22/06/12(日)19:19:48 今紋章... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1655029188925.jpg 22/06/12(日)19:19:48 No.937912293
今紋章の謎やってて二部中盤くらいなんだけどこいつ育たないな…
1 22/06/12(日)19:21:21 No.937912914
なのでジュルジュが意外と使われる 馬男の将来性を考えないならウルフとかカシムでもいい
2 22/06/12(日)19:22:45 No.937913558
こいつで育たないといわれると辛いくらいほかのスナイパー候補はこいつの弟くらいしかいない ジョルジュはひどい言われようだけど案外弱くはないから一応使えるよ
3 22/06/12(日)19:23:19 No.937913799
カシムは超育つけど城内戦考えるとなあ
4 22/06/12(日)19:24:49 No.937914443
成長率なんて所詮は確率でしかないから保証ではない こいつが育たないのならばそれはそういう体験と割り切って次善の策を考えるのが良い
5 22/06/12(日)19:25:41 No.937914796
大陸一の弓さんは誰も育たなかった時の為に居るから…
6 22/06/12(日)19:26:09 No.937914971
アーチャーはCCでグッと強化されるからさっさとスナイパーにする あと弟は普通に良成長だったと思う
7 22/06/12(日)19:26:35 No.937915137
ゴードンはスナイパーは強いから使われるくらいの扱いだからな あと初期からメンバーに居るのは強み
8 22/06/12(日)19:27:19 No.937915431
うちのスレ画はめっちゃ守備が伸びてなぜか壁役やってた
9 22/06/12(日)19:27:26 No.937915477
ライアンは技は育つけど他はスレ画とどっこいどっこいだった気がする
10 22/06/12(日)19:28:15 No.937915807
二部序盤はDナイト地獄で弓が輝く
11 22/06/12(日)19:28:40 No.937915978
CC補正がくそつよだからとりあえずCCすりゃいいという理論 あとまぁ2部が顕著だけど序盤の弓贔屓が顕著だからな…
12 22/06/12(日)19:29:09 No.937916176
あんまり育たないけど紋章は上限低いから成長回数とCCボーナスで割とどうにかなる
13 22/06/12(日)19:30:15 No.937916654
二部のジュルジュルは腹立つから活躍させてやらねえ
14 22/06/12(日)19:30:18 No.937916667
ゴードンできついって言ったら贅沢だよ…
15 22/06/12(日)19:30:20 No.937916687
カシムは下馬含めても強いのとハンターの時点で移動力的に扱いやすいから… ただやっぱ紋章の世界で硬さが保証されるスナイパーは別格なところはある
16 22/06/12(日)19:31:07 No.937916983
>二部のジュルジュルは腹立つから活躍させてやらねえ ジュルジュはまだマシだろ メルクルソードの方は許さん
17 22/06/12(日)19:31:12 No.937917002
育たないけどCC補正で一線級だからさっさとスナイパーになろうね アーチャー育てるの苦行以外の何物でもないし
18 22/06/12(日)19:37:56 No.937919840
>ジュルジュはまだマシだろ >メルクルソードの方は許さん 部下を守るために射程範囲だけでしか仕事しない言い訳をするジュルジュは大陸一のイケメン 追いかけ回す勇者は地獄に落ちろ
19 22/06/12(日)19:39:38 No.937920611
二部なら多少の難ありくらいは星のかけらで対応できなくもない
20 22/06/12(日)19:39:45 No.937920662
あの勇者いつもミディアの為とか言いながら嬉々として斬り込んでくるな
21 22/06/12(日)19:40:56 No.937921206
メリクリは仲間になる時もクッソうざいから即三軍
22 22/06/12(日)19:41:08 No.937921305
下級移動力5はほんと前に出れんからな… ハンターの移動6が強いのが実感できる
23 22/06/12(日)19:41:11 No.937921324
だいたい能力値の低さは武器レベルによるいい武器でなんとかできるようにはしてある まぁでも見劣りする追加キャラってそもそも使われないからダメな印象のが残りやすいんだよな
24 22/06/12(日)19:43:01 No.937922141
成長がヘタレても弓をフル活用しなきゃいけない二部のバランス好きよ
