虹裏img歴史資料館

1 22/06/06(月)15:33:32 No.935669864

RPGの最初のボスとしては理想

2 22/06/06(月)15:39:03 No.935671207

殺しても何ら良心が傷まない外道で強すぎない程度に強い理想的なチュートリアルボス

3 22/06/06(月)15:40:58 No.935671669

当時からクソ扱いされてるのは流石だと思う

4 22/06/06(月)15:41:59 No.935671865

不忠オブ不忠

5 22/06/06(月)15:42:13 No.935671922

売った相手からもカス扱いはまぁそりゃそうなるよなって…

6 22/06/06(月)15:42:33 No.935671994

基本戦場では何でもありで倫理観が飛んでる鎌倉武士の時代でもそれは無いわ…呼ばわりされた男

7 22/06/06(月)15:42:50 No.935672049

裏切り上等の鎌倉時代でもダメよされた稀有な畜生

8 22/06/06(月)15:42:57 No.935672069

知名度星1個なのがね

9 22/06/06(月)15:49:52 No.935673528

当時はどこまでなら裏切りOKなんだ…

10 22/06/06(月)15:51:45 No.935673973

せめて金目当てじゃなく子供でもなければ…

11 22/06/06(月)15:53:14 No.935674293

>当時はどこまでなら裏切りOKなんだ… 事前に相手側に話を通した上で人質を引き渡すなら…

12 22/06/06(月)15:55:46 No.935674888

やり過ぎたら名前すら消される

13 22/06/06(月)15:57:22 No.935675268

>当時はどこまでなら裏切りOKなんだ… 裏切りとか寝返りは就活とか転職みたいなもんだからそのビジネスルールを守れないボンクラは…

14 22/06/06(月)15:57:36 No.935675329

あまりにも悪評が広がりすぎて顔も覚えられ 乞食になっても誰からも施しが受けられなかったクズ

15 22/06/06(月)15:58:11 No.935675446

>売った相手からもカス扱いはまぁそりゃそうなるよなって… じゃあ買うなよ

16 22/06/06(月)15:58:23 No.935675487

裏切り自体が成功してダメってことはそう無いんだけど裏切り方にも限度がね…

17 22/06/06(月)15:59:16 No.935675668

>>売った相手からもカス扱いはまぁそりゃそうなるよなって… >じゃあ買うなよ それはそれ

18 22/06/06(月)16:02:17 No.935676324

どの時代にも限度ってもんがあるんだよ限度ってもんが

19 22/06/06(月)16:02:30 No.935676380

手酷い裏切りをするやつは味方になっても同じことする危険性あるからね

20 22/06/06(月)16:03:33 No.935676629

ルールって自分を守るためにもあるからね 最低限を守らない奴は自分も守られない

21 22/06/06(月)16:03:41 No.935676663

不遇にされてたりちゃんとした理由があれば裏切りも仕方ないとなる 恩義がある人を裏切ったらお前さぁ…てみんななる

22 22/06/06(月)16:04:07 No.935676756

幕府滅亡時に主君の子を預けられてなんとしても守り抜いて時が来たら再興に尽力して欲しいって頼まれるとか忠義物語の主人公の土台用意されまくりながら 報奨金出たら病で売った男

23 22/06/06(月)16:04:11 No.935676771

裏切るにしてもある程度根回しが必要なんですよ 託された子供を金目的で即売りとかお前そんなの味方にしたくないって

24 22/06/06(月)16:04:50 No.935676904

当時にも相手は非戦闘員の子供やぞ！ぐらいの価値観は存在するのだ

25 22/06/06(月)16:05:45 No.935677112

普通裏切るときには事前に裏切り先に根回ししておく これやらないと欲や命惜しさにその場の思い付きで裏切ったことになってゴミ扱いされる

26 22/06/06(月)16:06:05 No.935677195

そうは言っても頑張って抗ったら死じゃん… 酷くない？

27 22/06/06(月)16:06:11 No.935677217

>託された子供を金目的で即売りとかお前そんなの味方にしたくないって 何か情報とかでも預けたらそれ他に売りそうだしいつ寝返るかもわからんしで俺なら受け取った後は処刑するわ

