どうい... のスレッド詳細
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22/06/14(火)04:14:01 No.938426127
どういう心境だったら黍団子ひとつで鬼ヶ島カチコミに参加しようと思うんだろう
1 22/06/14(火)04:15:38 No.938426198
寓話だから突っ込むところじゃないな
2 22/06/14(火)04:15:44 No.938426202
黍団子は口実に過ぎず桃太郎を見てコイツに仕えるべきとなっただけかもしれない
3 22/06/14(火)04:16:19 No.938426230
>黍団子は口実に過ぎず桃太郎を見てコイツに仕えるべきとなっただけかもしれない なるほど 固めの杯代わりか
4 22/06/14(火)04:16:44 No.938426252
桃太郎は神話の系譜だからな 三太郎とかよくセットにされるけど浦島は神仙思想系だし金はセレブが若い頃のエピソード盛るやつ
5 22/06/14(火)04:16:52 No.938426256
昔は吉備団子が高価なものだったんだ だいたいこのパターンだ
6 22/06/14(火)04:17:00 No.938426261
俺たちも鬼にはひどい目にあわされてるんだ！っていう設定があったらいいな
7 22/06/14(火)04:17:40 No.938426289
団子に何か入ってたんだろう
8 22/06/14(火)04:18:05 No.938426305
ニホンザルじゃねえなコイツ
9 22/06/14(火)04:18:24 No.938426320
どうでもいいけどこの画像の詳細が知りたい
10 22/06/14(火)04:19:30 No.938426360
桃太郎が明らかに勝ち馬だったら話に乗ると思う
11 22/06/14(火)04:19:31 No.938426361
棍棒て
12 22/06/14(火)04:20:20 No.938426404
それはそれとして このサルはなんて種類だ しっぽ長いからニホンザルではないとおもうが
13 22/06/14(火)04:20:26 No.938426410
https://www.youtube.com/watch?v=sMUicMCjY3U
14 22/06/14(火)04:30:55 No.938426808
サルも謎だけど桃太郎の方も割りと斬新なキャラデザだな
15 22/06/14(火)04:31:57 No.938426853
オーガーでなくジャイアントと戦うんだなピーチ太郎
16 22/06/14(火)04:32:11 No.938426865
シャブ団子だったんだ…
17 22/06/14(火)04:33:11 No.938426896
武器は「棍棒」なのか？
18 22/06/14(火)04:33:49 No.938426921
台湾の猿は見た目日本猿に似てるけどしっぽあるんだよね
19 22/06/14(火)04:35:32 No.938426988
刀じゃなくて棍棒なんだ… まあおじいさんが刀持ってる身上だったかと言われると答えに窮する
20 22/06/14(火)04:35:34 No.938426990
圧倒的パワーを兼ね備えてるから…
21 22/06/14(火)04:36:57 No.938427041
服のセンスもなかなか
22 22/06/14(火)04:38:01 No.938427082
>刀じゃなくて棍棒なんだ… >まあおじいさんが刀持ってる身上だったかと言われると答えに窮する 鎧も旗指物も持ってるし、ひとかどの武士だったのだろう
23 22/06/14(火)04:38:31 No.938427104
強いかどうか分からないサルに気軽に団子渡すんだし こいつちょろいなと思ってついてった 船に乗られて逃げるタイミング逃した どう考えても人間ニホンザル日本犬キジで鬼の集団に勝てるわけねーだろ
24 22/06/14(火)04:41:34 No.938427211
やはりゴリラ、ドーベルマン、ヒクイドリか…
25 22/06/14(火)04:43:01 No.938427262
犬が強すぎるんだ 鳴き声が魔除けだしな
26 22/06/14(火)04:43:21 No.938427275
狗神、猿神、三本足の烏だった可能性はあるだろうか
27 22/06/14(火)04:46:01 No.938427379
>やはりゴリラ、ドーベルマン、ヒクイドリか… 鬼なんて言うファンタジーな存在が敵なんだし こっちもビックフット 人狼 ロック鳥くらい連れてっても構わない気がする
