虹裏img歴史資料館

1 22/06/13(月)00:29:10 No.938065162

日本人が持ってるイメージは東欧だと思う

2 22/06/13(月)00:29:29 No.938065268

中世というけど具体的に何年代？

3 22/06/13(月)00:30:43 No.938065773

悪名高い魔女狩りは中世ではなく近世の蛮行なのはあんま知られてない

4 22/06/13(月)00:31:03 No.938065911

「」が好きなウンコ天国だぞ喜べよ

5 22/06/13(月)00:31:07 No.938065946

メイドがいるのは近代だろ

6 22/06/13(月)00:31:29 No.938066092

なんならいわゆる中世のイメージも大体近世以降だ

7 22/06/13(月)00:31:35 No.938066128

中世イコール暗黒時代じゃなかった

8 22/06/13(月)00:31:48 No.938066212

ローマ帝国分裂からルネッサンスまで1000年あるから一括りにするのは困難すぎる

9 22/06/13(月)00:33:28 No.938066804

中世暗黒史観もプロテスタントがカトリックのネガキャンした産物だし ただ後世のイメージほど華やかじゃない

10 22/06/13(月)00:33:41 No.938066903

からくりサーカスの過去編くらい？

11 22/06/13(月)00:34:08 No.938067079

>ローマ帝国分裂からルネッサンスまで1000年あるから一括りにするのは困難すぎる 向こうには平安時代や鎌倉時代みたいに細かい分け方ないの

12 22/06/13(月)00:34:42 No.938067281

西ローマの滅亡からルネサンス期までって 日本で言うなら古墳時代から応仁の乱くらいまでをひとくくりにしちゃうような…

13 22/06/13(月)00:35:24 No.938067557

メイドも別に洗練されてるもんじゃないからな…

14 22/06/13(月)00:35:36 No.938067620

>悪名高い魔女狩りは中世ではなく近世の蛮行なのはあんま知られてない 魔女狩りじゃなくても当時の信仰から外れた活動すると異端として火あぶりの刑にされてたしな…

15 22/06/13(月)00:35:38 No.938067637

>中世暗黒史観もプロテスタントがカトリックのネガキャンした産物だし とは言えイスラムはおろかビザンツに比べても 西欧の文明レベル・生活レベルが低かったのは事実… よくルネサンス以降あそこまで持って行ったなって感じ

16 22/06/13(月)00:35:51 No.938067717

ローマ帝国の頃より文明後退してない？

17 22/06/13(月)00:36:24 No.938067949

創作の中世ヨーロッパ風世界は大体近世と近代の要素もねじ込んだキメラのようなもん

18 22/06/13(月)00:36:27 No.938067979

イギリスはヨーロッパでいいの？

19 22/06/13(月)00:37:18 No.938068315

酒飲んで工業してるイメージだわ メイドのイメージなんてないな…

20 22/06/13(月)00:38:48 No.938068918

全体的に臭い

21 22/06/13(月)00:39:03 No.938069011

>ローマ帝国の頃より文明後退してない？ ローマは大量の奴隷で回してたのをそれがなくなって自分でやるしかなくなったから 逆にそのおかげで省力化とか効率化がすごい進化してくんだけども

22 22/06/13(月)00:39:14 No.938069069

モンティ・パイソンホーリーグレイルが結構頑張って中世してると聞いた

23 22/06/13(月)00:39:31 No.938069186

臭さがこちらの想像以上なのは分かる

24 22/06/13(月)00:39:35 No.938069220

産業革命！ …ったねぇな

25 22/06/13(月)00:41:47 No.938070083

イギリスほぼオールタイム汚い説

26 22/06/13(月)00:44:05 No.938070917

>イギリスほぼオールタイム汚い説 中世のイギリスって羊以外なんもなくね

27 22/06/13(月)00:44:16 No.938070988

ニンジャとかサムライに近い用語チューセー

28 22/06/13(月)00:44:54 No.938071214

>伝統的な西洋史の時代区分における中世は、一般に5世紀から15世紀、歴史的大事件で捉えるならば西ローマ帝国滅亡（476年）のあたりから東ローマ帝国滅亡（1453年）のあたりとされ、ルネサンスから宗教改革以降を近世とする。 なそ にん

