22/06/12(日)19:42:01 合体変... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1655030521429.jpg 22/06/12(日)19:42:01 No.937921699
合体変形ロボいいよね
1 22/06/12(日)19:44:15 No.937922645
おたくの鑑MS4機積んでますよね?
2 22/06/12(日)19:45:03 No.937922981
戦闘機だなヨシ!
3 22/06/12(日)19:49:26 No.937925128
脚と胴はもうちょっとどうにか出来んものか
4 22/06/12(日)19:50:53 No.937925838
泣いてるじゃん…
5 22/06/12(日)19:51:27 No.937926109
この設定の姑息さが俺を狂わせる
6 22/06/12(日)19:52:06 No.937926402
これって戦闘機4機なら許されるもんなのか…? MS1機よりそっちの方が戦力的に上なんじゃ…
7 22/06/12(日)19:53:01 No.937926908
戦闘能力あるの2機ぐらいじゃね
8 22/06/12(日)19:53:06 No.937926947
>泣いてるじゃん… 泣いてるのに銃口はこっち向けてる…
9 22/06/12(日)19:53:29 No.937927112
単体で運用できないものも含まれていますよね?
10 22/06/12(日)19:55:43 No.937928202
洞窟抜ける話の時普通に飛んでて笑った
11 22/06/12(日)19:56:02 No.937928345
実際なんか言われた時の方便ってだけで誰も戦闘機には思ってないだろうよ
12 22/06/12(日)19:56:35 No.937928601
右上はただのモビルスーツの下半身ですよね
13 22/06/12(日)19:57:26 No.937929010
当時は保有機上限をくぐり抜けるための方便だったと記憶してるんだが 今調べ直したら媒体によって説明まちまちらしくて地味に驚いた
14 22/06/12(日)19:57:30 No.937929047
宇宙世紀もそれ以外も足の処理で正解みたいの見たことない
15 22/06/12(日)19:58:49 No.937929712
>宇宙世紀もそれ以外も足の処理で正解みたいの見たことない 分離してなくていいならエピオンとか
16 22/06/12(日)19:59:13 No.937929892
狭い谷間でもギュンギュン飛べる驚異の性能
17 22/06/12(日)20:00:10 No.937930303
元祖のZですら足は比較的原型留めてるもんな… バルキリーなんかは戦闘機のエンジン形状から逆算してるから違和感出ないけど
18 22/06/12(日)20:01:13 No.937930825
後追いがない 破損してもすぐに交換できたり武装チェンジは便利そうなのに
19 22/06/12(日)20:01:54 No.937931145
コアスプレンダーは上半身側に埋め込んで3機にできるのでは?とずっと思ってる
20 22/06/12(日)20:02:06 No.937931214
去年出たエクリプスは足の処理かっこいいよね
21 22/06/12(日)20:02:30 No.937931401
>コアスプレンダーは上半身側に埋め込んで3機にできるのでは?とずっと思ってる ダイバーズでやってたね
22 22/06/12(日)20:02:51 No.937931551
こいつの自動追尾システムおかしい性能してる
23 22/06/12(日)20:03:12 No.937931749
>後追いがない >破損してもすぐに交換できたり武装チェンジは便利そうなのに Vガンか
24 22/06/12(日)20:04:13 No.937932293
>当時は保有機上限をくぐり抜けるための方便だったと記憶してるんだが >今調べ直したら媒体によって説明まちまちらしくて地味に驚いた 査察した人に金握らせてヨシOKってさせた設定あったら納得するかもしれない
25 22/06/12(日)20:04:24 No.937932405
>これって戦闘機4機なら許されるもんなのか…? >MS1機よりそっちの方が戦力的に上なんじゃ… 戦闘機4機でインパルス1機倒せる? …ランチャー持たせたスカイグラスパーならやれそうだな
26 22/06/12(日)20:05:32 No.937933037
>コアスプレンダーは上半身側に埋め込んで3機にできるのでは?とずっと思ってる 寧ろシルエットと合体してネオガンダム的な構成になると思ってた
27 22/06/12(日)20:05:34 No.937933057
>…ランチャー持たせたスカイグラスパーならやれそうだな あんまり種世界は人型兵器とそれ以外の戦力差は無さそうだからな…
28 22/06/12(日)20:08:56 No.937934878
ザムザザーとかゲルズゲーは戦闘機枠なのかな 戦闘機枠なら卑怯ってレベルじゃないな…
29 22/06/12(日)20:10:08 No.937935538
RGは傑作だと思いました
30 22/06/12(日)20:10:54 No.937935957
これで戦闘機ですってお出しされたら無言になってしばらく見つめちゃうよ
31 22/06/12(日)20:11:10 No.937936075
書き込みをした人によって削除されました
32 22/06/12(日)20:13:07 No.937937281
>ザムザザーとかゲルズゲーは戦闘機枠なのかな MS相手に5対1でやっと勝てるメビウスと同じMA枠です! なのでMS1に対して5機の配備を認めてください!