28 22/06/14(火)04:46:26 No.938427395
ロック鳥は流石にでかすぎる
29 22/06/14(火)04:50:04 No.938427505
>ロック鳥は流石にでかすぎる 大きすぎるならビックフット 人狼 モスマンでいいや
30 22/06/14(火)04:50:07 No.938427509
実は童話や室町初期の草紙だと 家来になるシーンと帰りの押し車ぐらいでしか描写がないので 桃太郎一人がなんかおかしい
31 22/06/14(火)04:51:30 No.938427558
三度笠と縞合羽で棍棒って風来人かよ
32 22/06/14(火)04:52:28 No.938427606
猿は孫悟空だったか知れない
33 22/06/14(火)04:52:40 No.938427614
人が鬼に勝てるか！？と突っ込まれると そもそも桃から生まれてるんだから人かも怪しい でも元の話では桃食った爺さん婆さんがハッスルした結果生まれたんだったか
34 22/06/14(火)04:57:18 No.938427796
>人が鬼に勝てるか！？と突っ込まれると >そもそも桃から生まれてるんだから人かも怪しい >でも元の話では桃食った爺さん婆さんがハッスルした結果生まれたんだったか 桃食ったら爺さんも婆さんも若返ってムラムラきた
35 22/06/14(火)04:59:01 No.938427865
若返りなんて力を持ってる桃食ったなら親が人間でもすごいパワーを受け継ぎそうではある
36 22/06/14(火)05:00:50 No.938427939
犬猿雉が強かったというよりたまたま鬼特効持った動物だったのかも
37 22/06/14(火)05:03:24 No.938428045
童謡だと先に猿犬雉がきびだんごを要求して桃太郎が条件として鬼退治への同行を提示してたな 命を張ってでもそのきびだんごを食いたかったのか…
38 22/06/14(火)05:07:38 No.938428191
昔から北東の方角が鬼門と呼ばれててそれを十二支に当てはめると丑虎になるから鬼は虎のパンツを穿いてるとか 逆に北東の対面の南西は猿鳥戌になるからそいつらが仲間になったとか
39 22/06/14(火)05:08:11 No.938428214
神州無敵
40 22/06/14(火)05:10:01 No.938428269
>神州無敵 イメージ汚染がひどい
41 22/06/14(火)05:11:30 No.938428323
>どうでもいいけどこの画像の詳細が知りたい 20世紀初めのアメリカ版桃太郎らしい
42 22/06/14(火)05:11:55 No.938428338
妖精やら魔法使いやら仙人やらが旅人の持っているものを要求してそれに応えると魔法的な対価与えるって話は世界中にあるし契約を結ぶ行為自体が大事なんだろうか
43 22/06/14(火)05:13:04 No.938428383
鬼退治なんて団子で引き受けて良いくらいチョロい仕事だったんだろう
44 22/06/14(火)05:13:10 No.938428392
魔法の黍団子を食う事で普通の犬猿雉も鬼を八つ裂きにするスーパーアニマルに
45 22/06/14(火)05:14:29 No.938428453
裏鬼門の話は初めて知った 面白い解釈だな
46 22/06/14(火)05:15:57 No.938428506
麿の団子は格別の醍醐味 塗るもよし嗅ぐもよし
47 22/06/14(火)05:22:18 No.938428753
人間は鬼に勝てねぇ…だったらどうするよ…
48 22/06/14(火)05:24:21 No.938428817
>でも元の話では桃食った爺さん婆さんがハッスルした結果生まれたんだったか 回春型は江戸時代に入ってから増えるので滑稽本としてのエピソードが盛り込まれたと見るべきだな 最古の記録が室町初期の太郎草紙になったので 果生型の方が由来古いってのは分かってるけど・・・ それが成立するはるか前に鎌倉に桃太郎神社が存在したのが別口でわかったので更に由来が遡るとかで どの時代に成立したのか本当によくわからなくなっている 平安初期にはもうあったのでは？説が最近有力
49 22/06/14(火)05:29:08 No.938428962
>>やはりゴリラ、ドーベルマン、ヒクイドリか… >鬼なんて言うファンタジーな存在が敵なんだし >こっちもビックフット 人狼 ロック鳥くらい連れてっても構わない気がする テリワンになってきてる
