虹裏img歴史資料館

1 22/06/04(土)22:49:17 No.935050518

つまり本編に一人も出てこない妄想の中の存在って事だな！

2 22/06/04(土)22:49:32 No.935050635

仏教にガイア理論足したみたいな思想だな

3 22/06/04(土)22:50:38 No.935051171

絶対に間違えないやり方が理想的な独裁政権 自然に営みに従えば間違えない 真のニュータイプとなった人類という種は間違えない

4 22/06/04(土)22:51:08 No.935051417

つまり遠い遠い人類の姿かこれが

5 22/06/04(土)22:51:27 No.935051570

アニメ本編で言えよ

6 22/06/04(土)22:53:32 No.935052531

じゃあ愚民に叡智授けろよ

7 22/06/04(土)22:53:39 No.935052577

ジュドー・アーシタ「同化しろ！ 自己の主義を通すだけでは、人間は、解放されない。 シャアのやり方は、自分が納得するだけの姑息なものだ ただ、あるだけの自己を表出し、それを他人に重ね合わせればいい！ そして、人の意思を自分の意思に重ね合わせることができれば、人の和解がある それができる能力を人は持っている。 それができれば、人は一体となって宇宙を制覇できる。 その為に宇宙は無限に広いということを思い出すべきだ！」

8 22/06/04(土)22:53:47 No.935052645

絶対に間違えない独裁ができるなら別に絶対に間違えない民主主義でも別にいいですよね？絶対に間違えないんだから

9 22/06/04(土)22:54:34 No.935052990

皆でオーバーマインドになろうって事…!?

10 22/06/04(土)22:55:49 No.935053562

意識共有したニュータイプになった人類による政体は 一つの生命体として見たら独裁政権でもあるが 人間の集合体として見たら民主主義でもあるんだから 独裁政権と民主主義の量子力学的重ね合わせ状態なのでは

11 22/06/04(土)22:57:20 No.935054218

>ただ、あるだけの自己を表出し、それを他人に重ね合わせればいい！ >そして、人の意思を自分の意思に重ね合わせることができれば、人の和解がある >それができる能力を人は持っている。 >それができれば、人は一体となって宇宙を制覇できる。 >その為に宇宙は無限に広いということを思い出すべきだ！」 一体になって外宇宙にでも行くのか

12 22/06/04(土)22:57:31 No.935054310

でこれらの論説のとおりの素晴らしい人と人々を描いたガンダム作品は無いから所詮あの世界では実現しえない机上の空論でしかない

13 22/06/04(土)22:58:00 No.935054538

アリやハチとかは何となく全体の最適解を感じて行動してるでしょ？ 欲やエゴに振り回されずそういう存在になろうという趣旨よ

14 22/06/04(土)22:58:13 No.935054634

正直そんなつまんねー話どうでもいいから巨大ロボット同士のケンカ見せろ

15 22/06/04(土)22:58:43 No.935054863

ニュータイプは人類全体に広まればまっとうき全体になる コスモクルス教からのザンスカールのサイキッカー達

16 22/06/04(土)22:59:00 No.935054998

>アリやハチとかは何となく全体の最適解を感じて行動してるでしょ？ その過程で絶滅していった蜂と蟻もいっぱいいるのでは…？

17 22/06/04(土)23:00:04 No.935055465

>アリやハチとかは何となく全体の最適解を感じて行動してるでしょ？ >欲やエゴに振り回されずそういう存在になろうという趣旨よ 個人の自由を認めてるのも人類の最大の特徴だから それによって発生した商業主義で地球が殺されてるんで まっとうき(全うき)「全体」になろうということか…

18 22/06/04(土)23:01:12 No.935056072

シン・ウルトラマン見てきたけど この所謂まっとうき全体になってる知的生命体が光の国の人間とかの高次元生命なんかな

19 22/06/04(土)23:01:35 No.935056324

つまりよお 幼年期の終わりにってことだろ？

20 22/06/04(土)23:02:09 No.935056622

>アリやハチとかは何となく全体の最適解を感じて行動してるでしょ？ >欲やエゴに振り回されずそういう存在になろうという趣旨よ アリとかハチって集団による弾圧で新しい芽を潰してるから完全な階級社会が成立してるんだぜ

21 22/06/04(土)23:03:08 No.935057113

分担を階級と言うならそう！

22 22/06/04(土)23:03:29 No.935057276

>つまりよお >幼年期の終わりにってことだろ？ SF作品にありがちな意思が共有された集合体なんだが そこに至るまでの過程は富野のガンダムだと宗教じゃなく 人間が本来持ってるポテンシャリティが覚醒したに過ぎないってのはZガンダムとかVガンダム、クロスボーンガンダムでしつこく提唱してるね

23 22/06/04(土)23:04:12 No.935057703

意識を持ったまま間違えなくわかり合えるなら全体としての結論もあるけど不満がなくなるわけじゃないよね

24 22/06/04(土)23:06:37 No.935059087

解脱した人間はどういうものなのか ハサウェイは一切そこに触れてないが ウッソの言ってる事というか Vガンダムやってた時期の富野の方便だと エゴを捨て去ってるので 誤解無く理解し合えて全ての人びとが協調し合える状態だから 争いは起きない

25 22/06/04(土)23:06:43 No.935059157

>正直そんなつまんねー話どうでもいいから巨大ロボット同士のケンカ見せろ 了解！ククルス・ドアンの島！！

26 22/06/04(土)23:06:49 No.935059205

>シン・ウルトラマン見てきたけど >この所謂まっとうき全体になってる知的生命体が光の国の人間とかの高次元生命なんかな あれは個体で残りの世界全部と対峙できる完成された生命体がなお強調して社会を作ってるっていう真逆の方向性じゃないかな

27 22/06/04(土)23:07:17 No.935059441

>つまりよお >幼年期の終わりにってことだろ？ あれ人間性喪失してゾンビになってから同化するじゃん

28 22/06/04(土)23:07:35 No.935059572

∀で存在が示唆されてた外宇宙に旅立った人類はそういう高尚な存在になれたのだろうか

29 22/06/04(土)23:07:55 No.935059737

だから光の星っていってるだろーが！

30 22/06/04(土)23:08:27 No.935060000

>∀で存在が示唆されてた外宇宙に旅立った人類はそういう高尚な存在になれたのだろうか >おお、愚鈍な人よ! >驕慢な種よ! >ニュータイプは死する存在であるという意味であるにもかかわらず、ニュータイプたり得ぬ人、見果てぬ欲望に身を晒す人は、真実のニュータイプは外宇宙に行ったという伝説を弄ぶ。 >データにそんなものがあるように見えるのだ、と賢しい人が語る。

31 22/06/04(土)23:08:40 No.935060107

>解脱した人間はどういうものなのか >ハサウェイは一切そこに触れてないが >ウッソの言ってる事というか >Vガンダムやってた時期の富野の方便だと >エゴを捨て去ってるので >誤解無く理解し合えて全ての人びとが協調し合える状態だから >争いは起きない ヒントは精神的後継作の人類補完計画！

32 22/06/04(土)23:09:29 No.935060567

>∀で存在が示唆されてた外宇宙に旅立った人類はそういう高尚な存在になれたのだろうか あれ多分お禿が木製爺さん拾った結果だろうから別に…

33 22/06/04(土)23:10:58 No.935061340

個人主義を推し進めた宇宙世紀は政府が暴走してクンタラやったりして 最終的に宗教が人類を統制するリギルドの社会に行き着くから 人間にはタブーが必要なんじゃないかな タブーを破る事を目的としたような人間が出てくるけども

34 22/06/04(土)23:10:58 No.935061345

>でこれらの論説のとおりの素晴らしい人と人々を描いたガンダム作品は無いから所詮あの世界では実現しえない机上の空論でしかない 理想的人類になれてたまるかって話なんで

35 22/06/04(土)23:11:10 No.935061429

>真のニュータイプとなった人類という種は間違えない コイツは間違いを犯したからニュータイプではない！ 党本部に連絡しろ！ って社会が目に浮かぶ

36 22/06/04(土)23:11:29 No.935061599

>ニュータイプは死する存在であるという意味であるにもかかわらず、ニュータイプたり得ぬ人、見果てぬ欲望に身を晒す人は、真実のニュータイプは外宇宙に行ったという伝説を弄ぶ。 伝説だから本当か嘘か分からんのか

37 22/06/04(土)23:11:57 No.935061825

>>真のニュータイプとなった人類という種は間違えない >コイツは間違いを犯したからニュータイプではない！ >党本部に連絡しろ！ >って社会が目に浮かぶ 全員エゴ捨て去ってるから党本部という概念すらない

38 22/06/04(土)23:12:31 No.935062084

>全員エゴ捨て去ってるから党本部という概念すらない まぁエゴ持った存在出た瞬間に崩壊するんですけどね

39 22/06/04(土)23:12:39 No.935062164

>全員エゴ捨て去ってるから党本部という概念すらない そういう事にしないといけないんですよねわかります

40 22/06/04(土)23:13:49 No.935062772

肉体や個としての自分を捨てるって それ死ぬってことじゃないっすか？

41 22/06/04(土)23:13:49 No.935062774

シャア「こんな事言ってるけど人類滅ぶんだよな じゃあそんな人類に導く必要も価値もないから器になるわ」

42 22/06/04(土)23:14:40 No.935063241

>肉体や個としての自分を捨てるって >それ死ぬってことじゃないっすか？ 新訳Zとか∀経由してると肉体持ったまままっとうき全体に至るような話になるから 肉体も個も捨てない

43 22/06/04(土)23:14:41 No.935063252

>伝説だから本当か嘘か分からんのか 駄法螺吹いてるだけじゃない…？

44 22/06/04(土)23:15:02 No.935063441

>それ死ぬってことじゃないっすか？ じゃけん真のNTしか居ない世界作るなら人類もろとも宇宙の生物全部消滅させましょうねぇ…

45 22/06/04(土)23:15:36 No.935063717

>伝説だから本当か嘘か分からんのか 小説の方だと外宇宙からターンXやってきたことになってるから まぁ実際に人類が外宇宙に行ったということはほぼ確定になってる

46 22/06/04(土)23:16:06 No.935063985

人間を新旧に分断する選民思想の人達が仲良し世界なんてつくれるわけねーんだ

47 22/06/04(土)23:16:09 No.935064039

肉体を持ったまま刻が見えるようになる世界早く来てほしいよぉ～～～

48 22/06/04(土)23:16:19 No.935064121

そんな気色わるい存在になるくらいなら 宇宙や地球の片隅で貧乏生活でもしとったほうがマシでは？

49 22/06/04(土)23:16:36 No.935064261

>人間を新旧に分断する選民思想の人達が仲良し世界なんてつくれるわけねーんだ オールドもニューもなく 全員まっとうき全体になろう

50 22/06/04(土)23:16:55 No.935064419

>そんな気色わるい存在になるくらいなら >宇宙や地球の片隅で貧乏生活でもしとったほうがマシでは？ ちがいますよ～

51 22/06/04(土)23:17:00 No.935064467

SNSの発達なんかで昔よりは人間同士の意識の共有は進んだように見えますが 世界が平和に近付いた感も人類が進化した感もまったくねえよな…

52 22/06/04(土)23:17:37 No.935064755

大体想像しえる範囲内だとイデに発動されて わかり合った状態になった劇場版イデオンのラストらへんの コスモ達地球人とバッフ・クランの人間の思惟が融合した状態なんだが

53 22/06/04(土)23:17:49 No.935064855

最強のニュータイプであるララァがアムロとシャアに対する執着を捨てられずに結果二人を死に追いやったんだからニュータイプが善と決まってるわけでもない

54 22/06/04(土)23:17:50 No.935064861

>SNSの発達なんかで昔よりは人間同士の意識の共有は進んだように見えますが >世界が平和に近付いた感も人類が進化した感もまったくねえよな… 思考盗聴みたいなキチガイが徒党を組む地獄

55 22/06/04(土)23:19:11 No.935065561

結局やってることは自分たちの考える理想社会に賛同しない奴殺して回ってるだけじゃないですか

56 22/06/04(土)23:19:20 No.935065629

まっとうき人類になるまで選別しようとしていた例の魔王は案外いい線いってたのかな

57 22/06/04(土)23:19:29 No.935065717

>SNSの発達なんかで昔よりは人間同士の意識の共有は進んだように見えますが >世界が平和に近付いた感も人類が進化した感もまったくねえよな… 見えなくていいものが見える分思ってたより後ろに下がってたまである

58 22/06/04(土)23:19:33 No.935065762

>最強のニュータイプであるララァがアムロとシャアに対する執着を捨てられずに結果二人を死に追いやったんだからニュータイプが善と決まってるわけでもない でもベルトーチカ・チルドレンでララァが一年戦争の時に アムロとシャア取り込んでるって補足されてましたな

59 22/06/04(土)23:20:15 No.935066109

SNSは意識の共有じゃなくて意識の押し付け合いというべき…

60 22/06/04(土)23:20:46 No.935066374

でも100年かそこらで行ける分けないじゃん

61 22/06/04(土)23:20:48 No.935066390

ちなみに人道的にも成功した独裁の実例は存在する ケマル・アタテュルクによる独裁がそれ

62 22/06/04(土)23:20:48 No.935066392

>結局やってることは自分たちの考える理想社会に賛同しない奴殺して回ってるだけじゃないですか ハサウェイもウッソも人類全体がニュータイプになるために戦ってるわけじゃなく ハサウェイは要求飲まない政府の中枢揺るがすためで ウッソは帝国がギロチンで恐怖政治やって地球に侵攻してきたからなんでなぁ

63 22/06/04(土)23:21:51 No.935066965

アムロはそんなわけねえだろってわかってる立場だからニュータイプでも安定してるんだよな

64 22/06/04(土)23:22:22 No.935067259

>でも100年かそこらで行ける分けないじゃん クロスボーンだと時間かけたら進化するとトビアに富野が言わせてるんで 万年から億年かかるんじゃないの

65 22/06/04(土)23:22:28 No.935067305

>SNSは意識の共有じゃなくて意識の押し付け合いというべき… 全ての人の自我を排除したまっとうき全体なんてある種究極の押し付けでは

66 22/06/04(土)23:22:55 No.935067508

>クロスボーンだと時間かけたら進化するとトビアに富野が言わせてるんで 富野が？

67 22/06/04(土)23:23:05 No.935067583

アムロも結局人類全体がニュータイプにならないと出来ないことあるとか言い出したり 過激じゃないにせよまっとうき全体思想の持ち主じゃった

68 22/06/04(土)23:23:17 No.935067680

>SNSの発達なんかで昔よりは人間同士の意識の共有は進んだように見えますが >世界が平和に近付いた感も人類が進化した感もまったくねえよな… その辺はΖのカミーユとハマーンとかの時点でNT同士でも相手のこと知るだけじゃ分り合うには程遠いって描かれてるし そこから進んで個のエゴよりも知ることができた他人や感じられる自然のことを尊重しあえるのが真のNTってのがスレ画のあたりの話であって

69 22/06/04(土)23:24:10 No.935068188

>>クロスボーンだと時間かけたら進化するとトビアに富野が言わせてるんで >富野が？ 長谷川ってサイバーコミックで連載してたガンダムの漫画で 〝全体〟みたいな集合意識否定してたし ニュータイプに人類全体が進化する話は富野が書いてるんじゃないのか

70 22/06/04(土)23:24:19 No.935068280

>>最強のニュータイプであるララァがアムロとシャアに対する執着を捨てられずに結果二人を死に追いやったんだからニュータイプが善と決まってるわけでもない >でもベルトーチカ・チルドレンでララァが一年戦争の時に >アムロとシャア取り込んでるって補足されてましたな 生きてる人間取り込むしハサウェイとかにも浸食もするのまさしく悪霊・・・

71 22/06/04(土)23:24:56 No.935068625

>アムロも結局人類全体がニュータイプにならないと出来ないことあるとか言い出したり >過激じゃないにせよまっとうき全体思想の持ち主じゃった んじゃ人の心の光見せるぞ

72 22/06/04(土)23:24:58 No.935068648

>>>クロスボーンだと時間かけたら進化するとトビアに富野が言わせてるんで >>富野が？ >長谷川ってサイバーコミックで連載してたガンダムの漫画で >〝全体〟みたいな集合意識否定してたし >ニュータイプに人類全体が進化する話は富野が書いてるんじゃないのか 断定したり推測したり忙しいな

73 22/06/04(土)23:25:00 No.935068676

クロボン外伝で大多数のニュータイプが恒星間移動コロニーで地球圏脱出しちゃったし 「もうこの星は無理だから別の星で一からやり直そう」って結論だよね

74 22/06/04(土)23:25:04 No.935068708

>そこから進んで個のエゴよりも知ることができた他人や感じられる自然のことを尊重しあえるのが真のNTってのがスレ画のあたりの話であって そんな事できる価値観の人間はNT能力要らないと思いますよ

75 22/06/04(土)23:25:14 No.935068802

人間が関わらないところでも生き物や植物の絶滅とか腐るほど起きてるし 自然が間違えないというのはどんな基準で？と思ってしまう

76 22/06/04(土)23:25:21 No.935068874

ニュータイプって精神疾患の一種なんじゃね？

77 22/06/04(土)23:25:42 No.935069058

死ねば全体に収斂できるんだからあの世界の人類絶滅して初めて分かり合えるんじゃないかな

78 22/06/04(土)23:25:56 No.935069169

>そんな事できる価値観の人間はNT能力要らないと思いますよ 能力ないと相手の思考やらを間違えて認識することあるから必要じゃない？

79 22/06/04(土)23:25:59 No.935069192

>ニュータイプって精神疾患の一種なんじゃね？ 強化人間の製造を見るに精神負荷が発現に関わるのは確か

80 22/06/04(土)23:26:17 No.935069341

>>そんな事できる価値観の人間はNT能力要らないと思いますよ >能力ないと相手の思考やらを間違えて認識することあるから必要じゃない？ 間違えて認識してもいいと思う

81 22/06/04(土)23:27:21 No.935069915

>死ねば全体に収斂できるんだからあの世界の人類絶滅して初めて分かり合えるんじゃないかな イデオン出すのが最適解か

82 22/06/04(土)23:27:32 No.935070026

>人間が関わらないところでも生き物や植物の絶滅とか腐るほど起きてるし >自然が間違えないというのはどんな基準で？と思ってしまう 自然って要するに地球の事だから ニュータイプは地球の意思に従えみたいなニュアンスあって シャクティなんかは地球という物量が生み出す引力でサイコパワー発動させてたり Vガンダムの時期は地球という大いなる意思の元でニュータイプが動いていたのだから…

83 22/06/04(土)23:27:43 No.935070126

そもそも小説版もとにしてNT論語るんなら下のVのほうはニュータイプ理論がいっときずいぶんもてはやされたもんだけどそんなもん子供だましだったじゃん的な地の文も拾わないとさあ

84 22/06/04(土)23:28:00 No.935070280

>死ねば全体に収斂できるんだからあの世界の人類絶滅して初めて分かり合えるんじゃないかな でも彼ら命じゃないんすよね…

85 22/06/04(土)23:28:33 No.935070547

人間は環境に適応するから到達することもあるかもしれないけど 地球で生まれた地球人が地球人の姿や価値観を持ったまま生きていくには大地に足をつけて自然や他者を感じながら生きていくしかない というGレコの結論に至る

86 22/06/04(土)23:28:43 No.935070639

真剣に意味が分からんのだが ニュータイプになって包み隠さず(むしろ隠せない) 互いに全部晒して話し合うと なんで分かり合えるんだ…？　むしろ今まで以上に強く拒絶されるだけなのでは

87 22/06/04(土)23:28:43 No.935070641

まあ少なくともガンダムシリーズ見て理解できる範囲では ニュータイプって新時代の戦争に適応した人間兵器としか言えない

88 22/06/04(土)23:28:46 No.935070667

>>人間が関わらないところでも生き物や植物の絶滅とか腐るほど起きてるし >>自然が間違えないというのはどんな基準で？と思ってしまう >自然って要するに地球の事だから >ニュータイプは地球の意思に従えみたいなニュアンスあって >シャクティなんかは地球という物量が生み出す引力でサイコパワー発動させてたり >Vガンダムの時期は地球という大いなる意思の元でニュータイプが動いていたのだから… つまり地球が間違えたらだめなのか オラッ地球間違えんな！

89 22/06/04(土)23:28:47 No.935070680

>でも彼ら命じゃないんすよね… なんだ生命差別か？

90 22/06/04(土)23:29:10 No.935070897

>>死ねば全体に収斂できるんだからあの世界の人類絶滅して初めて分かり合えるんじゃないかな >でも彼ら命じゃないんすよね… 全体は命のある世界じゃないからね…

91 22/06/04(土)23:29:13 No.935070926

ニュータイプを神聖視し始めたのがそもそもの間違いだと思う どいつもこいつも解脱どころか自分の感受性に振り回されてばっかりじゃねえか

92 22/06/04(土)23:29:41 No.935071123

>でも彼ら命じゃないんすよね… いいだろ高次元生命だぜ？

93 22/06/04(土)23:29:44 No.935071149

カツ　死んだらみんな〝全体〟に溶けるんだよ シャア　人類全体をニュータイプ(まっとうき全体)にしたいなぁ ハサウェイ　人類がまっとうき全体というものに収斂進化しないと地球は存続できない時代になってしまった

94 22/06/04(土)23:30:04 No.935071298

>真剣に意味が分からんのだが >ニュータイプになって包み隠さず(むしろ隠せない) 互いに全部晒して話し合うと >なんで分かり合えるんだ…？　むしろ今まで以上に強く拒絶されるだけなのでは NT能力とその上で理解し合える理想のNTという概念は分けて考えないとダメよ

95 22/06/04(土)23:30:06 No.935071313

>人間が関わらないところでも生き物や植物の絶滅とか腐るほど起きてるし >自然が間違えないというのはどんな基準で？と思ってしまう 絶滅が起きる＝間違いが起きるということではないんでしょ 人間の認識下に自然を置くからそういう反論になるんであって

96 22/06/04(土)23:30:06 No.935071315

ニュータイプの出現は宇宙から侵略された時の地球の防衛機能だった可能性が…？

97 22/06/04(土)23:30:43 No.935071599

>>でも彼ら命じゃないんすよね… >いいだろ高次元生命だぜ？ 高次元にはいるけど生命ではないし NTでも言ってたけど単なるエネルギーだよね 喋ったり意思がある風な フェネクスに憑依してても現世の人間に手出し出来なかったり

98 22/06/04(土)23:31:18 No.935071854

ハサウェイの理想とする存在ってもう人間じゃなくね…？

99 22/06/04(土)23:31:45 No.935072034

人間が人間である限りどうしようもないよ

100 22/06/04(土)23:31:59 No.935072160

人類補完計画が理想なら心覗かれたハマーンがキレる描写入れるか？

101 22/06/04(土)23:32:13 No.935072266

>なんで分かり合えるんだ…？　むしろ今まで以上に強く拒絶されるだけなのでは そういう能力を持つということが即ちわかりあえるとは言われてないでしょ そういう能力を持った上で全部晒してわかり合えるやつがいるならスゴイことだから そいつをニュータイプと呼びましょうよと提唱してるわけで 反論するならそんなの机上の空論じゃんとかそういうことになる 定義付けに対して反論はできんよ

102 22/06/04(土)23:32:24 No.935072350

>ニュータイプの出現は宇宙から侵略された時の地球の防衛機能だった可能性が…？ F90と同じ掲載誌だったGの影忍の同化してくる怪獣もいるわけだしなぁ 地球からニュータイプが発生してくるっていうガイア・ギアとかVガンダム期の設定と照らすと 地球の防衛本能がニュータイプを発生させてると考えても一応辻褄は合う

103 22/06/04(土)23:32:40 No.935072486

ハマーンやシロッコなんていうNTの独裁者なんてのが発生した時点で NTによる救済なんてのは破綻した理論なんだよ

104 22/06/04(土)23:32:43 No.935072505

自然と強調して環境を汚染しないゴリラはニュータイプ？ あいつらも群れで喧嘩するか

105 22/06/04(土)23:32:58 No.935072600

>真剣に意味が分からんのだが >ニュータイプになって包み隠さず(むしろ隠せない) 互いに全部晒して話し合うと >なんで分かり合えるんだ…？　むしろ今まで以上に強く拒絶されるだけなのでは それで腹を割ってわかりあえるのが真のニュータイプであり 包み隠さないのはただのニュータイプ「能力」

106 22/06/04(土)23:33:23 No.935072761

死ねばオールドタイプでも全体になれるって設定やりすぎじゃないかなあと思う 死人は死人のままにしときなよ

107 22/06/04(土)23:33:31 No.935072810

>人類補完計画が理想なら心覗かれたハマーンがキレる描写入れるか？ ハマーンがエゴを捨てた真のニュータイプになってたらあそこでキレないし ZZの公式サイトでもザビ家への復讐が目的と書いてあるくらいなんで ハマーンは私欲丸出しのおよそニュータイプと呼べない人間でしょう

108 22/06/04(土)23:33:56 No.935072995

どうも閃ハサ劇場版以降からまっとうき全体論を前提にニュータイプを捉え直すみたなレスも増えてきたけど まっとうき全体理論って作中での時系列が新しいだけでおハゲが提唱した時系列的にはかなり昔だから ∀とか作ってる頃にそんな考え維持してたかっていうと相当怪しいもんじゃないか

109 22/06/04(土)23:34:03 No.935073043

>死ねばオールドタイプでも全体になれるって設定やりすぎじゃないかなあと思う >死人は死人のままにしときなよ Zでライラさんまでカミーユの味方になってたし

110 22/06/04(土)23:34:14 No.935073148

あれは真のNTじゃない とかもうやってることがアカと一緒じゃない

111 22/06/04(土)23:34:20 No.935073185

エゴも何もない生物なんかゆっくり絶滅しそう

112 22/06/04(土)23:34:26 No.935073222

>絶滅が起きる＝間違いが起きるということではないんでしょ >人間の認識下に自然を置くからそういう反論になるんであって つまりNTさんにしか聞こえない何らかの声が正解を言うからそれに全て従うのが正しい ただしNTさんたち以外にはその声は聞こえないと そりゃ誰にも理解されないですね…

113 22/06/04(土)23:34:28 No.935073236

理想のニュータイプに全部置き換わったらどんな社会になるんだ

114 22/06/04(土)23:34:47 No.935073350

死人を弄ぶなと言いたくなってくる

115 22/06/04(土)23:34:48 No.935073360

>それで腹を割ってわかりあえるのが真のニュータイプであり そんなの自由意志を否定でもしないかぎりできるわけねえじゃん 群体とはいえ個があるのに…

116 22/06/04(土)23:35:07 No.935073467

>あれは真のNTじゃない >とかもうやってることがアカと一緒じゃない 誰もなれないんじゃそんな概念必要ないよな

117 22/06/04(土)23:35:26 No.935073631

出来の悪い人類補完計画だな

118 22/06/04(土)23:35:26 No.935073639

>ハサウェイの理想とする存在ってもう人間じゃなくね…？ だから神って書いてあるやん

119 22/06/04(土)23:35:32 No.935073693

わかりあえる保証が示されてないから夢物語にしか思えない

120 22/06/04(土)23:35:33 No.935073698

>死ねばオールドタイプでも全体になれるって設定やりすぎじゃないかなあと思う >死人は死人のままにしときなよ まっとうき全体って言ってしまえば死後の世界だし そもそもニュータイプとオールドタイプにそんな明確な線引きはない

121 22/06/04(土)23:35:49 No.935073848

>どうも閃ハサ劇場版以降からまっとうき全体論を前提にニュータイプを捉え直すみたなレスも増えてきたけど >まっとうき全体理論って作中での時系列が新しいだけでおハゲが提唱した時系列的にはかなり昔だから >∀とか作ってる頃にそんな考え維持してたかっていうと相当怪しいもんじゃないか Gレコの劇場版作ってる2020年にだが ニュータイプは最終的に神になると湾曲的に言ってたり ニュータイプ論を決着させるかどうかは置いといても ニュータイプ論という進化論の終着点が神という部分は 1990年から2020年まで変わってはいない

122 22/06/04(土)23:36:00 No.935073922

>あれは真のNTじゃない >とかもうやってることがアカと一緒じゃない 机上の空論が超能力者に定義取られただけなんで そりゃ同じと言えば同じだよ 理想形は誰も実行できてないし迷走しとるって意味では

123 22/06/04(土)23:36:05 No.935073950

>理想のニュータイプに全部置き換わったらどんな社会になるんだ ガンダムが出てこない

124 22/06/04(土)23:36:12 No.935074010

>出来の悪い人類補完計画だな 絶対に達成出来ないものとして書かれてるからな

125 22/06/04(土)23:36:15 No.935074027

幽霊になったガンダムキャラがなんかいい感じのことしか言わないの 生きてる時の責任から解放されたからでしかないような…

126 22/06/04(土)23:36:28 No.935074139

死んだらまっとうき全体に収斂されるし 逆に言えば今の人間という存在は大地があり他者と隔絶してる現世の環境に適応して変異した状態でしかないとも言える

127 22/06/04(土)23:36:34 No.935074174

>ハマーンやシロッコなんていうNTの独裁者なんてのが発生した時点で そいつらはニュータイプ能力を持ってる独裁者であって ニュータイプによる救済は理論としては別だろう ニュータイプ能力を持つ人間は例外なく独裁者になるとか 彼らが独裁者になったのはニュータイプ能力の影響とか言うなら破綻と言えるかもしれないが 個人的には別にニュータイプ全員が穏やかで理想的な人格してたとしてもニュータイプによる救済は無理な理屈だと思ってるけどね シロッコやハマーンみたいなのが仮に存在しなくても普通に成り立たない説というか

128 22/06/04(土)23:36:34 No.935074176

>そんなの自由意志を否定でもしないかぎりできるわけねえじゃん >群体とはいえ個があるのに… 出来るのがニュータイプというものだしそうできないなら人類は滅ぶ だからどうしようもないんだ

129 22/06/04(土)23:36:51 No.935074310

>理想のニュータイプに全部置き換わったらどんな社会になるんだ この宇宙では実現できないので高次元のエネルギーの塊になります

130 22/06/04(土)23:37:00 No.935074382

人間が神のような精神生命体にでもならんと人も地球も救えないって絶望し過ぎだよな 一年戦争～第二次ネオジオンまでずっと殺し合いと汚染してたからしょうがない部分もあるが

131 22/06/04(土)23:37:07 No.935074425

まっとうき全体は肉体を持って解脱した人間の集合体で命がある 〝全体〟は幽霊の集合体で命がない まっとうき全体がこれからのガンダムシリーズで出てくるかは不明だが 〝全体〟自体はZガンダムの最終回とかZZの最終回で死人の存在する場として出てきた

132 22/06/04(土)23:37:28 No.935074583

たぶんお禿自身は「ニュータイプなんかで人類が一つになれれるわけないでしょ！」とか思ってる

133 22/06/04(土)23:37:44 No.935074692

もう死んでるから好き勝手言ってくる迷惑な奴ら

134 22/06/04(土)23:37:50 No.935074745

超人を正にエゴを超克したメンタリティの持ち主だととらえていたら 超パワーの持ち主と言う意味での超人にシフトしたし よく考えたら荒唐無稽な超パワーの方がエゴを超克するよりかはまだ可能だわってされていったような感じ

135 22/06/04(土)23:38:07 No.935074870

スタートレックのボーグとか ガンダムだとELSとかそういうのになるイメージなんだろうけど そうなっても生命として盤石じゃないのはどうなんだ…

136 22/06/04(土)23:38:16 No.935074945

>理想のニュータイプに全部置き換わったらどんな社会になるんだ 道具を必要としないで暮せて、しかも、誤解なく理解しあえる人同士……。 存在するすべての人が、協調し、絶対平和の環境のなかで、永遠に生きながらえること……。 もちろん、それが、現在いわれているような超能力者でもなく、霊視能力者のようなものでもない。 人すべてが行きつく次のレベルが、そういうものであるのが、種の革新なのである。 人という種が、精神そのものを共有する絶対種として、変革できるのなら、それがニュータイプなのである。

137 22/06/04(土)23:38:27 No.935075013

>幽霊になったガンダムキャラがなんかいい感じのことしか言わないの >生きてる時の責任から解放されたからでしかないような… 時間関係なくなって未来から俯瞰してるのもあるでしょ

138 22/06/04(土)23:38:37 No.935075095

>つまりNTさんにしか聞こえない何らかの声が正解を言うからそれに全て従うのが正しい >ただしNTさんたち以外にはその声は聞こえないと >そりゃ誰にも理解されないですね… いやつまりでまとめるならそういうことにはならんよ 誰もそんな声発しないし誰にもそんな声聞こえないけど ハサウェイはそういうやつがいると信じてるって話

139 22/06/04(土)23:38:41 No.935075119

そもそもニュータイプ論自体が宇宙世紀それぞれの時代においてバラバラで ニュータイプ当人らの認識も違うわけだから 実際はこうなんですって設定があるとしても それが正しく作中で明言されることなんて無いのでは

140 22/06/04(土)23:38:43 No.935075144

絶対平和じゃ競争も無くなって進化せずに滅びるのでは

141 22/06/04(土)23:38:47 No.935075175

まぁハサウェイの言い分は結局のところ地球マジでやばいし人類は争い続きで行き詰まってきてるから エゴ捨てて人類自体が一丸となって思いやりで行動できるようにならないと未来はないよってだけのことだし

142 22/06/04(土)23:39:16 No.935075370

>たぶんお禿自身は「ニュータイプなんかで人類が一つになれれるわけないでしょ！」とか思ってる ニュータイプという言葉で人類が団結するのではなく ニュータイプ、まっとうき全体、つまり神になるにはどうするかという哲学だからな

143 22/06/04(土)23:39:20 No.935075403

>道具を必要としないで暮せて、しかも、誤解なく理解しあえる人同士……。 >存在するすべての人が、協調し、絶対平和の環境のなかで、永遠に生きながらえること……。 もう衣食住に困らないなら 地球環境なんて尊ぶ必要ないのでは？

144 22/06/04(土)23:39:36 No.935075537

>そんなの自由意志を否定でもしないかぎりできるわけねえじゃん だから閃ハサでも小説版Vでも散々無理に決まってんだろって自ら書いてんじゃん

145 22/06/04(土)23:40:07 No.935075766

結局1stのエレベーターのアムロとカイとセイラの会話なんだよな

146 22/06/04(土)23:40:17 No.935075830

やっぱりNTは戦争の道具にしかなれないな

147 22/06/04(土)23:40:25 No.935075905

>絶対平和じゃ競争も無くなって進化せずに滅びるのでは 争いが進化させるみたいな理論は割と語弊があるよ 必要に応じて進化はするがそれに対し戦乱そのものが必須みたいなのはそれはそれで夢物語

148 22/06/04(土)23:40:48 No.935076055

別に真のニュータイプ理論ってそういうことじゃないよってこのスレで出てる反論も 設定に関する認識の齟齬を指摘してるだけであってそんなもん実現可能と思っていってるわけではない その上で真のニュータイプ理論を聞かされて無理だろ…って感想持つのは自然だけど そういう感想はさんざん作中で言われてる

149 22/06/04(土)23:40:53 No.935076091

>>それで腹を割ってわかりあえるのが真のニュータイプであり >そんなの自由意志を否定でもしないかぎりできるわけねえじゃん >群体とはいえ個があるのに… それは散々言ってるだろ！？

150 22/06/04(土)23:40:54 No.935076096

>たぶんお禿自身は「ニュータイプなんかで人類が一つになれれるわけないでしょ！」とか思ってる Ζのプロトタイプの時点で他人の精神を見るニュータイプだけじゃだめで 他人と精神を同化させるギャザースタイムがその進化系って設定だしたりしてるし ニュータイプ能力の限界はずっと前からわかってると思う

151 22/06/04(土)23:41:04 No.935076175

書き込みをした人によって削除されました

152 22/06/04(土)23:41:11 No.935076239

宗教も政府も強権発動したら信徒(人民)の自由意志を否定することも強制できるし 本当に人類全体をニュータイプに実現可能にするには 独裁政権がいいか宗教がいいか

153 22/06/04(土)23:41:30 No.935076364

本来のニュータイプはつまりは仮想の理論値に近いと思う 理論上ある解であって実行はできない

154 22/06/04(土)23:41:38 No.935076425

ニュータイプって発想の高度さと 宇宙世紀の治世や紛争のレベルの低さのギャップがすんごい

155 22/06/04(土)23:41:46 No.935076487

宇宙世紀じゃないけど地球にコロニーどんどこ降り注いでマジヤベえってなっても人類も環境もなんだかんだ生き延びたし 根本的に自然ナメてる節があると思うNT論

156 22/06/04(土)23:41:48 No.935076496

まっとうき全体と単なる全体の違いがわからん まっとうきの方は肉がついてるんだろうが肉ついててもいいことないし さっさと捨てて高次元行った方が地球に優しいのでは？

157 22/06/04(土)23:41:58 No.935076581

>Ζのプロトタイプの時点で他人の精神を見るニュータイプだけじゃだめで >他人と精神を同化させるギャザースタイムがその進化系って設定だしたりしてるし >ニュータイプ能力の限界はずっと前からわかってると思う 他者の意思を散々取り込んでZで表現したカミーユはぶっ壊れたけど 似たような事したジュドーは壊れなかったんだよな…

158 22/06/04(土)23:42:12 No.935076677

真のニュータイプ理論が机上の空論に過ぎないってのはそりゃ子供だってわかる話だから ガンダム世界の大人だって当のNTすら大体否定的 ただ机上の空論だからって理想を持たずに社会を運営したら堕落が続くだけじゃないのかとかそういう感じの議論も起きてはいる たまに本気で信じ込んだやつがテロリストになったりもする

159 22/06/04(土)23:42:17 No.935076712

>宗教も政府も強権発動したら信徒(人民)の自由意志を否定することも強制できるし >本当に人類全体をニュータイプに実現可能にするには >独裁政権がいいか宗教がいいか ディアナ政権かスコード教かみたいな…

160 22/06/04(土)23:42:19 No.935076726

現世人類が至れるわけがねえんだよこんなん！

161 22/06/04(土)23:42:43 No.935076893

>絶対平和じゃ競争も無くなって進化せずに滅びるのでは 進化しないと滅びるってのも勝手な見方だと思うけど そもそもスレ画の時点で環境に適応するのが人類って言われてるんだから 平和であっても周囲の環境に合わせて変化するから進化はあると思うよ

162 22/06/04(土)23:42:52 No.935076956

カミーユの背中押した幽霊の女たちは反省して！

163 22/06/04(土)23:43:26 No.935077202

>まっとうき全体と単なる全体の違いがわからん >まっとうきの方は肉がついてるんだろうが肉ついててもいいことないし >さっさと捨てて高次元行った方が地球に優しいのでは？ だからカガチとかズガンもエンジェル・ハイロゥで人類はすべて消滅させて第二の進化の道をひらくことが自然にたいする人類の節度なんだと説いたわけだが それもシャクティとニュータイプ達が道具を善き方向に発動させること選んで失敗に終わった

164 22/06/04(土)23:43:59 No.935077411

>ニュータイプって発想の高度さと >宇宙世紀の治世や紛争のレベルの低さのギャップがすんごい 逆に人類の争いがクソすぎるからこんなもん人類自体が高度な生命体に進化しないとどうしようもねーよって思考に至ってるとこはある

