虹裏img歴史資料館

1 22/06/15(水)18:03:22 No.938907971

器用貧乏で高い

2 22/06/15(水)18:05:33 No.938908681

小口径の銃弾なら防いでくれるし

3 22/06/15(水)18:07:50 No.938909340

>器用貧乏で高い ほー >小口径の銃弾なら防いでくれるし へー

4 22/06/15(水)18:11:24 No.938910398

砲兵？

5 22/06/15(水)18:16:03 No.938911713

歩兵運べるし運んだ先で戦闘もできるしお得ってこと？

6 22/06/15(水)18:17:32 No.938912167

7～8人しか運べないから数を揃えなきゃいけない でも数を揃えるには高価すぎる

7 22/06/15(水)18:18:56 No.938912597

無いなら無いで困るけど、割と的になるってのが辛いね 今回のウクライナでよく分かった

8 22/06/15(水)18:19:27 No.938912737

いや無くても困らんだろ

9 22/06/15(水)18:19:34 No.938912761

だから戦車だ すべて戦車で解決できる 大口径超砲身！ 重装甲！！！ 戦車だ！戦車が全てだ！！ 戦車のみが戦場を支配するのだ！！！！ （何かに汚染された目で）

10 22/06/15(水)18:20:24 No.938912992

火力がややあって防御力がややあって歩兵が積めて渡河もできて戦車についていける むちゃくちゃ必要だぁ...

