22/06/17(金)12:33:58 賠償命... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1655436838552.jpg 22/06/17(金)12:33:58 No.939482508
賠償命令下すほどか…？
1 22/06/17(金)12:34:58 No.939482825
下がる前後で明確に客足の数違うってデータ出てるから
2 22/06/17(金)12:35:59 No.939483116
美味しくない店行きたくないし評価悪い店は避けるよ
3 22/06/17(金)12:36:15 No.939483180
チェーン店だとマイナス係数かけてるんだな
4 22/06/17(金)12:38:48 No.939483937
ファミレスやスーパーが評価高い地域あるとなんか悲しい気持ちになる
5 22/06/17(金)12:38:53 No.939483954
食べログのせいで不当にデバフかけられてるのは全部訴えられればいいけど今までのバフが消えたんですけお！ はなんか違うだろ
6 22/06/17(金)12:40:16 No.939484363
なんか勝手に食べログに批評書かれて勝手にチェーン店でマイナスされて点数低くなって客足減るとか店側からしたらたまったもんじゃない
7 22/06/17(金)12:40:59 No.939484571
実際星2とかだったら避けたりマイナスイメージ持っちゃうから妥当
8 22/06/17(金)12:42:52 No.939485109
いや忖度して下げれなくなったらなんのための評価だよ 店と契約してるわけでもないしどうでもよくない！？！？！？
9 22/06/17(金)12:43:24 No.939485247
悪評流して止めてほしければ金を出せって書くと凄いな
10 22/06/17(金)12:44:35 No.939485591
食べログはめっちゃ影響力あるって裁判所に認められたことになるんだ やったじゃん
11 22/06/17(金)12:45:57 No.939485952
>いや忖度して下げれなくなったらなんのための評価だよ >店と契約してるわけでもないしどうでもよくない！？！？！？ チェーン点だから問答無用でマイナスとかいう面白アルゴにしたのがダメであって忖度云々は誰も言ってない
12 22/06/17(金)12:51:38 No.939487594
チェーン店でマイナスもそうだし3.5以上になるには献金必要なんじゃなかったっけ
13 22/06/17(金)12:52:54 No.939487932
下すほどだから命令出してるんだよ！
14 22/06/17(金)12:53:51 No.939488189
賠償はするけどそれはそれとして評価システム自体戻せとは言われてない
15 22/06/17(金)12:54:14 No.939488293
チェーン店だと計ったぐらいに大体3.0くらいのイメージ
16 22/06/17(金)13:12:33 No.939492995
課金して上限突破したのに3.8とか付いてる店は悲しくなる
17 22/06/17(金)13:14:41 No.939493515
どうせ控訴したら逆転する
18 22/06/17(金)13:16:59 No.939494085
この判決もそうだけどこれが出る前の準備として評価のアルゴリズムを公開させたのがでかい そのアルゴリズムがチェーンの評価下げるように作られてたのが決め手だし
19 22/06/17(金)13:17:24 No.939494185
>賠償はするけどそれはそれとして評価システム自体戻せとは言われてない システム変更は違法って言ってるのに戻さなくていいのはよく分からん
20 22/06/17(金)13:17:24 No.939494187
>食べログはめっちゃ影響力あるって裁判所に認められたことになるんだ >やったじゃん そんな反応したから荒らしの勝ち！みたいな…
21 22/06/17(金)13:18:08 No.939494366
判例として残ったら他のチェーンも一気に裁判仕掛けるんじゃないの
22 22/06/17(金)13:18:44 No.939494518
全国レベルで悪評をばら撒くとか普通に悪質だよ 削除要請にも応じない時点で営業妨害でしょ
23 22/06/17(金)13:18:56 No.939494590
食べログは普通に潰したほうがいいレベルではある
24 22/06/17(金)13:19:14 No.939494677
>課金して上限突破したのに3.8とか付いてる店は悲しくなる 課金で上限突破は食べログ公式で否定されてるし 裁判所の命令でアルゴリズム公開したあともそんな話は出てないから実際無いんだと思うよ 昔はともかく少なくとも現行では
25 22/06/17(金)13:22:26 No.939495472