33 22/06/12(日)20:13:47 No.937937678
これだとMSの保有台数に引っかからないみたいなの今違うんだってね
34 22/06/12(日)20:15:00 No.937938424
ねぇコレ合体させたらMSにならない? やだなーMSの端材で作ってるだけで合体機構なんてありませんよー そうか…
35 22/06/12(日)20:15:01 No.937938442
じゃあ今の設定はどうなってんの…?
36 22/06/12(日)20:15:46 No.937938936
ほんとはちゃんと上と下も戦闘機っぽくする予定がこれ見た途端福田が決定しちゃったと聞いたがマジなんだろうか…
37 22/06/12(日)20:16:10 No.937939202
>これだとMSの保有台数に引っかからないみたいなの今違うんだってね そもそもそんなこと公式で一度も言われたことないのにwikiに適当に書かれた結果無駄に広まってしまった
38 22/06/12(日)20:16:23 No.937939309
>宇宙世紀もそれ以外も足の処理で正解みたいの見たことない アッシマーとか…
39 22/06/12(日)20:16:27 No.937939347
ゼータとかSとか複雑な変形したのに訳の分からない塊になるやつきらい
40 22/06/12(日)20:17:01 No.937939643
見た目のインパクトはあるよね 平成ライダー系の奇抜さというか
41 22/06/12(日)20:17:19 No.937939771
>ほんとはちゃんと上と下も戦闘機っぽくする予定がこれ見た途端福田が決定しちゃったと聞いたがマジなんだろうか… 当時のそういう話全部ウソじゃねぇのかな…
42 22/06/12(日)20:17:34 No.937939924
授業中の俺
43 22/06/12(日)20:17:35 No.937939925
種種死通じた主役機達の中でインパルスだけ1ランク人気的に落ちる感は否めない
44 22/06/12(日)20:18:07 No.937940186
>じゃあ今の設定はどうなってんの…? 最初からMS1機とそのオプションパーツって扱いにしてMS保有数を減らそうって設定だよ そもそも戦闘機扱いにしちゃったら予備の手足まで戦闘機認定されちゃってそっちのが損だよ
45 22/06/12(日)20:18:11 No.937940215
飛行機然とした中に上半身と下半身入れられてもああこれそういうのねってなっちゃうえらい人もいるのかも
46 22/06/12(日)20:18:17 No.937940258
>授業中の俺 せめて休み時間…いやそれも…とにかくやめやめろ!
