティアンム殺されてるからな それだけでもかなりやばい
24 22/06/20(月)04:43:09 No.940561744
ビグザムは稼働時間の問題と取りつかれたら死ぬ問題があるけど適切なタイミングで投入したら十分使えるはず だからドズルが短気を起こしたってギレンの言はあながち間違いでもない
25 22/06/20(月)05:13:27 No.940563172
よくボールの砲撃で～とか言われるけどこいつ通常装甲も相当分厚く無いか？ 例えボールの釣瓶打ちでどうにかなるとしても推力も凄まじいからまともに直撃するもんだろうか
26 22/06/20(月)05:17:18 No.940563324
ビグザムは確かに凄いけどこれ本当に量産できるかな…
27 22/06/20(月)05:17:31 No.940563337
このときに必要だったのはおそらくハンマーかと…
28 22/06/20(月)05:18:14 No.940563370
>ガンダムがシャリアブル倒して無かったら被害凄かったろうな
29 22/06/20(月)05:18:56 No.940563403
>このときに必要だったのはおそらくハンマーかと… 至近距離からのボールの180ｍｍキャノン弾いてるからハンマーもバズーカも無理だよ
30 22/06/20(月)05:20:17 No.940563450
>よくボールの砲撃で～とか言われるけどこいつ通常装甲も相当分厚く無いか？ >例えボールの釣瓶打ちでどうにかなるとしても推力も凄まじいからまともに直撃するもんだろうか 戦いは数だよ兄者！！ 数撃ちゃ当たるよ！！
31 22/06/20(月)05:23:42 No.940563572
デンドロから滲み出るこいつに対する連邦のビビりちからかしっぷりがたまらんよね
32 22/06/20(月)05:26:23 No.940563668
>デンドロから滲み出るこいつに対する連邦のビビりちからかしっぷりがたまらんよね 明らかに対Iフィールド対策の実弾偏重な過剰装備いいよね…
33 22/06/20(月)05:37:56 No.940564122
>>例えボールの釣瓶打ちでどうにかなるとしても推力も凄まじいからまともに直撃するもんだろうか >戦いは数だよ兄者！！ >数撃ちゃ当たるよ！！ 当たっても無傷だったじゃねえか
34 22/06/20(月)05:41:32 No.940564253
飛び立つ前の出会い頭に無茶苦茶ボールに撃たれてるよね
35 22/06/20(月)05:45:16 No.940564402
ジオンの平均的な装甲材質である超硬スチール合金のはずだがあれだけ攻撃受けて無傷なのどんな装甲厚してるんだろうな
36 22/06/20(月)05:46:38 No.940564463
サイコガンダムはこれ見て連邦がうちもガンダムでやれないかなコレみたいに考えたんじゃないかと思ってた
37 22/06/20(月)05:47:36 No.940564504
>ビグザムは確かに凄いけどこれ本当に量産できるかな… ラインできたら4機とかでも登録上は量産だから…
38 22/06/20(月)05:50:05 No.940564603
本来はジャブロー攻略用らしいな
39 22/06/20(月)05:51:18 No.940564656
戦艦作るようなもんだと思えば大隊くらいは作れそうではある
40 22/06/20(月)05:51:54 No.940564677
アムロが戦略級の働きをしたのは発射された水爆ミサイルを空中で切断した時で あと他にヤバそうなのはせいぜいジオングくらいじゃない？
41 22/06/20(月)05:54:00 No.940564756
>アムロが戦略級の働きをしたのは発射された水爆ミサイルを空中で切断した時で >あと他にヤバそうなのはせいぜいジオングくらいじゃない？ 対消滅してくれたから被害抑えれたねってのはあるけど ジオングフリーにさせたら負けたかっていうとそこまでかなとはなる
42 22/06/20(月)05:55:19 No.940564811
こいつ図体のわりに速いんだよな…
43 22/06/20(月)05:55:41 No.940564826
最終決戦は割とギリギリの勝利だからジオングフリーなら負け濃厚じゃないの と思ったけど結局キシリアが余計な事するから変わらんか
44 22/06/20(月)05:56:06 No.940564845
ジオングの火力も頭おかしいからな…
45 22/06/20(月)05:56:43 No.940564864
キシリアを縛り上げておっちゃんを放置すればIFが生まれそうな気はする
46 22/06/20(月)06:03:49 No.940565152
実際キシリアが余計なことしなかったらヤバかった感じはある しかもあのババアってばグラナダに勢力余裕持って置いてきてるし
47 22/06/20(月)06:08:46 No.940565386
ジオングはア・バオア・クー陥落の原因になった突撃班満載の艦船全滅させるくらい余裕だったろうけど パイロットがパイロットだからなぁ…
48 22/06/20(月)06:10:24 No.940565471
>しかもあのババアってばグラナダに勢力余裕持って置いてきてるし ギレンも本国に勢力温存してコロニーレーザーとの併用で本国決戦するつもりだったからな
49 22/06/20(月)06:12:09 No.940565533
あそこ持ち堪えて宇宙から落下物祭りすればやや有利の膠着くらいにら持ち込めそう
50 22/06/20(月)06:13:43 No.940565595
>↑○○に好きな名前を入れてね！ これ好き これが成立した時点で相手の主張がカスになって最強で強いから好き
51 22/06/20(月)06:14:29 No.940565638
雑
52 22/06/20(月)06:15:21 No.940565676
なんですかシャアが悪いっていうんですか そうだね
53 22/06/20(月)06:19:23 No.940565848
ジオンの足引っ張りまくったシャアが悪いのはそれはそう
54 22/06/20(月)06:20:12 No.940565884
つってもそれが目的だったしなシャア
55 22/06/20(月)06:21:55 No.940565986
>本来はジャブロー攻略用らしいな 野望でやるやつ！
