虹裏img歴史資料館

1 22/06/05(日)01:15:42 No.935114964

ちょっと古めのなろうとかで探すとか

2 22/06/05(日)01:15:56 No.935115055

横光版豊臣秀吉だと綺麗なまま終わるよ

3 22/06/05(日)01:17:49 No.935115640

>ちょっと古めのなろうとかで探すとか なろうで秀吉描いてる作品あるのか…

4 22/06/05(日)01:19:34 No.935116145

太陽が落ちるのいいよね！！！

5 22/06/05(日)01:20:45 No.935116489

確かに秀吉の人生はなろう小説以上に なろうっぽいな

6 22/06/05(日)01:21:05 No.935116591

なろうっていうか転生モノで有名なのあった気がする たしかArcadiaにあったやつ

7 22/06/05(日)01:21:32 No.935116714

>太陽が落ちるのいいよね！！！ わかるけれど最近落ちすぎだろ！ずっと夕暮れ時みたいじゃねぇか！

8 22/06/05(日)01:22:18 No.935116905

晩年を描かなければいい

9 22/06/05(日)01:23:17 No.935117183

>横光版豊臣秀吉だと綺麗なまま終わるよ それはそれでいいんだけどできれば新しい作品で見てみたいんだ 麒麟がくるの秀吉は最初ちょっと期待したけど結局黒い面がフィーチャーされちゃった

10 22/06/05(日)01:23:59 No.935117373

>わかるけれど最近落ちすぎだろ！ずっと夕暮れ時みたいじゃねぇか！ 落ちる前ふりに輝いてるとこもちゃんとやってほしいよね…

11 22/06/05(日)01:24:23 No.935117478

>晩年を描かなければいい 晩年に触れるとどうしても黒い面に触れなきゃならないところはあるからなぁ……

12 22/06/05(日)01:25:13 No.935117699

綺麗なままで終わらせたら台無しだろ

13 22/06/05(日)01:27:15 No.935118233

落首事件は今の感覚だと理不尽すぎるけど秀吉が生まれた時代はコミュニティごと責任取らされるのは普通だったんだよな

14 22/06/05(日)01:27:38 No.935118320

>綺麗なままで終わらせたら台無しだろ でも吉川英治は未完で終わらせてるし…

15 22/06/05(日)01:27:43 No.935118339

>綺麗なままで終わらせたら台無しだろ 竹中直人の秀吉とかきれいなままで終わって名作だし台無しってほどでもないだろ！ まあ今の時代完全に綺麗なままにしろとは言わんけどバランスよくやってほしいというか

16 22/06/05(日)01:28:59 No.935118660

戦前の帝国主義全盛の時代だと 実評価でも創作でも朝鮮侵略＆日明戦争が肯定的に捉えられてたと聞いて 時代で評価するところ変わるもんだなと思った

17 22/06/05(日)01:30:13 No.935118950

>戦前の帝国主義全盛の時代だと >実評価でも創作でも朝鮮侵略＆日明戦争が肯定的に捉えられてたと聞いて >時代で評価するところ変わるもんだなと思った 三英傑の評価は時代を映す写し鏡みたいなところあるよね

