22/06/16(木)08:37:21 回復魔... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1655336241621.jpg 22/06/16(木)08:37:21 No.939112996
回復魔法と蘇生魔法の所為で泥仕合になりそう
1 22/06/16(木)08:49:37 No.939115028
レベル高いの同士が少人数で戦って終わりじゃない？ 頭数揃えても意味ないから現実的な戦争みたいなのは発生しなさそう
2 22/06/16(木)08:51:33 No.939115367
回復魔法と蘇生魔法がある世界観なら 魔力回復アイテムの供給を潰す作戦に出たりするのかなあ
3 22/06/16(木)08:51:40 No.939115386
ナイチンゲールが整備した看護システムによって負傷者や戦死者が増えたみたいな話か
4 22/06/16(木)08:52:03 No.939115457
兵の練度が低くて命が軽いなら回復する魔力で攻撃した方がいいな
5 22/06/16(木)08:52:53 No.939115592
兵站！兵站！
6 22/06/16(木)08:52:57 No.939115600
アンデットを使おう 兵站の心配はないし敵を倒せば数が増える
7 22/06/16(木)08:53:41 No.939115718
ビデオゲーム的な世界観なら宿舎潰したほうが勝つ
8 22/06/16(木)08:56:08 No.939116086
ソシャゲみたいな世界ならマジで雑魚はいる意味すらない 10000人揃ったところで1人の英雄も倒せない
9 22/06/16(木)08:56:13 No.939116100
>ビデオゲーム的な世界観なら宿舎潰したほうが勝つ 教会も潰そう あの教会が世界中に建ってからどんな無茶な戦も完璧な準備を負け知らずな部隊があるんだよなぁ…
10 22/06/16(木)09:01:36 No.939116997
魔王軍って名前ついてるくせに軍隊チックな活動しない
11 22/06/16(木)09:07:38 No.939117957
人間と魔物の戦争のイメージは俺の中では未だにFF11のオープニングだ https://youtu.be/tDBWoDO79hQ
12 22/06/16(木)09:08:32 No.939118082
この間シンウルトラマンみてきたけどファンタジー世界ってこれだなと思った 無茶な状況をなんとかできるのはヒーローしかいない
13 22/06/16(木)09:12:49 No.939118776
>回復魔法と蘇生魔法がある世界観なら >魔力回復アイテムの供給を潰す作戦に出たりするのかなあ 回復阻害魔法！
14 22/06/16(木)09:13:17 No.939118856
有利な結界を張ったほうが勝ち
15 22/06/16(木)09:17:11 No.939119424
FF零式好き！
16 22/06/16(木)09:22:28 No.939120286
まあ普通にコスパによるんじゃねえかな
17 22/06/16(木)09:22:50 No.939120355
>アンデットを使おう >兵站の心配はないし敵を倒せば数が増える アウラ自害しろ
18 22/06/16(木)09:23:15 No.939120446
魔力にも限りがある
19 22/06/16(木)09:24:39 No.939120665
戦争被害による土地のマナ枯渇問題と起きちゃうんだ…
20 22/06/16(木)09:24:46 No.939120676
さすがに蘇生レベルの魔法は使う人が限られるんじゃね
21 22/06/16(木)09:27:49 No.939121210
ケルト神話の神代での決戦は色んなパターンがあるけれど 死者を入れたら復活する泉を投石とかで埋めにかかったりしてたから元を断つのが重要なんだろうな
22 22/06/16(木)09:30:33 No.939121695
>兵站！兵站！ すごいですよね移動魔法
23 22/06/16(木)09:31:20 No.939121823
魔物が大地に溢れてるのによく人間同士で争う余裕あんなと思うことはある
24 22/06/16(木)09:37:02 No.939122784
とはいえ国際社会を作ってなかったり人権意識とかががっちりしてないと 魔物も他国民もいっしょよってなりそうなところはある
25 22/06/16(木)09:41:54 No.939123682
回復蘇生魔法はどうするか 亜人に差別意識がどうのと入れるか 宗教を絡ませるか 武器の序列を現実準拠にするかファンタジーパワー前提にするか そもそも魔法そのものの扱いはどうするか 共通の敵としての魔王魔族VSその他パターンにするか否か 捕虜等の扱いを現代準拠にするか中世準拠にするか新しく設定するか 竜や巨人を参戦させるか させる場合どの程度の戦力にするか >兵站！兵站！ めんどくせ！
26 22/06/16(木)09:45:14 No.939124242
フィールドに呪いとか毒で焦土作戦はやるだろうな
27 22/06/16(木)09:46:35 No.939124516
>さすがに蘇生レベルの魔法は使う人が限られるんじゃね ミサイル的な魔法だって限られるだろ！
28 22/06/16(木)09:46:52 No.939124574
>竜や巨人を参戦させるか させる場合どの程度の戦力にするか 一気にこれで編成や運用が面倒になるけどすごく男の子だよね…
29 22/06/16(木)09:47:24 No.939124665
でも俺馬鹿みたいな威力の魔法使えるから個人なのに戦略兵器みたいな扱い受けてる魔法使いみたいな ファンタジーモノならではの存在好きよ
30 22/06/16(木)09:48:26 No.939124842
FEみたいなので考えたことあるけどだいたい国同士の戦争メインになるから背景考えなきゃダメで作りにくい！あと見せ場も浮かびにくい！
31 22/06/16(木)09:48:50 No.939124915
付与魔法がコスパ良いですね 短剣とバックラーと携行投石機を魔法使いの基本装備にしましょう
32 22/06/16(木)09:49:05 No.939124960
ファンタジーの宗教の神様って 現実のいるかいないかわかんないけど多分いないくらいの立ち位置と違って まず確実に存在はする場合が多いから余計にめんどくさいよね
33 22/06/16(木)09:50:07 No.939125136
>付与魔法がコスパ良いですね >短剣とバックラーと携行投石機を魔法使いの基本装備にしましょう 長期遠征で付与魔法が切れ始めちゃうんだ…
34 22/06/16(木)09:50:11 No.939125151
NARUTOは個人で戦略級の働きするやつそこそこいるけどあんまし厳重に扱われてないな…
35 22/06/16(木)09:51:28 No.939125371
里自体がセキュリティの塊みたいなシステムしてるし… まぁ侵入され放題なんですけど
36 22/06/16(木)09:52:34 No.939125563
>まず確実に存在はする場合が多いから余計にめんどくさいよね 確実にいるんすよっていう世界なら信じられてて当然だし その場合は宗教が本当に生きる根にあった時代の観念で人はみてればいいけど どう出すかはちょっと困るよね…直接介入するタイプか稀にコールゴッドでちらっとでるくらいか
37 22/06/16(木)09:52:46 No.939125595
威力の弱い魔法を大量の人員によって同時に使う運用はされると思うから大勢vs大勢は存在すると思う
38 22/06/16(木)09:53:20 No.939125696
空飛ぶ魔物がいると兵法どころか家や村の在り方とかの文明の基本レベルから変わってくるよね
39 22/06/16(木)09:53:35 No.939125734
魔法を化学のようなイメージで考えるとディスペルの挙動がわかりやすい気がする ある性質を持った魔力要素に対して優先的に反応する魔力だ
40 22/06/16(木)09:54:16 No.939125884
>NARUTOは個人で戦略級の働きするやつそこそこいるけどあんまし厳重に扱われてないな… BORUTOあたりのコラムだと、流れ弾や攻撃の余波により大隊規模や連隊規模で効率よく使うのが難しいといわれてたような ナルトや周囲の忍者の火力が高過ぎるといわれればそう
41 22/06/16(木)09:54:56 No.939125990
映画のFF15の最初の戦いが結構好き https://youtu.be/S5HveI6cgdU
42 22/06/16(木)09:55:02 No.939126018
質量兵器が主でない場合は距離や地形の概念も変わってきそうなんだよな 地政学に魔術的な要素が加わるとどうなるかとか
43 22/06/16(木)09:55:22 No.939126070
魔法が人類全体で使えるのかどうかでも変わってきそう
44 22/06/16(木)09:56:18 No.939126209
>ファンタジーの宗教の神様って >現実のいるかいないかわかんないけど多分いないくらいの立ち位置と違って >まず確実に存在はする場合が多いから余計にめんどくさいよね 超古代に実在した大魔法使いがそのまま神話になって信仰の対象になってるみたいなのよく見かける 当の大魔法使いは魔法を究めて仙人みたいに隠遁したから知らんうちに創世したことにされててびっくりとか
45 22/06/16(木)09:57:31 No.939126405