47 22/06/12(日)20:18:47 No.937940538
条約逃れは当時の公式サイトに書いてあったような気がすんだけど違ったかなぁ…
48 22/06/12(日)20:19:03 No.937940695
>>ほんとはちゃんと上と下も戦闘機っぽくする予定がこれ見た途端福田が決定しちゃったと聞いたがマジなんだろうか… >当時のそういう話全部ウソじゃねぇのかな… もっと飛行機っぽく羽とか生やそうか?って邦男が言ったのにいやこれでいいって監督が拒否したって話は大河原邦男展で見た気がする
49 22/06/12(日)20:19:07 No.937940731
屁理屈つけるならMSの予備パーツとファイターとしてバラして運搬してるものなのでコレ自体は(その場で即応可能なMSとして表面上)ノーカンです さらにコアスプレンダーは1機しかいないので裏かいてもそれ以上水増しできませんよ!って感じだろうか
50 22/06/12(日)20:19:12 No.937940786
>>ほんとはちゃんと上と下も戦闘機っぽくする予定がこれ見た途端福田が決定しちゃったと聞いたがマジなんだろうか… 大河原氏のインタビューで監督のラフをそのままクリンナップしたって話は出ている
51 22/06/12(日)20:19:25 No.937940924
>学校にいる間の俺
52 22/06/12(日)20:19:26 No.937940927
条約逃れそのものは合ってるんじゃない? じゃないとミネルバふつうにやばいよ
53 22/06/12(日)20:19:39 No.937941040
分離変形出来ることに何の意味があるのか今でも分からない
54 22/06/12(日)20:19:57 No.937941193
>条約逃れは当時の公式サイトに書いてあったような気がすんだけど違ったかなぁ… 俺も見た覚えあるから当時はあった設定なのは確か そうか…今もう設定変わったのか…
55 22/06/12(日)20:20:14 No.937941356
>じゃあ今の設定はどうなってんの…? 宇宙用とか地上用とか空中用とか個別に用意すると大変なので一機で全部対応できて ついでに戦闘中に補給や修理できたらいいなってやってみたら失敗した機体
56 22/06/12(日)20:20:23 No.937941458
>分離変形出来ることに何の意味があるのか今でも分からない 結果から言えばフリーダム撃墜の大金星はこれなかったら無理だったしあってよかったよ…
57 22/06/12(日)20:20:45 No.937941706
>条約逃れそのものは合ってるんじゃない? >じゃないとミネルバふつうにやばいよ ミネルバ使う事態になったら条約破られてる状況だから条約の心配なんてしなくていいんだ
58 22/06/12(日)20:21:11 No.937941949
流石にこれで条約逃れはおかしいかなってサンライズも思ったんじゃね? SEEDの設定は宇宙世紀に比べて割とフランクに変わるイメージ
59 22/06/12(日)20:21:28 No.937942092
>条約逃れは当時の公式サイトに書いてあったような気がすんだけど違ったかなぁ… 1機のMSを万能にすることでMS保有数を減らすってだけだよ デスティニーが末尾をセカンドシリーズと同じSにして核動力使ってることへの条約逃れって話ならある
60 22/06/12(日)20:21:36 No.937942174
条約逃れ云々はザフトの公式発表で言ったことは一回もないよ CE世界にいる第三者の見解ならあったはず
61 22/06/12(日)20:21:49 No.937942307
MSの保有台数決まってたの休戦期間の話なんで 戦争始まった時点でどっちもぶっちぎり始めるんだ 後追いが居ないというか…する必要が無い
62 22/06/12(日)20:22:04 No.937942472
試作型だからしょうがないといえばしょうがないけどミネルバにコアスプレンダー一個しかないのはもったいないと常々思っている
63 22/06/12(日)20:22:05 No.937942474
>流石にこれで条約逃れはおかしいかなってサンライズも思ったんじゃね? >SEEDの設定は宇宙世紀に比べて割とフランクに変わるイメージ だから最初からそんな設定無いって
64 22/06/12(日)20:22:11 No.937942533
>分離変形出来ることに何の意味があるのか今でも分からない たしかゴーストのフォントくんが同じ三分割変形するVガンダム系機体のメリットとして語ってた気もするがその理論だとコアスプレンダーあと2機くらい欲しいんだよな
65 22/06/12(日)20:23:01 No.937943114
中学の休み時間の俺みたいなポーズ
66 22/06/12(日)20:23:16 No.937943251
そもそも開戦したら条約無くなるしな
67 22/06/12(日)20:23:16 No.937943254
>分離変形出来ることに何の意味があるのか今でも分からない 手足がぶっ壊れてもすぐ交換できるので撤退せず長時間戦場で戦える エースに戦場でずっと頑張ってもらう機体よ
68 22/06/12(日)20:23:18 No.937943266
fu1157729.jpg wikiに載った時のソースはコレ fu1157730.jpg ただし筆者の考察としか言ってない
69 22/06/12(日)20:23:38 No.937943442
>SEEDの設定は宇宙世紀に比べて割とフランクに変わるイメージ お陰で語る時宇宙世紀以上に難儀してるという
70 22/06/12(日)20:23:41 No.937943471
スレ画とエネルギー供給のシステム好き でもちょっと非現実感すごい
71 22/06/12(日)20:24:52 No.937944098
>手足がぶっ壊れてもすぐ交換できるので撤退せず長時間戦場で戦える 戦場のど真ん中でパーツ交換って正気かよ…
72 22/06/12(日)20:25:27 No.937944395
> wikiに載った時のソースはコレ うん > ただし筆者の考察としか言ってない ただの妄想じゃねーか!