165 22/06/04(土)23:44:47 No.935077760

>もう衣食住に困らないなら >地球環境なんて尊ぶ必要ないのでは？ 地球を生かすために人類自体を変えなきゃいけないのでは？って考えだから逆

166 22/06/04(土)23:44:52 No.935077789

>>宗教も政府も強権発動したら信徒(人民)の自由意志を否定することも強制できるし >>本当に人類全体をニュータイプに実現可能にするには >>独裁政権がいいか宗教がいいか >ディアナ政権かスコード教かみたいな… 一見上手く行ってるようで前者はアグリッパ、後者はクンパが出てくるし 人類は永遠に同じ事を繰り返してるのでは…

167 22/06/04(土)23:44:53 No.935077792

>逆に人類の争いがクソすぎるからこんなもん人類自体が高度な生命体に進化しないとどうしようもねーよって思考に至ってるとこはある 思考的にはイゼルカント様に近いな…

168 22/06/04(土)23:45:18 No.935077992

というか宇宙に進出した人類が新たな知覚能力を手に入れたことを ジオン・ダイクンのニュータイプ理論と結び付けられてしまって新たな能力を得た人たちをニュータイプと呼んでしまったことがそもそもまずかったよね 新たな能力は新たな能力であってそういうこっちゃないよねっていうのは 小説版Vで（あとユニコーンでも）すっっごいストレートに書いてあるわけだから…

169 22/06/04(土)23:46:07 No.935078373

霊体アムロが月光蝶を人類唯一の贖罪って捉えちゃうくらいには宇宙世紀終わってるんで…

170 22/06/04(土)23:46:31 No.935078553

人類が主体のように見えて 実際は地球至上主義というか 自然もとい地球を一つの生き物として見てるというか…

171 22/06/04(土)23:46:51 No.935078679

>現世人類が至れるわけがねえんだよこんなん！ ってことは作中で言わせてるし結局極端なままのやつはそのまま死ぬからな…

172 22/06/04(土)23:46:53 No.935078689

>というか宇宙に進出した人類が新たな知覚能力を手に入れたことを >ジオン・ダイクンのニュータイプ理論と結び付けられてしまって新たな能力を得た人たちをニュータイプと呼んでしまったことがそもそもまずかったよね そもそも新しい能力なのかな ミノフスキー粒子下でたまたま効果がわかりやすくなっただけだったりして

173 22/06/04(土)23:46:57 No.935078727

ニュータイプを提唱したジオン・ダイクンだって オリジンは置いといて宇宙世紀の人類はもっと高いところ目指さなきゃなんじゃないの？それには俺ら宇宙移民ががんばろーぜ！って話したんであって 実現可能な理想としてニュータイプ提示したかっていうとかなりそういうわけでもないというか…

174 22/06/04(土)23:47:00 No.935078743

>霊体アムロが月光蝶を人類唯一の贖罪って捉えちゃうくらいには宇宙世紀終わってるんで… 善良な人間だっているのに好き勝手言いやがって

175 22/06/04(土)23:47:13 No.935078847

最終的にスコード教みたいな宗教的なもんで良い感じに人類の意識というか価値観を共有化して 自然環境を日々感じれるように大地に根はって生きようって落としどころになった

176 22/06/04(土)23:47:22 No.935078913

死んでから気楽にああだこうだ言いやがって…

177 22/06/04(土)23:47:24 No.935078940

みんなでわかりあうとかなんかもう気持ち悪いし人間じゃねえよな 人間って素晴らしいってとこに戻った方がいいんじゃねえかな

178 22/06/04(土)23:47:49 No.935079137

アムロ(思惟)「この世界に生まれ出た時から人は争い地球を食い潰し宇宙に出ても争うことをやめられなかった 誤った文明を自らの手で埋葬する それが人が世界に示せるたった一つの善行だったのかもしれないな」 ララァ(思惟)「アムロはせっかちなんだから よく見てあれは人を滅ぼす光じゃない かつてあなたとシャアが呼び込んだのと同じ光 生きようと願う命の光」 ララァ(思惟)「一つの文明の始まりから終わりまでせいぜい一万年と少し 人が作った物なんて10万年も経てば塵も残さずに消えるわ 100億の時を数える宇宙で私達がいくつめの世界を生きていると思って?」 ララァ(思惟)「それは無限に続く螺旋階段のようなもの　果てない円を巡り続けていつか高みに至る　無駄な物なんて無い　高みに至る為に全ては不可欠な事々　まだ見落としている景色もあるはずよ　これらが未来に別の意味を与えてゆく事だって」

179 22/06/04(土)23:48:13 No.935079340

>小説版Vで（あとユニコーンでも）すっっごいストレートに書いてあるわけだから… 無理に神になる必要ないよねってリディの結論好きだよ俺

180 22/06/04(土)23:48:16 No.935079363

>アムロ(思惟)「この世界に生まれ出た時から人は争い地球を食い潰し宇宙に出ても争うことをやめられなかった >誤った文明を自らの手で埋葬する >それが人が世界に示せるたった一つの善行だったのかもしれないな」 死んでからずいぶんと…気持ち悪くなったな

181 22/06/04(土)23:48:35 No.935079507

>まっとうき全体と単なる全体の違いがわからん >まっとうきの方は肉がついてるんだろうが肉ついててもいいことないし >さっさと捨てて高次元行った方が地球に優しいのでは？ だけど近づこうとしてるハサが勃起しちゃう(肉体から離れられない)から無理なんだ 人間は人間辞めていいわけじゃないよってのもお禿げの考えなんだ

182 22/06/04(土)23:48:44 No.935079575

うるせー光は単なる光なんだからフォトンバッテリーに取り込んだらエネルギーだろ がGセルフか

183 22/06/04(土)23:48:50 No.935079623

アニメだけ見てるとカケラも理解できんね

184 22/06/04(土)23:48:59 No.935079705

行き過ぎた共感は多様化を失うのでは