56 22/06/20(月)06:24:14 No.940566090
>本来はジャブロー攻略用らしいな めちゃくちゃバランス悪そうな形なのに重力下で使えるのか心配になる
57 22/06/20(月)06:26:56 No.940566235
シデンさんより徹底的に叩きたい人だからまぁ…
58 22/06/20(月)06:27:32 No.940566257
水爆炸裂してたら被害も凄いけどそれ以上に南極条約有名無実化で報復合戦になってるよね
59 22/06/20(月)06:29:18 No.940566361
>アムロが戦略級の働きをしたのは発射された水爆ミサイルを空中で切断した時で >あと他にヤバそうなのはせいぜいジオングくらいじゃない？ ララァのエルメスがかなりヤバい 誰も観測出来ない位置からビットで駐留艦隊沈めまくってたからアムロいなかったらヘタしたらコンペイトウの主力宇宙艦隊壊滅してる
60 22/06/20(月)06:33:46 No.940566637
>ジオングフリーにさせたら負けたかっていうとそこまでかなとはなる 戦局までは変わらないだろうけど被害がかなりドえらくなってるだろうことはわかる 後年で第三者から見たあの二人の戦いがだいぶ盛られてて見るからにやべえ…
61 22/06/20(月)06:35:16 No.940566724
>めちゃくちゃバランス悪そうな形なのに重力下で使えるのか心配になる 本当に重力下で使う気あるなら足の指をミサイルにはしねえんじゃねえかな
62 22/06/20(月)06:39:06 No.940566955
>ガンダムがビグザム倒して無かったら被害凄かったろうな ビグザムに関しては全力稼働時間15分だからスレッガーの特攻がなくてもそのうち停止してた 相手にしててそんなのわかるわけないけど
63 22/06/20(月)06:39:55 No.940567021
リックザムが完成してたらあわや壊滅だった
64 22/06/20(月)06:40:05 No.940567028
>WB隊がガルマ倒して無かったら被害凄かったろうな
65 22/06/20(月)06:41:11 No.940567096
https://youtu.be/KSH_1uWrV50?t=26 ビグザムに不可能はない
66 22/06/20(月)06:41:13 No.940567097
アムロがというかWB隊いなかったらジムの完成遅れるし機体だけ完成しても 完成度低くて役に立つかわからないしそこが一番影響大きそう ifは考えてると楽しいけどそのへん全部楽しめるようなゲームとかあればいいね… つまりギレンの野望の新作を出してくれ
67 22/06/20(月)06:42:32 No.940567176
>ララァのエルメスがかなりヤバい >誰も観測出来ない位置からビットで駐留艦隊沈めまくってたからアムロいなかったらヘタしたらコンペイトウの主力宇宙艦隊壊滅してる 初期型サイコミュで超ロングレンジ攻撃はパイロットへの負担が半端じゃないから艦隊殲滅は不可能だと思う 本編みたいに数隻ずつチマチマ襲うのが関の山
68 22/06/20(月)06:43:06 No.940567209
ビグザム量産してジャブローに降ろす作戦って無理がある気がする
69 22/06/20(月)06:43:07 No.940567211
>https://youtu.be/KSH_1uWrV50?t=26 素でえぇ…って声出た
70 22/06/20(月)06:43:13 No.940567220
>稼働時間縛りがあるからそうでも… >ビグザムに関しては全力稼働時間15分だからスレッガーの特攻がなくてもそのうち停止してた これよく言われてるけど作中稼働時間は15分とか余裕で越してるんだよな
71 22/06/20(月)06:44:18 No.940567290
>アムロがというかWB隊いなかったらジムの完成遅れるし機体だけ完成しても >完成度低くて役に立つかわからないしそこが一番影響大きそう 別にガンダム一機のデータが無くてもコジマ大隊が大量のデータを蓄積してるしそんなに困らないと思う
72 22/06/20(月)06:46:43 No.940567450
>別にガンダム一機のデータが無くてもコジマ大隊が大量のデータを蓄積してるしそんなに困らないと思う それ自体後付でしょ 1stの時点ではガンダムのフィードバックデータでジムができたんだから
73 22/06/20(月)06:47:09 No.940567473
>https://youtu.be/KSH_1uWrV50?t=26 >ビグザムに不可能はない とんでもない登場したのにプレイヤーの機体が無法すぎるの酷い
74 22/06/20(月)06:48:06 No.940567533
>>別にガンダム一機のデータが無くてもコジマ大隊が大量のデータを蓄積してるしそんなに困らないと思う >それ自体後付でしょ >1stの時点ではガンダムのフィードバックデータでジムができたんだから 後付けって言われてもそれが公式化してるんだから考慮に入れないほうがおかしいでしょ
75 22/06/20(月)06:48:12 No.940567537
>ガンダムがイセリナガウ倒して無かったら被害凄かったろうな
76 22/06/20(月)06:49:11 No.940567605
ゲームだと確かにアムロやWB隊なしでも連邦が勝利する作品があるけど やっぱりアニメ見てるとこれ無理だろってなる終盤のジオンビックリどっきりメカの数々
77 22/06/20(月)06:49:37 No.940567635
ガンダムがザクレロを倒して無かったら劇場版にきっと出てた筈
78 22/06/20(月)06:49:45 No.940567646
ホームワールドをベースにしてトータルウォー要素とガンダムならではの設定を落とし込んだRTSギレンの野望を遊びてぇなぁ！
79 22/06/20(月)06:49:50 No.940567654
こんなもの地上でちゃんと動けるんですか？ 脚を外してミノクラで浮かせた方が良くない？
80 22/06/20(月)06:50:19 No.940567686
>こんなもの地上でちゃんと動けるんですか？ >脚を外してミノクラで浮かせた方が良くない？ やはりアプサラス計画こそがッ…
81 22/06/20(月)06:50:36 No.940567709