25 22/06/12(日)19:43:20 No.937922275
移動力の意味でも速さの意味でもハンターの足の速さが凄い頼りになる…
26 22/06/12(日)19:43:44 No.937922430
アーチャーは意外に硬いけど足もアーマー並なんで屋外の進軍に付いていけない
27 22/06/12(日)19:43:45 No.937922438
せっかく育てたキャラがあとからはいってきたに見劣りするのは悲しいはわかるんだけど あとから入ってくるやつが弱いのもなんともいえない気持ちになるんで難しいですね
28 22/06/12(日)19:44:14 No.937922642
ライアン＞カシム＞ゴードン＞ジョルジュ＞＞ウォレンって感じで使ってる ウォレンって強いの？
29 22/06/12(日)19:44:49 No.937922879
いうてもまぁそこまで急ぐゲームでもないからな 村の猶予もかなり長くとられてるし
30 22/06/12(日)19:45:58 No.937923404
>ウォレンって強いの？ 速さの伸びないカシムだから強くはない 1発はでかいから手が足りないなら序盤のDナイト狩りには参加できる
31 22/06/12(日)19:46:03 No.937923433
>ウォレンって強いの？ 力が伸びるので使いやすいけど速さとかがへたれやすい そして>1なんだけどウルフじゃなくてウォレンだったわ
32 22/06/12(日)19:46:58 No.937923915
>ウォレンって強いの？ 早さ成長率10％
33 22/06/12(日)19:47:38 No.937924205
急ぐとかじゃなくて前線に参加できないと経験値が入ってこないってことだから そういう意味では即CCさせるとはいえアーチャーを育てるのがめんどいというのは分かる
34 22/06/12(日)19:48:30 No.937924607
スナイパーにクラスチェンジでモーションは凄く格好よくなるよね
35 22/06/12(日)19:49:15 No.937925050
ジュルジュは弓二人育てるの面倒とかヘタれた時の保険になるけどウォレンは速さが無理 ジュルジュもあまり褒められた成長ではないけど…
36 22/06/12(日)19:49:37 No.937925232
未だにアーチャーとハンターを間違える
37 22/06/12(日)19:49:50 No.937925307
ウォレンだけ角度が真横なのが気になる なんか福本キャラっぽいし
38 22/06/12(日)19:50:10 No.937925488
2部のゴードンは初期ステータス盛られてるからまだ育成楽なほうだぞ 通しでやってるなら実感できると思う
39 22/06/12(日)19:50:56 No.937925869
最大値20のゲームでCCで技・速さが5上がる でも移動力＋2が一番の恩恵
40 22/06/12(日)19:51:20 No.937926052
一部はワーレンで頑張る気があればアーチャーは育てやすいなってなるからなぁ
41 22/06/12(日)19:51:23 No.937926079
場内があるから基本育てるの歩兵有利になるんだよねSFC紋章
42 22/06/12(日)19:52:15 No.937926469
カシムの場合力技速さっていう弓兵にとって重要な部分だけ高いのが偉い
43 22/06/12(日)19:52:19 No.937926511
>場内があるから基本育てるの歩兵有利になるんだよねSFC紋章 屋内を犠牲にしても外の馬は快適度高いところもあるし…
44 22/06/12(日)19:52:20 No.937926522
足取られる場所も多くて育てるのめんどくさいんだよなアーチャー ただその分乗り切れば足回りで川渡ったり室内で活躍するけど
45 22/06/12(日)19:52:34 No.937926663
下馬システムのせいで最終的に徒歩組のほうが強いというか他がただの騎士になっちゃうのがね
46 22/06/12(日)19:53:06 No.937926953
CC前のゴードンはだいぶつらいものがある
47 22/06/12(日)19:53:23 No.937927083
>場内があるから基本育てるの歩兵有利になるんだよねSFC紋章 馬から降りたらCCボーナスぶんがなくなるのもあって騎兵は損した気分になる…
48 22/06/12(日)19:53:40 No.937927214
カシムの場合屋内でもそんなに困らない印象はある
49 22/06/12(日)19:53:49 No.937927303
>下馬システムのせいで最終的に徒歩組のほうが強いというか他がただの騎士になっちゃうのがね でも下馬したナイトやハンターは闘技場で活躍できるのはちょっとありがたいよ
50 22/06/12(日)19:54:11 No.937927469