28 22/06/06(月)16:07:11 No.935677421

>そうは言っても頑張って抗ったら死じゃん… >酷くない？ 裏切ってもいいんだよ やり方が酷すぎるから全員からそっぽ向かれただけで

29 22/06/06(月)16:07:31 No.935677502

>そうは言っても頑張って抗ったら死じゃん… >酷くない？ でもあの時代はそれが美学だから… お互い逃げ延びて暮らすって道ももちろんあるが…

30 22/06/06(月)16:07:46 No.935677566

>何か情報とかでも預けたらそれ他に売りそうだしいつ寝返るかもわからんしで俺なら受け取った後は処刑するわ 新田さんもそう思ったので処刑の命を出した 逃げた

31 22/06/06(月)16:08:30 No.935677719

>そうは言っても頑張って抗ったら死じゃん… >酷くない？ せめて命乞いのために裏切るならわかるけどはーい！将軍に託された嫡子裏切りましたよー！！ご褒美ちょうだーい！！とかやったから嫌われた

32 22/06/06(月)16:10:36 No.935678186

史実でもマジで１か月待たずに売ってるの救いようなさすぎて笑う

33 22/06/06(月)16:10:54 No.935678238

>史実でもマジで１か月待たずに売ってるの救いようなさすぎて笑う カス！

34 22/06/06(月)16:11:37 No.935678391

裏切るにも事前にある程度の大義を示したりして売り込んで内通してないとただただ信頼できない奴でしかない

35 22/06/06(月)16:12:26 No.935678591

世の中の倫理観や価値観が当時から激変してるのに一貫してクズ扱いなのは中々出来るこっちゃ無いぜ

36 22/06/06(月)16:13:18 No.935678790

相応の根回しやら脅しやらあったり元主君への義理立て多少あったりすると相手としてもそれくらいの手間や忠義もあっても仕方ないよね…ってなるんだ 報酬あげるってなったら即売りますとか手元に置いて置きたくない害虫なんだ

37 22/06/06(月)16:13:39 No.935678869

なんだかんだ大義名分が当時ですら必要だから北朝立てたって時代なんで…

38 22/06/06(月)16:14:32 No.935679074

割と皆ホイホイ裏切ってるように見えるけど こういう大義の下に反逆します！ってちゃんと宣言してたり ちゃんと事前にお手紙で相手先とやり取りしてたりするんだ

39 22/06/06(月)16:20:58 No.935680469

知名度☆

40 22/06/06(月)16:22:00 No.935680702

>裏切り上等の鎌倉時代でもダメよされた稀有な畜生 裏切ってもいいのは外様まで親藩譜代は不義理扱いが多い

41 22/06/06(月)16:22:09 No.935680736

大義名分って雑に見えてもあるかどうかは大事よね

42 22/06/06(月)16:23:32 No.935681049

大義名分：金!!!!

43 22/06/06(月)16:23:44 No.935681092

クソみたいな裏切りした奴を仲間に入れたらそのせいで民や配下からそっぽ向かれたりするしな

44 22/06/06(月)16:24:33 No.935681286

単純な報酬欲しさに裏切り寝返るのって倫理観以前に動物の本能に近いような感覚で忌避感がある

45 22/06/06(月)16:25:09 No.935681411

21世紀の現代ならともかく少なくとも当時はそんなはした金で売れるわけねえ！ってやった方が受けは良かったのか…

46 22/06/06(月)16:25:46 No.935681549

南北朝歴オタを一気にこの漫画注目させた 歴史版ドーピングコンソメスープみたいな人

47 22/06/06(月)16:27:05 No.935681831

転職時に理由聞かれて 俺は前の会社は裏切りますが貴方は裏切りませんよって説得できないとダメじゃんって話だよねこの人の冷遇

48 22/06/06(月)16:27:41 No.935681966

>21世紀の現代ならともかく少なくとも当時はそんなはした金で売れるわけねえ！ってやった方が受けは良かったのか… 今でも大概でしょ… 主君のガキってだけならまあギリギリ…だけど甥だぞ？！