>やっぱりアニメ見てるとこれ無理だろってなる終盤のジオンビックリどっきりメカの数々 補給なしで無限に動ける訳じゃないんだから燃料・弾薬切れに追い込むか 補給に戻った所を基地か艦ごと叩けばいい
82 22/06/20(月)06:50:40 No.940567714
>ガンダムがギャン倒して無かったら被害凄かったろうな
83 22/06/20(月)06:51:03 No.940567749
>記憶全部消してギレンの野望を遊びてぇなぁ！
84 22/06/20(月)06:51:04 No.940567752
>>それ自体後付でしょ >>1stの時点ではガンダムのフィードバックデータでジムができたんだから >後付けって言われてもそれが公式化してるんだから考慮に入れないほうがおかしいでしょ 会話できないタイプ
85 22/06/20(月)06:52:14 No.940567826
稼働時間短いって言うけどこの段階でティアンム死んだって連邦で取り返しのつかない損失でてるからな
86 22/06/20(月)06:52:54 No.940567878
>稼働時間短いって言うけどこの段階でティアンム死んだって連邦で取り返しのつかない損失でてるからな どっちにしろ物量で押せるからジオンの敗北は動かせない
87 22/06/20(月)06:53:01 No.940567894
>やはりアプサラス計画こそがッ… Iフィールドあっても実弾に脆すぎるかもしれない
88 22/06/20(月)06:54:36 No.940568013
>会話できないタイプ どっちがだよ 元のレスがジムの完成度の話なのに初代の作中描写だけに限定する必要ある？
89 22/06/20(月)06:55:16 No.940568065
ビグロはゲームでも大体強い気がする でも宇宙戦闘で高速近接戦って相当ベテランじゃないと使えなさそうだよね
90 22/06/20(月)06:55:37 No.940568091
どうでもいいけどアプサラスってザク頭いらなくない？
91 22/06/20(月)06:55:42 No.940568098
>>稼働時間短いって言うけどこの段階でティアンム死んだって連邦で取り返しのつかない損失でてるからな >どっちにしろ物量で押せるからジオンの敗北は動かせない いや稼働限界までビグザム放置だったらア・バオア・クー決戦に使う艦艇が足りなくなってたから全然違う
92 22/06/20(月)06:56:11 No.940568132
>どっちにしろ物量で押せるからジオンの敗北は動かせない 大規模艦隊動かせるの後付けしまくっても紅茶くらいしか追加されてない あとは0083の観艦式で艦隊復興に3年かかった設定から 艦数はそれ以降増やせてないんでア・バオーアクーでほぼ壊滅も変わってないぞ
93 22/06/20(月)06:56:12 No.940568133
未来変わるかどうかはともかくTV版のソーラレイの絶望感やばかったから連邦が物量で押せるってのもあまりピンとこない
94 22/06/20(月)06:56:51 No.940568165
>元のレスがジムの完成度の話なのに初代の作中描写だけに限定する必要ある？ 初代の話してるのにコジマ大隊がとか言い出すのっておかしいと思わないのかな
95 22/06/20(月)06:57:09 No.940568192
ティアンムどころかレビル死んでも大勢に影響ないとこまできてるしなあ その後の連邦も通常営業だし
96 22/06/20(月)06:59:01 No.940568320
>ビグロはゲームでも大体強い気がする >でも宇宙戦闘で高速近接戦って相当ベテランじゃないと使えなさそうだよね 戦記(PS3)のいきなり現れて戦艦叩き落としてくるのといいガンダム4号機5号機と2vs2で互角以上にやり合ったり外伝に出てくるとお前そんなに強かったの…？ってなるの
97 22/06/20(月)06:59:49 No.940568377
>初代の話してるのにコジマ大隊がとか言い出すのっておかしいと思わないのかな このスレ派生作品の話ししちゃ駄目だったの！？
98 22/06/20(月)07:00:13 No.940568413
初代でア・バオアクーで内部に特攻する艦数がホワイトベース入れて15隻って会話でてるから こいつら失敗すると本当にヤバイ
99 22/06/20(月)07:00:59 No.940568477
>戦記(PS3)のいきなり現れて戦艦叩き落としてくるのといいガンダム4号機5号機と2vs2で互角以上にやり合ったり外伝に出てくるとお前そんなに強かったの…？ってなるの 初出のアニメでもほぼ勝ちまで行ってたし
100 22/06/20(月)07:01:23 No.940568498
>どうでもいいけどアプサラスってザク頭いらなくない？ リサイクルみたいなとこあるから…
101 22/06/20(月)07:01:36 No.940568516
>このスレ派生作品の話ししちゃ駄目だったの！？ はい
102 22/06/20(月)07:01:43 No.940568525
>初代でア・バオアクーで内部に特攻する艦数がホワイトベース入れて15隻って会話でてるから >こいつら失敗すると本当にヤバイ それだけ
103 22/06/20(月)07:01:47 No.940568532
>>初代の話してるのにコジマ大隊がとか言い出すのっておかしいと思わないのかな >このスレ派生作品の話ししちゃ駄目だったの！？ 積極奇異型アスペルガー？
104 22/06/20(月)07:02:17 No.940568570
MS小隊はジム完成前に別のジム運用してるし そもそもジムの完成度に入れ込む話題としては混乱の元すぎる
105 22/06/20(月)07:02:25 No.940568581
>初代でア・バオアクーで内部に特攻する艦数がホワイトベース入れて15隻って会話でてるから >こいつら失敗すると本当にヤバイ まあまあギリギリだな…
106 22/06/20(月)07:03:08 No.940568623
なんかモビルアーマーって全般的に図体の割にメチャクチャ速いイメージあるな…そのせいで一般兵が取り付く暇も無くやられる感じ。 ただし動き止めた瞬間取りつかれてやられる感じ
107 22/06/20(月)07:04:12 No.940568713
そもそもジムの開発って別系統としてガンダムと並行して進んでたんじゃなかったっけ
108 22/06/20(月)07:04:15 No.940568717