死者も利用すればいいな
46 22/06/16(木)09:57:44 No.939126429
回復や蘇生の程度にもよるけどこれあると死生観のレベルから変わってくるから特権階級の独占物くらいの扱いにしたい
47 22/06/16(木)09:58:25 No.939126544
>質量兵器が主でない場合は距離や地形の概念も変わってきそうなんだよな >地政学に魔術的な要素が加わるとどうなるかとか ガチ龍脈パワーで魔法が使いづらい地方とかもあると嬉しい そこの地方の人たちはその強い土地から採れた食べ物で育ってるから身体強いし魔法使えない関係で物理戦闘技術が発達してるみたいな
48 22/06/16(木)09:58:27 No.939126555
死んだら相手の駒にされるくらいの緊張感はあってもいい
49 22/06/16(木)09:58:27 No.939126559
実際ネクロマンサーはすごい役立ちそうだけど倫理的にめっちゃ嫌
50 22/06/16(木)09:58:35 No.939126581
>空飛ぶ魔物がいると兵法どころか家や村の在り方とかの文明の基本レベルから変わってくるよね ある程度以上の飛行生物が当たり前だとそれをテイムしての文化文明もあるだろうから 色々こね回していく必要でてくるよね
51 22/06/16(木)09:59:00 No.939126642
BFみたいな陣取り形式にしよう
52 22/06/16(木)09:59:04 No.939126656
>実際ネクロマンサーはすごい役立ちそうだけど倫理的にめっちゃ嫌 現代のスナイパーなんて目じゃない勢いで恨まれそう
53 22/06/16(木)09:59:53 No.939126785
圧倒的すぎる個だと同格未満の数は基本的に意味を成さないとかそういうのが好き
54 22/06/16(木)10:00:09 No.939126835
戦争でゾンビ増やしまくった結果ゾンビに世界を乗っ取られそう
55 22/06/16(木)10:00:15 No.939126850
神が実在するならまずは実利益を沢山くれる方に人が集まるだろう 人が集まれば国として強くなるしますます人が集まる
56 22/06/16(木)10:00:39 No.939126915
>>空飛ぶ魔物がいると兵法どころか家や村の在り方とかの文明の基本レベルから変わってくるよね >ある程度以上の飛行生物が当たり前だとそれをテイムしての文化文明もあるだろうから >色々こね回していく必要でてくるよね 完全に物理学ベースで巨大飛行生物が実在する世界観は難しいので空飛ぶ奴らは空飛ぶのを補助する魔法みたいなのを使ってるとか それを研究する魔法使いがいるとか
57 22/06/16(木)10:00:52 No.939126958
>現代のスナイパーなんて目じゃない勢いで恨まれそう 完全に身分を隠して陣地の奥深くで死体の運用するね…ってしないと皆殺しにあいそうで怖いな 敵味方から
58 22/06/16(木)10:01:01 No.939126992
戦争が泥沼化してきたところにどの国でも忌み嫌われてたネクロマンサーを動員する所が現れる
59 22/06/16(木)10:01:51 No.939127124
ネクロマンサーの制御が効かない死者が出てきて…
60 22/06/16(木)10:02:28 No.939127232
通信魔法があって剣と槍と弓の時代だとどれぐらい兵を固める感じになるんだろう？ さすがに散兵まではいかないだろうけど それにプラス範囲攻撃があったら散兵になるのかな
61 22/06/16(木)10:02:28 No.939127235
>>現代のスナイパーなんて目じゃない勢いで恨まれそう >完全に身分を隠して陣地の奥深くで死体の運用するね…ってしないと皆殺しにあいそうで怖いな >敵味方から まず絶滅戦争でもない限り負けた側の面倒は勝った側が見ることになるからな 負けた側が憤死するレベルの外道戦法使って勝ってもただ国力消耗してたくさん殺しただけになっちゃう…
62 22/06/16(木)10:03:26 No.939127385
>回復や蘇生の程度にもよるけどこれあると死生観のレベルから変わってくるから特権階級の独占物くらいの扱いにしたい 寺院の生臭坊主が悪いことしてそう 不死の秘密を暴くエピソードありそう
63 22/06/16(木)10:03:55 No.939127455
>アンデットを使おう >兵站の心配はないし敵を倒せば数が増える 実際不死の軍団って大体強そうな描写されるよね 話の中で実際強いかどうかは作品による
64 22/06/16(木)10:04:49 No.939127612
>それを研究する魔法使いがいるとか 飛行科とかそういうジャンル分けの魔法使いが飛行生物を研究して実際に空戦できるのまで開発したりと 夢は広がるけどこれ戦域や戦術戦略もひろがりすぎて収集がつかねえ…！
65 22/06/16(木)10:04:54 No.939127624
死霊術系は考えれば考えるほどやっぱり卑劣様って味方側のキャラ造形じゃねえな！ってなる
66 22/06/16(木)10:05:24 No.939127702
魔法無力能力者「無駄だぞ」
67 22/06/16(木)10:05:32 No.939127728
ゲームだとゲーム的都合で蘇生魔法用意したくなるけどゲームじゃないなら蘇生魔法なんて存在しないことにしたほうが色々楽だよね…
68 22/06/16(木)10:05:36 No.939127736
戦後処理のことに考えが及ばないくらいの戦争だったらネクロマンサーの起用もあり得るのかな 嫌だな…
69 22/06/16(木)10:05:37 No.939127739
回復すれば傷が治るが元気になりすぎて不眠になる
70 22/06/16(木)10:06:28 No.939127901
こないだ読んだ奴だと回復魔法は傷や痛みを誤魔化すためのもので治療は医術が必要って設定だったな
71 22/06/16(木)10:06:50 No.939127960
蘇生魔法だとある程度コントロールできる連中にあらかじめ蘇生魔法かけといて生首にして網に詰め込んで戦場に大量投入とかしてたのあったな
72 22/06/16(木)10:07:22 No.939128049
死霊術師を継承する一派の天才少女 歴史的背景から死霊術師差別が最も過激だった時代に派閥を皆殺しにされ自分1人が死霊術によってゾンビとなって生き残った
73 22/06/16(木)10:07:23 No.939128053
>魔法が人類全体で使えるのかどうかでも変わってきそう 基本誰も使えない作品もあれば全人類多かれ少なかれ使える場合もあるし世界観の描写としてはそこからちゃんと語ってほしいよね 魔法が漠然と出てきて特に説明ないと混乱する
74 22/06/16(木)10:07:40 No.939128106
せめて命の等価交換にしようよ
75 22/06/16(木)10:08:28 No.939128246
>ゲームだとゲーム的都合で蘇生魔法用意したくなるけどゲームじゃないなら蘇生魔法なんて存在しないことにしたほうが色々楽だよね… 存在するにしても死亡直後の魂が抜ける前とか損傷がデカすぎるとダメとか色々縛らないとね
76 22/06/16(木)10:08:34 No.939128271
蘇生が普通にあるとバトル展開の緊張感はなくなるし 死んだ妻の復讐でどうこうみたいな話もつくれなくなる
77 22/06/16(木)10:08:42 No.939128300
>レベル高いの同士が少人数で戦って終わりじゃない？ >頭数揃えても意味ないから現実的な戦争みたいなのは発生しなさそう 星矢だって神と人の格差すごいけど人揃えて頑張るだろ
78 22/06/16(木)10:08:48 No.939128313
>こないだ読んだ奴だと回復魔法は傷や痛みを誤魔化すためのもので治療は医術が必要って設定だったな 回復魔法は万能じゃないよ系いいよね 傷を治すための栄養とかは消費するから食わないと死ぬぞみたいなのとか
79 22/06/16(木)10:08:56 No.939128341
>死霊術系は考えれば考えるほどやっぱり卑劣様って味方側のキャラ造形じゃねえな！ってなる 相手殺してゾンビとして召喚して知識を読み出したら敵陣にワープさせて爆破 あまりに卑劣
80 22/06/16(木)10:09:15 No.939128398
蘇生できるなら自殺するやつも出てきそう
81 22/06/16(木)10:10:03 No.939128534
>蘇生魔法だとある程度コントロールできる連中にあらかじめ蘇生魔法かけといて生首にして網に詰め込んで戦場に大量投入とかしてたのあったな エグすぎる…亜人でもあったな似たような移動方法
82 22/06/16(木)10:10:18 No.939128578
まあ万能の回復魔法あるなら常にそれを掛け続けあって掛けられなくなったら終わりみたいになりそうだしな…
83 22/06/16(木)10:10:35 No.939128626
蘇生回復される前に跡形もなく消し去る 痛みも苦痛も一瞬の人道的消滅魔法
84 22/06/16(木)10:10:43 No.939128639
>魔法無力能力者「無駄だぞ」 パッシブに防御にも使えるタイプだとよく分かんなくなりますよね
85 22/06/16(木)10:11:08 No.939128710
魔法がよほど珍しい才能でない限り 武器が未発達な原始時代に魔法使いが権力を握って魔法使いが王や貴族の家系に って流れになりそう
86 22/06/16(木)10:11:14 No.939128724
