ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/06/10(金)13:36:08 No.937011238
大叔父上ではなく余の方に料理人とか来てくれないのか そもそも大叔父上は謀反だけ防げば勝ち組だからほぼ助ける必要ないではないか
1 22/06/10(金)13:37:12 No.937011527
親父の尻拭いさせられてるのｶﾜｳｿ…
2 22/06/10(金)13:38:37 No.937011883
だってお前イキった挙句戦争起こして死んだだけだとわかったし
3 22/06/10(金)13:40:48 No.937012426
お前は親父の晩年から修正していかないといけないからかなり無理ゲーなんよ
4 22/06/10(金)13:44:07 No.937013262
未だに朝鮮出兵した理由も千利休切腹させた理由もはっきりしてないし 無茶苦茶やられた後にまともな教育もされずトップにされるのは本当に…
5 22/06/10(金)13:55:06 No.937015917
スペインへの対抗が朝鮮出兵の理由のひとつではあったよ ただペース配分というものがですね
6 22/06/10(金)13:55:40 No.937016040
生まれた時からもう詰んでるから秀吉の若い頃まで遡らないと無理だと思う
7 22/06/10(金)14:11:18 No.937019778
鶴松の兄貴が生きてたら色々と磐石だったろうに
8 22/06/10(金)14:12:57 No.937020166
>鶴松の兄貴が生きてたら色々と磐石だったろうに そうとも言えないんじゃ…
9 22/06/10(金)14:13:28 No.937020292
>だってお前イキった挙句戦争起こして死んだだけだとわかったし でも関ヶ原以後の豊臣政権に統治能力はないから大阪から退去してもじき秀忠に改易されるだけで詰んでるんだよね 悲しくない？
10 22/06/10(金)14:14:45 No.937020626
石松丸が長生きしてたらいけた
11 22/06/10(金)14:22:38 No.937022566
>鶴松の兄貴が生きてたら色々と磐石だったろうに そうなるといろんな血族が生き残るだろうから 秀吉死後内ゲバ始めると思う
12 22/06/10(金)14:24:22 No.937022990
ものすごく悲しい話だけど君が生まれない方が豊臣の何かは確実に残ったよね…
13 22/06/10(金)14:25:06 No.937023162
>お前は親父の晩年から修正していかないといけないからかなり無理ゲーなんよ こいつの人生に関して言えば生まれた事自体が最大の敗因
14 22/06/10(金)14:33:07 No.937025062
最低でもこいつ自身が徳川の風下に立つ考えを持った上で大阪方の政治を掌握できないと無理 天下人とかは家康が生きてる間は諦めろ
15 22/06/10(金)14:33:48 No.937025195
生まれた時点で担がれてしまう運命
16 22/06/10(金)14:40:08 No.937026744
跡継ぎはさっさと作っておくに限る
17 22/06/10(金)14:42:03 No.937027235
>スペインへの対抗が朝鮮出兵の理由のひとつではあったよ 根拠ないのになんでこんなの流布してんだろうな
18 22/06/10(金)14:43:20 No.937027545
>跡継ぎはさっさと作っておくに限る 若い頃セックスしまくりなのに出来なかったし ようやく出来た秀勝(真)とベストタイミングで出来た鶴松がどっちも早逝したから…
19 22/06/10(金)14:44:52 No.937027925
宣教師通じて協力依頼してんのにスペインに対抗してるってだいぶ面白いな
20 22/06/10(金)14:45:50 No.937028161
まず淀君なんとかしてくれませんかね
21 22/06/10(金)14:46:16 No.937028263