73 22/06/12(日)20:25:37 No.937944477
>>手足がぶっ壊れてもすぐ交換できるので撤退せず長時間戦場で戦える >戦場のど真ん中でパーツ交換って正気かよ… それが実現できてしまう構造とシステムだから大丈夫だよ
74 22/06/12(日)20:26:12 No.937944773
千円で再現できる変形だとまあこんなもんだよね 特に足なんかはどうしようもないと思う
75 22/06/12(日)20:26:13 No.937944782
>ただし筆者の考察としか言ってない メディアに出てる公式設定がどれかもはっきりしないのはなかなかめんどくせぇ
76 22/06/12(日)20:26:18 No.937944831
空中パーツ交換合体はもうあるもんだと思ってください ガンダムって世界では普通なので…
77 22/06/12(日)20:26:24 No.937944881
MSの保有数の制限はプラモの説明書が出どころなあたりお察しだ
78 22/06/12(日)20:26:30 No.937944929
足の処理はウイングゼロが割と良い線行ってると思う
79 22/06/12(日)20:26:46 No.937945042
一応初代ガンダムのオマージュなんですけど!
80 22/06/12(日)20:27:19 No.937945376
模型誌の考察から引用されて他の本に載っていつのまにか設定に乗るようになったりするのでフランクに受け入れろ
81 22/06/12(日)20:27:44 No.937945748
>戦場のど真ん中でパーツ交換って正気かよ… シン以外のテスパイ全員そんなんできるか!ってなったんで運命が開発される流れになりました…
82 22/06/12(日)20:28:07 No.937945974
プラモの説明書を信用しないってなると 存在そのものが消されるやつもいるんだぞ!
83 22/06/12(日)20:28:23 No.937946108
インパルス以外分離合体しない辺りやっぱりザフトの技術者も色々めんどくさい機能だと思ったんかね?
84 22/06/12(日)20:28:27 No.937946147
>模型誌の考察から引用されて他の本に載っていつのまにか設定に乗るようになったりするのでフランクに受け入れろ 河森が俺たちの設定がいつの間にか公式になってて驚いたって話はマジかよってなる
85 22/06/12(日)20:28:44 No.937946295
>シン以外のテスパイ全員そんなんできるか!ってなったんで運命が開発される流れになりました… 何で作る前に分からなかったんです?
86 22/06/12(日)20:28:54 No.937946389
こんなんだけど合体と換装を上手く作劇に活かしてるの好きだよ
87 22/06/12(日)20:29:21 No.937946641
ユニウスセブン落としからの初手報復核ミサイルであっという間にライン超えて この辺の政治的駆け引きも全部吹っ飛んで即核MS再配備に行ったのがひどすぎるよCE世界
88 22/06/12(日)20:29:22 No.937946643
>>手足がぶっ壊れてもすぐ交換できるので撤退せず長時間戦場で戦える >戦場のど真ん中でパーツ交換って正気かよ… デュートリオンビームで充電も敵に背中向けて艦の方向いて受電だし瘴気を疑うギミックは多いぜ!
89 22/06/12(日)20:29:31 No.937946719
デュートリオンはどうして後続に生かされなかったんです?