>蘇生が普通にあるとバトル展開の緊張感はなくなるし >死んだ妻の復讐でどうこうみたいな話もつくれなくなる 生前からまあまあ厳重な契約がないと復活できないとか死後何時間語ってるとダメとか死体の状況次第とかまあなんとかする方法は色々あるにはある わざわざその設定を付けて蘇生ありな世界観にする必要は作品によるな
87 22/06/16(木)10:12:31 No.939128957
どうせ広域魔法妨害装置みたいなのが開発されるから大丈夫だろ
88 22/06/16(木)10:12:34 No.939128965
土地や民の被害考えると魔法ってそう便利そうでもない
89 22/06/16(木)10:12:45 No.939129000
魔法の形態が詠唱なのか魔法陣なのかそのどちらかなのかでも変わるかな？
90 22/06/16(木)10:14:04 No.939129243
高レベルの英雄の数揃えて制空権とれば楽勝よ
91 22/06/16(木)10:14:07 No.939129246
>どうせ広域魔法妨害装置みたいなのが開発されるから大丈夫だろ 電波技術に対するEMPみたいな感じの魔法いいよね バフもりもりで空飛んでた魔法使いが墜落死したあっ
92 22/06/16(木)10:14:10 No.939129259
>蘇生できるなら自殺するやつも出てきそう これが効率いいじゃねえかよ！って奨励する前線だけれど 死の瞬間の恐怖でPTSDになってもう戦えなくなる兵が続出するとかいいよね…と思ってしまう俺は曇らせ好きなのか逆張り好きなのか
93 22/06/16(木)10:15:05 No.939129415
蘇るということはもう一度死ぬかもしれないということ
94 22/06/16(木)10:15:49 No.939129510
>>蘇生できるなら自殺するやつも出てきそう >これが効率いいじゃねえかよ！って奨励する前線だけれど >死の瞬間の恐怖でPTSDになってもう戦えなくなる兵が続出するとかいいよね…と思ってしまう俺は曇らせ好きなのか逆張り好きなのか ちゃんとみんなと同じ手順踏んでるのに未知の要素によって復活に失敗するやつがいたりすると俺好みの世界観
95 22/06/16(木)10:15:52 No.939129519
ついでに痛みを消す魔法さえ用意しておけばいくらでも死ねるって事だな
96 22/06/16(木)10:16:06 No.939129550
回復魔法も対象の自己治癒能力促進タイプとか 術者の魔力だけで全部回復させるタイプとかあるよね
97 22/06/16(木)10:16:42 No.939129664
たまにある魔法を活用したオペレーター描写みたいなの俺大好きなんだ
98 22/06/16(木)10:17:16 No.939129759
SF小説だけどエンディミオンシリーズには蘇生技術を利用して最初から死ぬ前提で超高速移動できる宇宙船があったな 人体が耐えられない加速で一瞬で粉々になるけど到着したら蘇生するからいいよね！というやつ
99 22/06/16(木)10:17:21 No.939129778
精密に管理された魔法は科学と変わらない的な
100 22/06/16(木)10:17:41 No.939129838
>ついでに痛みを消す魔法さえ用意しておけばいくらでも死ねるって事だな 対抗で痛覚300倍エンチャが流行る
101 22/06/16(木)10:17:47 No.939129853
全部の物理法則が魔力によって構築されてる世界が面白いなって思ってる 時間も空間も根本的なところではただの魔力みたいな
102 22/06/16(木)10:18:55 No.939130061
電子技術とか化学技術を魔法的にアレンジすると…SFだこれ まあいいか！よろしくなあ！
103 22/06/16(木)10:19:11 No.939130100
蘇生できないとか死者を操れないとか 飛行を失うとかブロックできないとか そっち系の呪文はたしかに強そうだな
104 22/06/16(木)10:19:28 No.939130166
>電子技術とか化学技術を魔法的にアレンジすると…SFだこれ >まあいいか！よろしくなあ！ 高度に発達したアレはソレと区別がつかないからな…
105 22/06/16(木)10:19:39 No.939130199
>ちゃんとみんなと同じ手順踏んでるのに未知の要素によって復活に失敗するやつがいたりすると俺好みの世界観 ささやき-えいしょう-いのり-ねんじろ！ 「」は灰になりました
106 22/06/16(木)10:20:14 No.939130298
エドテン！エドテン！
107 22/06/16(木)10:20:39 No.939130365
>蘇生できないとか死者を操れないとか >飛行を失うとかブロックできないとか >そっち系の呪文はたしかに強そうだな ただでさえそういう魔法は高度で繊細な技術だから壊す方はわりと簡単なんだね…
108 22/06/16(木)10:20:50 No.939130396
現代物理法則というものはそもそもそういう法則があることを定める魔法によって成り立ってるものだからな 実は物理法則とは違う法則がいくつもあるけど魔術師たちはそのことを内緒にして生きているんだ
109 22/06/16(木)10:21:20 No.939130488
魔法の発展の仕方によるけどでっかい火球打てるような魔術師いたりすると野戦がえらいことになるよね 歩兵とか並べるだけ無駄になる
110 22/06/16(木)10:21:43 No.939130562
>>>現代のスナイパーなんて目じゃない勢いで恨まれそう >>完全に身分を隠して陣地の奥深くで死体の運用するね…ってしないと皆殺しにあいそうで怖いな >>敵味方から >まず絶滅戦争でもない限り負けた側の面倒は勝った側が見ることになるからな >負けた側が憤死するレベルの外道戦法使って勝ってもただ国力消耗してたくさん殺しただけになっちゃう… 歴史上存在する悪の帝国・魔族の軍団には必ずネクロマンサーが付き物だった それは強さもあるが何よりもネクロマンシーを戦術に組み込むその所業こそが「悪」の帝国たる所以だった…とか
111 22/06/16(木)10:21:46 No.939130570
>現代物理法則というものはそもそもそういう法則があることを定める魔法によって成り立ってるものだからな >実は物理法則とは違う法則がいくつもあるけど魔術師たちはそのことを内緒にして生きているんだ ぼくが今まさに考えてるSFのネタを取らないでください！
112 22/06/16(木)10:23:12 No.939130803
>歩兵とか並べるだけ無駄になる 掘るか…土魔法で塹壕…
113 22/06/16(木)10:23:12 No.939130805
>ぼくが今まさに考えてるSFのネタを取らないでください！ メイジジアセンションとか好きそうだからオススメする
114 22/06/16(木)10:23:25 No.939130832
>それは強さもあるが何よりもネクロマンシーを戦術に組み込むその所業こそが「悪」の帝国たる所以だった…とか 実際のところ死が身近だった古代ではまあまあポピュラーな術だったんだけどのちの宗教観では悪として喧伝しやすかったからとかそういう汚い人類史が思い浮かばれてしまった
115 22/06/16(木)10:24:14 No.939130982
>>ぼくが今まさに考えてるSFのネタを取らないでください！ >メイジジアセンションとか好きそうだからオススメする なんだ急に…ありがとうございます… 週末に読ませていただきます…
116 22/06/16(木)10:27:48 No.939131576
>実際のところ死が身近だった古代ではまあまあポピュラーな術だったんだけどのちの宗教観では悪として喧伝しやすかったからとかそういう汚い人類史が思い浮かばれてしまった ネクロマンシー能力を「死体を利用してやるぜイヒヒヒー！」ではなく戦場を巡って遺体の回収・お清め・埋葬のために使うって作品もあったな… それが悪用されていってもはや主流は死者を道具として扱う魔法になっていってしまって…
117 22/06/16(木)10:28:02 No.939131613
回復魔法とおもいきや実は死霊魔術とかでした もう手遅れだから手遅れ部分をネクロマンシーで活性化させて元気と錯覚させています
118 22/06/16(木)10:29:10 No.939131804
剣とかの近接武器って役立つ場面ある？
119 22/06/16(木)10:30:11 No.939131959
>剣とかの近接武器って役立つ場面ある？ 実際の歴史でも主役は弓であって剣なんて実戦ではまるで役に立ってないからな…
120 22/06/16(木)10:30:31 No.939132013
>剣とかの近接武器って役立つ場面ある？ 鍛錬に自己強化魔法が組み込まれてるなんて世界観もあったから一概に魔術師一強とはいえない
121 22/06/16(木)10:30:32 No.939132016
槍は役に立つよ 剣は護身か儀礼用だよ
122 22/06/16(木)10:30:48 No.939132060
>剣とかの近接武器って役立つ場面ある？ ファンタジー世界だと大抵剣から変なビーム出すからなあ
123 22/06/16(木)10:31:03 No.939132100
>剣とかの近接武器って役立つ場面ある？ 「剣なんかで魔法使いに勝てるかよｹﾞﾗｹﾞﾗ」ってやってる奴を不意打ちで倒せる ベニー松山のウィザードリィ過去話小説でまんまなのやってたな…
124 22/06/16(木)10:31:13 No.939132127