>それだけ ギレンたちが増援が？って会話してるけど 元からいた部隊をわけて時間ずらして突入して増やしたように見せただけなの ミライさんも戦力不足ねーって愚痴ってるくらい凸できる数が居ない
109 22/06/20(月)07:05:01 No.940568781
アニメだと連邦陣営の一般兵はサクサクと落とされていく姿がほとんどだったけど あれも実際には落とされるシーンのハイライトが写されてるだけで 実際には結構奮闘してるんだろうかね
110 22/06/20(月)07:06:38 No.940568890
>まあまあギリギリだな… ジオングのせいで突入戦開始と同時に3－4隻沈んでるで ホワイトベースすら被弾する有様だから全然数が足りてない…
111 22/06/20(月)07:07:33 No.940568958
やっぱりエゲツないんだなジオングの指ビーム…
112 22/06/20(月)07:07:51 No.940568996
ジオング放置してた場合Sフィールドの戦線は維持できてたかもしれないけど最激戦区のNフィールドもドロスが落とされて押し込まれてたから結局ジオンは負けてたと思う
113 22/06/20(月)07:08:21 No.940569037
薄氷の上の勝利で講和に至ったからのちの作品に繋がっちゃうんだよな
114 22/06/20(月)07:09:50 No.940569150
暗殺が起きずにデラーズが逃げなければわからなかった
115 22/06/20(月)07:10:19 No.940569177
何かのゲームのムービーだと思うけどジオングとガンダムの動きはヤバすぎた あんなん一般兵近寄れんよ…
116 22/06/20(月)07:10:22 No.940569184
>ジオング放置してた場合Sフィールドの戦線は維持できてたかもしれないけど最激戦区のNフィールドもドロスが落とされて押し込まれてたから結局ジオンは負けてたと思う その仮定ならSフィールドの戦力をNフィールドにまわせてたからそれはどうだろう
117 22/06/20(月)07:10:43 No.940569216
パブリク君がほぼ全員死んだから再突入が無理だから アムロがジオング一本釣りしてカイさんたちがゲート開かないとどうしようもない
118 22/06/20(月)07:11:28 No.940569281
>何かのゲームのムービーだと思うけどジオングとガンダムの動きはヤバすぎた >あんなん一般兵近寄れんよ… たぶんPS3ガンダム戦記のアバンタイトル ガンキャノンの動きがエースパイロット感あって好き
119 22/06/20(月)07:11:29 No.940569284
>暗殺が起きずにデラーズが逃げなければわからなかった 逆転できたとは言わんがあと半年はずるずると続いていたかもな…
120 22/06/20(月)07:12:02 No.940569329
>暗殺が起きずにデラーズが逃げなければわからなかった やっぱ髪の毛無い奴は駄目だな
121 22/06/20(月)07:12:40 No.940569383
ホワイトベースは最後に強襲揚陸艦らしさみせたな
122 22/06/20(月)07:13:02 No.940569410
連邦もかなり時間制限あるよね ソーラレイ再発射来るかもって焦りとかで
123 22/06/20(月)07:16:06 No.940569614
書き込みをした人によって削除されました
124 22/06/20(月)07:16:41 No.940569663
アムロに拘らずに戦艦どんどん沈めてたらさぞ厄介だったろう
125 22/06/20(月)07:16:45 No.940569669
>>デンドロから滲み出るこいつに対する連邦のビビりちからかしっぷりがたまらんよね >明らかに対Iフィールド対策の実弾偏重な過剰装備いいよね… サーベル効くのはわかったからごん太サーベルのっけて 真っすぐ行ってビグザムぶった切りる想定何だろうな
126 22/06/20(月)07:18:18 No.940569790
>アムロに拘らずに戦艦どんどん沈めてたらさぞ厄介だったろう 逆にガンダムの火力で落とせる敵の数は限られてるからお互いを放置すればするほど戦果の差が広がってたはず
127 22/06/20(月)07:20:27 No.940569957
ザビ家2キルしてるってだけでとんでもない成果だよねWB隊
128 22/06/20(月)07:20:38 No.940569971
キシリアがギレン殺したせいで指揮系統に空白が生まれたから現場が混乱してよくわかねえからとりあえず撤退するぞ！って感じで結構戦力が残っちゃったから半端な講話しかできなかった結果オールズモビルまで50年ぐらいジオン残党生き残ることになったからキシリアすげえことしたな…
129 22/06/20(月)07:20:38 No.940569972
ジオングはカテゴリ的にMA側なんだよね
130 22/06/20(月)07:21:08 No.940570017
>逆にガンダムの火力で落とせる敵の数は限られてるからお互いを放置すればするほど戦果の差が広がってたはず ジオングの火力やスペック見るに明らかにMSの背後にいる船向けだもんな…
131 22/06/20(月)07:21:20 No.940570031
>アムロに拘らずに戦艦どんどん沈めてたらさぞ厄介だったろう だから全然艦隊落とせてないから赤い彗星も地に落ちたなって その由来自体は艦隊落としからだしね
132 22/06/20(月)07:21:51 No.940570080
>赤い彗星も地に落ちたな 今更だけどいい皮肉だよねこれ
133 22/06/20(月)07:22:16 No.940570114
アムロあんだけ暴れて大局に影響ないんだ...って気分になる
134 22/06/20(月)07:22:24 No.940570132
シャア的にはあの局面正直ジオンどうでもいいしアムロと決着つけてぇザビ家皆殺しになってほしいって気持ちで戦ってたからな…
135 22/06/20(月)07:22:51 No.940570173
>アムロあんだけ暴れて大局に影響ないんだ...って気分になる 後のシリーズに比べてスケールがデカ過ぎる
136 22/06/20(月)07:22:53 No.940570176