後半ほど屋内増えるからなぁ
51 22/06/12(日)19:54:30 No.937927612
下馬後のステータスで足りないってことも全然ないんだけどやっぱり嬉しくない
52 22/06/12(日)19:54:30 No.937927615
このゲームやってると結局やっぱつえーぜ…勇者！ってなりがち まぁ勇者と言っても一握りの勇者であってジョブ自体が強いとはやや違うけど
53 22/06/12(日)19:54:39 No.937927691
カシムはCCでステータスアップがないからなあ まあレベルアップ機会が増えただけでも感謝だけど
54 22/06/12(日)19:55:05 No.937927879
>カシムの場合力技速さっていう弓兵にとって重要な部分だけ高いのが偉い 闘技場で勝つことに特化したような成長するからマジで強いよねカシム 転職後も馬降りあるのが理想的過ぎる
55 22/06/12(日)19:55:27 No.937928063
下馬しても槍使えんならいいんだけどね 馬上槍が使用不可とかならよかったんだが
56 22/06/12(日)19:55:33 No.937928121
そもそもハンターが移動6あるから場内でも使って行けるからね 間接攻撃組だと移動7の連中の後ろについていける移動力だから
57 22/06/12(日)19:55:39 No.937928172
強さに差を感じるのはしゅび成長率というか期待値かなやっぱ…
58 22/06/12(日)19:55:40 No.937928177
アゲインとかレスキューとかあるせいで騎兵のメリットあんまりないしな
59 22/06/12(日)19:55:51 No.937928269
最終的にはブーツを履かせたマリクゲーになる
60 22/06/12(日)19:56:02 No.937928341
スナイパーは本当クラスチェンジで盛り過ぎだからな
61 22/06/12(日)19:56:16 No.937928437
なんだかんだ力とか上がらないと使い道ないな…ってなるからそこが上がりやすいヤツは安定して強い
62 22/06/12(日)19:56:22 No.937928493
>このゲームやってると結局やっぱつえーぜ…勇者！ってなりがち >まぁ勇者と言っても一握りの勇者であってジョブ自体が強いとはやや違うけど オグマとかな 名前忘れたけど聖闘士星矢みたいな見た目の奴は2部もいてくれれば育てたのに
63 22/06/12(日)19:57:16 No.937928927
グラディウスが最終的にアーマー系しか持てないの思いきりすぎだと思うの
64 22/06/12(日)19:57:16 No.937928930
2部はワーレン無いからドーガ使うのもしんどくて 酷いとグラディウス売り払っちゃうわ
65 22/06/12(日)19:57:34 No.937929075
オグマは初期レベルがちょっとずるい
66 22/06/12(日)19:58:20 No.937929491
>名前忘れたけど聖闘士星矢みたいな見た目の奴は2部もいてくれれば育てたのに ラディ…？
67 22/06/12(日)19:58:28 No.937929539
>このゲームやってると結局やっぱつえーぜ…勇者！ってなりがち >まぁ勇者と言っても一握りの勇者であってジョブ自体が強いとはやや違うけど シーザやサムトーも他の職のダメなやつと比べたら強い方だし勇者のジョブ自体の強さと言ってもいいかもしれない
68 22/06/12(日)19:58:34 No.937929587
>グラディウスが最終的にアーマー系しか持てないの思いきりすぎだと思うの 2部なんてアーマー2人しかいないのにね…
69 22/06/12(日)19:59:01 No.937929789
使い手が消える斧…
70 22/06/12(日)19:59:06 No.937929820
ナバールこの時代で技と速の初期値が最近の作品と比べても遜色ないレベルだから逆に数値的に無駄が多すぎるんだよね
71 22/06/12(日)19:59:12 No.937929880
ラディも強いけどがんばって育ててやっとオグナバと同じくらいだから それなら最初から最後まで強いオグナバ使うね…ってなるのはある
72 22/06/12(日)19:59:56 No.937930201
まぁ実際勇者はクラスの基本値も使いやすい数値なはず
73 22/06/12(日)20:00:12 No.937930332
ラディはドーピング数個つぎ込めば快適に育つけど そこまでやるほどの魅力ない
74 22/06/12(日)20:00:21 No.937930414
ナイトは戦闘アニメにハッタリがなくて好きになれなかった
75 22/06/12(日)20:00:24 No.937930447
守備上がるからナバールよりは強くなるよラディ オグマ≧ラディ＞ナバールぐらいに落ち着く