>槍は役に立つよ >剣は護身か儀礼用だよ 槍も弓に射殺されて終了だ
125 22/06/16(木)10:31:22 No.939132149
まあ剣術という魔法があることにすればいいだろう… 剣術は謎のエネルギー派を出すと相場が決まっているからな
126 22/06/16(木)10:31:51 No.939132239
>>槍は役に立つよ >>剣は護身か儀礼用だよ >槍も弓に射殺されて終了だ だから和弓があった鎌倉武士が滅茶苦茶強かったってのはある
127 22/06/16(木)10:32:01 No.939132274
英雄クラスなら剣で弓も魔法も跳ね返すくらいできる
128 22/06/16(木)10:32:01 No.939132275
>>剣とかの近接武器って役立つ場面ある？ >実際の歴史でも主役は弓であって剣なんて実戦ではまるで役に立ってないからな… ゲームの前衛みたいに剣がとんでも機能あったりある程度レジストしたり生命力や回復力がバカ高い兵の錬成ができれば カチコミしかけるのもできないではないとおもう（そのために遠距離の攻撃魔法の習得は捨てなければならないとする）
129 22/06/16(木)10:32:03 No.939132285
>剣とかの近接武器って役立つ場面ある？ 魔法使い同士がお互いの妨害しまくってて戦場の魔力場がぐっちゃぐちゃになってるときに魔法を用いない純物理ファイターが切り込んで戦うとか 銃でいい？じゃあバフ魔法はありにするか
130 22/06/16(木)10:32:26 No.939132358
やはり魔法銃…魔法銃はすべてを解決する…
131 22/06/16(木)10:32:29 No.939132368
強い奴が魔法剣を使って敵をぶった斬るのはありがちでかっこいいだろ！
132 22/06/16(木)10:32:30 No.939132369
>剣とかの近接武器って役立つ場面ある？ 物理法則に則れば役に立たないかもしれないけど魔術的世界観なら「剣」という概念そのものが意味を持つとかはあるかもね
133 22/06/16(木)10:32:33 No.939132379
まあまずは言葉その次に弓その後槍で後は流れでだからね
134 22/06/16(木)10:33:17 No.939132516
魔法というファクターがあると矢返しとか矢避けとかは定番だから遠隔武器も一強とは言えない
135 22/06/16(木)10:33:32 No.939132563
>まあまずは言葉その次に弓その後槍で後は流れでだからね こうして見ると人類史って弓一強なんだよな 剣なんて出張る場面が一切ない
136 22/06/16(木)10:33:41 No.939132584
俺が好きな作品だと蒼天のソウラって作品がいいぞ 魔族と人類の戦争描いてるんだけど 1つの戦場だと自分達が主戦場じゃなくて種族間抗争の決定打にならないからトップ同士が結託して戦死者減らす為の協定を一般兵を騙して結んでたり 1つの城攻めだの少人数の不利を敵地に樹木のドラゴンを生やす事で野戦築城したり ファンタジーの戦争がっつり描いてるの
137 22/06/16(木)10:33:44 No.939132601
ファンタジー世界だから剣という武器がもつ概念がこっちと一緒とは限らないしなあ
138 22/06/16(木)10:33:47 No.939132602
魔法が手や杖からポンと出るか詠唱なりなんらかの準備が要るかで剣の価値が変わると思う 主に暗殺とかに使われたり
139 22/06/16(木)10:33:48 No.939132604
>どうせ広域魔法妨害装置みたいなのが開発されるから大丈夫だろ 相手の魔法を無力化してからこちらの魔法で蹂躙する やっぱ青は最高の色だぜ！
140 22/06/16(木)10:33:51 No.939132619
終わクロの概念戦争みたいだな
141 22/06/16(木)10:33:56 No.939132636
人類史において射程は強さだ
142 22/06/16(木)10:34:04 No.939132653
まあ剣は儀式に使われるのもあってその「曰く」に力が宿るというのはファンタジー的には普通だし
143 22/06/16(木)10:34:05 No.939132664
剣を手にするだけで魔力や素早さが上がったりするからわからんもんじゃの…
144 22/06/16(木)10:34:08 No.939132676
無職転生だと主人公の生きてる時代では魔術師は詠唱しなきゃいけないし魔力の回復手段もないしで剣圧で瞬殺できる剣士一強時代って設定だったな
145 22/06/16(木)10:34:28 No.939132744
>魔法というファクターがあると矢返しとか矢避けとかは定番だから遠隔武器も一強とは言えない 魔法がない現実世界では弓が最強武器って話である
146 22/06/16(木)10:34:28 No.939132748
>終わクロの概念戦争みたいだな えっ！？都庁からビームを！？
147 22/06/16(木)10:34:41 No.939132796
>剣とかの近接武器って役立つ場面ある？ 魔法使いが希少なら基本は近接武器だろうし 互いに魔法使いでも戦いの手段の一つとして使えるものは何でも使うんじゃない？ 銃剣くらいの扱いかもしれないけど
148 22/06/16(木)10:34:51 No.939132832
現実世界だと強いのは石だよ
149 22/06/16(木)10:35:01 No.939132860
>人類史において射程は強さだ だから弓が最強武器だったわけだしね
150 22/06/16(木)10:35:20 No.939132918
>現実世界だと強いのは石だよ 弓だよ 射程距離が違いすぎる
151 22/06/16(木)10:35:45 No.939132988
弓なんて誰でも扱えるわけでもないし…
152 22/06/16(木)10:35:52 No.939133012
>無職転生だと主人公の生きてる時代では魔術師は詠唱しなきゃいけないし魔力の回復手段もないし 魔力回復しないの痛すぎない…？
153 22/06/16(木)10:35:52 No.939133013
それこそ剣が戦場にある作品とかはちょっとリアリティがなさすぎて…
154 22/06/16(木)10:36:14 No.939133077
>弓なんて誰でも扱えるわけでもないし… なので幼少期から弓術を叩き込まれる鎌倉武士だ
155 22/06/16(木)10:36:45 No.939133161
>俺が好きな作品だと蒼天のソウラって作品がいいぞ こんな作品あったらいいけど大変だから描くの無理だろ みたいなシチュエーションかなり大量にやってる漫画だよねこれ 今日日概念だけになって実例少なくなったヒロインの監禁拷問洗脳悪役コス化みたいな天然物が多数拝める
156 22/06/16(木)10:36:58 No.939133193
魔力回復しないってどのレベルで回復しないんだろう もう年取ると疲れも取れねえ魔力も戻らねえで土日くらいしか魔法使えねえよとかなのかな
157 22/06/16(木)10:36:59 No.939133194
現実の話だとどの時代どの国どの戦いと具体化しないとまともに議論なんてできないから最強議論には意味ないぞ
158 22/06/16(木)10:37:06 No.939133226
石の強みは調達性の容易さと人体が投擲に適した構造だからな 弓兵の数に限界があるとしたら数で圧倒するには雑兵に石を投げさせる
159 22/06/16(木)10:37:23 No.939133280
>それこそ剣が戦場にある作品とかはちょっとリアリティがなさすぎて… 現実世界でも銃剣あるじゃんよ
160 22/06/16(木)10:37:23 No.939133281
>それこそ剣が戦場にある作品とかはちょっとリアリティがなさすぎて… リアルとリアリティはちがうのよ あとロマン
161 22/06/16(木)10:37:44 No.939133338
>現実の話だとどの時代どの国どの戦いと具体化しないとまともに議論なんてできないから最強議論には意味ないぞ どの時代でも弓が最強だよ… 剣や槍持ってえっちらおっちら近づく前に射殺されるんだから
162 22/06/16(木)10:37:46 No.939133344
ファンタジーな生き物に乗って弓で矢を放つ部隊とか欲しいいい！
163 22/06/16(木)10:37:59 No.939133406
>それこそ剣が戦場にある作品とかはちょっとリアリティがなさすぎて… 人体攻撃すんのに剣が有効だから鎧が発達したんだよ リアリティを考えるなら装備と戦術の発展の歴史を考えてからでも遅くない
164 22/06/16(木)10:38:02 No.939133411
>>それこそ剣が戦場にある作品とかはちょっとリアリティがなさすぎて… >リアルとリアリティはちがうのよ >あとロマン 時代考証は普通に甘いよねそれ
165 22/06/16(木)10:38:08 No.939133429
こういう話はすぐ極論ボーイが出るな
166 22/06/16(木)10:38:10 No.939133442
銃と弓なら銃のが強いし
167 22/06/16(木)10:38:36 No.939133532
エラゴン読んだとき互いの魔術師で軍を守るバリア貼るせいで物理で魔術師殺しては魔法で滅殺するのをひたすら繰り返す感じの戦争でちょっとがっかりしたのを覚えてる EDFのシールドベアラーみたいな…
168 22/06/16(木)10:38:41 No.939133554