11 22/06/15(水)18:20:34 No.938913059

タンクデサントすれば歩兵も運べるしな

12 22/06/15(水)18:20:56 No.938913149

>いや無くても困らんだろ 結局東部を攻めるのに装甲が欲しいとウクライナ側は言ってる

13 22/06/15(水)18:22:43 No.938913704

戦車でええやん

14 22/06/15(水)18:23:03 No.938913811

>いや無くても困らんだろ 榴弾砲の破片防御や歩兵の小銃防御できるのが重要 重砲で耕されまくってる戦場に生身の歩兵でいけとか地獄だぞ

15 22/06/15(水)18:23:56 No.938914069

>戦車でええやん 戦車は戦車の乗員しか乗れねえよ！ メルカバみたいに負傷兵車体後部で回収できる変わり者もあるにはあるが

16 22/06/15(水)18:23:57 No.938914072

エリコン機関砲を撃ち重MATを放ち兵員室のガンポートからライフル弾をばら撒きながら戦場を駆けるのだ

17 22/06/15(水)18:24:07 No.938914126

>重砲で耕されまくってる戦場に生身の歩兵でいけとか地獄だぞ ロシアはそれやってるんだよな…

18 22/06/15(水)18:24:08 No.938914132

戦争経験者の言葉は重いな

19 22/06/15(水)18:24:57 No.938914392

IFVはそりゃ戦車に撃たれたり重砲直撃したら死ぬけど 榴弾砲の破片程度は余裕で耐えるよ

20 22/06/15(水)18:25:01 No.938914415

小銃は効かなさそうだけど12.7mmクラスの銃撃には実際どれくらい耐えられるものなんだろうか

21 22/06/15(水)18:25:10 No.938914466

あったら強いけど数揃えられるのアメリカくらいだろう

22 22/06/15(水)18:25:11 No.938914476

>榴弾砲の破片防御や歩兵の小銃防御できるのが重要 装甲車でいいじゃん

23 22/06/15(水)18:25:37 No.938914604

昔はトラックで運んでいたんだっけ

24 22/06/15(水)18:26:10 No.938914790

>歩兵戦闘車って意味あるの なんで意味ないと思ってる人に説明しないといけないの

25 22/06/15(水)18:26:10 No.938914792

>あったら強いけど数揃えられるのアメリカくらいだろう それはそう

26 22/06/15(水)18:26:31 No.938914891

>昔はトラックで運んでいたんだっけ 今もだよ

27 22/06/15(水)18:27:04 No.938915071

IFVまあ陸自じゃ実質7D専用装備ではあるけどさ LAV導入前はもっと悲惨だったんだよな陸自の歩兵

28 22/06/15(水)18:27:50 No.938915298

削除依頼によって隔離されました >なんで意味ないと思ってる人に説明しないといけないの 誰もお前に頼んでないぞ壺豚

29 22/06/15(水)18:27:58 No.938915335

ウクライナはただで寄こせって言う立場だからいいけど限られた予算をこいつに廻すのは後回しになるわ

30 22/06/15(水)18:28:03 No.938915361

>エリコン機関砲を撃ち重MATを放ち兵員室のガンポートからライフル弾をばら撒きながら戦場を駆けるのだ そろそろ後継決まったかな やっぱり装輪になるのかね

31 22/06/15(水)18:28:38 No.938915530

>メルカバみたいに負傷兵車体後部で回収できる変わり者もあるにはあるが メルカバも本業じゃないんでチランとか用意してるわけだしな…

32 22/06/15(水)18:28:44 No.938915565

>そろそろ後継決まったかな 共通装軌で砲塔再利用すんじゃねえかな…

33 22/06/15(水)18:28:45 No.938915574

ジャベリンまで行かなくても歩兵用ロケット砲で一発じゃん

34 22/06/15(水)18:28:58 No.938915651

なんならアメリカもケチって装輪式のAPC買ったし

35 22/06/15(水)18:29:24 No.938915788

>そろそろ後継決まったかな >やっぱり装輪になるのかね 偵察警戒車と共通車体のだっけ？

36 22/06/15(水)18:29:31 No.938915825

>なんならアメリカもケチって装輪式のAPC買ったし ブラッドレー高いし

37 22/06/15(水)18:29:42 No.938915877

ガンポートにロマンを感じるけど重装甲化で潰されてしまうのが寂しい

38 22/06/15(水)18:29:48 No.938915917

>誰もお前に頼んでないぞ壺豚 自分が気に入らないことを言うやつはみんな特定の相手に見える人か

39 22/06/15(水)18:29:54 No.938915941

>そろそろ後継決まったかな >やっぱり装輪になるのかね IFVは共通装軌で去年はダミーウェイトとか89FVの砲塔載せて試験してたぞ

40 22/06/15(水)18:30:14 No.938916055

30mmで蜂の巣にされるBMPかわいそ

41 22/06/15(水)18:30:18 No.938916071

ウクライナの戦闘だとIFVの方が歩兵に対する反撃を素早く行えるから戦車よりも優先して撃破してる動画をよく見るね

42 22/06/15(水)18:30:22 No.938916101