50 22/06/14(火)05:29:58 No.938428991
>三度笠と縞合羽で棍棒って風来人かよ というかこの話は風来人の元ネタになってる渡世人の生き方そのままなんだ 何らかの理由で故郷に居られなくなった人は渡世人・無宿人と呼ばれる被差別階級になる 定住することが許されないし人狩りで気軽に鉱山に送り込まれる なので旅をつづけてその場その場の暴力団の親分の世話になるしかない 一宿一飯の恩義で飯と引き換えになんかのトラブルがあった時は鉄砲玉にされる 運が良ければそのまま暴力団の組員になって生き延びることができる 大抵はその辺で飢えや病気や喧嘩で死ぬ 団子と引き換えに喧嘩の使者にされてそのまま殺されるのもよくあったという話
51 22/06/14(火)05:32:53 No.938429103
あいつ
52 22/06/14(火)05:33:49 No.938429135
よしなよ
53 22/06/14(火)05:36:02 No.938429203
>よしなよ いいや、もっと聞きたい
54 22/06/14(火)05:39:09 No.938429341
敵が鬼という描写はあれど桃太郎の描写はないんだよねつまりそこにトリックがある 桃太郎、10m300kgの獅子人間です
55 22/06/14(火)05:41:06 No.938429416
パワフルな桃太郎やな
56 22/06/14(火)05:41:09 No.938429418
こういう話見ると史学やら民俗学やらを学びたくなる
57 22/06/14(火)05:47:25 No.938429702
>敵が鬼という描写はあれど桃太郎の描写はないんだよねつまりそこにトリックがある >桃太郎、10m300kgの獅子人間です 身長俺の５倍なのに体重は3倍もないのか…
58 22/06/14(火)06:02:21 No.938430440
基本的に鬼って時代にもよるけど基本的に厄介な国人衆とか流れ着いた外国人(赤鬼青鬼って言われる場合だいたいロシア人)なんだよな…
59 22/06/14(火)06:05:05 No.938430563
>流れ着いた外国人(赤鬼青鬼って言われる場合だいたいロシア人)なんだよな… ただのキャッチーなだけの珍説じゃないか
60 22/06/14(火)06:06:54 No.938430653
桃太郎さんは人間ではもう相手になるのがおらず 鬼相手に力試しへ行くかというバージョンがあった
61 22/06/14(火)06:07:00 No.938430660
何！？酒天童子の正体はイワンシュテンドルフじゃないのか！？
62 22/06/14(火)06:11:51 No.938430901
お供もイッヌとキジとサミュエルのチョイスはどこから来たんだろうな オオカミとかイノシシとかクマの方が強くない？
63 22/06/14(火)06:12:27 No.938430931
桃からじゃなくて若返った婆さんから産まれたなら婆太郎になるんじゃないかな いや…若返ってるから人妻太郎か…
64 22/06/14(火)06:13:20 No.938430993
>イッヌとキジとサミュエル なにこれ
65 22/06/14(火)06:15:30 No.938431107
ボケての桃太郎と雉が一撃で死んだ！！のやつ好き
66 22/06/14(火)06:16:41 No.938431156
>お供もイッヌとキジとサミュエルのチョイスはどこから来たんだろうな 上でも言われてるけど丑寅の反対側という説も でも正確に反対側だと羊が入ってしまう…
67 22/06/14(火)06:19:55 No.938431317
鬼の被害が猿とか犬とか雉界隈にまで及んでた可能性
68 22/06/14(火)06:23:50 No.938431493
こん棒って事はまだ旅の序盤なんだな
69 22/06/14(火)06:23:55 No.938431498
犬ドッグ！
70 22/06/14(火)06:28:37 No.938431754
鳥バード！
71 22/06/14(火)06:28:54 No.938431770
キジウィングに猿アームに犬レッグのきび合体が必要だからこの3匹は必要なのだ
72 22/06/14(火)06:29:09 No.938431788
干支も中国から来たものだけど日本に古来からあって羊があるの何か不思議だな 虎と龍は有名だけど羊マジ縁ないし
73 22/06/14(火)06:31:46 No.938431939
猿モンキー！
74 22/06/14(火)06:33:16 No.938432011