49 22/06/06(月)16:28:28 No.935682147

売るんなら代わりに子供の命の保証しとくとかさぁ…

50 22/06/06(月)16:29:05 No.935682276

前の主君が超絶クソで 子供に罪は無いから！仏門に入れて監視しますから！！ で物凄く嘆願すればまあ…

51 22/06/06(月)16:30:59 No.935682681

兄と仲たがいしてたわけでもないのに甥をはした金で売るのは畜生としても限度がある

52 22/06/06(月)16:33:39 No.935683225

一緒に俺も斬首されますから五大院家だけはなんとか存続させてくれませんか！ならギリギリなんとかなったかもしれない

53 22/06/06(月)16:34:07 No.935683331

末路が妥当だから許すが…

54 22/06/06(月)16:35:10 No.935683563

>一緒に俺も斬首されますから五大院家だけはなんとか存続させてくれませんか！ならギリギリなんとかなったかもしれない それだと俺死んでるじゃん！

55 22/06/06(月)16:35:18 No.935683596

とりあえずみんなで鎌倉幕府裏切ってぶっ潰そうぜー！！の流れの中でも引かれるレベルって凄いね

56 22/06/06(月)16:36:06 No.935683763

甥と言っても血は繋がってないし…

57 22/06/06(月)16:36:06 No.935683768

ただその下に生まれたから主君なだけであって忠義とか別にないよ とかみたいなドライタイプならまだ分かるが実の甥だからな 当時でも現代でも畜生

58 22/06/06(月)16:37:26 No.935684074

>>一緒に俺も斬首されますから五大院家だけはなんとか存続させてくれませんか！ならギリギリなんとかなったかもしれない >それだと俺死んでるじゃん！ あんな状況じゃどうあがいても死ぬんだよお前は！

