虹裏img歴史資料館

1 22/06/12(日)13:30:40 No.937786747

>移動民族ってロマだよな

2 22/06/12(日)13:30:55 No.937786839

earlyer human?

3 22/06/12(日)13:33:11 No.937787658

このアーリア人はどこから着たんだ

4 22/06/12(日)13:34:05 No.937787924

とりあえず海へ

5 22/06/12(日)13:35:10 No.937788325

バングラデシュに金髪褐色の人がいるけど後漢時代の中国に来てたのか気になる 孔明の嫁が金髪褐色って記録があるんだけど人種的にどこの人なのかなと思って

6 22/06/12(日)13:39:36 No.937789773

大陸の東で遊牧民族のパワーバランスが変わったら 玉突き事故みたいにヨーロッパの方まで分布図に影響出た時期あったよね

7 22/06/12(日)13:45:35 No.937791571

>バングラデシュに金髪褐色の人がいるけど後漢時代の中国に来てたのか気になる >孔明の嫁が金髪褐色って記録があるんだけど人種的にどこの人なのかなと思って アボリジニーとかに近いオーストラロイドじゃないの

8 22/06/12(日)13:46:07 No.937791721

中国にアボリジニ！？

9 22/06/12(日)13:46:52 No.937791964

フン人のヨーロッパ侵入が玉突きの結果じゃなかったっけ

10 22/06/12(日)13:48:25 No.937792436

>このアーリア人はどこから着たんだ 15000年以上前から黒海北側からカスピ海北側あたりに住んでた人たちが 広義のアーリア人(インドヨーロッパ語族)の祖、それまでこのへんは割と温暖で繁栄してたけど 5000年前あたりから地球が寒冷化して住めなくなったのであったかい西と南に一気に移動し始める 西欧でそれまで使われてた言葉の集団は圧迫されてほぼ消滅して今残ってるのはバスク語族のみ インドも大半がアーリア人に侵入圧迫されてそれまでいたドラヴィダ語族が南側に押しのけられる

11 22/06/12(日)13:51:37 No.937793302

一応アナトリアを起点とするアナトリア仮説 もある

12 22/06/12(日)13:55:53 No.937794521

ガーナアーリア人が見当たらない

13 22/06/12(日)13:55:54 No.937794533

縄文人みたいなのが集落単位で獲物を探して移動してたイメージでいいんだろうか どうも国家形成前の人類は想像しづらいものがあるな

14 22/06/12(日)13:57:02 No.937794891

ケルトもアーリアだったんだ もっと前からの原住民だと思ってた

15 22/06/12(日)13:57:08 No.937794918

375年 皆GO!ゲルマン民族の大移動

16 22/06/12(日)13:58:05 No.937795220

この頃の移動はまだ徒歩なのかな

17 22/06/12(日)14:00:19 No.937795940

>縄文人みたいなのが集落単位で獲物を探して移動してたイメージでいいんだろうか >どうも国家形成前の人類は想像しづらいものがあるな 気候変動だから寒いやべえ死ぬ！ってなって一気に移動するから おそらく相当切羽詰まって大移動したと思われる 5000～3000年前は中央アジア付近は平均気温が3℃から4℃くらい下がったので 関東の気候が北海道北部の気候になっちゃってる感じ

18 22/06/12(日)14:01:09 No.937796216

北海道の人の気持ちわかった！

19 22/06/12(日)14:01:11 No.937796222

アーリア人はあっちこっちに混ざってもう純粋なのは残ってない それこそドイツにいるのは

20 22/06/12(日)14:02:22 No.937796563

あれだけグローバルな古代エジプトにはあんまり入ってきてないのかアーリア人…

21 22/06/12(日)14:02:23 No.937796568

>アーリア人はあっちこっちに混ざってもう純粋なのは残ってない >それこそドイツにいるのは スラブもケルトもバルトもアーリアなんだからどれと混ざっても純粋アーリアなんでは？

22 22/06/12(日)14:02:56 No.937796738

>あれだけグローバルな古代エジプトにはあんまり入ってきてないのかアーリア人… わざわざ戻る場所ではないと思う

23 22/06/12(日)14:03:21 No.937796878

アーリア人の直接の子孫はほぼインドかパキスタンのあたりの人だったような…

24 22/06/12(日)14:03:59 No.937797098

古い形態を残しているバルト系のリトアニア語とサンスクリット語に類似性見られるのはロマン

25 22/06/12(日)14:05:12 No.937797494

こんなのよく突き止めたなって思う

26 22/06/12(日)14:07:27 No.937798289

>あれだけグローバルな古代エジプトにはあんまり入ってきてないのかアーリア人… 寒冷化してるからナイル川西側の肥沃な土地がサハラ砂漠に飲み込まれて ナイル川流域にしか人が住めなくなったタイミングがインドヨーロッパ語族の移動とほぼ一致してるので ぶっちゃけると行く意味がない