18 22/06/05(日)01:32:11 No.935119509

信長のシェフは一応綺麗なままで終わりそうじゃない 秀吉に限らず他の武将も綺麗すぎてどうしてこんなことに…ってなるオチが待ってそうだけど…

19 22/06/05(日)01:35:26 No.935120412

秀吉は仕事がめっちゃできるからヤバい物覚えが良すぎる

20 22/06/05(日)01:36:05 No.935120586

晩節汚してるのが英雄っぽさある

21 22/06/05(日)01:36:55 No.935120825

センゴクの最後の方はただただおつらかった

22 22/06/05(日)01:39:03 No.935121376

後ろ盾の一族が無い一代傑物がポップしても後継者関連でコケるとリカバリー不可でそのまま悲しくなるのはなんとも英雄ではある

23 22/06/05(日)01:39:21 No.935121467

キングオブジパングの中村トオルまで行かなくてもいいけど ＧＯの岸谷五朗の秀吉が竹中秀吉に次いで面白い解釈だったなあ あとだいたい大河秀吉は太細あれどひひじじい

24 22/06/05(日)01:42:31 No.935122326

竹中直人の秀吉また見たいからNHKオンデマンドで配信してくれないかしら 秀吉といえば竹中直人 竹中直人といえば秀吉なのにいまちょっと見づらい

25 22/06/05(日)01:46:51 No.935123432

黒秀吉は小日向がやば過ぎたな

26 22/06/05(日)01:48:17 No.935123811

竹中直人以上に大政所といえば市原悦子以外もう考えられないぐらい市原悦子

27 22/06/05(日)01:49:42 No.935124206

>黒秀吉は小日向がやば過ぎたな 黒描写もそうだけどボケ描写がお辛すぎたやつ！

28 22/06/05(日)01:51:20 No.935124637

信長の一代記作品なら黒い面出さずに終われるんじゃないの？

29 22/06/05(日)01:52:51 No.935125047

>信長の一代記作品なら黒い面出さずに終われるんじゃないの？ 最近は信長メイン作品でも猿の黒い片鱗とかを出す傾向が多い気がする 上でも出てる麒麟とか

30 22/06/05(日)01:54:57 No.935125576

竹中の秀吉は綺麗なまま終わってその後ダメになる秀吉までやりたいって言い続けて官兵衛でダメになる秀吉までやった

31 22/06/05(日)01:56:48 No.935126022

竹中のは全国統一したあたりで光に包まれて終わっちゃうんだっけ

32 22/06/05(日)02:01:13 No.935127075

信長の忍びとか？

33 22/06/05(日)02:01:32 No.935127158

最近第2弾が出た『日本史サイエンス(播田安弘著・ブルーバックス)』って本で 秀吉の中国大返しはホントにできるの？って問いに 「途中に険しい峠もある地勢、雨も降る気候の中をあの日数＆人数で踏破するのは無理。事前にこうなることが分かってて準備をしてたなら別かもしれないけど」 みたいなこと言ってておお…ってなった 黒幕とか陰謀とかそういう記述はなかったので念のため

34 22/06/05(日)02:02:36 No.935127396

>竹中のは全国統一したあたりで光に包まれて終わっちゃうんだっけ 利休切腹からどんどん黒くなっていく途中で終わる感じ 朝鮮出兵でなかが悲しんだり秀長と仲たがいしたりして二人亡くなったあと 慰めるための花見だよでおしまい

35 22/06/05(日)02:08:58 No.935128885

>戦前の帝国主義全盛の時代だと >実評価でも創作でも朝鮮侵略＆日明戦争が肯定的に捉えられてたと聞いて >時代で評価するところ変わるもんだなと思った 最近出た呉座先生の本にいろいろ書かれてたね