59 22/06/06(月)16:37:27 No.935684078

この紹介でこの顔なのはセンスが凄すぎると思う

60 22/06/06(月)16:38:58 No.935684400

ここまで酷いと逆に描きやすいのかな…

61 22/06/06(月)16:39:52 No.935684600

歴史的重要度自体は高いんだよなこいつ…

62 22/06/06(月)16:40:35 No.935684736

まあ餓死はあくまで太平記の記述だから盛ってる可能性もある 当時の史料に末路が残らないぐらい落ちぶれて死んだのは確実だけど

63 22/06/06(月)16:42:45 No.935685222

裏切るにも信用って大事って事なんだよね…

64 22/06/06(月)16:43:20 No.935685354

カス呼ばわりされたくないなら3ヶ月くらいは守ってればよかった？

65 22/06/06(月)16:43:23 No.935685368

>裏切るにも信用って大事って事なんだよね… クソみたいな南北朝時代ですら鬼畜大賞取れるんだから相当だよ

66 22/06/06(月)16:43:33 No.935685408

まぁあちこち逃げ回ってるのに餓死したなんてはっきり把握できる可能性は低いしな

67 22/06/06(月)16:43:39 No.935685423

この手の奴で裏切りによる恩恵を得た上でお前のような奴は信用ならん！で最終的に殺されるオチは良くあるがスレ画はどうだったんです？

68 22/06/06(月)16:43:50 No.935685451

売られた子はどうなりました？

69 22/06/06(月)16:45:20 No.935685775

>売られた子はどうなりました？ どうなったと思う？

70 22/06/06(月)16:45:59 No.935685920

>>売られた子はどうなりました？ >どうなったと思う？ しっかり断絶ですかね？

71 22/06/06(月)16:47:41 No.935686267

>>>売られた子はどうなりました？ >>どうなったと思う？ >しっかり断絶ですかね？ 9歳（満7歳）で斬首

72 22/06/06(月)16:48:01 No.935686337

今週首落としてたけど思えばこの時点で斬首してたわ

73 22/06/06(月)16:48:09 No.935686364

この頃は別に根回しなんかなくたってまかり通るけどこいつの場合御内人という以外になんの取り柄もないくせに裏切ったから

74 22/06/06(月)16:48:11 No.935686368

蹴鞠ポーンポーンの次のページに即転変の演出として落ちてくる毬に子供の首をゴロンとするページはなかなかに人の心が無い

75 22/06/06(月)16:49:38 No.935686687

>この頃は別に根回しなんかなくたってまかり通るけどこいつの場合御内人という以外になんの取り柄もないくせに裏切ったから 円喜みたいに取り柄がありすぎたせいで日本中の恨みを買う御内人も困りものではあった

76 22/06/06(月)16:49:56 No.935686756

人の首でキックオフするやつどっかで見たな

77 22/06/06(月)16:50:08 No.935686807

>9歳（満7歳）で斬首 ですよねー 当時を考えるとそれはそれでヤるもんね…

78 22/06/06(月)16:50:38 No.935686934

ネウロを感じて最高に好きなコマ

79 22/06/06(月)16:50:48 No.935686976

すごい苗字してるけどほかに五大院っていたの？

80 22/06/06(月)16:51:18 No.935687083

>人の首でキックオフするやつどっかで見たな ランス10の勇者

81 22/06/06(月)16:51:58 No.935687249

>>人の首でキックオフするやつどっかで見たな >ランス10の勇者 キックオフされてキレたほうだろうがよ！

82 22/06/06(月)16:52:02 No.935687260

というかこいつがこんなことやらかしたので今後日本史において五大院の名が消えて失せたと言った方が正しい

83 22/06/06(月)16:52:04 No.935687266

大義名分は大事なんだなあというのがよく分かる 裏を返せば名分が整わなきゃ売らないってことだからな 「金欲しい！」で裏切るようなのは金と処刑指示書が同時に出るまである