76 22/06/12(日)20:00:55 No.937930700
1部はナバールもオグマほど安心感ないなーって印象というか 傭兵二人いるかなこれみたいな気持ちになる
77 22/06/12(日)20:01:00 No.937930740
>2部はワーレン無いからドーガ使うのもしんどくて >酷いとグラディウス売り払っちゃうわ 流石にそれはないかな
78 22/06/12(日)20:01:17 No.937930873
ナバールは力の上がりが微妙だとちょっときつくなる 隊長は安定しすぎてる
79 22/06/12(日)20:01:31 No.937930965
序盤・中盤が追われる立場のマップが多くて足が遅いと辛いんだよね だからドーガも育てる暇がなくてシーマ様でいいかなってなる
80 22/06/12(日)20:01:32 No.937930978
ラディは仲間にしたマップで闘技場あるし育成余裕だろって挑むとめっちゃボコボコにされる
81 22/06/12(日)20:01:51 No.937931123
というかけっきょく上限のおかげで速技はは早い段階から余るからしゅび成長率が高いオグマが有利すぎる
82 22/06/12(日)20:01:57 No.937931164
力のオグマ技のナバール
83 22/06/12(日)20:02:12 No.937931278
マニュアル読んででもメリクル持たされて促成栽培なマルス様…
84 22/06/12(日)20:02:16 No.937931304
オグマの成長率がステ上限20と相性良すぎるんだよね ソシアルだとロシェとかもそう
85 22/06/12(日)20:02:22 No.937931348
>ラディは仲間にしたマップで闘技場あるし育成余裕だろって挑むとめっちゃボコボコにされる だから最初のうちはホースメン相手にハイエナして育てる
86 22/06/12(日)20:02:38 No.937931463
>ナイトは戦闘アニメにハッタリがなくて好きになれなかった クラスチェンジしても槍回し安売りはだめだよね
87 22/06/12(日)20:02:49 No.937931537
ナバールはナバールがってよりあの時点で持ってくるキルソードが強い
88 22/06/12(日)20:03:14 No.937931768
画像の弟はアーチャーにしては育つ方というだけで全体で見たらとてもとても…という感じ それほどカシムが強い
89 22/06/12(日)20:03:16 No.937931792
オグマは守備成長30%なのが偉い
90 22/06/12(日)20:03:40 No.937931985
ブーツはアーマー系の誰かに与えるイメージだった
91 22/06/12(日)20:04:57 No.937932677
育たないとか使わなくてもいいとかされるサムトーだが星のかけらで補えるし勇者というクラスは それだけで十分強いので育てても損は無いというかそこまで成長率悪くも無い
92 22/06/12(日)20:05:00 No.937932714
>ナバールはナバールがってよりあの時点で持ってくるキルソードが強い ただし頼ると必殺乱数で成長が偏る
93 22/06/12(日)20:05:07 No.937932787
勇者になにを期待するかっていうと反撃地雷だからなぁ
94 22/06/12(日)20:05:20 No.937932926
グラディウス使いたいならドーガに使わせていいと思うけど フィーナに使わせるのが1番取り回しいいってなった
95 22/06/12(日)20:05:59 No.937933302
まぁそもそもグラディウスを真面目に使いたいほどの敵がいないという課題が
96 22/06/12(日)20:06:52 No.937933813
サムトーは育てるにしても幸運低すぎておっかないから… 紋章はほんと幸運低い奴は事故るな
97 22/06/12(日)20:06:56 No.937933846
シーダは成長率が偏り過ぎているのでカンストしない能力はとことん微妙になる… 第2部では使わないよな…
98 22/06/12(日)20:06:58 No.937933854
下馬システム自体の採用率低いとはいえ降りても槍使えるようになったのが風花雪月でようやくってお前…
99 22/06/12(日)20:07:25 No.937934105
グラディウスを使いたい敵ナンバーワンはグラディウスを持ってるやつになるんだけど 当然つかえないからメリクルでいく
100 22/06/12(日)20:07:27 No.937934127
>まぁそもそもグラディウスを真面目に使いたいほどの敵がいないという課題が 終章なんてマリクゲーだしな
101 22/06/12(日)20:07:47 No.937934310
下馬システムいらないよね……