>>アムロに拘らずに戦艦どんどん沈めてたらさぞ厄介だったろう >だから全然艦隊落とせてないから赤い彗星も地に落ちたなって >その由来自体は艦隊落としからだしね ジオングの動きが悪いとも愚痴ってたね
137 22/06/20(月)07:23:41 No.940570254
>アムロあんだけ暴れて大局に影響ないんだ...って気分になる 1年戦争を1年で終わらせたのはアムロたちのおかげだと思ってる
138 22/06/20(月)07:24:05 No.940570287
撫で斬りしながらおっちゃん探し回ってたからな…
139 22/06/20(月)07:24:34 No.940570331
>アムロあんだけ暴れて大局に影響ないんだ...って気分になる ソロモンとア・バオア・クーは両軍数千機単位のMSが投入されてるから10機や20機落としたところで誤差になっちゃう ほんとこの二会戦だけインフレが凄い
140 22/06/20(月)07:25:40 No.940570437
>撫で斬りしながらおっちゃん探し回ってたからな… 味方が要塞張り付くまで完璧にタゲを自分に集中させてるのが本当に怖い
141 22/06/20(月)07:26:19 No.940570501
アムロの活躍は対局に影響しない話ついてはマジで水爆切りとガンダムの戦闘データによるジムの製作がノイズすぎる
142 22/06/20(月)07:26:21 No.940570507
直前のジャブローまで投入戦力50機そこらだったのにいきなり増えすぎじゃない？
143 22/06/20(月)07:26:25 No.940570515
初手で臨時旗艦ルザル沈めるのは流石なんだがな…
144 22/06/20(月)07:27:32 No.940570610
>>アムロあんだけ暴れて大局に影響ないんだ...って気分になる >1年戦争を1年で終わらせたのはアムロたちのおかげだと思ってる 作中で言及されてる事実や活躍描写見るにまぁそうよね アムロいなかったらそもそもV作戦頓挫してたしなぁ
145 22/06/20(月)07:27:46 No.940570632
>アムロの活躍は対局に影響しない話ついてはマジで水爆切りとガンダムの戦闘データによるジムの製作がノイズすぎる オデッサ吹き飛んでも戦争範囲内だと押し切れそうな気はする
146 22/06/20(月)07:27:46 No.940570633
オデッサの裏切り見つけてなかったらジオン星人ずっと地球にいたかも
147 22/06/20(月)07:28:06 No.940570655
>ホワイトベースは最後に強襲揚陸艦らしさみせたな だから 強襲揚陸艦は 直接接舷する 艦じゃねぇ
148 22/06/20(月)07:28:19 No.940570679
>初手で臨時旗艦ルザル沈めるのは流石なんだがな… 突入部隊よくモチベーション持ったな… 初手で旗艦落ちとか終わり過ぎだろ…
149 22/06/20(月)07:29:33 No.940570775
>アムロいなかったらそもそもV作戦頓挫してたしなぁ V作戦自体は本編開始前に既に完了済だよ
150 22/06/20(月)07:30:39 No.940570858
ザクとジムの総生産数がそれぞれ4000機程度だったか 1st時点での設定はしらない
151 22/06/20(月)07:32:22 No.940570983
V作戦で作り上げたガンダムキャノンタンクをジャブローに運ぶかってところでシャアが強襲してきたのが始まりだからな
152 22/06/20(月)07:32:50 No.940571025
小説版だと100機のジムでグラナダ制圧したり50機のザクで艦隊に対して痛撃与えたり 終戦までの総生産数となると数千機にはなると思う
153 22/06/20(月)07:32:57 No.940571041
アムロやWB隊の一年戦争への影響度がどれほどだったか？という論議はいくらでもしようがある話題だよな 設定の変遷が現実の歴史論議で言う新たな資料発掘みたいに作用して脇から見てると面白い
154 22/06/20(月)07:34:27 No.940571181
>>V作戦自体は本編開始前に既に完了済だよ >1990年代に入ってからはRX計画が新たに設定され、地球連邦軍のモビルスーツ開発は一年戦争開戦後からではなく、それ以前より基礎開発がなされていた、という設定が付け加えられた らしいよ
155 22/06/20(月)07:34:47 No.940571211
ガルマちゃん倒した時点で戦果莫大じゃよ
156 22/06/20(月)07:34:56 No.940571230
水爆発射されてたらどうなってたの？ レビル死ぬ？
157 22/06/20(月)07:35:44 No.940571299
ゴックに攻撃通じていなかったからベルファストもたった1機で落とされてたかもしれん
158 22/06/20(月)07:35:44 No.940571300
>>初手で臨時旗艦ルザル沈めるのは流石なんだがな… >突入部隊よくモチベーション持ったな… >初手で旗艦落ちとか終わり過ぎだろ… モチベもそうだし指揮系統ぐっちゃぐちゃだよぉ！ それでもなんとかなったのはキシリアのおかげだな！
159 22/06/20(月)07:35:53 No.940571313
本編が始まる前には既にジムの開発生産も始まっててサイド7で試作機を使ってテストしていた分のデータを回収するためにWBを向かわせたって流れ
160 22/06/20(月)07:36:13 No.940571347
>ザビ家2キルしてるってだけでとんでもない成果だよねシャア
161 22/06/20(月)07:36:19 No.940571360
よくよく考えるとIフィールドって初代からあったんだな…どこ由来の技術なのかは知らない
162 22/06/20(月)07:36:30 No.940571387
>レビル死ぬ？ レビルは死ぬね ただ連邦も核解禁されてジオンは死ぬ
163 22/06/20(月)07:37:37 No.940571493
>水爆発射されてたらどうなってたの？ >レビル死ぬ？ ビッグトレーに乗って指揮してたからレビルは生き残りそうだけど主戦力は壊滅してたかもしれない
164 22/06/20(月)07:38:52 No.940571619
>ガルマちゃん倒した時点で戦果莫大じゃよ ガルマは地球のおえらいさんとも上手くやってたし将来有望株過ぎた…
165 22/06/20(月)07:39:06 No.940571641