>>鶴松の兄貴が生きてたら色々と磐石だったろうに >そうなるといろんな血族が生き残るだろうから >秀吉死後内ゲバ始めると思う だとしても徳川幕府にならなかったかもifは推測できるね 大納言の病没は仕方ないけど秀次秀保兄弟生きてるパターンも
22 22/06/10(金)14:47:19 No.937028547
>>>鶴松の兄貴が生きてたら色々と磐石だったろうに >>そうなるといろんな血族が生き残るだろうから >>秀吉死後内ゲバ始めると思う >だとしても徳川幕府にならなかったかもifは推測できるね >大納言の病没は仕方ないけど秀次秀保兄弟生きてるパターンも まずひでじは養子にならんのでは…？
23 22/06/10(金)14:48:11 No.937028783
>まず淀君なんとかしてくれませんかね まず淀君って蔑称で呼ばれた時点で周囲の嫌感度詰んでる
24 22/06/10(金)14:49:29 No.937029135
>>まず淀君なんとかしてくれませんかね >まず淀君って蔑称で呼ばれた時点で周囲の嫌感度詰んでる ねね派閥の人から相当嫌われてそう ねね本人はともかく
25 22/06/10(金)14:51:12 No.937029591
淀君、淀殿は江戸時代になってからの民間の創作で 実際の別称は淀の方様 本来の呼称は二の丸殿、御台様など だって ちなみに真田丸では御上様だった
26 22/06/10(金)14:51:46 No.937029734
淀殿って蔑称なのかい
27 22/06/10(金)14:55:04 No.937030550
>淀殿って蔑称なのかい 淀城は茶々が寵愛直後に貰った持ち城 おまんこだけで城を手に入れた！って意味合いで呼んでたらしい まあ女の嫉妬だな
28 22/06/10(金)14:57:41 No.937031197
関ヶ原が起きなければ大坂にまともな政治能力が残ったろうしそういう方向なら… そうなると武断派と徳川がどんな関係になるんだろ
29 22/06/10(金)14:58:12 No.937031320
俺の妄想だけど 大政所といい北政所といいそこらの田舎大名が霞む位階してっから おはら様だけど側室茶々を従五位とも政所とも呼べなかった事情もあると思う
30 22/06/10(金)14:58:33 No.937031409
>関ヶ原が起きなければ大坂にまともな政治能力が残ったろうしそういう方向なら… >そうなると武断派と徳川がどんな関係になるんだろ バチバチになる 関ヶ原前から徳川の力は政権内でもデカすぎる
31 22/06/10(金)14:58:49 No.937031464
豊臣家を残すとか本人が生き残るだけなら多分余裕で出来たんだろうけども
32 22/06/10(金)15:00:13 No.937031801
まず猿の代わり務まるのが狸しかいない時点で相当厳しくないですかね…
33 22/06/10(金)15:00:18 No.937031819
>豊臣家を残すとか本人が生き残るだけなら多分余裕で出来たんだろうけども 秀忠何とかしないと あいつちょっと豊臣に対して狂犬すぎる
34 22/06/10(金)15:00:41 No.937031933
秀次事件は事件名から秀次周辺だけだと思われてるけど あの事件無かったら戦でスレ画の味方になってくれる武将大名どれだけ増えたか…ってぐらいの自傷被害
35 22/06/10(金)15:01:07 No.937032032
位の高い人は住処で呼ぶのが当たり前みたいな話じゃないの
36 22/06/10(金)15:02:36 No.937032419
どんどん徳川がでかくなっていくんだから秀頼の立場からしたら最後には潰されるなって思うのも仕方ない 天に二日無し
37 22/06/10(金)15:03:30 No.937032690
まあ公家とかその辺になって生き延びる芽はあった気がする 淀殿さえ納得すれば
38 22/06/10(金)15:04:07 No.937032852
木下は旗本で残ったし……
39 22/06/10(金)15:04:14 No.937032890
関東移封を受け入れて鎌倉みたいな執権体制で妥協できるならそれで残れたと思う
40 22/06/10(金)15:04:34 No.937032979