29 22/06/13(月)00:45:06 No.938071296

アーサー王伝説 どれ読んだらいいの問題

30 22/06/13(月)00:45:31 No.938071435

最近は逆に古代ローマへの幻想が薄れてやっぱ古代相当で理想郷でもなんでもねぇな…ってなってきてる気がする

31 22/06/13(月)00:46:27 No.938071796

そもそも何で「中世」なんだ…？

32 22/06/13(月)00:47:14 No.938072089

近世ヨーロッパが流行らないのは何でなんだろうな 要素的にはモロ近世だったりするのに

33 22/06/13(月)00:47:15 No.938072099

騎士物語的な要素があるからかな中世

34 22/06/13(月)00:47:32 No.938072197

日本の時代劇の印象の建物や格好は江戸時代ごっちゃ混ぜで 中国の時代劇のそれは明辺りの時代ごっちゃ混ぜって話だっけか ヨーロッパのそれはいつの時代になるのだかは知らない

35 22/06/13(月)00:47:51 No.938072303

なんつーかタメの期間だよねその辺り

36 22/06/13(月)00:48:25 No.938072478

>騎士物語的な要素があるからかな中世 刀？いや槍や刃を落とした太刀使うけど？ みたいな斧や槍やら弓達

37 22/06/13(月)00:48:47 No.938072606

>そもそも何で「中世」なんだ…？ 中世って言葉ができたのは今で言う近世ぐらいでギリシアやローマみたいな古代と現代（近世）の間だから中世

38 22/06/13(月)00:49:04 No.938072699

メイドといったらヴィクトリア朝

39 22/06/13(月)00:49:12 No.938072739

自分の中世ファンタジーのイメージは石畳と噴水と荷馬車だな

40 22/06/13(月)00:49:13 No.938072741

中世ヨーロッパって言うとヴィクトリアン調とかロココ調とかイメージされがちだけど それ中世じゃねーから！って指摘はなんかで見た

41 22/06/13(月)00:49:36 No.938072882

ゲースロから数少ない華やかな要素を取り除いた感じのイメージがある

42 22/06/13(月)00:49:38 No.938072897

風呂に入らないのは気候や水の問題もあるけど「風呂に入ると病気になる」みたいな風説が流れたからだとか

43 22/06/13(月)00:50:08 No.938073099

王様！独裁！革命！ギロチン！

44 22/06/13(月)00:50:30 No.938073262

100年後の教科書で現代を意味する言葉は何になってるんだろうなとたまに考える

45 22/06/13(月)00:50:47 No.938073389

中世後期まで食事は基本手掴みだったとは聞いた

46 22/06/13(月)00:50:59 No.938073484

昔のヨーロッパは汚いって言うけど 日本人の感覚で言うなら今も汚いぞ

47 22/06/13(月)00:51:31 No.938073705

>風呂に入らないのは気候や水の問題もあるけど「風呂に入ると病気になる」みたいな風説が流れたからだとか 風説というか昔の公衆浴場は水や燃料代ケチってお湯使い回すんでクソ汚くなって病気の温床になるんだ それでも細々と公衆浴場続いてたけどペストで完全に廃れてタライみたいな一人用の風呂だけになった

48 22/06/13(月)00:51:46 No.938073792

>100年後の教科書で現代を意味する言葉は何になってるんだろうなとたまに考える 明治・大正みたいに昭和・平成でくくられるんじゃないかな

49 22/06/13(月)00:51:49 No.938073807

スレ「」がアホだから知らんだけでしょ？

50 22/06/13(月)00:52:42 No.938074148

なんでローマ水道をぶち壊しやがりますか

51 22/06/13(月)00:52:42 No.938074151

そういや時代劇で自国の文化すらかなり適当にごちゃまぜで扱ってるよな…

52 22/06/13(月)00:53:28 No.938074432

石畳は中世も後期ぐらいにならないとなかなか… だいたいが土そのままか木板だけ

53 22/06/13(月)00:53:55 No.938074617

世界史とってなかったんで 「中国の古代は後漢の滅亡で終了＆中世は北宋の成立で終了」とか 「1648年のウェストファリア条約をもって大航海時代は終了とする」とかを最近本で読んでへぇ～ってなってる

54 22/06/13(月)00:55:01 No.938075027

近世でも瘴気が信じられてたりするし...