>>それこそ剣が戦場にある作品とかはちょっとリアリティがなさすぎて… >人体攻撃すんのに剣が有効だから鎧が発達したんだよ >リアリティを考えるなら装備と戦術の発展の歴史を考えてからでも遅くない だから攻撃するなら弓の方が遥かに効率的なんだよ剣厨おじさん
169 22/06/16(木)10:38:45 No.939133561
接近戦しか許されない戦いじゃ弓の優位は活きないし
170 22/06/16(木)10:39:02 No.939133601
現実の戦争も弓だけで片付くなら誰も剣など持たないし戦争の状況は色々で最適もその時次第だ 魔法が普通でもそこは変わらないだろう
171 22/06/16(木)10:39:14 No.939133636
>>>それこそ剣が戦場にある作品とかはちょっとリアリティがなさすぎて… >>人体攻撃すんのに剣が有効だから鎧が発達したんだよ >>リアリティを考えるなら装備と戦術の発展の歴史を考えてからでも遅くない >だから攻撃するなら弓の方が遥かに効率的なんだよ剣厨おじさん 現実無視して僕の大好きな剣は戦場で活躍したんだ！って妄想歴史に閉じこもるからな…
172 22/06/16(木)10:39:44 No.939133713
>接近戦しか許されない戦いじゃ弓の優位は活きないし アジャンクールの戦いって知ってる？
173 22/06/16(木)10:39:44 No.939133716
多順で上の方きたからかな…
174 22/06/16(木)10:39:55 No.939133752
>魔力回復しないの痛すぎない…？ ああいや絶対的に回復しないってことじゃなくて十分な休息をとるとかみたいな自然な回復手段しかないって感じ
175 22/06/16(木)10:39:56 No.939133755
なんでもアリのTRPGでもファンタジーで戦争できてかつリアリティとゲーム性を両立できてるのは数えるほどしかないらしいのでこの題材の難しさがよくわかる
176 22/06/16(木)10:39:59 No.939133763
現実の戦いの話がしたいなら常に答えは状況によるとしか言えん
177 22/06/16(木)10:40:02 No.939133770
その場で効果を作るタイプの魔法が衰退して近接職が白兵戦でお互いの付与魔法をパリパリ削り合うのが戦争の主流になった時代の話にすればええ！ この環境だとガチ無能力者の超フィジカルファイターも活躍できるしな
178 22/06/16(木)10:40:06 No.939133783
弓さえあれば剣はいらないなら鉄器時代を待たずに剣なんて淘汰されてるよ
179 22/06/16(木)10:40:13 No.939133805
>現実の戦争も弓だけで片付くなら誰も剣など持たないし戦争の状況は色々で最適もその時次第だ >魔法が普通でもそこは変わらないだろう そういう場合も別で槍でいいので… 剣なんていらないという
180 22/06/16(木)10:40:22 No.939133846
>ファンタジーな生き物に乗って弓で矢を放つ部隊とか欲しいいい！ いいよね！ http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-054/21.html
181 22/06/16(木)10:40:27 No.939133856
ファンタジーの話で現実世界の話をされても…
182 22/06/16(木)10:40:38 No.939133889
でっけえﾋﾘに乗った弓部隊とか ドラゴンで空から焼き尽くす部隊とか欲しい～～～ ﾋﾘじゃなくて羽根が生えた獣人部隊でもいい
183 22/06/16(木)10:40:57 No.939133944
魔法がある世界なら力ある剣があったりするんだろうし一概にいらないとはやはり言えない
184 22/06/16(木)10:40:58 No.939133947
弓撃って次は槍だから剣使うタイミングはかなり後とからなまあわかる
185 22/06/16(木)10:41:10 No.939133980
剣が要らないではなく剣が要る理由を考えろ SFで行け
186 22/06/16(木)10:41:13 No.939133992
>アジャンクールの戦いって知ってる？ 毎回アジャンクールと同じことができると思ってるのか？
187 22/06/16(木)10:41:37 No.939134063
そもそも護身に持つのは別におかしくないって
188 22/06/16(木)10:41:40 No.939134080
>弓撃って次は槍だから剣使うタイミングはかなり後とからなまあわかる なので鎌倉武士も弓術と槍術を磨いた 刀なんて全然使わん
189 22/06/16(木)10:41:45 No.939134095
>だから攻撃するなら弓の方が遥かに効率的なんだよ剣厨おじさん 接近したらどうすんだ？矢手に持って戦うのか？ 武器は状況に応じて使うものでどれか一つだけあれば最強なんてことはないぞ
190 22/06/16(木)10:42:01 No.939134134
魔法のコスト次第だって話を最初の方にも置いておきました…
191 22/06/16(木)10:42:04 No.939134139
>実際ネクロマンサーはすごい役立ちそうだけど倫理的にめっちゃ嫌 卑劣な…
192 22/06/16(木)10:42:24 No.939134201
>弓さえあれば剣はいらないなら鉄器時代を待たずに剣なんて淘汰されてるよ 中世の頃には剣が淘汰されてるな
193 22/06/16(木)10:42:32 No.939134231
>接近したらどうすんだ？矢手に持って戦うのか？ レゴラスはそうしてたからファンタジーならいけるかもしれん
194 22/06/16(木)10:42:35 No.939134243
イングランドの長弓隊が絶対無敵なら大陸から撤退を強いられたりはしてないんだ
195 22/06/16(木)10:42:45 No.939134273
>>だから攻撃するなら弓の方が遥かに効率的なんだよ剣厨おじさん >接近したらどうすんだ？矢手に持って戦うのか？ >武器は状況に応じて使うものでどれか一つだけあれば最強なんてことはないぞ 槍使うので
196 22/06/16(木)10:42:57 No.939134307
>卑劣な… やはり自我を封じた肉人形爆弾が最適解…
197 22/06/16(木)10:43:01 No.939134327
>>弓さえあれば剣はいらないなら鉄器時代を待たずに剣なんて淘汰されてるよ >中世の頃には剣が淘汰されてるな ナイフ格闘術は今でも軍隊でやってるんじゃないですかね…
198 22/06/16(木)10:43:06 No.939134332
>>だから攻撃するなら弓の方が遥かに効率的なんだよ剣厨おじさん >接近したらどうすんだ？矢手に持って戦うのか？ >武器は状況に応じて使うものでどれか一つだけあれば最強なんてことはないぞ 人類史は射程がある武器が勝ってきたのよおじいちゃん
199 22/06/16(木)10:43:10 No.939134349
>時代考証は普通に甘いよねそれ こういうのはちゃんと作品として描いていたら問題無い 有名どころだとリューナイト観てリュー使いと邪竜族の戦争で剣が活躍しないと思う人なんていないわけで ちゃんとファンタジー戦争を描ききってる作品を読むのが1番いい
200 22/06/16(木)10:43:12 No.939134356
剣に親でも殺されたのか
201 22/06/16(木)10:43:14 No.939134366
>中世の頃には剣が淘汰されてるな どこの世界の中世だ
202 22/06/16(木)10:43:18 No.939134376
生身の人間がいろいろできる世界だと組織の一番下と一番上の単体の戦力が現実のそれと全く違うだろうなって思う
203 22/06/16(木)10:43:47 No.939134449
>剣に親でも殺されたのか 役に立たない武器だって事実指摘しただけでけおるな
204 22/06/16(木)10:43:47 No.939134451
ハリー・ポッターなんかでもそうだけど攻撃より予知とかワープがヤバいよね
205 22/06/16(木)10:43:50 No.939134459
>剣に親でも殺されたのか 中世からタイムスリップしてきたのか…
206 22/06/16(木)10:44:15 No.939134522
ネットの聞き齧りで弓最強とか言っちゃってるタイプよくいるよね そこから弓さえあればいいなんて方向にいくアホはまぁそんなにはいないけど
207 22/06/16(木)10:44:22 No.939134541
>剣が要らないではなく剣が要る理由を考えろ >SFで行け やはりフォースか
208 22/06/16(木)10:44:32 No.939134565
中世がいつからいつまでかから説明しなきゃダメか？
209 22/06/16(木)10:44:43 No.939134592
>やはりフォースか 短期未来予知はずるい…
210 22/06/16(木)10:45:29 No.939134716
>ネットの聞き齧りで弓最強とか言っちゃってるタイプよくいるよね >そこから弓さえあればいいなんて方向にいくアホはまぁそんなにはいないけど いや弓最強なのは事実だろ
211 22/06/16(木)10:45:57 No.939134809
これだから戦争エアプは困るのぅ…ふぇふぇ
212 22/06/16(木)10:45:58 No.939134816