劇場版の方では流石に荒唐無稽過ぎてカットされた水爆切り
166 22/06/20(月)07:39:57 No.940571716
>劇場版の方では流石に荒唐無稽過ぎてカットされた水爆切り ククルス・ドアンでもっかいやるかと少しヒヤヒヤしたよ
167 22/06/20(月)07:40:31 No.940571769
ジオングは自在に動かせる指10本のビーム弾幕が厚すぎる 腰も口もあるし火力過剰ってくらい
168 22/06/20(月)07:40:41 No.940571781
>薄氷の上の勝利で講和に至ったからのちの作品に繋がっちゃうんだよな あと指導者のザビ家が全滅したから責任の所在が曖昧になったし残党にザビ家の口から降伏しなさいって言えなくなった
169 22/06/20(月)07:41:03 No.940571825
>>レビル死ぬ？ >レビルは死ぬね >ただ連邦も核解禁されてジオンは死ぬ コロニー落としやられても阻止されたとはいえ水爆ミサイル発射しても核解禁してないからそうはならない気がする それはそれとして大規模破壊兵器のソーラーシステムは使う
170 22/06/20(月)07:42:27 No.940571962
映画基準で考えるかテレビ基準で考えるかで変わるな
171 22/06/20(月)07:43:43 No.940572083
>あと指導者のザビ家が全滅したから責任の所在が曖昧になったし残党にザビ家の口から降伏しなさいって言えなくなった なまじジオン共和国は期限付きとはいえ戦争目的の自治権獲得しちゃったから余計に話がこじれていく…
172 22/06/20(月)07:44:50 No.940572197
>よくよく考えるとIフィールドって初代からあったんだな…どこ由来の技術なのかは知らない ミノフスキー粒子に電荷かけるとIフィールドになる メガ粒子砲とかMSの核融合炉の仕組みにもIフィールド使われてるから技術自体はあの世界では一般的 ただ対ビームバリアーに使えるほど大規模なフィールドは電力バカ食いするからビグザムみたいな大型機体でないと張れないってだけ
173 22/06/20(月)07:45:28 No.940572261
>なまじジオン共和国は期限付きとはいえ戦争目的の自治権獲得しちゃったから余計に話がこじれていく… テロリスト化してる残党と共和国側の切り崩しを狙ったんだろうからそこはまぁ 残党ども諦めが悪すぎる…
174 22/06/20(月)07:47:06 No.940572425
>ジオングは自在に動かせる指10本のビーム弾幕が厚すぎる >腰も口もあるし火力過剰ってくらい ほぼビーム兵器で連続稼働の事あんま考えてないけど どれくらいの頻度で補給かインターバル必要なんだろう
175 22/06/20(月)07:47:45 No.940572481
地上に降ろしてなんぼみたいな姿怖い
176 22/06/20(月)07:50:54 No.940572826
ミル貝みたらジムに使われたWB隊の戦闘データはジャブローに付く2ヶ月ぐらい前の補給ついでに取った奴だよってあって 2ヶ月前の補給ってどこかなって見るとガルマ前後であんまりキレてるデータじゃないな…ってなった
177 22/06/20(月)07:52:39 No.940573007
パラレル作品だけどジオングはサンダーボルトで二人乗りなのに苦労して動かしてるから あれ初乗りで普通に動かしてたシャアすごすぎない？ってなる
178 22/06/20(月)07:53:38 No.940573125
>ミル貝みたらジムに使われたWB隊の戦闘データはジャブローに付く2ヶ月ぐらい前の補給ついでに取った奴だよってあって >2ヶ月前の補給ってどこかなって見るとガルマ前後であんまりキレてるデータじゃないな…ってなった 初期のジムはそうなんだろうけどその後も何度もアップデートされてんじゃないの ジャブロー以降ならデータ回収するタイミングいくらでとあるし
179 22/06/20(月)07:54:16 No.940573196
MSにIフィールド積むってなるとX3とかまで時代行かないとキツいっぽいし何ならあれでも冷却要るから難しいんだろうな
180 22/06/20(月)07:55:12 No.940573303
串やペネってIフィールド付けてなかったっけ
181 22/06/20(月)07:55:58 No.940573394
>パラレル作品だけどジオングはサンダーボルトで二人乗りなのに苦労して動かしてるから >あれ初乗りで普通に動かしてたシャアすごすぎない？ってなる 激戦のア・バオア・クーで機動とオールレンジ攻撃と両立させてたの異常だと思う
182 22/06/20(月)07:56:35 No.940573468
何そのきしょい略し方
183 22/06/20(月)07:56:40 No.940573478
そいやこの時は連邦にまだIフィールドの知識ない？
184 22/06/20(月)07:57:01 No.940573529
>何そのきしょい略し方 多分ゲーム由来の略称だと思う
185 22/06/20(月)07:57:02 No.940573532
>MSにIフィールド積むってなるとX3とかまで時代行かないとキツいっぽいし何ならあれでも冷却要るから難しいんだろうな パーツ単体で最小構成できたのデンドロのジェネレーター以外にあんのかな
186 22/06/20(月)07:57:42 No.940573605
アバオアクーのガンダムは突入艦隊の血路開いてるからSフィールドに関しちゃガンダムの影響相当デカかったと思う
187 22/06/20(月)07:58:14 No.940573673
>そいやこの時は連邦にまだIフィールドの知識ない？ 上でもあるけど一般的な技術 だけど機動兵器に搭載出来るほど小型化するのが大変
188 22/06/20(月)07:59:33 No.940573813
アムロがいなかったら他の外伝キャラがいる戦場から突破口開きそうな気もするけどね
189 22/06/20(月)07:59:54 No.940573852
>そいやこの時は連邦にまだIフィールドの知識ない？ コアファイターの核融合炉とかサラミスマゼランのメガ粒子砲にもIフィールド使われてるはずだから普通にあるよ というかガンダムのビームライフル考えると小型化においては連邦のが知識上の可能性すらある