27 22/06/12(日)14:08:32 No.937798726

あるいは行ったやつが死んだから痕跡がないとかかね…

28 22/06/12(日)14:09:16 No.937798987

>アーリア人の直接の子孫はほぼインドかパキスタンのあたりの人だったような… ナチズムが色々と伝言ゲームとして伝わって本来の意味のアーリア人至上主義として流れてきたとか

29 22/06/12(日)14:11:27 No.937799746

チョビヒゲのアーリア人の解釈はノイズでしか無いから無視で

30 22/06/12(日)14:13:56 No.937800676

>寒冷化してるからナイル川西側の肥沃な土地がサハラ砂漠に飲み込まれて >ナイル川流域にしか人が住めなくなったタイミングがインドヨーロッパ語族の移動とほぼ一致してるので >ぶっちゃけると行く意味がない 言われてみれば砂漠拡大でエジプト中王国期はめっちゃ飢餓起きてた

31 22/06/12(日)14:15:02 No.937801093

ドイツ辺りから東も西もまとめて殴るための統一神話になればなんでもよかったのだろう 軽く説明聞くだけでもアーリア人って定義自体がふわっとしすぎとる

32 22/06/12(日)14:15:08 No.937801132

エジプトの砂漠化進行が北アフリカがヨーロッパでない理由の遠因だったりするのかな

33 22/06/12(日)14:15:22 No.937801214

>こんなのよく突き止めたなって思う ハプログループに経歴が残ってるのはコワイとスゴイに尽きる

34 22/06/12(日)14:16:09 No.937801471

>軽く説明聞くだけでもアーリア人って定義自体がふわっとしすぎとる 名誉アーリア人とか言い出したらもう何でもありなんだよな

35 22/06/12(日)14:16:12 No.937801489

まあ地理的に近いだけあってスラブ系の方がチョビ髭の言うアーリア人に近いからな

36 22/06/12(日)14:17:17 No.937801810

>エジプトの砂漠化進行が北アフリカがヨーロッパでない理由の遠因だったりするのかな フェニキア人が滅んだのがわるいところもあるとおもう

37 22/06/12(日)14:19:33 No.937802565

>こんなのよく突き止めたなって思う ポーランドで一番古い先史時代の遺跡の近くにある川の名前とインド語の川の発音がめっちゃ似てる！！！！イェー！！！！！！ とかやってる連中だ面構えが違う

38 22/06/12(日)14:24:05 No.937804132

こっからアフリカ南部にまで行くアーリア人とかもいるもんな すげえよ

39 22/06/12(日)14:24:13 No.937804187

民族大移動できたのも周辺の諸民族が懸命に開拓した交易路が確立してたからなのかな

40 22/06/12(日)14:24:22 No.937804241

>一応アナトリアを起点とするアナトリア仮説 もある 草原地帯からの遊牧民が現地人を征服したなんて俺たちの先祖がそんなに野蛮なわけがないだろ アナトリアからの農耕民族が平和的に広まったんだろって言ってたら その農耕民族を征服した可能性が高いと判明したという悲しさ

41 22/06/12(日)14:26:05 No.937804802

>民族大移動できたのも周辺の諸民族が懸命に開拓した交易路が確立してたからなのかな それと人類史上初の馬の家畜化と車輪の発明の組み合わせが強力だった

42 22/06/12(日)14:26:24 No.937804897

海の民はなに属なの？

43 22/06/12(日)14:27:45 No.937805379

実際ゲルマンじん南下したのナンデ？

44 22/06/12(日)14:29:01 No.937805833

>実際ゲルマンじん南下したのナンデ？ ググれ

45 22/06/12(日)14:29:37 No.937806087

>海の民はなに属なの？ ギリシャ人

46 22/06/12(日)14:29:41 No.937806108

セム語派はアフロ・アジア語族なのではなくて？

47 22/06/12(日)14:31:11 No.937806654

>エジプトの砂漠化進行が北アフリカがヨーロッパでない理由の遠因だったりするのかな ギリシャ神話の巨人がデカいこくじんでオケアノスがビクトリア湖って説書いてたの何の本だっけな

48 22/06/12(日)14:32:19 No.937807091

東の超国際都市大唐国とかロマンあっていいよね

49 22/06/12(日)14:33:33 No.937807527

ネアンデルタール人成分混じってたんかなアーリア人

50 22/06/12(日)14:34:20 No.937807852

そう言えば映像の世紀でポーランド追われたユダヤ人がモロッコまで行ってたな なそ にん って思った

51 22/06/12(日)14:35:04 No.937808103

>>実際ゲルマンじん南下したのナンデ？ >ググれ 食い詰めたからと考えられてたけど実際には食料事情の悪化はなかったとか なんでかわからんけど東ゴート人がちょっと動いたから連鎖的にとか 説多すぎてググってもわかんねーじゃねーか！

52 22/06/12(日)14:36:18 No.937808557

>あれだけグローバルな古代エジプトにはあんまり入ってきてないのかアーリア人… そりゃエジプト行く前にギリシャやらあるし…

53 22/06/12(日)14:36:21 No.937808567

>>海の民はなに属なの？ >ギリシャ人 フェニキア説とかバイキング説とかは？

54 22/06/12(日)14:38:18 No.937809328

書き込みをした人によって削除されました

55 22/06/12(日)14:38:40 No.937809470

黒海沿岸に済んでいたヘブライ人は 紀元前1500年頃に何故か一斉に南下してエジプトに定住し ファラオとの間に軋轢を起こした モーゼがエジプトから皆を引き連れて脱出するのもこの時 恐らく大きな地球環境変化があってエジプトと問題になろうとも南下せざるえなかったと言われてる

56 22/06/12(日)14:39:31 No.937809785

>>あれだけグローバルな古代エジプトにはあんまり入ってきてないのかアーリア人… >そりゃエジプト行く前にギリシャやらあるし… セム語派はすでに高度な文明を獲得してたから吸収された

57 22/06/12(日)14:39:43 No.937809853

>ネアンデルタール人成分混じってたんかなアーリア人 ホモ・サピエンスとネアンデルタール人はアフリカから出てすぐの中東で遭遇したのでそれ以降のは全部混ざってる

58 22/06/12(日)14:40:10 No.937810037

モーゼしぐさでエジプトの全長男大虐殺とか まあ気候変動のせいかも…とは思う

59 22/06/12(日)14:42:58 No.937811018

>>>海の民はなに属なの？ >>ギリシャ人 >フェニキア説とかバイキング説とかは？ ヴァイキングは地中海にはちょっと遠そうだなぁ

60 22/06/12(日)14:43:23 No.937811179

>モーゼがエジプトから皆を引き連れて脱出するのもこの時 そう言えばユダヤ人が問題起こしたのでエジプトから追い出されたって記録がエジプトにあるとかないとか

61 22/06/12(日)14:44:45 No.937811650

フェニキア人は海の民のせいで大きな国家が滅んだから台頭してきた勢力で 当時はそんなに影響力持ってた勢力じゃなかったよ

62 22/06/12(日)14:44:47 No.937811665

>ホモ・サピエンスとネアンデルタール人はアフリカから出てすぐの中東で遭遇したのでそれ以降のは全部混ざってる アフリカ人にも混ざってるのが分かってるし 最近は一旦ホモサピがアフリカに出戻ってまた広がった説が有利だよ https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/020300072/?ST=m_news

63 22/06/12(日)14:44:49 No.937811684

シベリアの一部地域の言語とインディアンの言語が同系統である可能性が高いとか見ると昔の人すんげぇ～ってなる

64 22/06/12(日)14:45:46 No.937811981

ハプログループが民族起源を暴くのに便利すぎる

65 22/06/12(日)14:46:09 No.937812111

考古学者の発掘によると旧約聖書にある大洪水は紀元前3000年頃に実際にあったらしい 驚くべきはこの大洪水前はオリエントでしか行われていなかった農作が 洪水後は急激にヨーロッパに広がったのが発掘で分かってきた 恐らく洪水で住まいを失った人類が新天地を求めて新しく農地を開拓していった

66 22/06/12(日)14:46:25 No.937812190

なんか言語生成のルーツもゲノム・マッピングで近年書き換えられまくってなかったっけ

67 22/06/12(日)14:46:42 No.937812288

>チョビヒゲのアーリア人の解釈はノイズでしか無いから無視で ちょび髭の解釈は完全にノイズなんだけど一応インド人も劣等種扱いはしてないんだよな…ちょび髭

68 22/06/12(日)14:47:31 No.937812560

>>モーゼがエジプトから皆を引き連れて脱出するのもこの時 >そう言えばユダヤ人が問題起こしたのでエジプトから追い出されたって記録がエジプトにあるとかないとか いやちょっとまってなんか新説か新発見でもあったのかと思ったけど 出エジプトはバビロン捕囚期で紀元前７世紀じゃないか…？ 原因もユダヤ人の南下ではなくエジプトのユダヤ侵攻による

69 22/06/12(日)14:48:03 No.937812726

移動してきた側が原住民より強いのは何故だろう 食料危機で切羽詰まったりしているぶん容赦がないからだろうか

70 22/06/12(日)14:48:40 No.937812924

>フェニキア人は海の民のせいで大きな国家が滅んだから台頭してきた勢力で >当時はそんなに影響力持ってた勢力じゃなかったよ 大きな国家を滅ぼした海の民はどこいっちゃったの？

71 22/06/12(日)14:48:41 No.937812926

>移動してきた側が原住民より強いのは何故だろう >食料危機で切羽詰まったりしているぶん容赦がないからだろうか 強くなかった場合は移動できなかっただけよ

72 22/06/12(日)14:49:12 No.937813087

>移動してきた側が原住民より強いのは何故だろう >食料危機で切羽詰まったりしているぶん容赦がないからだろうか 強いグループは居座って残るけど弱いグループは滅ぶから

73 22/06/12(日)14:49:28 No.937813168

>考古学者の発掘によると旧約聖書にある大洪水は紀元前3000年頃に実際にあったらしい 方舟伝説はシュメールからあるのでたぶんその頃の記録なんだろうな

74 22/06/12(日)14:49:57 No.937813319

>なんか言語生成のルーツもゲノム・マッピングで近年書き換えられまくってなかったっけ 変わってる 昔はバルカンの南スラヴ人はスラヴ語系列の言語を話すから古代ギリシャ人から完全に置き換わったとか言ってる人もいたけど 実際には遺伝的に混じってることが分かった 当たり前だけど言語だって混淆するからね

75 22/06/12(日)14:51:28 No.937813769

最近の研究だとユーゴスラビアあたりの南スラヴ人はイリュリア人の血をかなり継いでることが分かってたりする

76 22/06/12(日)14:51:59 No.937813932

>移動してきた側が原住民より強いのは何故だろう >食料危機で切羽詰まったりしているぶん容赦がないからだろうか 最近は気候変動説ってのがあって そもそも民族移動は気候変動で栽培可能な作物の適地自体が変わってるってのが云われてる 移動してきた側が有利な作物が栽培しやすくなってて先に居た側が不作になる

77 22/06/12(日)14:52:26 No.937814077

>大きな国家を滅ぼした海の民はどこいっちゃったの？ ミケーネ文明やヒッタイトが滅んでエジプトも大幅に南下後退する羽目になってあの辺一帯大きな都市国家自体崩壊したから 普通に現地に定住したんじゃないかな

78 22/06/12(日)14:53:25 No.937814398

Y染色体地図を見てると北欧だけが謎すぎる どっから湧いて出たんだ

79 22/06/12(日)14:54:07 No.937814625

>>考古学者の発掘によると旧約聖書にある大洪水は紀元前3000年頃に実際にあったらしい >方舟伝説はシュメールからあるのでたぶんその頃の記録なんだろうな 文字を獲得してからの伝播が速いのはわかるけど それにしては広範囲なんで同一淵源という立場をとるなら7000年前の黒海洪水説を推したい 口伝でも十分に広まり切る時間がある

80 22/06/12(日)14:54:48 No.937814852

>Y染色体地図を見てると北欧だけが謎すぎる >どっから湧いて出たんだ 湧いて出たんでなく取り残されたんでは

81 22/06/12(日)14:55:50 No.937815213

発掘調査のニュースの受け売りだけど 北アフリカでは紀元前9000年頃の遺跡が大量に見つかってる ところが紀元前5000年頃にはもう遺跡はナイル川沿岸からしか出土しない 地球環境が変化して緑が失われナイル川沿岸でしか人が住めなくなったんだと

82 22/06/12(日)14:56:16 No.937815376

>>Y染色体地図を見てると北欧だけが謎すぎる >>どっから湧いて出たんだ >湧いて出たんでなく取り残されたんでは 2022の最新研究だと狩猟採集民のハプログループが青銅器時代にポッと出てきたらしい

83 22/06/12(日)14:58:11 No.937816018

>2022の最新研究だと狩猟採集民のハプログループが青銅器時代にポッと出てきたらしい そういう突然変異的集団はだいたい瓶首効果