102 22/06/12(日)20:07:48 No.937934314
相手の必殺3くらい残ってるとよく引くイメージ
103 22/06/12(日)20:08:26 No.937934606
>シーダは成長率が偏り過ぎているのでカンストしない能力はとことん微妙になる… >第2部では使わないよな… 参戦の早さと飛行少ない時期に頼るって1部の強み取り上げられてるからそりゃね
104 22/06/12(日)20:08:48 No.937934802
>2部はワーレン無いからドーガ使うのもしんどくて >酷いとグラディウス売り払っちゃうわ ドーガがダメだとしてもシーマは強い方だよ
105 22/06/12(日)20:08:48 No.937934807
>シーダは成長率が偏り過ぎているのでカンストしない能力はとことん微妙になる… >第2部では使わないよな… ペガサスナイトは大量に候補いるから それこそ序盤から出てこなくなるとシーダ使うのは趣味になっちゃうよね 俺はミネルバ様使ったけど
106 22/06/12(日)20:09:05 No.937934948
>まぁそもそもグラディウスを真面目に使いたいほどの敵がいないという課題が 直接間接求めるなら杖も使える司祭数揃えたほうが便利ってなる 相当縛らない限り終章で力と防御はドーピングで補えるし
107 22/06/12(日)20:09:16 No.937935030
>まぁそもそもグラディウスを真面目に使いたいほどの敵がいないという課題が 第2部だと入手が遅すぎる上に星のオーブも無いし20回しか使えないしで散々である 2回投げられる槍という特筆すべき長所も逆に言えばあっという間に壊れるという事でもあるし… ブーツ履いたドーガが単身で突っ込んで片っ端から倒していくのは確かに壮観ではあったが
108 22/06/12(日)20:09:28 No.937935131
>下馬システムいらないよね…… 下馬しないと入れないような建物ならそもそも竜が入れないからな…
109 22/06/12(日)20:09:46 No.937935306
ブーツが一品物でなければドーガとマリクに使うんだが 二部ならシーマ様に貢ぐけど
110 22/06/12(日)20:09:52 No.937935356
ジェミニとキャンサー入手が超早いから2部シーダは弱点補えて普通に強いぞ ただそれ以上にカチュアとパオラ姉さんの早期加入が強いからね…
111 22/06/12(日)20:10:11 No.937935570
二部ペガサスは早々にパオラカチュアが来るからな…
112 22/06/12(日)20:10:21 No.937935663
>メリクリは仲間になる時もクッソうざいから即三軍 あまり言及されないけどこいつもハーディン闇落ちの原因担ってるよね…
113 22/06/12(日)20:10:35 No.937935791
>ドーガがダメだとしてもシーマは強い方だよ 成長すればね…初期ステータスはお前本当にジェネラルか！ってほど低い
114 22/06/12(日)20:10:39 No.937935840
手斧なら直間両用で追撃できるのに…
115 22/06/12(日)20:11:05 No.937936029
>ジェミニとキャンサー入手が超早いから2部シーダは弱点補えて普通に強いぞ 足りてない力と守備だけ爆上がりするかけらだからな…
116 22/06/12(日)20:11:05 No.937936037
>二部ペガサスは早々にパオラカチュアが来るからな… おまけにアイオテの盾もあっさり手に入るしね…
117 22/06/12(日)20:11:06 No.937936040
二部だと加入直後にガンガンレベル上がって行くパオラとか居るな…
118 22/06/12(日)20:11:15 No.937936123
戦士というかバーツは意外に強いからな…
119 22/06/12(日)20:11:20 No.937936174
シーマを育てる為にグラ兵達には犠牲になってもらう 彼らも本望だろう
120 22/06/12(日)20:11:45 No.937936410
もったいぶるほどエストが強くない…
121 22/06/12(日)20:11:49 No.937936450
シーマ様は加入後すぐに増援マップあるからそこで稼げるが加入がおそすぎる
122 22/06/12(日)20:11:56 No.937936511
>おまけにアイオテの盾もあっさり手に入るしね… 兄様の隠しアイテムじゃないですかやだー
123 22/06/12(日)20:12:18 No.937936722
経験値にレベル差補正が無いから強いユニットのレベルがどんどん上がるぜ
124 22/06/12(日)20:12:21 No.937936767
聖戦ほど露骨ではないけど風魔法のシェイバーが強いのでこれで十分じゃない？と思う時はあった トロンは個数少ないしボルガノンも微妙…オーラは論外
125 22/06/12(日)20:12:27 No.937936850
エストはかわいいから…
126 22/06/12(日)20:12:41 No.937937035
>もったいぶるほどエストが強くない… いやあいつは素質だけでいえばマケドニアで一番なんだ ただ上で言われてるラディとほぼ同じ枠なんだ…
127 22/06/12(日)20:12:45 No.937937092
>シーマを育てる為にグラ兵達には犠牲になってもらう >彼らも本望だろう switchなら闘技場でいくらでもズルできるんだからやめてあげて！
128 22/06/12(日)20:13:09 No.937937298
>もったいぶるほどエストが強くない… ラディと一緒で気に入らんと育てんな 2部はミネルバ必須＋アベル同時加入＋オーブ＋闘技場とお膳立てはあるんだけど
129 22/06/12(日)20:13:19 No.937937390
DSでグラ兵をシーマ様のエサに出来ないのは悲しい
130 22/06/12(日)20:13:45 No.937937655
>もったいぶるほどエストが強くない… まぁでも第2部の加入マップには恋人のアベルがいて闘技場があって星のオーブと光のオーブあるから 育てて育たないというほどでもない…シーマ育てるつもりがないならグラ兵を切り刻んでもいいし
131 22/06/12(日)20:13:46 No.937937668
エストはよく成長率合計最強！みたいなふれこみになるけど HP成長率が低いのは結構無視されるからな… 成長率高すぎても上限低いから主ステは無駄になるんだよな
132 22/06/12(日)20:14:08 No.937937869
ラディもしゅび30%なら面目は保てたと思う
133 22/06/12(日)20:14:08 No.937937872
パオラ姉さんは総合的な成長率こそ妹2人より低いものの ペガサスの苦手とする部分が強いから使いやすいんだよな
134 22/06/12(日)20:15:06 No.937938490
>エストはよく成長率合計最強！みたいなふれこみになるけど >HP成長率が低いのは結構無視されるからな… ステカンストでHPだけ30台とかよくあるからね… それならステカンストしててHPもカンスト近い他の三姉妹の方が強い
135 22/06/12(日)20:15:13 No.937938576
星のオーブ持ってない時の成長率が物足りない 乱数も雑だし
136 22/06/12(日)20:15:48 No.937938953
カインもアベルも相変わらず育つのだがソシアルナイト系が飽和状態なほど増えるのはちょっとひどくないか第2部
137 22/06/12(日)20:16:36 No.937939426
トライアングルアタックするほどの相手がいない…
138 22/06/12(日)20:16:46 No.937939520
カインもアベルもあのタイミングだと使わないよね…
139 22/06/12(日)20:16:50 No.937939558
2部アベルは正直言って使わない
140 22/06/12(日)20:17:32 No.937939898
他のステがどんなに強くても魔防カンストの苦行度は大体誰も同じだぜ
141 22/06/12(日)20:17:33 No.937939909
2部アベルはだいたい育ってる状態でくるからつかう気があるぶんには使いやすいよ
142 22/06/12(日)20:17:35 No.937939926
>カインもアベルもあのタイミングだと使わないよね… 赤緑は初期からいないと選択肢に入らないって当たり前のことに気付けるいいサンプルケースだと思った
143 22/06/12(日)20:17:39 No.937939968
2部アベルは今更使わないんだけど 育てると上級職からカンスト狙えてこいつやっぱおかしいってなる
144 22/06/12(日)20:18:59 No.937940651
カインは初期値がレベルの割に強いから優秀ではある あとアベルは馬から降ろして闘技場に突っ込めばレベル上げ自体は楽
145 22/06/12(日)20:19:58 No.937941208
まぁ全体的にぬるいおかげで使いたいやつを使えるゲームだし
146 22/06/12(日)20:20:13 No.937941340
あと酷いこと言うとグラの段階で星のオーブとメリクルとパルティアあるから シーマ育てるくらいなら剣か弓持てるやつ経験値倍で育てた方が旨い 愛で育てるなら止めない
147 22/06/12(日)20:20:52 No.937941767
>2部アベルは今更使わないんだけど >育てると上級職からカンスト狙えてこいつやっぱおかしいってなる なんだかんだ育てたら強いからな…