「ファンタジー」のレベル感がみんなズレてる 剣不要論掲げてる人はアサルトライフルに太刀打ちできない世界観で考えてる 剣は活躍できるって考えてる人は剣士と銃使いが共存する世界観で考えてる
213 22/06/16(木)10:46:10 No.939134842
>>ネットの聞き齧りで弓最強とか言っちゃってるタイプよくいるよね >>そこから弓さえあればいいなんて方向にいくアホはまぁそんなにはいないけど >いや弓最強なのは事実だろ それこそ鎌倉武士とか和弓の長射程で元軍スパスパ貫通しまくったしな…
214 22/06/16(木)10:46:29 No.939134892
>>接近したらどうすんだ？矢手に持って戦うのか？ >レゴラスはそうしてたからファンタジーならいけるかもしれん あいつがおかしいのであってエルフも普通は剣を使う ガンダルフのグラムドリングもフロドの貫き丸もエルフの剣だ
215 22/06/16(木)10:46:53 No.939134955
乱戦状態入ってから弓撃つのか？
216 22/06/16(木)10:47:27 No.939135057
魔術的な迎撃・回避手段がある場合の遠隔攻撃の優位性ってどうなるんだろうな 互いのジャミングが当たり前になれば攻撃の発動から到達までが短い近接攻撃が逆に奥の手になったりする世界もありそうだ
217 22/06/16(木)10:47:27 No.939135058
ジャベリンがあれば戦車は不要とか思ってそう
218 22/06/16(木)10:47:34 No.939135076
射程が大事なのは誰も否定してないけどあらゆる状況で最強と言い出したらそらツッコまれるわな
219 22/06/16(木)10:47:38 No.939135080
剣使うタイミングって弓も槍も使えない屋内だから 平原では使わないって感じ
220 22/06/16(木)10:48:00 No.939135148
和弓の長射程て 案の定いつもの奴か
221 22/06/16(木)10:48:04 No.939135164
>ジャベリンがあれば戦車は不要とか思ってそう むしろ弓が戦車ポジだよ
222 22/06/16(木)10:48:07 No.939135170
ゾンビアタックが可能な場合心圧し折る方向に向かうのかな…
223 22/06/16(木)10:48:28 No.939135247
>剣使うタイミングって弓も槍も使えない屋内だから >平原では使わないって感じ …それってほとんどの戦場で役に立ちませんよね
224 22/06/16(木)10:48:43 No.939135290
>やはりフォースか シス側のサイコキネシスによく負けてる…
225 22/06/16(木)10:48:44 No.939135294
>>剣使うタイミングって弓も槍も使えない屋内だから >>平原では使わないって感じ >…それってほとんどの戦場で役に立ちませんよね 中世なんてろくに都市化も進んでないしな
226 22/06/16(木)10:48:48 No.939135308
みんなよく構うなあ
227 22/06/16(木)10:49:14 No.939135388
>剣使うタイミングって弓も槍も使えない屋内だから >平原では使わないって感じ いや普通に使うだろ 乱戦におけるショートレンジの攻防を槍で頑張るのか？
228 22/06/16(木)10:49:30 No.939135439
>射程が大事なのは誰も否定してないけどあらゆる状況で最強と言い出したらそらツッコまれるわな ほぼ全ての状況で弓が最強なのは否定できんよ
229 22/06/16(木)10:49:56 No.939135512
うーんスレ潰し
230 22/06/16(木)10:50:00 No.939135530
>>剣使うタイミングって弓も槍も使えない屋内だから >>平原では使わないって感じ >いや普通に使うだろ >乱戦におけるショートレンジの攻防を槍で頑張るのか？ 槍に勝つのに剣は3倍技量がいるって話知ってる？
231 22/06/16(木)10:50:00 No.939135531
>ほぼ全ての状況で弓が最強なのは否定できんよ エアプすぎるだろ…
232 22/06/16(木)10:50:33 No.939135615
>…それってほとんどの戦場で役に立ちませんよね 寧ろ何もない平原の方が戦場としては少ない
233 22/06/16(木)10:50:47 No.939135664
>乱戦状態入ってから弓撃つのか？ ファンタジー弓使いなら接近戦でも弓を撃つわ 人数集めて弓で弾幕張るのがファンタジー弓じゃないと思ってる ファンタジー弓ってのは弓から地形を変える威力の矢が出たり 一息で何発もの矢を射てその矢が縦横無尽に動いたり ニンジャスレイヤー的なものであってほしい
234 22/06/16(木)10:51:14 No.939135749
>槍に勝つのに剣は3倍技量がいるって話知ってる？ それはね一対一の話なの
235 22/06/16(木)10:51:31 No.939135808
うるせえファンタジーなんだから剣で戦っても良いだろ馬鹿！
236 22/06/16(木)10:51:32 No.939135817
剣から魔法出るようにしたら最強じゃね？ 魔法剣士できた！
237 22/06/16(木)10:51:34 No.939135820
弓最強！弓最強！って言われても実際の戦場において弓がほかのすべての武器を淘汰したわけでもないのにそんなこと言われても困る 歴史が弓最強でないことを証明してるんだからすこしは勉強してくれ
238 22/06/16(木)10:51:47 No.939135854
ファンタジーの話してるところに 忍たま乱太郎レベルの話始める奴構うな
239 22/06/16(木)10:52:05 No.939135906
imgにて統合失調は最強の魔法戦士だぞ
240 22/06/16(木)10:52:05 No.939135908
>魔法剣士できた！ 器用貧乏の代名詞！
241 22/06/16(木)10:52:12 No.939135930
>槍に勝つのに剣は3倍技量がいるって話知ってる？ 戦場用の槍って「」が想定してるのより笑っちゃうほど長いから乱戦では逆に使いづらいぞ…
242 22/06/16(木)10:52:39 No.939136018
本文の話も考えると回復魔法の便利さによっては弓の出番少なくなりそうだよな 矢傷回復してもらいながらガンガン歩兵が駆け込んでくる地獄絵図になったり
243 22/06/16(木)10:52:41 No.939136025
>>現実の戦争も弓だけで片付くなら誰も剣など持たないし戦争の状況は色々で最適もその時次第だ >>魔法が普通でもそこは変わらないだろう >そういう場合も別で槍でいいので… >剣なんていらないという 槍も消耗品だぞ
244 22/06/16(木)10:52:47 No.939136036
>imgにて統合失調は最強の魔法戦士だぞ そんな上等なもんじゃないよ ヘッドショットされてるのに気づかずに呻き声あげてるゾンビだよ
245 22/06/16(木)10:53:16 No.939136126
ファンタジーなんだから飛ぶ斬撃くらいあるだろ携行性でナイフやショートソード使う兵士が居てもいいだろ
246 22/06/16(木)10:53:56 No.939136243
ゾンビなんて相手するだけ無駄だぞ 術者を狙わなきゃ
247 22/06/16(木)10:54:13 No.939136295
剣の強いとこは接近戦による剣戟の打ち合いが同時に行う舌戦と演出的にシナジー大きいことだよね
248 22/06/16(木)10:54:23 No.939136325
>弓最強！弓最強！って言われても実際の戦場において弓がほかのすべての武器を淘汰したわけでもないのにそんなこと言われても困る >歴史が弓最強でないことを証明してるんだからすこしは勉強してくれ むしろ現実の歴史が弓最強なのの証明だろ！
249 22/06/16(木)10:55:06 No.939136460
>>槍に勝つのに剣は3倍技量がいるって話知ってる？ >戦場用の槍って「」が想定してるのより笑っちゃうほど長いから乱戦では逆に使いづらいぞ… 槍って突くだけじゃなくて叩くのにも使うからね？ それで5mの槍用意して有利に立ったのが織田軍団
250 22/06/16(木)10:55:07 No.939136464
やはりネクロマンサーは滅ぼしておくべきだったな…
251 22/06/16(木)10:55:26 No.939136528
土魔法使いによってきわめて迅速に陣地が構築されるのでファンタジー戦争はすぐに戦線が膠着する
252 22/06/16(木)10:55:27 No.939136532
>歴史が弓最強でないことを証明してるんだからすこしは勉強してくれ ずっと他の兵科あるもんな…
253 22/06/16(木)10:55:33 No.939136550
ネクロマンサーがやっぱ強いな…病気とか移せそうだし
254 22/06/16(木)10:56:04 No.939136639
剣が淘汰されてファンタジー存在になった異世界か…
255 22/06/16(木)10:56:45 No.939136767
攻撃って相手が消耗することが前提だから回復・蘇生の存在が前提であれば攻撃リソースを消耗するより先に「いかにして他国を上回る回復リソースを確保するか」の膠着状態になりそう
256 22/06/16(木)10:56:50 No.939136786
対人だとどの攻撃でもダメージ入りやすいから結果的に射程のある魔法が最強になって 対モンスターなら純粋に攻撃力の高い剣が最強！とかそんな感じでいこう