>こん棒って事はまだ旅の序盤なんだな ペプシのCMのやつだと宮本武蔵に剣術の師事をしていたな
75 22/06/14(火)06:33:24 No.938432021
> キジウィングに猿アームに犬レッグのきび合体が必要だからこの3匹は必要なのだ きび団子が合体用のパワーアップアイテムを指してることは明らかだもんな…
76 22/06/14(火)06:35:29 No.938432137
日本の気候に向かないみたいだね羊
77 22/06/14(火)06:37:20 No.938432259
虎も実物を見た事がないからでっかい猫を描いたような絵があるし…
78 22/06/14(火)06:38:11 No.938432312
モデルは色んな説あるんだよね桃太郎
79 22/06/14(火)06:47:43 No.938432905
http://matumoto-t.blue.coocan.jp/kawai28.html
80 22/06/14(火)06:48:52 No.938432980
時の皇族なんでしょ？
81 22/06/14(火)06:58:33 No.938433931
桃は誕生にしか関わらないから実はなんでも良さそうだな…
82 22/06/14(火)07:06:31 No.938434883
東北が鬼門って概念が日本で浸透したのは蝦夷の例があるからだろうか
83 22/06/14(火)07:10:03 No.938435372
あゝたのしい あゝたのしい って言いながら鬼の死体の山を築いてきたんだ…
84 22/06/14(火)07:10:03 No.938435373
鬼は異人説あるからな
85 22/06/14(火)07:10:42 No.938435460
島から強奪しに行ってるから船があって維持も出来るんだよな
86 22/06/14(火)07:11:16 No.938435550
>桃は誕生にしか関わらないから実はなんでも良さそうだな… 神聖な果実だから選ばれたんだぞ
87 22/06/14(火)07:11:32 No.938435596
要は異民族征伐したのがいたらだいたいモデルになるんじゃない
88 22/06/14(火)07:11:36 No.938435603
>桃は誕生にしか関わらないから実はなんでも良さそうだな… 桃は仙人の食い物 不老長寿な象徴
89 22/06/14(火)07:12:09 No.938435685
聖なる果実から生まれたデモンスレイヤーだぞ
90 22/06/14(火)07:12:24 No.938435718
>鬼は異人説あるからな 外人は普通に技術者で好待遇だから犯罪に走るのは元からいる底辺層だけだと思うよ
91 22/06/14(火)07:13:53 No.938435933
>何！？酒天童子の正体はイワンシュテンドルフじゃないのか！？ あいつは騙し討ちされたのがきっかけで本当に鬼になったんだっけ
92 22/06/14(火)07:16:50 No.938436300
>要は異民族征伐したのがいたらだいたいモデルになるんじゃない やはりスサノオ…
93 22/06/14(火)07:21:41 No.938437016
>>鬼は異人説あるからな >外人は普通に技術者で好待遇だから犯罪に走るのは元からいる底辺層だけだと思うよ 時代的に島流しで追放された異人だろ
94 22/06/14(火)07:22:42 No.938437194
>日本の気候に向かないみたいだね羊 夏に死ぬ
95 22/06/14(火)07:27:12 No.938437865
>桃は仙人の食い物 >不老長寿な象徴 古事記ではイザナギが黄泉の追手を桃で祓ってたよね
96 22/06/14(火)07:30:08 No.938438265
きび団子は有用な資源の暗喩で犬猿雉は資源提供で有力な豪族を三つ従えたことの暗喩 つまり桃太郎は大軍勢で鬼ヶ島に攻勢を掛けた
97 22/06/14(火)07:33:44 No.938438785
桃太郎と百人の忍
98 22/06/14(火)07:33:50 No.938438799
>俺たちも鬼にはひどい目にあわされてるんだ！っていう設定があったらいいな 絵本によってはそういうパターンもあるね 自分たちも鬼にいじめられたので仲間に入れてください！ってやつ
99 22/06/14(火)07:36:25 No.938439206
あわ ひえ きび の三種は貧しさの象徴のような食品ってイメージだけど団子にして美味いのかな？
100 22/06/14(火)07:37:56 No.938439481