84 22/06/06(月)16:52:53 No.935687437

>すごい苗字してるけどほかに五大院っていたの？ 開祖不明だけど時宗死後辺りから御内人として列挙されてた家らしい

85 22/06/06(月)16:53:01 No.935687475

さしたる理由もないアドリブでの裏切りが多発する時代だからこそこいつの異様さは際立つ

86 22/06/06(月)16:53:31 No.935687583

後醍院って誤変換されるんだ もしかしてこれってこやつのこと言ってるのか？

87 22/06/06(月)16:56:18 No.935688198

裏切り方だって大切だ なんか便秘薬みたいだな

88 22/06/06(月)16:56:19 No.935688205

武田勝頼裏切った小山田なんかも引くわーって斬首された

89 22/06/06(月)16:56:31 No.935688256

>当時を考えるとそれはそれでヤるもんね… 頼朝の前例以降本当殺すようになったからなあ

90 22/06/06(月)16:56:52 No.935688327

最近の大河でもやってたけどえっ主君裏切った？何勝手に殺してんね殺すぞは古今東西よくあるよね

91 22/06/06(月)16:57:26 No.935688439

北条の憎まれ方は歴史上の滅びた大勢力の中でも別格な感じ

92 22/06/06(月)16:58:13 No.935688618

何をしたらそんなに憎まれるんです…？

93 22/06/06(月)16:59:19 No.935688883

生き延びるためには色々やるとはいえ一応忠君というのは大事だよねとはずっとされてたからな 守るかといえばそうじゃないだけで美徳としてはある

94 22/06/06(月)16:59:50 No.935689012

秒で裏切る奴を味方に欲しいかと言われた嫌だけど 秒で裏切らないと殺される確率が高いし忠義は最悪だけど生き残る為の最善手ではあると思う

95 22/06/06(月)17:00:14 No.935689108

色々やったから北条家もそうなるよね

96 22/06/06(月)17:00:38 No.935689191

一応野垂れ死んだってなってるけど 死体確認もないのか…

97 22/06/06(月)17:00:39 No.935689194

>何をしたらそんなに憎まれるんです…？ ちょっと族滅や領地の召し上げを繰り返して全国の一族郎党を肥え太らせたくらいなんだけどな

98 22/06/06(月)17:01:00 No.935689256

>秒で裏切る奴を味方に欲しいかと言われた嫌だけど >秒で裏切らないと殺される確率が高いし忠義は最悪だけど生き残る為の最善手ではあると思う 裏切った後金取らずに自分の一族の首差し出して出家でもすりゃ許されると思うよ

99 22/06/06(月)17:01:21 No.935689328

建前が大事ってのは作中の諏訪vs小笠原で散々やってるしな

100 22/06/06(月)17:01:41 No.935689403

>秒で裏切る奴を味方に欲しいかと言われた嫌だけど >秒で裏切らないと殺される確率が高いし忠義は最悪だけど生き残る為の最善手ではあると思う 結果落ちぶれに落ちぶれて野垂れ死にしてるから最善手でも何でもないんだよ？

101 22/06/06(月)17:01:48 No.935689431

元寇の時に報酬出さなかった(二回) 朝廷を始め天皇をコケにした めんどくさい地雷二つ踏んじゃった…

102 22/06/06(月)17:03:26 No.935689786

>結果落ちぶれに落ちぶれて野垂れ死にしてるから最善手でも何でもないんだよ？ まあ御内人は東勝寺で自殺するか僅かな可能性にかけて宮方への寝返りを図るかの二択だから

103 22/06/06(月)17:03:31 No.935689798

不遜な一族が横暴に出まくったから駄目だされた

104 22/06/06(月)17:04:20 No.935689978

北条が恨まれるのはまぁ分かるけど既得権益側の足利新田が何で筆頭で裏切ってるんだお前ってなるポジションなんだよな

105 22/06/06(月)17:04:34 No.935690027

北条家はあれ９代目くらいから先がどんどん落ち目なんだっけ

106 22/06/06(月)17:04:49 No.935690093

コイツの立場的にはどっちにしろ地位の高い味方を売らなきゃ自害か殺されてるからね……

107 22/06/06(月)17:05:17 No.935690203

天皇-将軍-執権なんて糞面倒な体制よく保ったな

108 22/06/06(月)17:05:21 No.935690223

>コイツの立場的にはどっちにしろ地位の高い味方を売らなきゃ自害か殺されてるからね…… 売り方の問題だっつってんだろ！！

109 22/06/06(月)17:05:28 No.935690240

Wikipedia読んでるだけでネタバレになるねこの漫画…

110 22/06/06(月)17:05:31 No.935690255

>元寇の時に報酬出さなかった(二回) 実際のところ出そうと思えば捻り出せたんだろうか…

111 22/06/06(月)17:05:40 No.935690274

>Wikipedia読んでるだけでネタバレになるねこの漫画… 歴史漫画全部そう！

112 22/06/06(月)17:05:45 No.935690302

>北条が恨まれるのはまぁ分かるけど既得権益側の足利新田が何で筆頭で裏切ってるんだお前ってなるポジションなんだよな 足利はいつの世も勝ち馬に乗るだけだし新田はむしろ虐げられてる