36 22/06/05(日)02:10:47 No.935129302

椎名高志のジパングは期待したんだがな

37 22/06/05(日)02:13:20 No.935129947

>センゴクの最後の方はただただおつらかった でも最後の15巻くらいを除けばすごい光の猿だったし…

38 22/06/05(日)02:15:34 No.935130447

novと信忠をダブルキルする状況を仕込むのが至難の技すぎるのでこれからも光秀の突飛な行動が有力説だろうな

39 22/06/05(日)02:19:21 No.935131296

仮に至難の技で信長信忠処理の成功したとして黒幕かどうか確かめるより そっからの秀吉はチートキャラか秀吉が他に何人かいるか宇宙人説を立証したほうが早い

40 22/06/05(日)02:21:31 No.935131770

他の時代にもいるけど三英傑は天に愛されてる感のあるイベントや能力が凄い 歴史だからいいのであって壱からの創作だと怒られそうなぐらい

41 22/06/05(日)02:21:48 No.935131830

>>センゴクの最後の方はただただおつらかった >でも最後の15巻くらいを除けばすごい光の猿だったし… 落差…落差が酷い…

42 22/06/05(日)02:21:48 No.935131831

秀吉の陰謀だとするとマジでギリギリ過ぎるんだよな本能寺 間に合わなかったら終わってたしそんな賭けするタイプじゃねえだろ秀吉ってなる

43 22/06/05(日)02:23:31 No.935132227

関白就任あたりでもう相当黒いからな…

44 22/06/05(日)02:23:52 No.935132297

本人の陰謀ではないだろうけど常に畿内の情報収集を徹底してた結果なんだろうなとは思うよ

45 22/06/05(日)02:25:16 No.935132599

>信長のシェフは一応綺麗なままで終わりそうじゃない 未来の秀吉の暗い面が描かれてたような

46 22/06/05(日)02:26:07 No.935132783

>>信長のシェフは一応綺麗なままで終わりそうじゃない >未来の秀吉の暗い面が描かれてたような novが結局出兵出来ないで終わるなら誰がやるかって言えばねえ…

47 22/06/05(日)02:26:48 No.935132930

秀次殺すのはないわー

48 22/06/05(日)02:33:09 No.935134082

正室側室妾合わせて300人居て生まれた子供が3人なのを読んでおおっ……と思った 生まれたのも秀吉とは赤の他人だと思う

49 22/06/05(日)02:34:17 No.935134303

秀吉は軍を動かしながら幕府の仕事をこなすし公家の礼儀作法も速攻で身に付けて他人に教えるまでになってるし優秀すぎる

50 22/06/05(日)02:40:10 No.935135318

このゲーム 妖怪ババアども全般強すぎる 水鬼とかどうなってんの

51 22/06/05(日)02:41:41 No.935135565

>秀吉の陰謀だとするとマジでギリギリ過ぎるんだよな本能寺 >間に合わなかったら終わってたしそんな賭けするタイプじゃねえだろ秀吉ってなる なので自分でnobを仕留めに来るへうげものの秀吉 んなアホなと言う感情を愛よで全部持っていく

52 22/06/05(日)02:42:30 No.935135682

本能寺から山崎までのスケジュールが本当に合ってるかどうかも分からないんでしょ

53 22/06/05(日)02:43:51 No.935135910

>このゲーム >妖怪ババアども全般強すぎる >水鬼とかどうなってんの 同じ戦国で秀吉メインだから仁王２のスレと間違えたな！ 仁王２の秀吉は途中妖怪のせいで黒くなるけど最後また綺麗になって良かった

54 22/06/05(日)02:47:22 No.935136483

秀次が主人公だしなろうが流行る前の作品だけど腕白関白とか面白いよね

55 22/06/05(日)02:47:24 No.935136493

需要は世相を映す鏡というか 今は一代で天下人まで登りつめた秀吉よりも ボケて晩年日本中に迷惑かけた秀吉のほうが親近感が湧くってことなのかもしれない

56 22/06/05(日)02:49:04 No.935136753

北条滅ぼしたとこで終わると綺麗だって説もあるけどあの時点でだいぶひどいよね…

57 22/06/05(日)02:49:46 No.935136848

>需要は世相を映す鏡というか >今は一代で天下人まで登りつめた秀吉よりも >ボケて晩年日本中に迷惑かけた秀吉のほうが親近感が湧くってことなのかもしれない 立身出世に夢見れない時代ってことか…

58 22/06/05(日)02:51:56 No.935137166

秀吉のひどい面がクローズアップされると秀長は逆に綺麗さが増したりする

59 22/06/05(日)02:55:08 No.935137674

天下を取った後で傾いていく権力をどうやって軟着陸させるかという問題の反面教師としての秀吉受容が最近の傾向なのかもしれない

60 22/06/05(日)02:56:32 No.935137888

自分死んだあと古くから付き合いある部下ほど一族見限ってるのは悲しい

61 22/06/05(日)02:57:58 No.935138109

秀次付きの生き残りはああなるの仕方ないと思うよ…

62 22/06/05(日)03:00:06 No.935138454

>正室側室妾合わせて300人居て生まれた子供が3人なのを読んでおおっ……と思った >生まれたのも秀吉とは赤の他人だと思う その頃家康は子供を産んだことのある丈夫な未亡人やらを確実に孕ませて子孫を増やしていた そして天下取れると思った直後にこれまた経産婦を集めて御三家用の子供を産ませている 子作りすら計画してやる男たち家康 秀吉は無駄に子供産めるかわかんない若い女に種を撒き散らしただけ