190 22/06/20(月)08:00:51 No.940573977
ビグザム会敵時にジムのスプレーガンはともかくボールからも砲撃くらいまくってそっからのあの暴れっぷりだから どんな硬さしてんだ
191 22/06/20(月)08:01:29 No.940574075
>MSにIフィールド積むってなるとX3とかまで時代行かないとキツいっぽいし何ならあれでも冷却要るから難しいんだろうな ビームシールドっていうビームと実弾に強い防具が開発されたから そっちのスキルツリー伸ばす必要ないからな
192 22/06/20(月)08:01:38 No.940574101
>アムロがいなかったら他の外伝キャラがいる戦場から突破口開きそうな気もするけどね しょせん外伝キャラだしアムロの代わりは務まらないと思う…
193 22/06/20(月)08:02:59 No.940574271
ゲーム中であれだけ暴れたユークとエリクがアバンでああなってるから変わりは無理すぎる
194 22/06/20(月)08:03:09 No.940574290
>アバオアクーのガンダムは突入艦隊の血路開いてるからSフィールドに関しちゃガンダムの影響相当デカかったと思う アムロいないとシャアが引き付けられないからジオング暴れっぱなしなんだよな
195 22/06/20(月)08:03:14 No.940574299
>上でもあるけど一般的な技術 >だけど機動兵器に搭載出来るほど小型化するのが大変 前線の軍人がその技術の仕組み知ってるか微妙な気するし解析してこれIフィールドですねーってするまでは対処分からずにやっぱ大損害受けそうだな…
196 22/06/20(月)08:03:47 No.940574377
アムロ居ない場合シャアがどこまで伸びるかって話もあるけどね
197 22/06/20(月)08:04:32 No.940574484
WB隊の最大の功績は結局ガルマ死亡なんだろうな あれなかったらそもそもギレンがデギン殺してない可能性あるからそこからなし崩し的に変わる
198 22/06/20(月)08:04:48 No.940574521
対ビームコーティング技術が確立されて組み込まれたっのがゲルググだったかZ世代からだったか思い出している…
199 22/06/20(月)08:05:09 No.940574566
>アムロ居ない場合シャアがどこまで伸びるかって話もあるけどね ガルマ始末出来てない可能性大いにあるしifの影響範囲がデカすぎる
200 22/06/20(月)08:05:10 No.940574573
>しょせん外伝キャラだしアムロの代わりは務まらないと思う… つまりシャアが突破口を開いてくれるって事か
201 22/06/20(月)08:05:46 No.940574658
>対ビームコーティング技術が確立されて組み込まれたっのがゲルググだったかZ世代からだったか思い出している… ゲルググの盾が対ビームコーティングじゃなかったっけ
202 22/06/20(月)08:05:54 No.940574671
>つまりシャアが突破口を開いてくれるって事か むぅ…小説版…
203 22/06/20(月)08:05:58 No.940574678
>シャアの最大の功績は結局ガルマ殺しなんだろうな
204 22/06/20(月)08:06:05 No.940574697
>アムロ居ない場合シャアがどこまで伸びるかって話もあるけどね シャアとトクワンとキャメルパトロールが野放しで 打ち上げ直後でキルされるから連邦艦隊が宇宙に打ち上げ出来ない ゼーゴック使うまでもないくらいに
205 22/06/20(月)08:06:10 No.940574704
>対ビームコーティング技術が確立されて組み込まれたっのがゲルググだったかZ世代からだったか思い出している… シールドにビームコーティングみたいなのなんかで読んだ気が…
206 22/06/20(月)08:07:04 No.940574811
ガルマが大部隊率いてWB隊討伐するけど力及ばず死んだせいで ジャブロー攻略隊の戦力も減少したし連邦の反攻作戦もうまく行ったって考えると政治的な話抜きにしても功績が大きいんだよね
207 22/06/20(月)08:07:21 No.940574851
>WB隊の最大の功績は結局ガルマ死亡なんだろうな >あれなかったらそもそもギレンがデギン殺してない可能性あるからそこからなし崩し的に変わる WB隊がすごいっていうよりシャアのファクターが大きすぎるガルマの死亡
208 22/06/20(月)08:08:04 No.940574931
ガルマ関係だけでガウ2隻も失った？
209 22/06/20(月)08:08:28 No.940574985
>前線の軍人がその技術の仕組み知ってるか微妙な気するし解析してこれIフィールドですねーってするまでは対処分からずにやっぱ大損害受けそうだな… ただパブリクのビーム撹乱膜は連邦も使ってるから そっから連想してビームだけ消すバリアーなんだなって推理できそうではある
210 22/06/20(月)08:09:21 No.940575109
アムロさんってどの辺りでニュータイプとしてキレだしたんだろ？ 最初にシャアと戦った時にはまだ筋がいいぐらいのレベルだと思うんだけど
211 22/06/20(月)08:09:48 No.940575185
連邦のパブリクは有名だけどジオンにもジッコがいるんだ
212 22/06/20(月)08:09:53 No.940575197
>ガルマ関係だけでガウ2隻も失った？ テレビ版だとガルマ特効で1機でその次の話で3機沈んでるっぽい
213 22/06/20(月)08:10:16 No.940575240
>ガルマが大部隊率いてWB隊討伐するけど力及ばず死んだせいで >ジャブロー攻略隊の戦力も減少したし連邦の反攻作戦もうまく行ったって考えると政治的な話抜きにしても功績が大きいんだよね そこで減ってなんとかヒィヒィいいながら北米奪還がブルーディスティニーで書かれてるし 戦力へって無いとつらい
214 22/06/20(月)08:10:16 No.940575241
>アムロさんってどの辺りでニュータイプとしてキレだしたんだろ？ >最初にシャアと戦った時にはまだ筋がいいぐらいのレベルだと思うんだけど ラルさんしばいて三連星とか核あたりじゃないかな 宇宙出てからは本格的にやべーやつ