55 22/06/13(月)00:55:17 No.938075113

そもそも史料がしっかり残ってなくて生活の実態とかはあんまりよく分かってないイメージ 地理的にも年代的にも幅広くて一括して扱えないし

56 22/06/13(月)00:56:20 No.938075450

>なんでローマ水道をぶち壊しやがりますか 中世は人口密度低くて大規模なシステム使わなくなったんで必要ないところのは放置してた 現存してる水道はずっと現役でメンテされてたから

57 22/06/13(月)00:57:06 No.938075717

時代劇の江戸時代描写が100年くらいずれててもマニア以外気にしないから 将来ドラクエ3の発売に並びながらスマホみてるみたいな作品もできるんだろうか

58 22/06/13(月)00:57:55 No.938076002

>>なんでローマ水道をぶち壊しやがりますか >中世は人口密度低くて大規模なシステム使わなくなったんで必要ないところのは放置してた >現存してる水道はずっと現役でメンテされてたから ほう……「」は博識じゃのぉ

59 22/06/13(月)00:58:04 No.938076051

>そもそも史料がしっかり残ってなくて生活の実態とかはあんまりよく分かってないイメージ >地理的にも年代的にも幅広くて一括して扱えないし いや当時の読み書きが出来る層が教会関係者で 必然的に庶民とも多く接するおかげで庶民の生活についての資料はかなり豊富だよ中世

60 22/06/13(月)00:58:33 No.938076201

>時代劇の江戸時代描写が100年くらいずれててもマニア以外気にしないから >将来ドラクエ3の発売に並びながらスマホみてるみたいな作品もできるんだろうか 想像したら駄目だった

61 22/06/13(月)00:58:38 No.938076222

何世紀のどこの地方くらいまで指定しないと幅が広すぎる

62 22/06/13(月)00:59:15 No.938076430

中世ヨーロッパでメイド想像するやつはさすがに少ない気がする

63 22/06/13(月)00:59:37 No.938076546

昭和　？　令和 ？に入る元号を答えよ

64 22/06/13(月)00:59:44 No.938076585

メイド服着てたメイドさんは産業革命で人が都市に集まりだして形成された層で 魔女裁判が活発化したのは活版印刷で魔女の裁きの本が出回ってからで 騎士鎧の文化はその頃には終わってるから 俺の作品では一緒にいるんだよ！でいいんだ

65 22/06/13(月)00:59:47 No.938076598

>中世は人口密度低くて大規模なシステム使わなくなったんで必要ないところのは放置してた >現存してる水道はずっと現役でメンテされてたから 南米じゃ今もインカ帝国時代の石垣とかが使われてたりするよね