>敵が鬼という描写はあれど桃太郎の描写はないんだよねつまりそこにトリックがある >桃太郎、10m300kgの獅子人間です 軽すぎて空飛べそう
101 22/06/14(火)07:46:22 No.938440867
>あわ ひえ きび >の三種は貧しさの象徴のような食品ってイメージだけど団子にして美味いのかな？ 比較的美味いから団子になったんだよ？
102 22/06/14(火)07:46:54 No.938440943
最初っから鬼退治に行くつもりで 固めの盃みたいなもんだろう
103 22/06/14(火)07:48:16 No.938441168
>きび団子は有用な資源の暗喩で犬猿雉は資源提供で有力な豪族を三つ従えたことの暗喩 >つまり桃太郎は大軍勢で鬼ヶ島に攻勢を掛けた そりゃ鬼も一人二人じゃ種の保存すらできないからな
104 22/06/14(火)07:49:57 No.938441412
そもそも死ぬほどひもじい時にお菓子くれたら兄貴一生付いてきますぜってなるだろ
105 22/06/14(火)07:53:02 No.938441881
鬼と一口に言っても色んな要素が複雑に絡んで構成されてるので 単純にこれが正体！とか言い切っちゃうのは 薄っぺらい半端な聞きかじりでしかない
106 22/06/14(火)07:57:06 No.938442465
>鬼と一口に言っても色んな要素が複雑に絡んで構成されてるので >単純にこれが正体！とか言い切っちゃうのは >薄っぺらい半端な聞きかじりでしかない 何か説明できるならもったいぶらずにちゃんと説明してよ
107 22/06/14(火)07:57:58 No.938442579
桃太郎って石でできた狩衣で火薬詰めた犬投げるんでしょ！
108 22/06/14(火)07:59:55 No.938442892
「」に解説されるより自分でぐぐった方がなんぼかマシだよ
109 22/06/14(火)08:04:08 No.938443611
得物が棍棒とか絶対強いじゃん
110 22/06/14(火)08:05:58 No.938443923
大人になったら突然誰に教わるでもなく鬼を狩りに行くし昆虫かなんかだと思う
111 22/06/14(火)08:06:19 No.938443975
鬼が貯め込んでるお宝はサンゴとか金の延べ棒とかで描かれるけど換金する術が無いのでは
112 22/06/14(火)08:06:34 No.938444015
>あわ ひえ きび >の三種は貧しさの象徴のような食品ってイメージだけど団子にして美味いのかな？ 初期はきびだんごじゃないらしいな
113 22/06/14(火)08:07:02 No.938444106
三人の男たちが桃太郎に惚れ込んで家臣になるを申し出るも桃太郎には何も渡すものがない なのできびだんごを誓いの盃代わりに主従の誓いを立てた って考えると割りとありそうな感じだな
114 22/06/14(火)08:15:18 No.938445640
能動的に山へものを拾いに行ったお爺さんが桃を得てもおかしくないのに ただ家事を済ませようとしてたお婆さんが偶然桃を拾い上げたのも何か意図はあったりするんだろうか…
115 22/06/14(火)08:19:56 No.938446450
>鬼が貯め込んでるお宝はサンゴとか金の延べ棒とかで描かれるけど換金する術が無いのでは 金銭があるかないかの時代だろう
116 22/06/14(火)08:21:27 No.938446727
鬼外人説はなんとなくキャッチーだからまるで事実みたいにかたられるけど 何か根拠があるわけじゃない俗説 強いて言えば当時の国の感覚は今と全く違って東北とかの人が九州に来たら 異国人なのでそれを勘違いしたかって程度
117 22/06/14(火)08:21:49 No.938446795
>能動的に山へものを拾いに行ったお爺さんが桃を得てもおかしくないのに >ただ家事を済ませようとしてたお婆さんが偶然桃を拾い上げたのも何か意図はあったりするんだろうか… 母体の健康がなりより最優先事項だからな
118 22/06/14(火)08:22:13 No.938446865
人間は金品あげないと命懸けてくれないだろうけど獣を使役するならエサでよくね
119 22/06/14(火)08:24:52 No.938447308
カラスになっとる！ fu1162068.jpg
120 22/06/14(火)08:25:05 No.938447348
日本の道端で遭遇する野生動物だと他は鹿猪猫あたりか
121 22/06/14(火)08:25:30 No.938447408