>ジャベリンまで行かなくても歩兵用ロケット砲で一発じゃん 戦車さん前でてくだち…

43 22/06/15(水)18:31:03 No.938916304

>ガンポートにロマンを感じるけど重装甲化で潰されてしまうのが寂しい 戦訓で装甲厚いほうがいいってなったからね…

44 22/06/15(水)18:31:05 No.938916328

自衛隊の装備は数が寒すぎる

45 22/06/15(水)18:31:09 No.938916341

>ジャベリンまで行かなくても歩兵用ロケット砲で一発じゃん その1発打ち込むまでに何人死ぬと思ってる

46 22/06/15(水)18:31:24 No.938916409

いると便利だけど兎に角高いんだよな

47 22/06/15(水)18:31:27 No.938916432

見た目だけなら戦車より好き

48 22/06/15(水)18:32:43 No.938916854

>自衛隊の装備は数が寒すぎる 足らぬ足らぬは予算が足らぬなのだ 足りないなりに必要なとこは数が揃ってるし（3自でアホみたいな量の対艦ミサイルとか）

49 22/06/15(水)18:32:46 No.938916868

装輪の方がキャタピラ千切れて擱座する心配がなくていいのかな

50 22/06/15(水)18:33:02 No.938916950

歩兵なんて装甲のないトラックに乗せとけばいいじゃん

51 22/06/15(水)18:33:09 No.938916989

>ジャベリンまで行かなくても歩兵用ロケット砲で一発じゃん ウクライナの交換レートは1対10と言われてる １発当てるまでに10人死ぬ

52 22/06/15(水)18:33:42 No.938917186

近接戦闘車どうなったの

53 22/06/15(水)18:34:14 No.938917350

>自衛隊の装備は数が寒すぎる これから装甲化にむけて頑張るから…

54 22/06/15(水)18:35:05 No.938917639

旧式でも歩兵に対する圧は16MCVより74の方がよかったりするのかな

55 22/06/15(水)18:35:44 No.938917836

陸自は野砲揃えるだけで精いっぱいだから

56 22/06/15(水)18:36:27 No.938918084

>旧式でも歩兵に対する圧は16MCVより74の方がよかったりするのかな 大砲の大きさ一緒だろ

57 22/06/15(水)18:36:38 No.938918141

>歩兵なんて装甲のないトラックに乗せとけばいいじゃん 榴弾ドーン

58 22/06/15(水)18:36:56 No.938918235

破片防御はできるよって言われても榴弾が雨のように降る戦場にこれにのって突っ込みたくはないな…

59 22/06/15(水)18:37:06 No.938918282

ATGMはパレスチナでヒズボラがメルカバと戦ってた頃に比べればマシだけど 戦車の有利さはやっぱり変わんないんだよなあ

60 22/06/15(水)18:37:27 No.938918401

後継ってこれとこれでいいのかな fu1166031.jpg(奥の奴) fu1166032.jpg

61 22/06/15(水)18:37:50 No.938918521

装甲化されたトラックがスレ画だから絶対いる

62 22/06/15(水)18:38:00 No.938918575

>歩兵なんて装甲のないトラックに乗せとけばいいじゃん 現代の歩兵は大抵の「」より遥かに高価値だからちゃんと守らないといけない

63 22/06/15(水)18:38:37 No.938918771

>陸自は野砲揃えるだけで精いっぱいだから 16式に置き換えて減らすんでしょー?

64 22/06/15(水)18:38:41 No.938918788

兵器関連で弱いとか意味がないとか言われてるのは大抵比べる相手とか使う戦場を間違えてるやつ

65 22/06/15(水)18:39:28 No.938919060

とりあえず自動車化部隊から正面部隊だけでも装甲化しないと移動中の消耗がやばいでしょ

66 22/06/15(水)18:39:31 No.938919074

>兵器関連で弱いとか意味がないとか言われてるのは大抵比べる相手とか使う戦場を間違えてるやつ 兵器に強いとか弱いとか言い出すこと自体がそもそも間違ってるというか話が通じないというか

67 22/06/15(水)18:39:51 No.938919178

>fu1166031.jpg 手前のやつ味わい深いフォルムしてるな…

68 22/06/15(水)18:39:51 No.938919179

>破片防御はできるよって言われても榴弾が雨のように降る戦場にこれにのって突っ込みたくはないな… でも生身で行くよりは圧倒的にマシな上に機動力もそれなりにあるからまだ安心できるよ

69 22/06/15(水)18:40:53 No.938919537

>16式に置き換えて減らすんでしょー? 新型の装輪自走榴弾砲もあるぞ

70 22/06/15(水)18:41:36 No.938919786

16の車体は国産できなかったの

71 22/06/15(水)18:42:47 No.938920179

>16の車体は国産できなかったの ？

72 22/06/15(水)18:43:13 No.938920336

19と間違えているものと思われる

73 22/06/15(水)18:43:40 No.938920476

>兵器に強いとか弱いとか言い出すこと自体がそもそも間違ってるというか話が通じないというか 一口で語れないような複雑な事情を雑に単純化して断定調で話すような解説動画とかの影響も大きいと思う