66 22/06/13(月)01:00:22 No.938076773

古代ローマでも地位の高い人たちの手紙のやりとりが残ってるしな

67 22/06/13(月)01:00:45 No.938076884

>昭和　？　令和 >？に入る元号を答えよ 中

68 22/06/13(月)01:00:48 No.938076900

>中世ヨーロッパでメイド想像するやつはさすがに少ない気がする 実際問題地方領主に使える使用人ってどんな格好してたの

69 22/06/13(月)01:01:00 No.938076957

甲冑！石造りの町並み！労働者で賑わう酒場！ こんなイメージ

70 22/06/13(月)01:01:02 No.938076971

リアルの中世はこんな汚かった！ってのもだいぶ極端に振れてることある

71 22/06/13(月)01:01:05 No.938076986

TV時代劇はロケ出来る撮影村が限られるからどうしても同じ町並みの中にみんないる事になるのは仕方ないね

72 22/06/13(月)01:01:59 No.938077277

中世のイメージ、だいたい近世説

73 22/06/13(月)01:02:28 No.938077401

汚い無学伝染病野蛮 居心地がいい

74 22/06/13(月)01:02:32 No.938077423

中世も侍女とかはいた気がした あの白雪姫のお后を貧相にした感じの

75 22/06/13(月)01:02:52 No.938077508

>昭和　？　令和 >？に入る元号を答えよ 珍来

76 22/06/13(月)01:02:56 No.938077531

メイドめっちゃいるっていったらイギリスの19世紀ヴィクトリア朝！ってイメージだけど 他の地域とか時代ってメイドそんないなくない？

77 22/06/13(月)01:03:28 No.938077670

執事はどこにいるのよ！

78 22/06/13(月)01:03:46 No.938077772

なんか白い壁に斜めに木の枠が通してあるイメージ あれは見たまんま補強でいいのかな

79 22/06/13(月)01:04:04 No.938077848

>中世のイメージ、だいたい近世説 技術や文化は近世だけど封建領主が各地にいる感じの政治体制は中世から取ってるイメージ

80 22/06/13(月)01:04:21 No.938077928

アサクリヴァルハラやると中世イングランドマジ汚い 汚いというか薄汚れてて華やかさがない

81 22/06/13(月)01:04:23 No.938077938

>いや当時の読み書きが出来る層が教会関係者で >必然的に庶民とも多く接するおかげで庶民の生活についての資料はかなり豊富だよ中世 15世紀ぐらいの史料はだいぶまとまってるけど10世紀～12世紀ぐらいだと全然残ってないイメージだわ 世界史リブレットの中世の生活のやつ読んでも史料がないんで…みたいな記述多かったから

82 22/06/13(月)01:04:25 No.938077947

>昭和　？　令和 >？に入る元号を答えよ ファイティングフェニックス…？

83 22/06/13(月)01:04:45 No.938078024

うんちの扱いが「」ぐらい酷くてそこら中くそまみれで ハイヒール発明されたとかはホントなんかな

84 22/06/13(月)01:04:49 No.938078040

苦しさしか感じない

85 22/06/13(月)01:05:15 No.938078152

>うんちの扱いが「」ぐらい酷くてそこら中くそまみれで >ハイヒール発明されたとかはホントなんかな 有名なデマ

86 22/06/13(月)01:05:40 No.938078261

>うんちの扱いが「」ぐらい酷くてそこら中くそまみれで >ハイヒール発明されたとかはホントなんかな それも中世じゃなくて近世じゃないかな…

87 22/06/13(月)01:05:46 No.938078290

オモロコで中世のヨーロッパの話聞こうと専門家に声かけたら「範囲が広すぎる」言われてたな まぁそりゃそうだよね

88 22/06/13(月)01:05:54 No.938078322

執事はその土地の管理者だから 旦那様が土地任せた数だけいるわよ

89 22/06/13(月)01:06:09 No.938078400

メイドっていうか召使いで 執事も同じようなポジションだったらしいね

90 22/06/13(月)01:06:33 No.938078505

日本で言うなら奈良時代から室町時代を一括りにする感じだから…

91 22/06/13(月)01:06:42 No.938078546

>アサクリヴァルハラやると中世イングランドマジ汚い >汚いというか薄汚れてて華やかさがない 破城槌vsグツグツに沸き立った油！

92 22/06/13(月)01:07:23 No.938078704

いくら「」でも窓からうんち捨てたりはしないっしょ

93 22/06/13(月)01:07:25 No.938078717

もっと広い 飛鳥時代から室町時代くらいまで一括りにする言葉だ

94 22/06/13(月)01:07:38 No.938078788

「昭和の頃の日本」とかでも島根と大阪では全然違うだろうしな どこにピント当てるかだわな

95 22/06/13(月)01:07:41 No.938078799

あと貴族の格好も相当トンチキだよね実際のファッション

96 22/06/13(月)01:07:42 No.938078815

汚いのもそれはそれで需要あるよな

97 22/06/13(月)01:07:56 No.938078881

好きな鎧で時代を選べ フルアーマー有りならもう最後の時代一択だぞ

98 22/06/13(月)01:08:12 No.938078942

中世と言えばだっせえタイツ！

99 22/06/13(月)01:08:28 No.938079012

>ローマ帝国の頃より文明後退してない？ 中世の間に普通に多くの分野でローマより進歩してるよ 中世の間には復活しなかったローマの技術もあるけど

100 22/06/13(月)01:08:34 No.938079033

窓からうんこ投げるのは古代ローマからの伝統行事だからな… 不潔なのは当時の常識でもわかってるから役人とかはそれやめろって言ってんだろ！！！ちゃんと指定された捨て場に持ってけ！！！ってキレてるんだけどなかなか消えない