63 22/06/05(日)03:01:02 No.935138598

清正も正則も豊臣の天下は諦めても豊家存続には尽力してるだけ忠臣も忠臣だよな…

64 22/06/05(日)03:01:33 No.935138682

裏切るも何もこいつ豊臣の敵で徳川の味方では？ってなる小早川秀秋

65 22/06/05(日)03:03:06 No.935138942

こういうのがあっても秀忠が秀の字捨ててないのは不思議だ

66 22/06/05(日)03:06:18 No.935139396

養子やユウ子はアテにならないからもっと実子作っておかなきゃダメだったんだな

67 22/06/05(日)03:06:41 No.935139450

>清正も正則も豊臣の天下は諦めても豊家存続には尽力してるだけ忠臣も忠臣だよな… その二人忠臣ってより身内としての側面がでかいんじゃないかな

68 22/06/05(日)03:06:51 No.935139466

>秀次付きの生き残りはああなるの仕方ないと思うよ… 最上義光の娘の駒姫が巻き込まれずに間に合っていれば少しはその後も変化あったんだろうか

69 22/06/05(日)03:06:58 No.935139486

>その頃家康は子供を産んだことのある丈夫な未亡人やらを確実に孕ませて子孫を増やしていた >そして天下取れると思った直後にこれまた経産婦を集めて御三家用の子供を産ませている >子作りすら計画してやる男たち家康 >秀吉は無駄に子供産めるかわかんない若い女に種を撒き散らしただけ 家康が実は趣味だった若い女に手を出したのは晩年のもう子供増やさなくてもいいターンに入ってからなんだよな

70 22/06/05(日)03:07:58 No.935139631

>正室側室妾合わせて300人居て生まれた子供が3人なのを読んでおおっ……と思った >生まれたのも秀吉とは赤の他人だと思う 大名の妻子を人質として大阪に集めたのを宣教師が大袈裟に書いただけで 秀吉の側室は十数人で当時としては平均的

71 22/06/05(日)03:08:59 No.935139785

>養子やユウ子はアテにならないからもっと実子作っておかなきゃダメだったんだな 実子を諦めた方が良かったんじゃないかな…

72 22/06/05(日)03:09:29 No.935139860

有能なところはもうみんなご存知ですよね？ って感じですっ飛ばしてる感じはある

73 22/06/05(日)03:09:31 No.935139863

普通に考えて信長が死んで一番困るの秀吉なんだよね

74 22/06/05(日)03:10:06 No.935139945

いうて若い女何十人も抱けば普通なら子供の十人二十人できたっておかしくないだろう…全員が石女とか考えにくいし… どう考えたって秀吉の精子に問題がある

75 22/06/05(日)03:11:08 No.935140080

>こういうのがあっても秀忠が秀の字捨ててないのは不思議だ 落ち目になったら名前を捨てるような奴だと思われたくないし…

76 22/06/05(日)03:11:21 No.935140111

>こういうのがあっても秀忠が秀の字捨ててないのは不思議だ そもそも豊臣は無能すぎたから廃されたというだけで秀吉の影響力は家光の代になっても根強いし秀忠自身の内心はどうあれ秀吉の寵愛の証である秀を捨てるなんて選択肢はありえない