257 22/06/16(木)10:56:53 No.939136791
戦略上強いのは当然射程武器だけど少数戦闘や乱闘用の武器の存在無視しても仕方ないし
258 22/06/16(木)10:57:41 No.939136942
>ネクロマンサーがやっぱ強いな…病気とか移せそうだし 表向き黒魔術系は忌むべきやつ！って言いながら戦場では無茶苦茶重用されるし 従軍したやつらはその現実をしるから立場がなんだかんだ守られそう
259 22/06/16(木)10:58:47 No.939137147
ターンアンデッドとヒーリングをこなせる神官戦士軍団が有効だ
260 22/06/16(木)10:58:48 No.939137150
新鮮な死体がないとネクロマンサーも仕事できないから兵士は必要なんだよね
261 22/06/16(木)10:58:59 No.939137184
そもそも状況に応じて組み合わせて使うものに対してこれだけでいいって言うのは…
262 22/06/16(木)11:00:18 No.939137423
>槍って突くだけじゃなくて叩くのにも使うからね？ >それで5mの槍用意して有利に立ったのが織田軍団 まず乱戦への対応についての反論に何らなってないというのを置いておくとしても 足軽の長柄と武士の槍は長さも構造も用法も違うということすら理解してなくて笑う
263 22/06/16(木)11:00:30 No.939137465
>土魔法使いによってきわめて迅速に陣地が構築されるのでファンタジー戦争はすぐに戦線が膠着する それを魔法で破壊してのいたちごっこって神話じみた光景のくせに塹壕戦みたいな地味な戦場だな
264 22/06/16(木)11:00:44 No.939137519
弓の射程に届かないワイバーン兵いいよね…燃費酷いだろうが
265 22/06/16(木)11:00:51 No.939137540
>そもそも状況に応じて組み合わせて使うものに対してこれだけでいいって言うのは… しょうもない動画しか観てない奴にはありがちではある
266 22/06/16(木)11:00:53 No.939137547
>それで5mの槍用意して有利に立ったのが織田軍団 屋内や森林で5mの槍持ってくるのはただの馬鹿
267 22/06/16(木)11:01:09 No.939137597
ちょっと死霊術で強制的に魂もどして情報はかせますね
268 22/06/16(木)11:01:23 No.939137633
観測飛行使い魔とリンクしたファンタジー弓使いは魔法強化された矢を数十km先まで精密誘導で撃ち込むよ
269 22/06/16(木)11:01:26 No.939137641
>むしろ現実の歴史が弓最強なのの証明だろ！ きちんと学べ 他の「」も言ってるが原因を考えずに結果だけ見て○○最強とはならん
270 22/06/16(木)11:01:30 No.939137654
三兵戦術とか何だと思ってるんだろうなこの手の馬鹿は
271 22/06/16(木)11:01:36 No.939137666
まあファンタジーの剣士ならひと跳躍で射手全員に斬り込めそうだし
272 22/06/16(木)11:02:09 No.939137773
>>そもそも状況に応じて組み合わせて使うものに対してこれだけでいいって言うのは… >しょうもない動画しか観てない奴にはありがちではある 所詮ネットだけで取り入れた知識のマウントだものな…
273 22/06/16(木)11:02:14 No.939137787
>三兵戦術とか何だと思ってるんだろうなこの手の馬鹿は 関係ねえ極論だけ書いてスレつぶししてえ
274 22/06/16(木)11:02:27 No.939137830
エグい範囲魔法飛んでくるから密集陣形はもう廃れてそう
275 22/06/16(木)11:02:33 No.939137842
>>そもそも状況に応じて組み合わせて使うものに対してこれだけでいいって言うのは… >しょうもない動画しか観てない奴にはありがちではある 戦争SLGやらせたら多分戦闘機ばっかり作るタイプだろうな
276 22/06/16(木)11:02:55 No.939137915
敵の防御ガチガチだからダムぶっ壊して市街地ごと流したユグドラ
277 22/06/16(木)11:02:56 No.939137917
持つと何故か速さが上がったりするからなファンタジー世界の武器…
278 22/06/16(木)11:03:34 No.939138058
>エグい範囲魔法飛んでくるから密集陣形はもう廃れてそう 防御魔法使え
279 22/06/16(木)11:03:40 No.939138079
>エグい範囲魔法飛んでくるから密集陣形はもう廃れてそう 逆にエグい守備魔法もあるんじゃない？
280 22/06/16(木)11:03:55 No.939138116
>エグい範囲魔法飛んでくるから密集陣形はもう廃れてそう 逆に密集して防御魔法で固めて突撃もある
281 22/06/16(木)11:03:56 No.939138117
>>三兵戦術とか何だと思ってるんだろうなこの手の馬鹿は >関係ねえ極論だけ書いてスレつぶししてえ どうせならそんなつまらないモノじゃなくてエルフのsenkaでも書いて潰してくれ
282 22/06/16(木)11:04:27 No.939138216
龍脈に呪詛魔法を流すのはさすがに非人道的だろ…とか言われてそう
283 22/06/16(木)11:04:37 No.939138254
3連防御魔法陣来たな…
284 22/06/16(木)11:04:46 No.939138281
弓バカは最近のアレコレで戦車の意味ないとか喚いてそう
285 22/06/16(木)11:05:08 No.939138356
エンチャントされたフルプレートで身を固めた鉄騎兵が範囲魔法の爆風を突っ切って突撃してくるんでしょう？
286 22/06/16(木)11:05:16 No.939138372
土魔法でトンネル掘って城とか要塞に侵入とか出来るかな？
287 22/06/16(木)11:05:56 No.939138496
>土魔法でトンネル掘って城とか要塞に侵入とか出来るかな？ 地盤沈下させた方が早いのでは
288 22/06/16(木)11:06:15 No.939138549
>土魔法でトンネル掘って城とか要塞に侵入とか出来るかな？ 魔法が当たり前なら城や要塞の方も当然対策した作りだろう
289 22/06/16(木)11:06:28 No.939138588
>地盤沈下させた方が早いのでは 都市奪還とかが目的だと駄目でしょ
290 22/06/16(木)11:06:32 No.939138602
風化は土魔法なのか風魔法なのか悩む
291 22/06/16(木)11:06:34 No.939138610
ファンタジーの剣だと龍を斬ったから龍特攻とか戦場に雷降ってたから雷落とせる剣になったりするし
292 22/06/16(木)11:06:53 No.939138664
空飛んで高高度からでかい岩落とすのが楽だよねー
293 22/06/16(木)11:07:02 No.939138699
>観測飛行使い魔とリンクしたファンタジー弓使いは魔法強化された矢を数十km先まで精密誘導で撃ち込むよ 実際問題として質量増加無くして耐久力上げれるなら人体を対象とするより弾丸を強化した方が効率いい気はする 問題は弾の強度上げるよりもメタルジェットの方が攻撃力が高いかもしんないことだが
294 22/06/16(木)11:07:07 No.939138725
>地盤沈下させた方が早いのでは 規模の大きい地形破壊までいくと勝った後の旨味が少なそうだから奨励されなさそうな感じはあるかも
295 22/06/16(木)11:07:14 No.939138749
城は防御形魔法陣の塊だろうね 属性魔法に弱すぎる
296 22/06/16(木)11:07:17 No.939138758
兵装なんて使われる戦場の状況次第なんだからまともに考えてたら○○最強とかそんな言葉は出てこないと思うがな…
297 22/06/16(木)11:08:05 No.939138889
>空飛んで高高度からでかい岩落とすのが楽だよねー トンボ取りだぜ～って打ち落とされるかもしれんし
298 22/06/16(木)11:08:17 No.939138924
スケルトン軍団相手には刃物より鈍器が有効というならそうだ
299 22/06/16(木)11:09:07 No.939139086
この門はかつて巨人の軍勢の攻撃を防いだので今では高い物理耐性が生えている
300 22/06/16(木)11:09:23 No.939139132
移動魔法担当 隠蔽魔法担当 攻撃魔法担当 等々で部隊単位なのは変わらんのだろうね
301 22/06/16(木)11:09:25 No.939139140
>防御魔法使え >逆にエグい守備魔法もあるんじゃない？ >逆に密集して防御魔法で固めて突撃もある やっぱり近接武器あったほうがよくない？
302 22/06/16(木)11:09:46 No.939139201
>人間と魔物の戦争のイメージは俺の中では未だにFF11のオープニングだ >https://youtu.be/tDBWoDO79hQ 何度見てもいいね…
303 22/06/16(木)11:09:50 No.939139210
重力操作の魔法使えるやつがいたらそれだけで敵陣圧倒できそう
304 22/06/16(木)11:10:07 No.939139268