101 22/06/13(月)01:09:07 No.938079178

fateでしかアーサー王知らないやつにモンティパイソンホーリーグレイルを投げつける

102 22/06/13(月)01:09:17 No.938079230

>もっと広い >飛鳥時代から室町時代くらいまで一括りにする言葉だ 違い明確に分かってるやついる！？

103 22/06/13(月)01:10:17 No.938079470

ゴリラ中世人説出てくるレベルだなうんち

104 22/06/13(月)01:10:18 No.938079474

https://twitter.com/lfxamdg4pe50i9e/status/1462621073912913922?s=21&t=j6-oqFyhAjw1QqqXNDs36w 中世期の実際の資料としての絵図を見た後にこれ知って腰抜かした

105 22/06/13(月)01:10:27 No.938079507

臭いのは確かだ フランス貴族がクンニで死にかけた伝承も残っておる

106 22/06/13(月)01:10:43 No.938079572

>世界史とってなかったんで >「中国の古代は後漢の滅亡で終了＆中世は北宋の成立で終了」とか >「1648年のウェストファリア条約をもって大航海時代は終了とする」とかを最近本で読んでへぇ～ってなってる 後者はともかく前者はいまだに議論あるっつーかそもそも西欧の時代区分を東洋に当てはめる必要ある？って話も出てきてるんで

107 22/06/13(月)01:11:40 No.938079813

>>もっと広い >>飛鳥時代から室町時代くらいまで一括りにする言葉だ >違い明確に分かってるやついる！？ だからせめて「中世初期」とか「盛期」「後期」とかつけないとどこのことかわからなすぎる…

108 22/06/13(月)01:12:03 No.938079893

メイドってシャーロックホームズぐらいの時代からのイメージなんだけど

109 22/06/13(月)01:12:08 No.938079908

住みたくはないけど箱庭ゲームみたいに神視点で栄枯盛衰を観察はしたい

110 22/06/13(月)01:12:13 No.938079927

>中世期の実際の資料としての絵図を見た後にこれ知って腰抜かした これが中世の絵！って出されるのはだいたい修道士が写本作る時に落書きしたものだから職業画家の絵と比較されても困る 中世でも宮廷画家の絵とか見りゃ上手いよ

111 22/06/13(月)01:12:52 No.938080114

古代ローマの窓おしっこ投げについて「そんな文明劣った田舎の事例を出して！」って憤ってる人前に見たけど むしろ集合住宅インスラでの行為だから田舎でもないし劣った場所でもない そもそもトイレ問題は起こるインフラ整備間に合わないレベルで人口集中起こった時なので 都会とか栄えた場所でこそなんだよな

112 22/06/13(月)01:12:57 No.938080134

ローマ帝国時代が文明力高いんじゃなくて ローマがピンで高いっていうか 周辺から吸い上げてる状態だからね…

113 22/06/13(月)01:13:27 No.938080254

「中世の絵」も範囲広すぎるんよ

114 22/06/13(月)01:14:01 No.938080372

末期のローマはもうボロボロでインフラ崩壊してたからな… あとインスラも崩壊してたし…

115 22/06/13(月)01:14:02 No.938080377

>これが中世の絵！って出されるのはだいたい修道士が写本作る時に落書きしたものだから職業画家の絵と比較されても困る >中世でも宮廷画家の絵とか見りゃ上手いよ あっそうなの…

116 22/06/13(月)01:14:24 No.938080461

農業革命なんか早い段階にローマを追い抜いた代表例ですわね

117 22/06/13(月)01:14:57 No.938080608

よく言われる「中世の緩い絵」とかは装飾写本だもんな

118 22/06/13(月)01:15:09 No.938080654

なんでうんこうんこ言われてんの…？ 街中うんこだらけだったの？

119 22/06/13(月)01:15:31 No.938080756

最後の決闘裁判見てパリが思ったより指輪物語の辺境みたいな景観でびびった

120 22/06/13(月)01:17:06 No.938081145

>アサクリヴァルハラやると中世イングランドマジ汚い >汚いというか薄汚れてて華やかさがない これがロンドン…ロンドンかぁとなれるよな 前作品で最盛期ロンドンもやってるだけに

121 22/06/13(月)01:17:13 No.938081186

写本の挿絵を見て画力が劣化してる！ってのは現代の漫画やイラスト見て21世紀初頭の絵は目の大きさを筆頭に人体のバランスがおかしい！画力が劣化してる！とかそんなレベルの話だよね

122 22/06/13(月)01:18:44 No.938081543

ゴシック期の彫刻とかも見てほしい