113 22/06/06(月)17:06:13 No.935690396

>天皇-将軍-執権なんて糞面倒な体制よく保ったな それはまあ室町幕府も江戸幕府もそうだよ

114 22/06/06(月)17:06:18 No.935690422

ここからもう少し時代が進むと南北がオセロゲームのようにころころ入れ替わる時代がやってくる

115 22/06/06(月)17:07:14 No.935690640

まあ何で北条が終わったかというと寿命って感じが

116 22/06/06(月)17:07:31 No.935690712

何でみんな実権のアウトソーシングしちゃうんだろうな

117 22/06/06(月)17:07:51 No.935690799

しんどいし…

118 22/06/06(月)17:08:01 No.935690844

>実際のところ出そうと思えば捻り出せたんだろうか… だもんで内乱起こす度に切り取り次第にした！

119 22/06/06(月)17:08:32 No.935690967

>歴史漫画全部そう！ 龍狼伝とか先が読めないし…

120 22/06/06(月)17:09:03 No.935691081

末期は北条がデカくなりすぎた

121 22/06/06(月)17:09:28 No.935691178

まぁまぁもったほうとすら言える

122 22/06/06(月)17:09:41 No.935691228

ハゲみたいに実は名を変え生きていたパターンもまだまだあるかもしれないぞ

123 22/06/06(月)17:09:50 No.935691261

>何でみんな実権のアウトソーシングしちゃうんだろうな なんかあった時おあしすしやすくなるからね 責任取りたくないもの

124 22/06/06(月)17:10:10 No.935691328

伊勢氏は北条なんて不名誉な名前をなんで使ったんだろう

125 22/06/06(月)17:10:46 No.935691483

最近大河で奥州藤原氏裏切ったやつも斬首だったな 鎌倉武士に根回しする頭を期待しちゃダメか…

126 22/06/06(月)17:11:39 No.935691654

こいつの場合北条の御内人にして高時嫡男の叔父というポジション上裏切り方がどうとかいう以前に死は不可避 それでもなおボロクソに言われる裏切り方こそ伝説

127 22/06/06(月)17:12:25 No.935691809

>最近の大河でもやってたけどえっ主君裏切った？何勝手に殺してんね殺すぞは古今東西よくあるよね 泰衡への裏切りもだいぶ凄惨な話でしかも首も残ってるから刀傷が生々しく残っているという…

128 22/06/06(月)17:12:47 No.935691891

ここまで自分の欲と保身しか考えてない裏切りだといっそ清々しくてみんな情けかなくて済んだんだろうな

129 22/06/06(月)17:13:04 No.935691966

あまり歴史詳しいわけじゃないけど20世代以上続く支配者ってあんま見ない気がする 寿命なんだろうか

130 22/06/06(月)17:13:40 No.935692140

平安末期はまず生き残るルートが狭すぎるので… あの時代に武士でポップしたら俺秒で出家するわ

131 22/06/06(月)17:14:20 No.935692302

>あの時代に武士でポップしたら俺秒で出家するわ ほい還俗

132 22/06/06(月)17:16:13 No.935692782

>あまり歴史詳しいわけじゃないけど20世代以上続く支配者ってあんま見ない気がする >寿命なんだろうか 周辺環境から文明レベルまで変わっていくだろうし腐敗も進むだろうしどうしても崩れる時は来るのだろう

133 22/06/06(月)17:17:13 No.935693060

摂関家の権勢は何代続いたんだろう

134 22/06/06(月)17:18:27 No.935693375

一族代々で統治するとなるとそこまで続けるのはまぁ運ゲーになるだろう

135 22/06/06(月)17:18:31 No.935693393

主人公にもちゃんと因縁があってスタートとしては完璧な一面ボス

136 22/06/06(月)17:18:46 No.935693470

>あまり歴史詳しいわけじゃないけど20世代以上続く支配者ってあんま見ない気がする >寿命なんだろうか オスマンが36代直系で続いて今も血筋残ってる 歴史長い王朝でも朝がころころ変わること考えたらかなりすごい部類だと思う