74 22/06/15(水)18:44:20 No.938920674

戦場まで歩兵運ぶのはまた別のもの使うんだよね？ 自衛隊だとトラックとかなの？

75 22/06/15(水)18:45:14 No.938920973

なにより歩いて移動しなくてすむのは楽だろう

76 22/06/15(水)18:45:38 No.938921097

>手前のやつ味わい深いフォルムしてるな… WW2ドイツの7.5cm短砲身を乗せるとすごいフィットしそうな形

77 22/06/15(水)18:46:08 No.938921291

>>fu1166031.jpg >手前のやつ味わい深いフォルムしてるな… 旧陸軍の息吹を感じる…

78 22/06/15(水)18:46:28 No.938921391

>戦場まで歩兵運ぶのはまた別のもの使うんだよね？ 危険のあるところはこいつに乗らないと意味ないだろう

79 22/06/15(水)18:46:28 No.938921394

19式は単純にMANから車体だけ買う方が一から作るより安かったからああなったんだと

80 22/06/15(水)18:46:30 No.938921406

>でも生身で行くよりは圧倒的にマシな上に機動力もそれなりにあるからまだ安心できるよ 比較対象が人海戦術すぎる… どっちもバカスカ死んでいく欧州最終戦争みたいなのならともかく 兵器も人もお高い現代で砲撃下を戦車を先頭にこいつが突破とか本当にやれるんだろうか

81 22/06/15(水)18:46:42 No.938921486

>装輪の方がキャタピラ千切れて擱座する心配がなくていいのかな タイヤの方が擱座しやすいものなんじゃないの？

82 22/06/15(水)18:46:43 No.938921492

重装輪でいいじゃんと言われるのだがアイツ砲を乗っけるようなことは想定してないんで多分折れる あと環境基準対策でエンジン交換が控えてるのもあって色々時期が悪い

83 22/06/15(水)18:48:25 No.938922058

>>装輪の方がキャタピラ千切れて擱座する心配がなくていいのかな >タイヤの方が擱座しやすいものなんじゃないの？ タイヤは戦場機動力があれ（富士でスタックしてるRCVにため息をつく）

84 22/06/15(水)18:48:34 No.938922103

>>装輪の方がキャタピラ千切れて擱座する心配がなくていいのかな >タイヤの方が擱座しやすいものなんじゃないの？ なあにかの国の泥沼地ならどっちにせよ埋まる

85 22/06/15(水)18:48:45 No.938922162

>19と間違えているものと思われる 間違えた本人のレス

86 22/06/15(水)18:48:53 No.938922205

米だとM113が紙過ぎて前に出せないんでブラッドレーばかり出てたらしいし

87 22/06/15(水)18:48:54 No.938922211

日本の場合こいつや戦車の出番が来ちゃってる時点でもうだめだよ

88 22/06/15(水)18:49:22 No.938922349

>19式は単純にMANから車体だけ買う方が一から作るより安かったからああなったんだと 国産に適当なのなかったからね １９式用にわざわざ新規で開発させるとまたメーカーが死ぬし

89 22/06/15(水)18:49:53 No.938922509

>米だとM113が紙過ぎて前に出せないんでブラッドレーばかり出てたらしいし ウクライナに大量に押しt…支援する話どうなったんだろう

90 22/06/15(水)18:49:59 No.938922548

本土はともかく離島は上陸阻止できんでしょ

91 22/06/15(水)18:50:06 No.938922582

>日本の場合こいつや戦車の出番が来ちゃってる時点でもうだめだよ 諦めんな敗北主義者

92 22/06/15(水)18:50:20 No.938922662

まだいたのか上陸されたら終わり論者

93 22/06/15(水)18:50:24 No.938922687

>日本の場合こいつや戦車の出番が来ちゃってる時点でもうだめだよ 海に追い返したり米軍を待つ根性のないやつ

94 22/06/15(水)18:50:31 No.938922722

>日本の場合こいつや戦車の出番が来ちゃってる時点でもうだめだよ 相手側も一度にたくさん上陸できるとは限らないから出番が来るだけならまだなんとか メインを張り始めたらもうだめだね

95 22/06/15(水)18:50:51 No.938922836

>兵器も人もお高い現代で砲撃下を戦車を先頭にこいつが突破とか本当にやれるんだろうか こいつがないともっと無理だよ

96 22/06/15(水)18:50:58 No.938922870

なにも勝てずとも時間稼ぎが出来るだけで意味があるのだ

97 22/06/15(水)18:51:00 No.938922883

>ウクライナに大量に押しt…支援する話どうなったんだろう 今送る用意しとるよ

98 22/06/15(水)18:51:02 No.938922902

>本土はともかく離島は上陸阻止できんでしょ できないから逆襲して叩き出す戦法を練習してる

99 22/06/15(水)18:51:41 No.938923109

>兵器も人もお高い現代で砲撃下を戦車を先頭にこいつが突破とか本当にやれるんだろうか 人間を剥き身でやらすよりマシだからな 当然だろ

100 22/06/15(水)18:51:55 No.938923173

いざとなったら陸自がカール・グスタフの弾を棒に付けて肉弾を

101 22/06/15(水)18:52:02 No.938923206

少ししか作らないのにエンジンやら足回りやら１から開発しないといけないのはメーカーにとっては罰ゲームだよな

102 22/06/15(水)18:52:17 No.938923292

>>本土はともかく離島は上陸阻止できんでしょ >できないから逆襲して叩き出す戦法を練習してる つかそのために水陸機動団作ったんだしな

103 22/06/15(水)18:52:31 No.938923381

キャタピラがついてるのはぜんぶ戦車でしょう？

104 22/06/15(水)18:52:37 No.938923412

>少ししか作らないのにエンジンやら足回りやら１から開発しないといけないのはメーカーにとっては罰ゲームだよな なのでコマツが撤退したよ

105 22/06/15(水)18:52:41 No.938923441

ロシア軍見てるとドが付くような旧式兵器でも備蓄って大事なんだなって 当たれば歩兵は死ぬもんな…

106 22/06/15(水)18:52:46 No.938923470

>どっちもバカスカ死んでいく欧州最終戦争みたいなのならともかく >兵器も人もお高い現代で砲撃下を戦車を先頭にこいつが突破とか本当にやれるんだろうか 戦争にコスパ求めるんなら知らんけど歩兵を守るためのものだし機動力と装甲の両立は出来てるから前線押すのはできるよ

107 22/06/15(水)18:52:58 No.938923533

>ウクライナに大量に押しt…支援する話どうなったんだろう もう一か月以上前に届いたよ

108 22/06/15(水)18:52:59 No.938923541

>キャタピラがついてるのはぜんぶ戦車でしょう？ 戦う車なのでそう

109 22/06/15(水)18:53:12 No.938923612

>比較対象が人海戦術すぎる… >どっちもバカスカ死んでいく欧州最終戦争みたいなのならともかく >兵器も人もお高い現代で砲撃下を戦車を先頭にこいつが突破とか本当にやれるんだろうか なので最近はいろんな国がUGVと組み合わせる研究やってるね

110 22/06/15(水)18:53:18 No.938923645

>少ししか作らないのにエンジンやら足回りやら１から開発しないといけないのはメーカーにとっては罰ゲームだよな しかも国産に妥当なのが無いって事は国内民需が無いって事だからな そんなもん作らせた日には日野だろうとふそうだろうと泣きが入る コマツ？奴さん死んだよ

111 22/06/15(水)18:53:25 No.938923688

>なのでコマツが撤退したよ 朗報

112 22/06/15(水)18:53:30 No.938923714

ある程度戦車から流用できそうな見た目してるけど無理なのか…

113 22/06/15(水)18:53:57 No.938923851

>なのでカヤバが撤退したよ

114 22/06/15(水)18:54:04 No.938923885

>ロシア軍見てるとドが付くような旧式兵器でも備蓄って大事なんだなって >当たれば歩兵は死ぬもんな… 戦車未満なら死ぬし戦車が来ても側面なら死ぬからな…

115 22/06/15(水)18:54:09 No.938923915

分かった分かったつまりハーフトラックが欲しいんだな？

116 22/06/15(水)18:54:15 No.938923955

>米だとM113が紙過ぎて前に出せないんでブラッドレーばかり出てたらしいし 73イースティングだとマクマスターは接敵時点でブラッドレーを下げて戦車を先頭にした機甲陣形に組み替えてるるのに対してその隣の中隊ではブラッドレー先頭の警戒陣形のまま戦闘に突入しちゃって結局ブラッドレーが撃破されてるんで使い方間違うとIFVも死ぬときは死ぬだよなあ

117 22/06/15(水)18:54:31 No.938924039

>分かった分かったつまりハーフトラックが欲しいんだな？ ノー ソウイウノデハナク

118 <a href="mailto:コマツの2式">22/06/15(水)18:54:32</a> [コマツの2式] No.938924047

コマツの2式