215 22/06/20(月)08:10:22 No.940575262
>アムロさんってどの辺りでニュータイプとしてキレだしたんだろ？ >最初にシャアと戦った時にはまだ筋がいいぐらいのレベルだと思うんだけど 三連星と戦ったあたりじゃない？ 劇中でもエスパーかもって言われるし
216 22/06/20(月)08:10:38 No.940575297
>テレビ版だとガルマ特効で1機でその次の話で3機沈んでるっぽい あんなデカブツなのに結構沈んでただなあれ ジャブロー戦とかもっと沈んでそうだけど
217 22/06/20(月)08:10:53 No.940575339
>アムロさんってどの辺りでニュータイプとしてキレだしたんだろ？ >最初にシャアと戦った時にはまだ筋がいいぐらいのレベルだと思うんだけど ガルマ部隊とランバラル辺りで一気に成長してると思う
218 22/06/20(月)08:11:06 No.940575362
>アムロさんってどの辺りでニュータイプとしてキレだしたんだろ？ 訓練も受けずにマニュアル読んだだけでガンダム動かしてザク２機撃破した辺りかな…
219 22/06/20(月)08:11:15 No.940575391
>アムロさんってどの辺りでニュータイプとしてキレだしたんだろ？ >最初にシャアと戦った時にはまだ筋がいいぐらいのレベルだと思うんだけど ラル～三連星のあたりで毎回死にかけたりリュウやマチルダが目の前で死んでNTに発病した
220 22/06/20(月)08:11:25 No.940575424
三連星と戦った時のピンク色の謎空間がニュータイプ目覚めたせいかなと思ったけど単なる演出かもしれない
221 22/06/20(月)08:13:58 No.940575770
NTのなんでもわかっちゃう能力を考えるとガンダム大地に立つ時点で相当発揮してると思う パイロット能力としてはやっぱり宇宙に戻ってからじゃないかなぁ とくに対コンスコン艦隊
222 22/06/20(月)08:14:28 No.940575839
>>ガルマ関係だけでガウ2隻も失った？ >テレビ版だとガルマ特効で1機でその次の話で3機沈んでるっぽい ガウ貴重だったはずだし大損害すぎる…
223 22/06/20(月)08:14:33 No.940575849
>NTに発病した まあ精神疾患みたいなもんだけど…
224 22/06/20(月)08:17:15 No.940576214
機械オタクだとしてもあの一瞬で5倍以上のエネルギーゲインがある！はやべぇよアムロ
225 22/06/20(月)08:17:16 No.940576216
>ガウ貴重だったはずだし大損害すぎる… 40機前後の製造数らしいから1割沈んだのか…
226 22/06/20(月)08:18:13 No.940576322
>>ガウ貴重だったはずだし大損害すぎる… >40機前後の製造数らしいから1割沈んだのか… 外伝の描写見る限り40じゃ足りない気がする！
227 22/06/20(月)08:18:34 No.940576365
>機械オタクだとしてもあの一瞬で5倍以上のエネルギーゲインがある！はやべぇよアムロ それは表示されてる数値読み取っただけでは？ 何が何と比べて5倍なのかはわからんけど
228 22/06/20(月)08:18:38 No.940576374
俺もオーストラリアで一隻沈めたよ
229 22/06/20(月)08:22:01 No.940576814
ガウってなんで数えればいいんだろうな… 飛行空母なんてジャンルは現実にはないし
230 22/06/20(月)08:23:33 No.940577044
>ガウってなんで数えればいいんだろうな… >飛行空母なんてジャンルは現実にはないし 隻
231 22/06/20(月)08:24:19 No.940577157
>>機械オタクだとしてもあの一瞬で5倍以上のエネルギーゲインがある！はやべぇよアムロ >それは表示されてる数値読み取っただけでは？ >何が何と比べて5倍なのかはわからんけど アムロが普段から触れててとっさに出てきそうな比較対象…ハロかな？
232 22/06/20(月)08:29:14 No.940577810
コンスコン戦は明確に今までとはアムロガンダムの描き方が変わってるから 宇宙はニュータイプにとって能力発揮しやすいんだろうなって感じる
233 22/06/20(月)08:29:59 No.940577907
>コンスコン戦は明確に今までとはアムロガンダムの描き方が変わってるから >宇宙はニュータイプにとって能力発揮しやすいんだろうなって感じる 3軸で自由に動けるのは大きいんだろうな
234 22/06/20(月)08:32:53 No.940578294
エースとかボス機体はともかく水爆に関してはガンダムがやってなかったら間違いなくやばかったと思う
235 22/06/20(月)08:37:57 No.940579006
アムロ居なかったら戦争長引いてギレンやらキシリアが生存しつつ条件講話を飲まされてたとかになりそう
236 22/06/20(月)08:38:04 No.940579017
よく連邦は物量で勝てたとは言うけど地球でならともかく宇宙じゃ拠点がルナツーしかない時点で大分辛くない？ コロニーは大半がジオン側か中立で連邦側のサイド7ですらツナツーのすぐ近くだから補給には向かないだろうし
237 22/06/20(月)08:40:46 No.940579339
>アムロ居なかったら戦争長引いてギレンやらキシリアが生存しつつ条件講話を飲まされてたとかになりそう ザビ家はどう転んでもシャアがいる限り必ず死ぬからそこはまあなんとかなるだろう
238 22/06/20(月)08:43:20 No.940579678
キシリアがギレンコロコロしたのが敗因なんじゃないかなこれ
239 22/06/20(月)08:43:38 No.940579714
確かにアムロ居なくても連邦勝ったのかもしれないけど色々疑問残るってか腑に落ちない部分が多い…！
240 22/06/20(月)08:43:58 No.940579758
ジオン側はソロモン落ちた時点でどう足掻いても詰みだし… 青葉区でジオンが勝ったとかになった場合連邦上層部が日和って譲歩した講話とかにはなりそうだけど
241 22/06/20(月)08:44:21 No.940579803
>ギレンがデギンコロコロしたのが敗因なんじゃないかなこれ