137 22/06/06(月)17:18:56 No.935693506

鎌倉将軍3代目以降がいたのこの漫画で知った

138 22/06/06(月)17:19:07 No.935693569

北条の治世は正統性の欠片もないスタート地点を考えればかなり上出来

139 22/06/06(月)17:20:07 No.935693812

徳川の15代も相当ガチガチの地盤だよな

140 22/06/06(月)17:20:50 No.935693994

>鎌倉将軍3代目以降がいたのこの漫画で知った 育ったら次の将軍に代替わりするというネバーランドの子供みたいな待遇

141 22/06/06(月)17:21:23 No.935694152

>摂関家の権勢は何代続いたんだろう 大きく藤原氏でくくると84代700年以上続いてるな

142 22/06/06(月)17:21:32 No.935694184

>朝廷を始め天皇をコケにした 怒らないで聞いてくださいね コケにされて当然じゃねえか後醍醐

143 22/06/06(月)17:23:37 No.935694762

後醍醐の闘志に火をつけたのは間違いなく死因の一つだよな…

144 22/06/06(月)17:24:51 No.935695087

御恩と奉公の時代に恩を仇で返せばそりゃね

145 22/06/06(月)17:24:55 No.935695112

天皇が討幕企んでるから流罪にしたら脱出して戻ってくるの異常ムーブすぎる

146 22/06/06(月)17:25:25 No.935695272

スレ画は即座に売っぱらわなきゃならない事情でもあったの…？ 他の奴が根回ししつつ売却予定だったとかぐらいの

147 22/06/06(月)17:25:39 No.935695333

藤原氏は藤原氏でくくると大きくなりすぎるけどずっと存在感あるからな…なんなんだあいつら…

148 22/06/06(月)17:25:42 No.935695346

>鎌倉将軍3代目以降がいたのこの漫画で知った 頼朝 頼家 実朝 九条頼経(摂関将軍) 九条頼嗣(摂関将軍) 宗尊親王(皇族将軍) 惟康親王(皇族将軍) 久明親王(皇族将軍) 守貞親王(皇族将軍)

149 22/06/06(月)17:26:35 No.935695591

>鎌倉将軍3代目以降がいたのこの漫画で知った 高校日本史だと実朝以降は執権北条家しか出て来ないもんな

150 22/06/06(月)17:27:42 No.935695881

道長の権勢から院政の開始までも200年近くあるから摂関家トップの時代だけ抜き出しても長いな

151 22/06/06(月)17:27:48 No.935695907

>>鎌倉将軍3代目以降がいたのこの漫画で知った >高校日本史だと実朝以降は執権北条家しか出て来ないもんな 本当にタダの神輿だから特に重要じゃないしな

152 22/06/06(月)17:27:48 No.935695911

ぶっちゃけ摂関や皇族の将軍はお飾りだもんね…

153 22/06/06(月)17:28:56 No.935696235

奥州藤原氏って義経匿わなくてもそのうち滅ぼされてたのかなやっぱ

154 22/06/06(月)17:30:00 No.935696514

>奥州藤原氏って義経匿わなくてもそのうち滅ぼされてたのかなやっぱ 滅ぼされなきゃ甲斐源氏みたいに分割されて家人かしてたと思う

155 22/06/06(月)17:30:11 No.935696563

>スレ画は即座に売っぱらわなきゃならない事情でもあったの…？ >他の奴が根回ししつつ売却予定だったとかぐらいの 尊氏の謀反を全く予想出来てなかったから完全に後手に回った

156 22/06/06(月)17:30:27 No.935696642

>奥州藤原氏って義経匿わなくてもそのうち滅ぼされてたのかなやっぱ 滅ぼさない理由ある？

157 22/06/06(月)17:30:30 No.935696654

>道長の権勢から院政の開始までも200年近くあるから摂関家トップの時代だけ抜き出しても長いな 道長以前も藤原氏の存在感が強い時期あるからそのへん踏まえると結局藤原鎌足まで遡る