90 22/06/12(日)20:29:36 No.937946778
>インパルス以外分離合体しない辺りやっぱりザフトの技術者も色々めんどくさい機能だと思ったんかね? インパルス自体がリジェネののこりっぺみたいなもんだから…
91 22/06/12(日)20:29:55 No.937946965
特に戦闘用に調整されてるわけでもないシンが使えるならプロパイロットは使えるやろ…
92 22/06/12(日)20:30:03 No.937947037
ムラサメみたいに飛行機へ変形できるやつをこれは戦闘機です!で押し通したほうが良かったんじゃないかな
93 22/06/12(日)20:30:31 No.937947303
>デュートリオンはどうして後続に生かされなかったんです? せめてデッキに着艦してそこでやるとかもうちょっと考えなさいよ…
94 22/06/12(日)20:31:27 No.937947819
>何で作る前に分からなかったんです? ナチュラルよりも優秀で理知的な我らコーディネーターなら余裕で使いこなせるかなって…
95 22/06/12(日)20:31:59 No.937948082
数字や重さを誤魔化して配備進めとこうぜ!は現実でやってた国がいるやつなので そうはならんやろというツッコみはよすんだ
96 22/06/12(日)20:32:19 No.937948249
>デュートリオンはどうして後続に生かされなかったんです? あんな棒立ちするくらいなら素直に着艦して補給した方がマシ
97 22/06/12(日)20:32:19 No.937948251
書き込みをした人によって削除されました
98 22/06/12(日)20:32:35 No.937948373
プランだけだどインパルス1機でガイアとか他の機体も再現しようとしてたし
99 22/06/12(日)20:32:44 No.937948447
コンセプトは狂ってるが作中で活躍した回数が多いのでデスティニーよりいいんじゃない?って思ってしまうんだ
100 22/06/12(日)20:32:45 No.937948452
>あんまり種世界は人型兵器とそれ以外の戦力差は無さそうだからな… 戦闘機に乗るのが頭おかしい奴らばっかりなだけだと思う… 普通戦闘機で対艦刀使わねぇよ!
101 22/06/12(日)20:32:53 No.937948516
MAの保有数と整備用パーツは別カウントならそっちで通した可能性も
102 22/06/12(日)20:33:00 No.937948580
軍事ネタの部分にツッコミ入るのはそうだよね…信じられないよね…て気分になる
103 22/06/12(日)20:33:14 No.937948708
fu1157765.jpg fu1157766.jpg 見返してきたら結構頑張ってたアルクとランシエ
104 22/06/12(日)20:33:16 No.937948725
シン以外のインパルス乗りは分離機構使わないで運用してるのは逆を言えばシンもおかしい
105 22/06/12(日)20:33:16 No.937948727
種世界はエグザスとか普通に戦闘機枠も強いからな
106 22/06/12(日)20:33:21 No.937948781
チェストフライヤーがどうやって飛んでるのか未だにわからん
107 22/06/12(日)20:33:50 No.937949067
第二次大戦前の戦艦だっけ 条約逃れの元ネタは
108 22/06/12(日)20:33:50 No.937949071
Vガンはパーツ単位だったら安いってメリットあるけど インパは専用母艦じゃなきゃいけない辺りコスト的なメリットは多分全くない…
109 22/06/12(日)20:34:06 No.937949193
マガノイクタチあたりの応用で空間放電したものを戦艦の範囲内のMSに常時共有するナデシコのエステバリスみたいなものだったら強そうだが…
110 22/06/12(日)20:35:16 No.937949932
>特に戦闘用に調整されてるわけでもないシンが使えるならプロパイロットは使えるやろ… テストパイロットとして開発初期から関わってたシンだから扱えるんだ
111 22/06/12(日)20:35:48 No.937950198
>種世界はエグザスとか普通に戦闘機枠も強いからな エグザスは普通の戦闘機枠ではないからな…
112 22/06/12(日)20:36:00 No.937950282
バンクとはいえ毎回ポッド切り離すの無駄だろってツッコまれてたら あれ自動帰還機能がついてるらしくて駄目だった おかしいだろ!
113 22/06/12(日)20:36:06 No.937950335
>Vガンはパーツ単位だったら安いってメリットあるけど >インパは専用母艦じゃなきゃいけない辺りコスト的なメリットは多分全くない… 途中で補給出来ないだけで他のところで普通のMSとして使う分には使えるんだぜインパルス…
114 画像ファイル名:1655033793209.png 22/06/12(日)20:36:33 No.937950577
>チェストフライヤーがどうやって飛んでるのか未だにわからん MGだとこの肩の内側にスラスターがあったと思う
115 22/06/12(日)20:36:46 No.937950718
インパルスって戦後平和な時期に軍オタが迷機って呼んでネタにするタイプの機体だよね
116 22/06/12(日)20:36:53 No.937950796
やっぱりディスティニーよりもインパルスの方が好きだわ俺
117 22/06/12(日)20:36:56 No.937950824
Vガンダムはその辺の工房でも生産できるし操作性も老若男女扱えるTHE量産機 インパルスは専用戦艦と専属エースパイロットが必要かつ操作性も神経質な特型機 …シンちゃん大変だな
118 22/06/12(日)20:37:14 No.937951004
>インパルスって戦後平和な時期に軍オタが迷機って呼んでネタにするタイプの機体だよね ネタにするにはフリーダムぶっ倒した功績が邪魔をする!!