>バチバチになる >関ヶ原前から徳川の力は政権内でもデカすぎる 実質1599年の一年は家康政権兼天下取り準備よね 石田が石田らないならそれこそ狸なら懐柔しつくせるチカラも陰謀も 関ヶ原で決しなくても数年でできそう
41 22/06/10(金)15:05:24 No.937033189
>宣教師通じて協力依頼してんのにスペインに対抗してるってだいぶ面白いな いやスペインが中国狙ってるのは事実で そのスペインに俺の中国侵攻に強力しろっていうのはどういう意味かわかるでしょう
42 22/06/10(金)15:05:31 No.937033220
>ちなみに真田丸では御上様だった 丸はよどどのじゃね 家康が言いづらいってつっこんでた
43 22/06/10(金)15:06:26 No.937033463
何年もひたすらネチネチ嫌がらせを繰り返して弱体化狙った上で冬の陣も休戦協定ガン無視してのだましうちだから そりゃ家康の立志伝ですらぼんやりとしか語られないなってなる
44 22/06/10(金)15:08:14 No.937033932
>いやスペインが中国狙ってるのは事実で この時期のスペインのどこにそんな余裕があるんだよ
45 22/06/10(金)15:08:35 No.937034027
>秀忠何とかしないと >あいつちょっと豊臣に対して狂犬すぎる なんで偏諱を残したままなの
46 22/06/10(金)15:09:54 No.937034393
>位の高い人は住処で呼ぶのが当たり前みたいな話じゃないの もっというと継室をしてない 最期の最期まで正室は高台院だし 家康の二の丸どうぞって言うまで大阪殿はねね
47 22/06/10(金)15:10:43 No.937034615
>この時期のスペインのどこにそんな余裕があるんだよ 日本人洗脳して中国侵略の手駒にしたいって手紙があるしなぁ
48 22/06/10(金)15:12:01 No.937034934
>日本人洗脳して中国侵略の手駒にしたいって手紙があるしなぁ まさかそれでスペインが中国を狙ってるとか言ってんの？ 史料批判って言葉知ってる？
49 22/06/10(金)15:14:31 No.937035637
>木下は旗本で残ったし…… 本来の木下家(おね様や小早川秀秋の生家)だけどな！
50 22/06/10(金)15:21:32 No.937037430
>なんで偏諱を残したままなの 秀吉に正面から敵対して打ち勝ったわけじゃなくて 秀吉を継いだ秀頼が天下人の器じゃないから徳川が天下を治めたって建前だから
51 22/06/10(金)15:25:12 No.937038317
秀吉との遺言なり誓紙なりなんなりよどどのの言い分はごもっとも… …燃やしちゃお☆
52 22/06/10(金)15:27:28 No.937038893
よしんば西洋諸国が中国狙ってたとしてもそれは商圏として狙ってて武力を背景に商館置いて有利な条件で貿易しまくりたいって話であって秀吉がやったみたいな領土欲むき出しの戦争とは別物だし 百歩譲ってスペインがどこかに大艦隊を隠し持ってて中国征服狙ってるのが正しかったとしてもじゃあウチが先に中国征服してあわよくば天竺まで…とか言うのが正常な判断とは言えないと思う
53 22/06/10(金)15:30:52 No.937039707
秀吉が領土欲とか見方が古すぎる… 秀吉も貿易と商圏構築するために中国狙ってたのは一緒よ
54 22/06/10(金)15:31:44 No.937039945
>秀吉も貿易と商圏構築するために中国狙ってたのは一緒よ それも決め手がある説ではない
55 22/06/10(金)15:32:21 No.937040091
>最低でもこいつ自身が徳川の風下に立つ考えを持った上で大阪方の政治を掌握できないと無理 >天下人とかは家康が生きてる間は諦めろ そもそも秀吉自身がこいつを天下人にしようって思ってなかっただろ
56 22/06/10(金)15:35:55 No.937040971
>秀吉が領土欲とか見方が古すぎる… >秀吉も貿易と商圏構築するために中国狙ってたのは一緒よ 朝鮮に冊封要求とか秀次の唐入り計画とか夢想して置いて領土欲じゃないはちょっと無理がない？