158 22/06/06(月)17:30:31 No.935696658

>奥州藤原氏って義経匿わなくてもそのうち滅ぼされてたのかなやっぱ 地方豪族みたいなもんだから中央がほっとくわけないと思う

159 22/06/06(月)17:30:50 No.935696748

わりと前例があることなのに無造作に首持ってって処されちゃう人も後を絶たないんだよな なあなあなケースも多かったのかな

160 22/06/06(月)17:32:23 No.935697144

>わりと前例があることなのに無造作に首持ってって処されちゃう人も後を絶たないんだよな 学んでなかったんじゃないかな 当時はネットもWikipediaもないし

161 22/06/06(月)17:32:31 No.935697178

お飾りでも立場上のイニシアチブを取りつつ寝業に持ち込むのが摂家将軍を売り込んだ時の九条家の狙いっぽいから怖いね貴族

162 22/06/06(月)17:32:43 No.935697232

帝を神輿にして権力を握った征夷大将軍 を神輿にして権力を握った執権 って構造なんか面白いよね

163 22/06/06(月)17:32:44 No.935697235

謀反人が頼ってきて匿うの嫌だから突き出します！ってやったら譜代の主君を裏切って阿るとは何事か！斬首！みたいなのちょくちょくあるけど これ頼られたほうってガード不能の即死コンボじゃない？

164 22/06/06(月)17:33:32 No.935697448

>お飾りでも立場上のイニシアチブを取りつつ寝業に持ち込むのが摂家将軍を売り込んだ時の九条家の狙いっぽいから怖いね貴族 それを自分の意見とか持つ年齢になったらもういらんわの方針で跳ね除ける御家人も見事

165 22/06/06(月)17:34:16 No.935697657

>謀反人が頼ってきて匿うの嫌だから突き出します！ってやったら譜代の主君を裏切って阿るとは何事か！斬首！みたいなのちょくちょくあるけど >これ頼られたほうってガード不能の即死コンボじゃない？ そもそもそんな立場の人間に対して譜代の立場でいる時点でほぼ詰み

166 22/06/06(月)17:34:32 No.935697717

>謀反人が頼ってきて匿うの嫌だから突き出します！ってやったら譜代の主君を裏切って阿るとは何事か！斬首！みたいなのちょくちょくあるけど >これ頼られたほうってガード不能の即死コンボじゃない？ コネとか使ってひたすら頭を下げて回るとか？

167 22/06/06(月)17:35:17 No.935697911

>>スレ画は即座に売っぱらわなきゃならない事情でもあったの…？ >>他の奴が根回ししつつ売却予定だったとかぐらいの >尊氏の謀反を全く予想出来てなかったから完全に後手に回った いっけな～い遅刻遅刻～した代わりの手土産かよ

168 22/06/06(月)17:35:38 No.935698005

裏切るにはちゃんと事前に相手に話通さないとダメよというただそれだけの話だよね

169 22/06/06(月)17:35:55 No.935698091

>裏切るにはちゃんと事前に相手に話通さないとダメよというただそれだけの話だよね そういう話ではない

170 22/06/06(月)17:36:07 No.935698146

>これ頼られたほうってガード不能の即死コンボじゃない？ こいつ処してえな…って時の口実だったりもするのでまあ打つ手はないです

171 22/06/06(月)17:37:09 No.935698432

>謀反人が頼ってきて匿うの嫌だから突き出します！ってやったら譜代の主君を裏切って阿るとは何事か！斬首！みたいなのちょくちょくあるけど >これ頼られたほうってガード不能の即死コンボじゃない？ 主君に降伏を説いて自首させるぐらいしか

172 22/06/06(月)17:38:24 No.935698755

スレ画に関しては普通の裏切り程度の根回しじゃダメだしな だからといって最低の裏切り方をする奴があるか

173 22/06/06(月)17:39:58 No.935699178

当時でもラインがあったと教えてくれる

174 22/06/06(月)17:40:03 No.935699200

でも正直頼朝クソコテすぎるし何やっても難癖つけて処刑するからあれは例外にしないとダメだと思う 頼朝に限っては弱みを見せたら何やってもダメ