119 22/06/12(日)20:37:15 No.937951020
製作期間が全く無かったって話を聞いてから監督が時間ないしもうこれでいいや!しちゃったのではないかと割と本気で思っている
120 22/06/12(日)20:37:33 No.937951200
>>特に戦闘用に調整されてるわけでもないシンが使えるならプロパイロットは使えるやろ… >テストパイロットとして開発初期から関わってたシンだから扱えるんだ あのシンはクールなキャラみたいでダメだった
121 22/06/12(日)20:37:33 No.937951203
泣かないで
122 22/06/12(日)20:38:09 No.937951589
インパルスのバラバラで飛んでるやつはコアスプとシルエット以外は カタパルトの射出慣性だけで飛んでるって設定だったはずなのに 本編で洞窟探検しちゃったせいで有耶無耶になったくらいだし…
123 22/06/12(日)20:38:22 No.937951722
広い射角が必要な対空バルカン砲が胸元で射角死んでるのはよろしくないと思う
124 22/06/12(日)20:38:28 No.937951779
>ネタにするにはフリーダムぶっ倒した功績が邪魔をする!! 戦績重視派とデザインスペック重視派で評価真っ二つに割れそう
125 22/06/12(日)20:38:29 No.937951783
考えてみると少数とはいえシンの乗るガンダムはどっちも量産されてるんだな
126 22/06/12(日)20:38:50 No.937952003
運用を見据えて作った艦なのに肝心のコアスプレンダーが一機しかないのはなんなんですか
127 22/06/12(日)20:38:54 No.937952041
>製作期間が全く無かったって話を聞いてから監督が時間ないしもうこれでいいや!しちゃったのではないかと割と本気で思っている 一年しか空いてないのにしばらくスペエディと平行に作業してたの狂ってると思う
128 22/06/12(日)20:39:24 No.937952331
>考えてみると少数とはいえシンの乗るガンダムはどっちも量産されてるんだな キラもそうだよ
129 22/06/12(日)20:39:40 No.937952494
>広い射角が必要な対空バルカン砲が胸元で射角死んでるのはよろしくないと思う やっぱりバルカンつけるならつま先だよな
130 22/06/12(日)20:39:41 No.937952497
>運用を見据えて作った艦なのに肝心のコアスプレンダーが一機しかないのはなんなんですか まだ試験中だからでは? いきなり実戦に出ることになったんだし
131 22/06/12(日)20:39:50 No.937952565
>製作期間が全く無かったって話を聞いてから監督が時間ないしもうこれでいいや!しちゃったのではないかと割と本気で思っている 1年未満で準備しな あとザクみたいな売れる量産機出せ って言われたらじゃあザク出してやるよ!!ってなるよな
132 22/06/12(日)20:39:56 No.937952625
>シン以外のインパルス乗りは分離機構使わないで運用してるのは逆を言えばシンもおかしい いやそもそもシン以外のインパルスって分離機能外されたデスティニーインパルスしかいないし
133 22/06/12(日)20:40:32 No.937952943
>って言われたらじゃあザク出してやるよ!!ってなるよな Vの終盤の禿と同じだよな感覚的に
134 22/06/12(日)20:41:01 No.937953220
スレ画の形態はどうかと思うけど合体した時に盾が展開して広くなってシュピーンって光るのは好き でもあの展開機構や光にはなんの意味が?
135 22/06/12(日)20:41:03 No.937953232
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136 22/06/12(日)20:41:42 No.937953594
>>シン以外のインパルス乗りは分離機構使わないで運用してるのは逆を言えばシンもおかしい >いやそもそもシン以外のインパルスって分離機能外されたデスティニーインパルスしかいないし カオスインパルスとアビスインパルスとガイアインパルスが泣いてる!
137 22/06/12(日)20:41:45 No.937953626
>製作期間が全く無かったって話を聞いてから監督が時間ないしもうこれでいいや!しちゃったのではないかと割と本気で思っている 普通に飛べそうなデザインで変形合体する奴にしたらHGの値段2000円越えそうだからバンダイがボツにしそう
138 22/06/12(日)20:41:53 No.937953716
>キラもそうだよ ストフリは量産機のペーパープランって話は聞くがフリーダムなんかあったっけ?