いずれにせよ浦島太郎や金太郎に比べてだいぶ人ではない示唆だよな桃太郎
122 22/06/14(火)08:26:59 No.938447663
日本における「鬼」は世の中の不思議なことや説明できない 怪異を説明するために生み出されたオカルティックな要素と ある人が属する集団から見たアウトサイダー(別の生活集団とか)を指す要素と 海外から来た色々な伝承の類が混ざってるので鬼の正体は外国人であるなんてのはほとんどデタラメ ヨーロッパ系外国人が日本中に存在が根付くほど大集団作ったなんてファンタジーすぎる
123 22/06/14(火)08:29:59 No.938448198
>いずれにせよ浦島太郎や金太郎に比べてだいぶ人ではない示唆だよな桃太郎 どちらかというと浦島だけ普通の人では…？
124 22/06/14(火)08:32:26 No.938448643
落ちこぼれの猿に転生したけど桃太郎に付いて行って人生大逆転した件
125 22/06/14(火)08:34:22 No.938448992
こういうネタに早口になれる人尊敬する
126 22/06/14(火)08:35:12 No.938449169
>能動的に山へものを拾いに行ったお爺さんが桃を得てもおかしくないのに >ただ家事を済ませようとしてたお婆さんが偶然桃を拾い上げたのも何か意図はあったりするんだろうか… 幸が水の流れに乗ってくるのは割と定番だな というより海がよく言われるけど川も荒れ狂うものと富をもたらすものの二面性を持って扱われるので富の方のイメージが出た形
127 22/06/14(火)08:36:00 No.938449321
>どちらかというと浦島だけ普通の人では…？ 浦島はモデルからしたら神様の話を一般人に置き換えてる… いや原点に近づくと急に鶴に変身とかするからそうでもねえか
128 22/06/14(火)08:40:19 No.938450041
キビ団子が麻薬だっただけだろ
129 22/06/14(火)08:45:06 No.938450914
一応俗に桃太郎のモチーフと言われている吉備津彦が退治した温羅は百済から来たとされている 本当に桃太郎のモチーフは吉備津彦かってのはまためんどくさい話になるけど
130 22/06/14(火)08:45:26 No.938450989
>日本の道端で遭遇する野生動物だと他は鹿猪猫あたりか 蝶だったらコイコイしてた
131 22/06/14(火)08:49:39 No.938451753
犬養毅がコレの犬の元ネタの子孫という古文書があった神社をブラタモリでやってた というか桃太郎って天皇家の血筋だったのね…
132 22/06/14(火)08:49:49 No.938451784
蓬莱より流れ着いた神仙の果実を食して若返った山人の間に生まれた若者が吉祥の穀物より作った団子を贈ることで獣神を従えて鬼を討伐に向かうって完全にファンタジー過ぎてかっこいい
133 22/06/14(火)08:50:13 No.938451860
因みに鬼はキリル文字っぽい言葉を使う白人だった
134 22/06/14(火)08:50:59 No.938452008
鬼の地元での名称がウラージャだからロシア系かなにか
135 22/06/14(火)08:51:03 No.938452020
>日本における「鬼」は世の中の不思議なことや説明できない >怪異を説明するために生み出されたオカルティックな要素と >ある人が属する集団から見たアウトサイダー(別の生活集団とか)を指す要素と >海外から来た色々な伝承の類が混ざってるので鬼の正体は外国人であるなんてのはほとんどデタラメ >ヨーロッパ系外国人が日本中に存在が根付くほど大集団作ったなんてファンタジーすぎる 青く見えるくらい血管見えるヨーロッパ系青鬼だけじゃなく赤い肌のネイティブアメリカン系赤鬼もいるんだよ
136 22/06/14(火)08:52:38 No.938452309
角っていうか多分目の彫りの深さが珍しかったから角と表したんだよね
137 22/06/14(火)08:57:13 No.938453199
日本海みたいに中国も北西にデカい山あるから比較的低い北東南西から異国人や疫病が流行りだしやすいのかもしれない
138 22/06/14(火)08:58:03 No.938453343
こうして桃太郎はキジ猿犬と屈強な男を連れて鬼ヶ島へと向かった
139 22/06/14(火)08:58:39 No.938453480
>赤い肌のネイティブアメリカン系赤鬼 とんでもねえヘイトスピーチに見えて駄目だった