77 22/06/05(日)03:11:28 No.935140130

ポジティブな秀吉描くとなると晩年のそれを無視するかダイジェストとかで茶を濁すしかなさそう そういう意味では吉川英治の新書太閤記は正解だったのかもしらん

78 22/06/05(日)03:12:19 No.935140234

>晩年のそれを無視するか新日本ハウスの歌とかで茶を濁すしかなさそう

79 22/06/05(日)03:13:14 No.935140369

大河あたりで成り上がりから老害化するまで人生をしっかり描いて欲しい

80 22/06/05(日)03:14:13 No.935140519

官兵衛でだいたいやってない？

81 22/06/05(日)03:14:17 No.935140530

秀長も男の実子いないんだよな

82 22/06/05(日)03:14:19 No.935140540

日本史サイエンスのも秀吉が知っていたって話ではなく 光秀がすでに疑われていたって話っぽかった？

83 22/06/05(日)03:14:47 No.935140606

というか偏諱を捨てるのは無法者すぎる

84 22/06/05(日)03:16:17 No.935140840

徳川はべつに秀吉に謀反した訳じゃないからな 豊臣を潰しただけで

85 22/06/05(日)03:16:27 No.935140868

ここらへんの時代は良くも悪くももうそんなに評価変わらんと思う 意外と幕末とか明治くらいの人間の方がイマイチ評価定まってない

86 22/06/05(日)03:17:22 No.935140994

まだ明治の人間は今のまさはるに直結することがあるから…

87 22/06/05(日)03:18:56 No.935141212

定着した評価変わった人なんているんだろうか

88 22/06/05(日)03:18:56 No.935141216

むしろ信長主役の方が綺麗なまま終われるな 本能寺までだから

89 22/06/05(日)03:19:19 No.935141266

戦前は信長や元就も朝廷に多額の寄付してた勤皇家の面が評価されてたとかあるしな

90 22/06/05(日)03:19:48 No.935141332

大隈重信とか政治史の学者からはバチクソ評判が悪いが 一般層の認識が書き換わることは当分なさそう

91 22/06/05(日)03:21:43 No.935141593

幕末からのメンバーで詰め腹切らされて 立憲改進党で引っ掻き回してジジイになったらWW1参戦はちょっと忙しすぎる…

92 22/06/05(日)03:22:35 No.935141699

>いうて若い女何十人も抱けば普通なら子供の十人二十人できたっておかしくないだろう…全員が石女とか考えにくいし… >どう考えたって秀吉の精子に問題がある 秀吉のお下がりの女を嫁に貰った人は普通に子供生まれてるしね