よくわからんマイナス補正はチェーン絡み以外にもありそうだから全部公開して透明性は確保しろ
26 22/06/17(金)13:22:27 No.939495479
みかじめ料要求するようなやつらだぞ
27 22/06/17(金)13:22:57 No.939495616
5段階で4と5が存在しない？
28 22/06/17(金)13:23:05 No.939495644
評価の上限突破はユーザー側に必要なんじゃ
29 22/06/17(金)13:23:10 No.939495660
これでカカクコムの株価下がってぐるナビとRettyが上がってたのクソ笑った
30 22/06/17(金)13:24:39 No.939496041
評価機能いらねえだろ
31 22/06/17(金)13:24:40 No.939496044
Rettyは比較的真摯な評価が多い気がするけどとにかく店の数が少なすぎてな
32 22/06/17(金)13:25:51 No.939496314
現行法だと掲載拒否することが実質的にできないんだから こんなクソアルゴリズムでコロコロ点数変えられたらたまらんだろ ユーザーの利便性のために～とか取ってつけたような言い訳で消費者を盾に使うのまでセットで醜悪
33 22/06/17(金)13:26:12 No.939496424
よく独禁法でたな 地裁えらいぞ
34 22/06/17(金)13:27:25 No.939496745
>ユーザーの利便性のために～とか取ってつけたような言い訳で消費者を盾に使うのまでセットで醜悪 評価したのは私達じゃないので悪くないですだもんな まあ裏で点数に介入してた訳だが…
35 22/06/17(金)13:28:23 No.939496978
やっぱぐるなびだよな
36 22/06/17(金)13:29:08 No.939497163
googlemapのクチコミが比較的参考になる と見せかけてあれも評価数3桁はないとあんま当てにならない
37 22/06/17(金)13:30:02 No.939497375
やっぱGoogleマップのレビュー機能だわ あれこそ信用できる
38 22/06/17(金)13:30:07 No.939497396
こんだけ悪い評判が定着したサービスをまだ使って評価文書いてる人がいるのが不思議だ
39 22/06/17(金)13:30:10 No.939497412
>googlemapのクチコミが比較的参考になる >と見せかけてあれも評価数3桁はないとあんま当てにならない 3桁も評価あったらだいたい有名ないい店だよな…
40 22/06/17(金)13:30:49 No.939497571
Googleマップのレビューはなんか病気の人が多くてちょっと…
41 22/06/17(金)13:33:06 No.939498129
レビューそのまま載せるだけならギリおあしすできるだろうに何補正かけてんだ アホなのか
42 22/06/17(金)13:34:03 No.939498345
食べログ側即日控訴したからまだ裁判続く
43 22/06/17(金)13:35:21 No.939498649
掲載拒否できないのがやばい
44 22/06/17(金)13:36:31 No.939498913
>3桁も評価あったらだいたい有名ないい店だよな… 良いもの探すなら評価者数多順で探せって小説サイト何かと一緒だな
45 22/06/17(金)13:36:44 No.939498961
まあ食べログでどこでも食べれるチェーン店がランクインしててもあんまり嬉しくない
46 22/06/17(金)13:37:28 No.939499140
レビューサイトってクソレビューを弾けないから見る気がなくなる ツイッターみたいにブロック機能が欲しい
47 22/06/17(金)13:38:25 No.939499374
>レビューそのまま載せるだけならギリおあしすできるだろうに何補正かけてんだ >アホなのか お金払わない店舗は仕方ないよね 滅！
48 22/06/17(金)13:38:40 No.939499431
>まあ食べログでどこでも食べれるチェーン店がランクインしててもあんまり嬉しくない 全国チェーンならともかく数店舗の地域チェーンなら割と嬉しい 特に地元に詳しくないゲストの立場だと
49 22/06/17(金)13:39:24 No.939499614
>まあ食べログでどこでも食べれるチェーン店がランクインしててもあんまり嬉しくない 地域チェーンにもそれやってるクソバカアルゴリズムなのがね
50 22/06/17(金)13:40:08 No.939499785
うさんくさいシステムだがアルゴリズム提出したのか ちゃんとその計算通りになってるのかね
51 22/06/17(金)13:41:56 No.939500229
>うさんくさいシステムだがアルゴリズム提出したのか >ちゃんとその計算通りになってるのかね 食べログが雇ってるレビュアーの評価の比率が高くなるらしいしアルゴリズム通りでも別の忖度ありそう
52 22/06/17(金)13:42:35 No.939500380
昔Twitterで統計畑の人達でアルゴリズムを割り出そうとしてたのが面白かった 全部理解できなかったかけど単純な計算ではなかった
53 22/06/17(金)13:42:46 No.939500426
食べログって課金しないと星4つ以上にならないとか無かったっけ
54 22/06/17(金)13:43:25 No.939500611
こんな店行かない方がいいですよ 金をどぶに捨てるようなものですよ これと似たような事を書かれてたら確かに店と常連客にとっては迷惑な話だな…
55 22/06/17(金)13:43:39 No.939500687
>食べログって課金しないと星4つ以上にならないとか無かったっけ それはデマ
56 22/06/17(金)13:44:24 No.939500877
金払わないと一定の評価点もらえないのがどうかしてる
57 22/06/17(金)13:44:43 No.939500968
ネットなんて気にしなきゃいいじゃんなんて今の時代はもう通用しないからな…
58 22/06/17(金)13:44:57 No.939501023
そういう話に持っていきたいのね
59 22/06/17(金)13:45:03 No.939501053
勝手に食べログ載せておいてやったぞありがたく思え え？勝手に載せられた営業時間や休日が違う？ お金払って自分で管理してね
60 22/06/17(金)13:45:39 No.939501195
Google Mapのレビュー眺めるの楽しい コンビニや飲食チェーンのやつ接客態度が悪い！ で埋まってる
61 22/06/17(金)13:46:32 No.939501411
訴えた飯屋側もまさか賠償金通るなんて…って驚いててダメだった
62 22/06/17(金)13:47:35 No.939501660
非公開基準でマイナスかかるようなアルゴリズムの時点で全部信用できなくなる
63 22/06/17(金)13:47:50 No.939501716
>Google Mapのレビュー眺めるの楽しい >コンビニや飲食チェーンのやつ接客態度が悪い！ で埋まってる 近所のスーパーのこういう店員が態度最悪だった！みたいなのを複数見た時はあの人に対してそう思ってるの俺だけじゃないんだな…とはなった
64 22/06/17(金)13:48:25 No.939501848
そもそも平均取る以上のアルゴリズムいる…？
65 22/06/17(金)13:49:28 No.939502086
信用なんてどうでもいいに決まってんだろ 高得点ほしけりゃ金を出せよ
66 22/06/17(金)13:50:27 No.939502340
>>Google Mapのレビュー眺めるの楽しい >>コンビニや飲食チェーンのやつ接客態度が悪い！ で埋まってる >近所のスーパーのこういう店員が態度最悪だった！みたいなのを複数見た時はあの人に対してそう思ってるの俺だけじゃないんだな…とはなった 爆サイかな
67 22/06/17(金)13:50:29 No.939502343
>そもそも平均取る以上のアルゴリズムいる…？ 平均って評価方法は割と糞じゃない？
68 22/06/17(金)13:51:11 No.939502519
もしかして大金払ってサクラの星5評価付けまくってた？
69 22/06/17(金)13:52:02 No.939502708
五段階評価自体が前時代の遺物 プラス評価と無評価だけでいい
70 22/06/17(金)13:52:06 No.939502735
>そもそも平均取る以上のアルゴリズムいる…？ なんなら店の領収書を判別して実際に食ったか判定してから平均とるとかしないと…
71 22/06/17(金)13:52:40 No.939502885
>それはデマ かどうかは微妙 とりあえず証拠提出した期間ではそうじゃないってだけで
72 22/06/17(金)13:52:49 No.939502921
平均値がいいかどうかはともかくチェーン店ってだけで下げるのはおかしいのでは？
73 22/06/17(金)13:53:29 No.939503084
>平均値がいいかどうかはともかくチェーン店ってだけで下げるのはおかしいのでは？ やりたいことはチェーン以外の店を探しやすくってことだからわからなくもないけどおかしくはある
74 22/06/17(金)13:53:47 No.939503154
Amazonにも怒れるんじゃないの？
75 22/06/17(金)13:53:54 No.939503188
>近所のスーパーのこういう店員が態度最悪だった！みたいなのを複数見た時はあの人に対してそう思ってるの俺だけじゃないんだな…とはなった レビューが受付に酷いのが居るで埋まってる病院が本当に酷かった時はちょっとクスッとしちゃった 初診でお願いしますって保険証渡した時点で怒鳴られた
76 22/06/17(金)13:54:09 No.939503244
>>平均値がいいかどうかはともかくチェーン店ってだけで下げるのはおかしいのでは？ >やりたいことはチェーン以外の店を探しやすくってことだからわからなくもないけどおかしくはある じゃあチェーン店載せるなよ…
77 22/06/17(金)13:54:40 No.939503377
悪評流されたくなければ金を出せって完全にフィクションの悪役なんだよね
78 22/06/17(金)13:55:11 No.939503497
あそこの中華料理屋の店員はヤリマンとか素敵なレビューで埋まると楽しいと思う
79 22/06/17(金)13:55:18 No.939503534
>Google Mapのレビュー眺めるの楽しい >コンビニや飲食チェーンのやつ接客態度が悪い！ で埋まってる パチ屋と病院と拘置所のレビューは信用しなくてもええ！
80 22/06/17(金)13:55:34 No.939503590
☆ストッパーの存在はテレビで一切触れないのは中々闇深いなと思った
81 22/06/17(金)13:55:46 No.939503639
Googleマップのやつは医者の態度が横柄！ってのは割と参考になった(ただしメンタルクリニックは除く)
82 22/06/17(金)13:56:40 No.939503887
>パチ屋と病院と拘置所のレビューは信用しなくてもええ！ 遠隔してます星1です多すぎて笑ってしまう
83 22/06/17(金)13:57:57 No.939504179
>あそこの中華料理屋の店員はヤリマンとか素敵なレビューで埋まると楽しいと思う 爆サイかな？
84 22/06/17(金)13:58:01 No.939504199
Googleマップもすごいボロクソに言われてる店があったけど 念のためその人の他のレビュー見たら全方位に怒り狂ってた
85 22/06/17(金)13:59:15 No.939504492
>>平均値がいいかどうかはともかくチェーン店ってだけで下げるのはおかしいのでは？ >やりたいことはチェーン以外の店を探しやすくってことだからわからなくもないけどおかしくはある チェーン除外のチェックボックスでも付ければよかったのに
86 22/06/17(金)13:59:19 No.939504509
Google Mapはググルリニンサンが何も干渉してない感じ（してないかは知らない）が好き いい意味でも悪い意味でも
87 22/06/17(金)13:59:55 No.939504619
Googleレビューはだいぶ信用できる分私怨もすごい
88 22/06/17(金)14:01:57 No.939505004
一般の人の集合知を徹底した上で評価が低いのとは話が違うもんなぁ
89 22/06/17(金)14:02:05 No.939505028
数店舗展開してたらチェーン扱いになっちゃうのかな
90 22/06/17(金)14:02:22 No.939505087
>Google Mapはググルリニンサンが何も干渉してない感じ（してないかは知らない）が好き >いい意味でも悪い意味でも 投稿してるレビューが1個だけのユーザーが並んでる時はその評価は無効にするとかしようよ
91 22/06/17(金)14:02:42 No.939505143
>五段階評価自体が前時代の遺物 >プラス評価と無評価だけでいい それをやるとだな… 本来は星5貰う店の評価人数が100人の店は星2しかもらえない代わりに評価人数1000人の店に絶対勝てねぇんだ
92 22/06/17(金)14:05:01 No.939505590
影響力デカいのに評価が不透明どころか課金で格差出してるのは悪質以外の何物でもないぞ
93 22/06/17(金)14:05:30 No.939505695
そもそも勝手に評価すんな！とか訴えたらいいじゃん
94 22/06/17(金)14:05:56 No.939505786
googlemapの口コミは問答無用の殴り合いだからある意味参考になる
95 22/06/17(金)14:06:00 No.939505797
チェーン店だからマイナスはグルメ漫画みたいだ
96 22/06/17(金)14:06:21 No.939505895
この店がどうかは別としてステマで星稼いでた所は軒並みその分無効にされて星下がってたよね
97 22/06/17(金)14:06:50 No.939505999
>Googleレビューはだいぶ信用できる分私怨もすごい 注文間違えたから☆0とか厳しすぎる評価が普通に横行する
98 22/06/17(金)14:07:09 No.939506074
勝手に乗せて自分ルールで点数出ないようにしてたなら もう乗せないでくだちって言われてもしょうがない…
99 22/06/17(金)14:08:04 No.939506272
レビューも評価もいらん俺が利用して俺が決める 定休日と営業時間だけ正確にお願いします…
100 22/06/17(金)14:08:14 No.939506321
>Googleレビュー 行ったことありません ☆1
101 22/06/17(金)14:08:16 No.939506328
>そもそも勝手に評価すんな！とか訴えたらいいじゃん 表現の自由だってさ それで一回勝ってるよ
102 22/06/17(金)14:08:53 No.939506454
食べログで☆4.5以上みたいな高い点数付いてると逆に警戒してしまう 3.5くらいが良い店が多い
103 22/06/17(金)14:09:46 No.939506636
ミシュランガイドみたいにクローズドでやるか 食べログやGoogleMAPみたいに完全オープンでやるか
104 22/06/17(金)14:09:52 No.939506652
やってることヤクザと変わんなくない？
105 22/06/17(金)14:10:28 No.939506771
クソみたいな中に稀にマジ参考になる詳細な 低評価レビューもあるのが侮れないｸﾞｸﾞﾘﾆﾝｻﾝマップ 有名店ほど見る
106 22/06/17(金)14:12:12 No.939507166
なんでこんなところが大手になってしまったんだ
107 22/06/17(金)14:12:43 No.939507281
Googleのクチコミ結構重宝してるな メニュー全部写真とってくれたりするし
108 22/06/17(金)14:12:55 No.939507330
「食べログ」に賠償命令 グルメサイト「食べログ」でチェーン店であることを理由にコンピューター上の算式「アルゴリズム」を不当に変更されて評価点を下げられたとして、焼き肉チェーン店運営会社「韓流村」（東京）が、食べログ運営会社「カカクコム」（同）に約6億3900万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は16日、3840万円の賠償を命じた。一方で、原告が求めた変更後のアルゴリズムの使用差し止めは認めなかった https://mainichi.jp/articles/20220616/k00/00m/040/058000c レビューという観点からも、なかなか興味深い裁判だな
109 22/06/17(金)14:13:49 No.939507508
今回はカカクコム側がやらかしてるけど それと同時に訴えた店側も変な営業行為飛ばしまくってたみたいだから 両方対消滅して欲しい
110 22/06/17(金)14:14:00 No.939507550
点数で客が減る事で賠償が発生するならgoogleマップもそう
111 22/06/17(金)14:15:05 No.939507786
食べログの独禁法にあたる差別的取り扱いって 金出さないとレビューの点下がるのがそのまんまじゃないの？
112 22/06/17(金)14:15:44 No.939507921
>点数で客が減る事で賠償が発生するならgoogleマップもそう 記事をよく読め アルゴリズム変更によってチェーン店を狙い撃ちで点数下げられたことが争点だ
113 22/06/17(金)14:16:28 No.939508088
たかがレビューサイトで客足にモロ影響出るってのも歪だよなぁとなる まぁ俺も初めての土地なら見るけど…
114 22/06/17(金)14:17:32 No.939508337
プラスにもマイナスにも口コミ弄るんじゃないよ
115 22/06/17(金)14:18:12 No.939508485
>Google Mapはググルリニンサンが何も干渉してない感じ（してないかは知らない）が好き >いい意味でも悪い意味でも 荒野のような治安の悪さも感じるがまぁ生っぽいよな…
116 22/06/17(金)14:18:50 No.939508625
>>Google Mapはググルリニンサンが何も干渉してない感じ（してないかは知らない）が好き >>いい意味でも悪い意味でも >荒野のような治安の悪さも感じるがまぁ生っぽいよな… 数十万で済まない量のスポットがあるんだからいちいち見てらんないぜ！
117 22/06/17(金)14:19:03 No.939508668
頼んでもないのに勝手にレビューページ作って低評価つけられたから消してって言っても消さないし挙げ句消すためにはお金払ってくださいみたいなビジネス滅びたほうがいいと思う
118 22/06/17(金)14:19:46 No.939508824
DVラーメン屋のレビューが味はともかく店主の感じが悪い！で埋まってたやつは信頼性を感じた グーグルだったかなあれ…
119 22/06/17(金)14:20:09 No.939508912
ググるマップのが信用できる気がする サクラで高評価入ってるようなのは評価数少ないし
120 22/06/17(金)14:21:30 No.939509225
Googleの方はうちの店が「ここの店長は精神異常者です！」という無茶苦茶なレビュー入れられてたから法的手段も検討してるってお便り出したら即消してくれた
121 22/06/17(金)14:22:59 No.939509585
>Googleの方はうちの店が「ここの店長は精神異常者です！」という無茶苦茶なレビュー入れられてたから法的手段も検討してるってお便り出したら即消してくれた 「」が店長ならまあ当たらずとも遠からず…
122 22/06/17(金)14:23:07 No.939509612
毎日新聞の裁判結果のＵＲＬにあるとおり >アルゴリズムを一方的に変更することは「優越的地位の乱用」を禁じた独占禁止法に違反する とはしながらも >カカクコムはアルゴリズムの変更によりチェーン店を飲食店市場から締め出すほどの効果はない というのを認める結果になる訳か…
123 22/06/17(金)14:23:11 No.939509622
点数アルゴリズム公開してほしいなあ 行きつけの店がレビューも全部高評価なのに3点前後から上がらないのはどういう仕組なのか知りたい
124 22/06/17(金)14:24:08 No.939509856
>「」が店長ならまあ当たらずとも遠からず… 自分はスタッフなだけで店長はいい人だよ！
125 22/06/17(金)14:24:44 No.939510005
グーグルマップのレビューなんて頭おかしいのばっかり 特に地方だと
126 22/06/17(金)14:24:46 No.939510019
俺の好きな弁当屋に 味はいいけどバイトのにいちゃんから渡される弁当が夕飯って物悲しい って思ったから星1ですしたレビュアーはマジで永遠に許さない
127 22/06/17(金)14:25:06 No.939510112
スタッフがキモい！とかなら妥当だったかもしれないのか… いや辛すぎるなそんなの書かれたら
128 22/06/17(金)14:26:08 No.939510372
>味はいいけどバイトのにいちゃんから渡される弁当が夕飯って物悲しい >って思ったから星1ですしたレビュアーはマジで永遠に許さない レビュアーのレビューしたくなるケースあるよね それやったらキチガイの終わりなきバトルになっちゃうんだろうけど
129 22/06/17(金)14:26:51 No.939510537
レビュアーは本名公開くらいじゃないと好き放題書けすぎる…
130 22/06/17(金)14:27:09 No.939510600
コンビニで接客態度が悪いとかはデパートにでも行けよとしか思えない
131 22/06/17(金)14:27:21 No.939510639
3.5から3になると客が消えるそうだからな インタビューでも3だと行かないってのが大半らしいし
132 22/06/17(金)14:27:25 No.939510652
レビューに不当なこと書かれたから違法だってなら amazonのレビューとかおかしいのだらけで 取り締まりどうすんのってなるから大変だろ…
133 22/06/17(金)14:28:09 No.939510832
3なら行くけど切ったらちょっと考えはするな…
134 22/06/17(金)14:29:20 No.939511103
>レビューに不当なこと書かれたから違法だってなら そっちだと現実的に可能かどうかはともかく不当な内容のレビュアーを訴えるとかになるんじゃねえかな
135 22/06/17(金)14:30:07 No.939511302
IGNやらファミ通のレビューとかゲハブログのレビューおかしいから訴えるってなるぞ
136 22/06/17(金)14:30:07 No.939511303
どうしても近場の店で点数が高いとこに行く感じになっちゃうから低くなくても高いとこに吸われるんだよね 並なとこでもいいとこだっていっぱいあるはずなんだけど
137 22/06/17(金)14:30:19 No.939511360
俺がお気に入りの地元の店は3.1と3.3だな どっちも課金してないのは知ってる
138 22/06/17(金)14:30:46 No.939511455
Googleマップレビューは恐らく本名で星1入れまくってる豪のクレーマーとかいて笑ってしまう
139 22/06/17(金)14:32:08 No.939511784
>3.1と3.3 3.3はむしろ行きたくなる奴だな…生っぽい高評価の気配がする
140 22/06/17(金)14:33:03 No.939512019
>3.3はむしろ行きたくなる奴だな…生っぽい高評価の気配がする 地元じゃめちゃくちゃ人気店だな 個人でやってるちっちゃな飲み屋なのに数人並ぶぐらい