ファンタジーの後付でデータが生えたとしか思えない話好き
305 22/06/16(木)11:10:11 No.939139281
戦争で魔力消費しまくって世界のマナがどうとかで第三勢力が介入してくる
306 22/06/16(木)11:11:22 No.939139524
生贄系超効果の魔法がある世界だと戦争ならガンガン使えばいいのに…ってなる
307 22/06/16(木)11:11:52 No.939139626
人間同士で争ってボロボロになってるとこに都合よく外敵が湧いてきてくれるのいいよね
308 22/06/16(木)11:11:57 No.939139653
密集してると攻撃側も砲弾撃ちやすくなるからなぁ 散兵した方が撹乱もできるし被害が少なそうな気はするが その辺を試せるシュミレーターってなんかないのかしら MMOのギルド対抗戦とかFPSとかが該当するの？
309 22/06/16(木)11:12:25 No.939139746
生贄なんてけしからんという団体が抗議活動を始める
310 22/06/16(木)11:13:16 No.939139908
>生贄系超効果の魔法がある世界だと戦争ならガンガン使えばいいのに…ってなる 機械的な等価交換の法則ならともかく 正しく生贄という概念が必要なら敵兵がそこにいるだけでは生贄という概念は機能しないんじゃないか？
311 22/06/16(木)11:13:18 No.939139918
そういうアナログウォーゲームを作っても良い
312 22/06/16(木)11:13:22 No.939139936
>生贄なんてけしからんという団体が抗議活動を始める 左翼団体は死んだ方がいいと思うの
313 22/06/16(木)11:13:40 No.939139998
>>>三兵戦術とか何だと思ってるんだろうなこの手の馬鹿は >>関係ねえ極論だけ書いてスレつぶししてえ >どうせならそんなつまらないモノじゃなくてエルフのsenkaでも書いて潰してくれ レゴラスのsenkaですって？！
314 22/06/16(木)11:14:00 No.939140050
暗殺で良くない？ってなりそう
315 22/06/16(木)11:14:16 No.939140118
>>生贄なんてけしからんという団体が抗議活動を始める >左翼団体は死んだ方がいいと思うの じゃあ「」くんから生贄にするね
316 22/06/16(木)11:14:29 No.939140160
でも遺族団体とかが反発するのは当然あると思う どの程度の社会かによって表向きにやるか地下組織になるかは差が出るだろうけど
317 22/06/16(木)11:14:50 No.939140206
>暗殺で良くない？ってなりそう やはり呪詛か…
318 22/06/16(木)11:15:04 No.939140258
神の名の下に確実守らせることのできる契約って怖いよね
319 22/06/16(木)11:15:11 No.939140281
>機械的な等価交換の法則ならともかく >正しく生贄という概念が必要なら敵兵がそこにいるだけでは生贄という概念は機能しないんじゃないか？ んなもん設定次第なので「」の妄想を語られても困るんだ
320 22/06/16(木)11:15:26 No.939140321
ドラクエの勇者とかは暗殺者だしな
321 22/06/16(木)11:15:33 No.939140348
え！？印パ間で行われてる警備兵同士のダンス競技が異世界の小競り合いでも採用されてるって！？
322 22/06/16(木)11:15:44 No.939140377
>んなもん設定次第なので「」の妄想を語られても困るんだ それもそうかスマン
323 22/06/16(木)11:16:33 No.939140526
病気とか欠損を魔法で治せるかの匙加減難しそう
324 22/06/16(木)11:17:42 No.939140747
現実は攻撃力が防御力を遥かに上回ってるけど防御と回復が遥かに上回る世界だと戦争やるだけ無駄だな…って平和になるんだろうか 精神攻撃に特化した陰湿な世界になってそうな気もするが
325 22/06/16(木)11:17:44 No.939140752
陸の戦いの話が多いけど魔法があるなら海戦も変わりそうよね…
326 22/06/16(木)11:18:09 No.939140830
魔法に強力な効果があるなら使い手の数を限定するしかないとは思う
327 22/06/16(木)11:18:28 No.939140872
>現実は攻撃力が防御力を遥かに上回ってるけど防御と回復が遥かに上回る世界だと戦争やるだけ無駄だな…って平和になるんだろうか >精神攻撃に特化した陰湿な世界になってそうな気もするが 回復魔法あると拷問とかえげつなさそうだなと思う
328 22/06/16(木)11:19:04 No.939140978
人間の個体差が凄まじいと数の暴力は戦略的には使えても戦術的には意味を成さないって平気であり得そうだよね 昔流行った1ダメージでも通せるなら1万人10万人がかりで勝てるぜーとかも最初に何百人が死んだら士気ガタ落ちだろうし
329 22/06/16(木)11:19:57 No.939141144
人間の精神が壊れ物だという概念はなかなかないだろうしな 治るんだから酷く痛めつけてもいいだろうという話にはなるかも
330 22/06/16(木)11:20:18 No.939141212
ぶっちゃけこういうのはどうリアルに描くかよりもみんなどのシーンを見たいのかってのをわかってないとしょぼいまま終わる
331 22/06/16(木)11:20:32 No.939141258
>ドラクエの勇者とかは暗殺者だしな 魔王は魔王で正面から軍を送り込んできてるわけではないので謀略合戦だよ
332 22/06/16(木)11:20:39 No.939141281
ファンタジー戦争もので土魔法の使い方が凄い好きなのは光の目の対騎兵土魔法
333 22/06/16(木)11:20:56 No.939141333
無双ゲーの呂布みたいなのが普通にいたりするなら一般兵はマジで足止めにしかならんだろうしなぁ
334 22/06/16(木)11:21:31 No.939141450
遠距離無効ぐらい硬くなればいいよ 近接が生きる
335 22/06/16(木)11:21:46 No.939141480
>魔王は魔王で正面から軍を送り込んできてるわけではないので謀略合戦だよ そこら中にいる魔物は一応統率が未熟な軍勢なんじゃないか？
336 22/06/16(木)11:22:28 No.939141582
まあ矢玉を剣で受けて相手に跳ね返すのは基本スキルだろう
337 22/06/16(木)11:22:32 No.939141594
個が強すぎると200年前の海戦と今の艦隊陣形みたいに強力な術師が互いに見えないほど離れた場所に点々と立ってるみたいな画になりそうだ
338 22/06/16(木)11:23:41 No.939141796
禁書では飛行魔術はほぼ使用不可能レベルでメタられてるし強すぎる魔法はその分対策されてちょうど良い感じになるんだよ
339 22/06/16(木)11:24:10 No.939141879
ランスシリーズの世界はほどよい感じに描けてる気がする バランス取れてる理由は神様が玩具だからだけど
340 22/06/16(木)11:24:55 No.939142015
>ランスシリーズの世界はほどよい感じに描けてる気がする >バランス取れてる理由は神様が玩具だからだけど というか世界観の完成度では割とファンタジー物の最高峰だと思うランス
341 22/06/16(木)11:24:59 No.939142026
隠蔽とか索敵も重要だな…
342 22/06/16(木)11:25:15 No.939142082
>無双ゲーの呂布みたいなのが普通にいたりするなら一般兵はマジで足止めにしかならんだろうしなぁ スケールを別とすればまあ集団訓練ってもんがなされていない時代の軍隊の雑兵って現実でもそんなもんではある
343 22/06/16(木)11:25:16 No.939142087
>ランスシリーズの世界はほどよい感じに描けてる気がする >バランス取れてる理由は神様が玩具だからだけど 一見親切なようで長く苦しむようなバランス設定
344 22/06/16(木)11:26:07 No.939142235
ロストオデッセイのOP好き
345 22/06/16(木)11:26:52 No.939142390
くそ強ユニットを戦略と配置で死に駒にするみたいなの好き
346 22/06/16(木)11:27:53 No.939142611
>>ランスシリーズの世界はほどよい感じに描けてる気がする >>バランス取れてる理由は神様が玩具だからだけど >というか世界観の完成度では割とファンタジー物の最高峰だと思うランス ランスとゴブリンスレイヤーが２大巨頭だな
347 22/06/16(木)11:28:04 No.939142641
ファンタジー世界の戦争に現代兵器！
348 22/06/16(木)11:28:05 No.939142646
本当の意味で一騎当千だけど上手く用兵で無力化しましたみたいなのは話の盛り上げどころにしやすくていいよね
349 22/06/16(木)11:28:32 No.939142727
ff12がスターウォーズとファンタジーの戦争両立してて好きだった
350 22/06/16(木)11:28:36 No.939142740
>ファンタジー世界の戦争に現代兵器！ （ファンタジー単純武器で無力化される）