93 22/06/05(日)03:23:15 No.935141785

君主は子だくさんじゃないと困るな…

94 22/06/05(日)03:24:00 No.935141884

親戚もいないし子供も生まれない 養子は殺しちゃった

95 22/06/05(日)03:25:12 No.935142034

秀頼が実子じゃないのも薄々分かってたと思うよ じゃなきゃあんな辞世の句読まんて

96 22/06/05(日)03:25:53 No.935142124

事業継承の難しさを感じるね どんなに本人が有能でもそこ駄目だと全部台無しになるみたいな

97 22/06/05(日)03:26:25 No.935142185

つまりよォ俺の部下で一番強いやつが後を継げばいいってことだろ

98 22/06/05(日)03:26:40 No.935142213

今の世でも二代目がダメにするなんてよくある話だ

99 22/06/05(日)03:27:00 No.935142272

アレクサンダー帰れや！！

100 22/06/05(日)03:27:31 No.935142338

それも本当に二代目がダメな場合と初代にぶら下がってた連中がクソで足引っ張る場合と さらにその両方もあって色々だ

101 22/06/05(日)03:27:43 No.935142362

君主制の最大の脆弱性だからな

102 22/06/05(日)03:27:46 No.935142368

日本史上最大の成り上がり物語の主なのになぁ

103 22/06/05(日)03:29:00 No.935142538

こいつ一代で成り上がって次代で滅ぶまで含めて本当物語みたいな人生だな

104 22/06/05(日)03:29:18 No.935142591

>じゃなきゃあんな辞世の句読まんて 辞世の句って良いの思いついたら寺に預けるもんだよ 本当に今際の際に詠むようなもんじゃない

105 22/06/05(日)03:29:38 No.935142631

https://www.youtube.com/watch?v=dlxoF9csl_s

106 22/06/05(日)03:29:48 No.935142658

ちゃんと有能なやつに後を継がせたハゲの借金王がいかに偉大であったかが分かるな

107 22/06/05(日)03:30:39 No.935142774

世継ぎ成功は本当に難しいんだ 清盛ですら上手くいかなかった

108 22/06/05(日)03:30:56 No.935142830

>辞世の句って良いの思いついたら寺に預けるもんだよ >本当に今際の際に詠むようなもんじゃない だとしても別に意味は変わらんだろう

109 22/06/05(日)03:31:10 No.935142856

>今の世でも二代目がダメにするなんてよくある話だ 逆に二代目が治世SSRだった家康もとい秀忠はなんなの… まあ家臣団が優秀ってのもあるけどさ

110 22/06/05(日)03:31:46 No.935142944

当主が死んだ時にちゃんとした跡継ぎがいないとお家断絶ってひどくね？ って昔は思ってたが封建制を維持するには大事なんだな…

111 22/06/05(日)03:32:00 No.935142963

>だとしても別に意味は変わらんだろう いや思いついた時期次第で意味変わるだろ

112 22/06/05(日)03:32:35 No.935143054

>って昔は思ってたが封建制を維持するには大事なんだな… まあ浪人が増えてかえって社会不安煽ったから結局緩和したんやけどなﾌﾞﾍﾍ

113 22/06/05(日)03:32:58 No.935143106

>いや思いついた時期次第で意味変わるだろ どう変わるの？

114 22/06/05(日)03:33:07 No.935143133

何世代かかけて血縁関係育てておかないとダメなんだな

115 22/06/05(日)03:33:33 No.935143194

>どう変わるの？ >秀頼が実子じゃないのも薄々分かってたと思うよ この辺

116 22/06/05(日)03:34:46 No.935143360

>この辺 説明になってないよ

117 22/06/05(日)03:35:03 No.935143401

ウキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

118 22/06/05(日)03:35:14 No.935143425

ウキッキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

119 22/06/05(日)03:35:24 No.935143444

ウキャアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

120 22/06/05(日)03:35:36 No.935143479

ウキャキャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

121 22/06/05(日)03:35:41 No.935143492

秀吉のスレで猿になるな

122 22/06/05(日)03:35:48 No.935143512

ウキァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

123 22/06/05(日)03:36:00 No.935143534

ウキーーーーーーーーーーッキーーーーーーーーーーーーーーー

124 22/06/05(日)03:36:10 No.935143552

種無し猿発狂

125 22/06/05(日)03:36:15 No.935143562

ウキキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

126 22/06/05(日)03:36:40 No.935143620

>説明になってないよ ？ 秀吉の辞世の句が秀頼誕生後に詠まれたって記録あるのか？ 秀頼の種が云々との関係はどちらが先かで全然変わるぞ

127 22/06/05(日)03:37:04 No.935143676

ウ キャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ

128 22/06/05(日)03:37:16 No.935143703

ウキキキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

129 22/06/05(日)03:37:22 No.935143717

>逆に二代目が治世SSRだった家康もとい秀忠はなんなの… >まあ家臣団が優秀ってのもあるけどさ 家臣は豊臣だって頑張ってたから結局は保険になるリソースが足りてなかったんだろう

130 22/06/05(日)03:37:26 No.935143726

ウッキイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

131 22/06/05(日)03:37:36 No.935143748

秀吉のスレで猿の荒らしが来るって面白すぎる

132 22/06/05(日)03:38:00 No.935143809

ウキッキーーーーーーーーーーーーーーーーーー

133 22/06/05(日)03:38:36 No.935143902

>>逆に二代目が治世SSRだった家康もとい秀忠はなんなの… >>まあ家臣団が優秀ってのもあるけどさ >家臣は豊臣だって頑張ってたから結局は保険になるリソースが足りてなかったんだろう と言うか秀吉が用意した最高の保険が秀忠だからな…

134 22/06/05(日)03:38:42 No.935143918

>>ちょっと古めのなろうとかで探すとか >なろうで秀吉描いてる作品あるのか… 弟の秀長主人公で王佐の才ってやつがオススメ 個人サイトからの引っ越し作品だからストーリーもしっかりしてる

135 22/06/05(日)03:39:46 No.935144068

そんな発狂する要素あったかな…

136 22/06/05(日)03:39:57 No.935144094

ウキイイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー