22/06/04(土)13:16:32 >何が敗... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1654316192372.jpg 22/06/04(土)13:16:32 No.934840211
>何が敗因だったの
1 22/06/04(土)13:17:23 No.934840518
やめてまじで
2 22/06/04(土)13:18:07 No.934840742
「後世のクソ共に馬鹿にされるくらいなら俺がカッコいいまま死なせてぇーー！！」 という重すぎる愛
3 22/06/04(土)13:18:07 No.934840746
殉愛
4 22/06/04(土)13:19:17 No.934841140
猿に引き継がれた呪いのバトン
5 22/06/04(土)13:20:02 No.934841376
明智光秀の好感度と信頼度をMAXにしておくと謀反を起こす不具合
6 22/06/04(土)13:22:28 No.934842099
何百年たってもずっと言われつづけるって現代人の視点から見るとその通りで辛い
7 22/06/04(土)13:24:17 No.934842668
秀吉の最悪の選択の一つとして今でも語り継がれてるからなぁ唐入り…
8 22/06/04(土)13:25:05 No.934842929
タヌキだ猿だって馬鹿にされてる天下人に対してノブはカッコいいままなのは本当凄い
9 22/06/04(土)13:25:05 No.934842931
崇拝してやまない主君と尊敬する同僚と変な命の恩人兼友人をいっぺんに失うさるのきもち
10 22/06/04(土)13:25:11 No.934842968
>猿に引き継がれた呪いのバトン ノブに言われて一緒に地獄に落ちる所存だったし…
11 22/06/04(土)13:26:56 No.934843523
「限りがある領土分割に対応できるように茶器の価値高めておくね」て先見の明ありまくりなんだよな
12 22/06/04(土)13:27:10 No.934843596
後にサルも唐入りやらねぇとな…となるなった
13 22/06/04(土)13:28:10 No.934843908
カブキゲージが愛でカブキボルテージしてしまった
14 22/06/04(土)13:28:21 No.934843964
現代人のケンじゃこんな理由察せられねえわな…
15 22/06/04(土)13:29:56 No.934844481
無能だと言われた幼少期からの御家奪還ざまぁ兄貴 当時のボス格を奇襲で破っておいてからの成り上がり しかし最後は腹心に裏切られて多勢に無勢で討ち死に 男の理想が詰まりすぎてると思う
16 22/06/04(土)13:31:03 No.934844836
豊臣政権って朝鮮出兵での歴史的な大敗が滅亡の直接的な原因だもんな 豊臣に忠誠を誓うやつほど頑張って褒美なしで切れるって地獄
17 22/06/04(土)13:31:26 No.934844971
>現代人のケンじゃこんな理由察せられねえわな… 実際に接してもどう考えても忠臣でしかないからわかんねぇって…
18 22/06/04(土)13:35:39 No.934846403
道半ばで死んだからこそ伝説的になったみたいなところはあると思う
19 22/06/04(土)13:36:08 No.934846537
カブキマンさん！武力抜きで武田と毛利と一向宗落とせる有能な人材くだち！
20 22/06/04(土)13:38:07 No.934847211
妙な黒幕説よりも「愛憎入り乱れて好きすぎて殺した」っていうのが一番しっくりくる しっくりくるけどそれに付き合って皆殺しにされた一族かわいそうなんですけお
21 22/06/04(土)13:38:14 No.934847253
座りしままで食った天下餅の味はどうだタヌキ
22 22/06/04(土)13:39:31 No.934847634
>妙な黒幕説よりも「愛憎入り乱れて好きすぎて殺した」っていうのが一番しっくりくる >しっくりくるけどそれに付き合って皆殺しにされた一族かわいそうなんですけお 宣教師の記録によると光秀評は「クソ有能だけどものすごい野心家」
23 22/06/04(土)13:40:32 No.934847946
>座りしままで食った天下餅の味はどうだタヌキ お前信長と兄弟分みたいな人生30年歩める？
24 22/06/04(土)13:41:52 No.934848360
>座りしままで食った天下餅の味はどうだタヌキ なんの味もせんのだ…
25 22/06/04(土)13:42:08 No.934848453
信長の頓死を見て要所は親族や譜代で固める 無能な子供のせいで乗っ取られたのを見たから合議制にする 秀次事件で基盤がぶっ壊れたのを見てどんだけやらかしても長男を不動の後継者にする 家康は前任のやらかしを全部対処してるんだよね
26 22/06/04(土)13:42:50 No.934848681
徳川幕府開けて偉いね♥ 座りながら天下餅食えオラッ
27 22/06/04(土)13:46:10 No.934849750
みんなの株を上げながらみんな曇らせる展開なんてよく思い付くよ…
28 22/06/04(土)13:46:24 No.934849826
ケンは一人で四国まで行けるのかな…
29 22/06/04(土)13:46:40 No.934849908
>秀次事件で基盤がぶっ壊れたのを見てどんだけやらかしても長男を不動の後継者にする >家康は前任のやらかしを全部対処してるんだよね まあ家康の長男も謀反の疑いで切腹させられてるわけだが…
30 22/06/04(土)13:47:19 No.934850135
まぁ任を受け継げずにそのへんの農民に串刺しにされるんだが…
31 22/06/04(土)13:47:35 No.934850239
合議制というか官僚制が整ったのは家光のころでしょ 家光自身が病弱なのと腹心の稲葉正勝が急死したのが原因
32 22/06/04(土)13:48:55 No.934850669
これ家康が一番曇る流れじゃん！
33 22/06/04(土)13:49:57 No.934851035
>これ家康が一番曇る流れじゃん！ またガリガリになっちまうーっ！
34 22/06/04(土)13:53:52 No.934852343
なんというかよくこんな展開思いつくよな…
35 22/06/04(土)13:55:41 No.934852919
晩節がカッコ悪いカリスマ指導者、ナポレオンって例があるもんな
36 22/06/04(土)13:55:43 No.934852931
>>秀次事件で基盤がぶっ壊れたのを見てどんだけやらかしても長男を不動の後継者にする >>家康は前任のやらかしを全部対処してるんだよね >まあ家康の長男も謀反の疑いで切腹させられてるわけだが… なんの味もせんのだ…
37 22/06/04(土)13:56:37 No.934853212
秀吉の耄碌みたいに教えられてたけど そりゃこれくらい考えて動くよな
38 22/06/04(土)13:57:04 No.934853345
これまで目にハイライト入ってなかったみっちーの目に初めて光が入るのめちゃ辛い
39 22/06/04(土)13:58:12 No.934853708
みっちーがちゃんと美形じゃなくて老人なのもポイント高い
40 22/06/04(土)13:58:15 No.934853720
>秀吉の耄碌みたいに教えられてたけど >そりゃこれくらい考えて動くよな あくまでこの漫画だとってだけで実際はまあだいぶ厳しい
41 22/06/04(土)13:58:22 No.934853760
なんで唐入りで日の本守れるんだっけ
42 22/06/04(土)13:58:44 No.934853872
上様が好きすぎてカブキゲージがMAXまで高まってしまった
43 22/06/04(土)13:59:10 No.934854008
>なんで唐入りで日の本守れるんだっけ 諸外国をビビらせて日本に手を出したら痛めにあうとわからせをする
44 22/06/04(土)13:59:36 No.934854153
>「後世のクソ共に馬鹿にされるくらいなら俺がカッコいいまま死なせてぇーー！！」 >という重すぎる愛 ある意味、織田信長と言う「コンテンツ」を誰よりも守りたかった男には違いないよね、キンカン･･･
45 22/06/04(土)13:59:54 No.934854242
>なんで唐入りで日の本守れるんだっけ 俺らも外海出て他国攻める余裕あんだよ舐めんなってヨーロッパに対する威圧
46 22/06/04(土)14:00:46 No.934854547
こんな悲しい連鎖を止めるのには鎖国するのじゃー！ 船のマストも一本しか許さない！ 遠洋航海なんで許さない！ それが狸の精一杯の願い
47 22/06/04(土)14:00:51 No.934854579
>>なんで唐入りで日の本守れるんだっけ >諸外国をビビらせて日本に手を出したら痛めにあうとわからせをする あと職業軍人の失職防止
48 22/06/04(土)14:01:11 No.934854668
>俺らも外海出て他国攻める余裕あんだよ舐めんなってヨーロッパに対する威圧 イギリス中心の世界地図を見たらわかるけど 日本ってガチで戦略的価値のない僻地だよ なぜ「極東」って呼ばれるか理解できると思う あと外に出てヨーロッパを威圧ってのが謎
49 22/06/04(土)14:01:30 No.934854779
秀吉の対外戦争の描き方ならセンゴクが好き いろいろ理屈はこねてるけど結局戦国武将である限り本能が戦いを求めているんだ
50 22/06/04(土)14:01:31 No.934854781
「は？私なんか山の中で農民に突き刺される最後がお似合いなんだが？」
51 22/06/04(土)14:01:35 No.934854804
>それが狸の精一杯の願い この世で最も哀しい天下餅すぎる･･･
52 22/06/04(土)14:02:31 No.934855112
>イギリス中心の世界地図を見たらわかるけど >日本ってガチで戦略的価値のない僻地だよ >なぜ「極東」って呼ばれるか理解できると思う >あと外に出てヨーロッパを威圧ってのが謎 マンガでそう言ってる＆このマンガの話なんだからそんなこと言っても困りますが？
53 22/06/04(土)14:02:49 No.934855213
でも信長の人気が上がったのって戦後の歴史小説からだって聞いたよ
54 22/06/04(土)14:02:57 No.934855238
>イギリス中心の世界地図を見たらわかるけど >日本ってガチで戦略的価値のない僻地だよ 日本その物に価値があるじゃなくて中国進出の補給地にしようねって話 日本はただの倉庫扱いだから良い扱いになるわけがない
55 22/06/04(土)14:02:59 No.934855256
悲しき天下餅バトンリレーにしたのはすげえ解釈だなあ…って思う ご武運が開けましたな！！
56 22/06/04(土)14:03:03 No.934855280
>イギリス中心の世界地図を見たらわかるけど >日本ってガチで戦略的価値のない僻地だよ >なぜ「極東」って呼ばれるか理解できると思う >あと外に出てヨーロッパを威圧ってのが謎 価値なかったら当時から諸外国もほいほい海越えてまでこないんだよ あと分からないなら無理に話に混ざらなくていいからね
57 22/06/04(土)14:03:11 No.934855329
実際には老化と周囲がイエスマンばかりで現実が見えてなかっただけだろうけど そのあたりに触れてもいいことないから横山光輝の「豊臣秀吉」だと柴田勝家に勝ったところでいきなりEND
58 22/06/04(土)14:03:14 No.934855350
この歴史の狸が天下餅の歌見たらキレそう
59 22/06/04(土)14:03:21 No.934855379
>日本ってガチで戦略的価値のない僻地だよ じゃあなんで史実でも日本を取ろうとする話が出てきたりしてるんだろうね
60 22/06/04(土)14:03:40 No.934855487
天ぷらだタヌキには天ぷらを食わせろ
61 22/06/04(土)14:03:53 No.934855552
>悲しき天下餅バトンリレーにしたのはすげえ解釈だなあ…って思う >ご武運が開けましたな！！ そりゃ見切られるわ…
62 22/06/04(土)14:04:14 No.934855686
日本と言うか極東の名物を欧州に持ち帰るだけで巨万の富を得れた時代でもあるからな…
63 22/06/04(土)14:04:17 No.934855702
この後信長死にましたね！チャンスですよ！とか部下に言われる秀吉かわうそ…
64 22/06/04(土)14:04:38 No.934855819
>でも信長の人気が上がったのって戦後の歴史小説からだって聞いたよ そう聞いたの？ 信長公記の存在くらい知っておいて損は無いよ
65 22/06/04(土)14:04:45 No.934855860
>この後信長死にましたね！チャンスですよ！とか部下に言われる秀吉かわうそ… どうキレるのかちょっと楽しみ
66 22/06/04(土)14:04:59 No.934855931
>じゃあなんで史実でも日本を取ろうとする話が出てきたりしてるんだろうね 日本が攻め込まれたのって元寇くらいだろ…
67 22/06/04(土)14:05:21 No.934856062
きっちり猿が成し遂げてるの綺麗だけど物哀しいな…
68 22/06/04(土)14:05:21 No.934856068
尊敬する上司！それを分かり合える同僚！信頼できる部下！良き友人！ 全部いっぺんに無くした猿が修羅になるのは納得はできるが…
69 22/06/04(土)14:05:47 No.934856211
>悲しき天下餅バトンリレーにしたのはすげえ解釈だなあ…って思う そうだね×1 >ご武運が開けましたな！！ 黒田お前もう黙れ
70 22/06/04(土)14:06:20 No.934856392
>日本が攻め込まれたのって元寇くらいだろ… 攻め込まれないためにやろうとしてたって話なんだからそりゃそうだろ
71 22/06/04(土)14:06:38 No.934856498
この漫画はなんかこう信長がうまいうまいケンこれも食っていいの？みたいなのが主なので 光秀ネタで飯くおうとしてる信長を殺した男のオチよりドラマチックな理屈立てられると あちらさんの立場がないと思うのですが…
72 22/06/04(土)14:06:39 No.934856501
これの秀吉コミカルな顔してるのに 天下とったあとの顔は本当に鬼の顔だからな…
73 22/06/04(土)14:06:46 No.934856547
序盤で織田軍は戦国で唯一職業軍人やってるすごい軍だ！やってからの じゃあ平和になったら軍人どうするの…？の流れがうつくしい
74 22/06/04(土)14:07:17 No.934856727
自分が読んだ信長小説が山岡荘八とかぐらいで最近のを知らないからなのかもだけど 南蛮を知らない文化と新兵器くれるところでそれを受け入れる柔軟な信長とはねつける古い戦国大名たちってのじゃなくて 侵略者の尖兵として捉えて信長が自分を日本を守る為の日本軍を想定してるってのは割と凄い新しい信長像だと思うんだけどどうなんだろうか
75 22/06/04(土)14:07:19 No.934856739
>天下とったあとの顔は本当に鬼の顔だからな… え…もう出てきたの？
76 22/06/04(土)14:07:49 No.934856913
ノブがお前らわかんないと思うけどまだ秘策あるもんねーみたいな雰囲気出せなかったのが悪い
77 22/06/04(土)14:08:09 No.934857004
サルが豊臣政権成立直前にお世話になってた先輩たちを粛清していったのってつまり…
78 22/06/04(土)14:09:12 No.934857314
チャンス！チャンス！天下一チャンス到来ですぞ殿！
79 22/06/04(土)14:09:15 No.934857336
>崇拝してやまない主君と尊敬する同僚と変な命の恩人兼友人をいっぺんに失うさるのきもち 天下人チャンス！
80 22/06/04(土)14:09:20 No.934857358
>ノブがお前らわかんないと思うけどまだ秘策あるもんねーみたいな雰囲気出せなかったのが悪い 世界相手に秘策なんて出せるかよ むしろノブはこれが真の戦じゃしたかったかもしれないけどね
81 22/06/04(土)14:09:23 No.934857378
>日本が攻め込まれたのって元寇くらいだろ… つまり何かしらあって日本へ攻め入るの止めたんだね その原因が唐入りだよってのがスレ画の漫画 実際になんで無くなったのかは神のみぞ知るからこそ
82 22/06/04(土)14:10:05 No.934857598
>え…もう出てきたの？ スレ画の話に関して後の秀吉がスペイン国王だかにあんまナメんなよって手紙を送ったエピソードが出る その時の顔が似ても似つかない憤怒の顔
83 22/06/04(土)14:10:21 No.934857687
カイコクシテクダサーイ
84 22/06/04(土)14:10:39 No.934857780
クロカンが口滑らせる事に特化したキャラ造形なのは笑う
85 22/06/04(土)14:10:58 No.934857882
センゴクの金柑もノブ好きすぎて殺してたな…
86 22/06/04(土)14:11:04 No.934857915
>崇拝してやまない主君と尊敬する同僚と変な命の恩人兼友人をいっぺんに失うさるのきもち これ後年ボケたというか人格変わった理由としては説得力凄いのがひどい
87 22/06/04(土)14:11:32 No.934858046
>クロカンが口滑らせる事に特化したキャラ造形なのは笑う すでにお前そういうこと言うなや！って猿に叱られてるのひどい
88 22/06/04(土)14:11:41 No.934858096
>日本が攻め込まれたのって元寇くらいだろ… 2022年現在においても北方領土やら竹島やらを攻め込まれとるだろ
89 22/06/04(土)14:11:48 No.934858130
まあそういう風にしないと唐入りは擁護できないレベルの失態というか…
90 22/06/04(土)14:12:02 No.934858209
信長のシェフは支配構造の推移と食の大切さを織田信長ってコンテンツで説明し尽くしたすごい漫画だと思うの
91 22/06/04(土)14:12:21 No.934858311
絆を高めすぎてもダメなのひどくない？
92 22/06/04(土)14:12:36 No.934858372
秀吉が未だに「でも朝鮮出兵したんだよね」で擦られまくってるからこの見通しは正しい
93 22/06/04(土)14:12:38 No.934858382
太田牛一の信長公記も小瀬甫庵の甫庵信長記もあったけど一般の認知度が低くて 徳富蘇峰が再評価したたものの50年代くらいの歴史群像誌の人気武将ランキングではかなり低い地位だったって聞いたのよ
94 22/06/04(土)14:12:53 No.934858457
ここからケンに何が出来るんだろうなあ…
95 22/06/04(土)14:13:36 No.934858686
どうして歴史の話になると学の浅い自称識者が出てくるのか
96 22/06/04(土)14:13:40 No.934858702
チャンス官兵衛じゃなくてちょうど三木城攻め辺りで病死した半兵衛が生きて助言してたら別の道もあったんだろうか？
97 22/06/04(土)14:13:53 No.934858767
いくらなんでも汚れ役させるぐらいなら殺すねは想像できねえよ！
98 22/06/04(土)14:14:00 No.934858801
>>崇拝してやまない主君と尊敬する同僚と変な命の恩人兼友人をいっぺんに失うさるのきもち >これ後年ボケたというか人格変わった理由としては説得力凄いのがひどい 割と信頼してた官兵衛も想像以上に空気読めないから傍に置けなくなったし 唐攻めという貧乏くじが残ったままだしかも引けるのは自分以外いない
99 22/06/04(土)14:14:01 No.934858803
織田信長は残酷な武将ってイメージは実際結構強かった 大河ドラマの影響は大きいと思う あと日本の歴史教育と信長の野望
100 22/06/04(土)14:14:09 No.934858855
>秀吉が未だに「でも朝鮮出兵したんだよね」で擦られまくってるからこの見通しは正しい 秀次切腹とかもそうだし晩年にやらかしまくってるから ピンポイントで絶対に踏んじゃいけない地雷を踏み続けるのが凄い
101 22/06/04(土)14:14:18 No.934858904
>ここからケンに何が出来るんだろうなあ… なんかこう… 流れは止められないけど心は通じ合ってる感じの料理を一品…
102 22/06/04(土)14:14:37 No.934859015
>徳富蘇峰が再評価したたものの50年代くらいの歴史群像誌の人気武将ランキングではかなり低い地位だったって聞いたのよ まあ冷静に考えると天下人的には前座の前座だしな…
103 22/06/04(土)14:14:58 No.934859124
愛で殺したパターンだと「殿が天下人の孤独に狂い苦しんでいる…可哀想だから殺す」っていうのがあったな
104 22/06/04(土)14:15:10 No.934859193
多分探せば似たようなの有るんだろうけど光秀謀反の理由としてはすごい衝撃的だった 俺が若いだけか？
105 22/06/04(土)14:15:15 No.934859223
歴史知らないから適当言うんだけど スレ画の解釈として「信長の代わりに自分が唐入りして汚名を引き受ける」とはならないの？
106 22/06/04(土)14:16:01 No.934859472
>歴史知らないから適当言うんだけど >スレ画の解釈として「信長の代わりに自分が唐入りして汚名を引き受ける」とはならないの？ ノブを殺さないと結局トップはノブのままよ
107 22/06/04(土)14:16:05 No.934859485
結局のところ織田豊臣徳川迄の流れを伝説的武将の立場で描くかあくまで俗人的に描くかで変わるだけ
108 22/06/04(土)14:16:27 No.934859609
割と今回の光秀の動機は初めて これに足利義満の日本国王を滅茶苦茶喜んだ話とか絡むと説得力が増す
109 22/06/04(土)14:16:43 No.934859690
>歴史知らないから適当言うんだけど >スレ画の解釈として「信長の代わりに自分が唐入りして汚名を引き受ける」とはならないの？ だからそれやるためにまず信長殺して日本代表になるんだってば 上がいたら責められるのそっちだもん
110 22/06/04(土)14:16:50 No.934859724
>スレ画の解釈として「信長の代わりに自分が唐入りして汚名を引き受ける」とはならないの？ 日の本の軍じゃ… 日の本を統一した者が率いねばならぬ…
111 22/06/04(土)14:16:53 No.934859739
>歴史知らないから適当言うんだけど >スレ画の解釈として「信長の代わりに自分が唐入りして汚名を引き受ける」とはならないの？ 海外に国を挙げて出兵する判断を国の長以外がしていいわけないだろ
112 22/06/04(土)14:17:11 No.934859838
>多分探せば似たようなの有るんだろうけど光秀謀反の理由としてはすごい衝撃的だった >俺が若いだけか？ 400年経った今でも不明だから推測は出尽くしているんではないかなとは思うので その説に触れたことあるかないかの違いでしかないと思うよ 俺もこの説は初めて触れてすごい納得してるけどその前までは痴呆説が最有力じゃないかなと思ってたし
113 22/06/04(土)14:17:15 No.934859859
光秀をヤンデレ的に解釈するのは割と見かける
114 22/06/04(土)14:17:34 No.934859971
>でも信長の人気が上がったのって戦後の歴史小説からだって聞いたよ 幕末の吉田東洋だったか山内容堂だったかどっちかが自分を信長に例えたみたいなエピソードあったし人気はあったんじゃないの イマみたいな革新的な人に見られてたかは分からん
115 22/06/04(土)14:18:11 No.934860137
>日の本を統一した者が率いねばならぬ… アレキサンダーみたいだな
116 22/06/04(土)14:18:30 No.934860241
光秀ってオタク的にはヤンデレレズかヤンデレホモ扱いになってるような
117 22/06/04(土)14:18:52 No.934860362
>ヤンデレレズかヤンデレホモ扱いになってるような 一緒じゃないですか
118 22/06/04(土)14:18:59 No.934860398
>光秀ってオタク的にはヤンデレレズかヤンデレホモ扱いになってるような 多いよね…
119 22/06/04(土)14:19:25 No.934860557
ケンはもう望月さん作戦ダメでnov看取る羽目になったら秀吉のシェフやってあげてもいいんじゃねえかな…
120 22/06/04(土)14:20:04 No.934860751
>ノブを殺さないと結局トップはノブのままよ >だからそれやるためにまず信長殺して日本代表になるんだってば なるほどそうだよな… なにも殺さんでもと思うが殺しでもしないとその座を降りないってのも理解力が高いってことか…
121 22/06/04(土)14:20:14 No.934860809
>歴史知らないから適当言うんだけど >スレ画の解釈として「信長の代わりに自分が唐入りして汚名を引き受ける」とはならないの？ ノブは生きてる限りトップの座から絶対下りないしよしんば降りて自分が唐入りしてもそこのノブの存在があるのを否定することは絶対無理 だからノブを謀反で殺したうえでやらなきゃいけない
122 22/06/04(土)14:20:40 No.934860949
ヤンデレレズ光秀と言われるとなんちてー！(cv日笠)がちらつく
123 22/06/04(土)14:20:47 No.934860989
政宗「アイアム奥州筆頭！日本の王になる男だ！エスパーニャも援軍４６４９！」
124 22/06/04(土)14:21:11 No.934861115
光秀のミステリアスの部分を作者がどう解釈して作り込むかが信長ものの醍醐味だよね
125 22/06/04(土)14:21:23 No.934861168
カブキマンみたいな怒りと野心が原因ならお話的には微妙に面白みが足りないのかな 現実には普通にありそうだけど
126 22/06/04(土)14:21:25 No.934861178
ぶっちゃけ信長って武士的には外の人間信じて裏切られた馬鹿だからね… 後世にならんと評価が上がらないのは当然というか
127 22/06/04(土)14:21:55 No.934861343
「あれ？これ謀反できんじゃね？」と思ったからヤッちまった説もまあまあ有力だけど 物語性がカケラもないのでフィクションではほぼ採用されない
128 22/06/04(土)14:22:06 No.934861386
ドラマ版のミッチー誰がやったんだっけ 秀吉ゴリは覚えてる
129 22/06/04(土)14:22:43 No.934861572
なんか敵は本能寺にありで無事逃げおおせた後にサルからワシの台所衆にならんかって誘われて俺は信長のシェフですってケンが返して上様のことよろしく頼むぞってお別れしそう
130 22/06/04(土)14:22:58 No.934861650
>ケンはもう望月さん作戦ダメでnov看取る羽目になったら秀吉のシェフやってあげてもいいんじゃねえかな… それやるとサルに夏さんと娘NTRされて復讐鬼になる真田丸ルート…
131 22/06/04(土)14:23:06 No.934861695
魔が差してやった説とボケた説は仮説としてはありだけどフィクションで採用はまず無理よね
132 22/06/04(土)14:23:39 No.934861889
どっちにしろノブはろくな死に方しなくなるので それならクズの部下に裏切られた非業の武将にしよう クズ役は引き受けましたぞー！
133 22/06/04(土)14:23:42 No.934861898
最近の説では単純に暗殺できる条件が揃っちゃったから衝動的にやっちゃったってのがあった 計画的にやったにしては根回しも何もなさすぎるって
134 22/06/04(土)14:23:59 No.934861986
>「あれ？これ謀反できんじゃね？」と思ったからヤッちまった説もまあまあ有力だけど >物語性がカケラもないのでフィクションではほぼ採用されない これ突き詰めると失敗してるからボケてたんじゃってなるうえに 秀吉とでボケ2連発で被るから創作として面白味にかけるからな
135 22/06/04(土)14:24:06 No.934862004
>魔が差してやった説とボケた説は仮説としてはありだけどフィクションで採用はまず無理よね センゴクは前者じゃない？
136 22/06/04(土)14:24:08 No.934862030
認知能力が衰えてカッとなったっていうのが自然っちゃ自然だけど お話でやられるとええ～ってなるよね
137 22/06/04(土)14:24:15 No.934862060
もうポテチ食った？
138 22/06/04(土)14:24:44 No.934862217
実際のところ重臣大体地方に行ってて信長殺せそうだからやった以外の理由なさそうだよね ただそれだと創作としてしょぼい
139 22/06/04(土)14:24:54 No.934862268
>センゴクは前者じゃない？ いやどっちかってえと綺麗な上様のままで殺したいみたいな感じだと思うアレも
140 22/06/04(土)14:25:08 No.934862347
まず下地になってるこの漫画の唐入りの理屈自体がだいぶ漫画設定入った上での話なので それ前提な光秀のあり方が真面目な歴史の話としてあり得る形にはあんまし
141 22/06/04(土)14:25:18 No.934862404
部下にまたまた謀反おこされて天下統一目前でとうとう自害に追いやられたやつって汚名より酷いのかな朝鮮出兵の失敗…
142 22/06/04(土)14:25:25 No.934862435
今でこそ戦国武将の知名度が高いからオールスター感あるけど昔の人にとっては知らん武将と知らん武将の戦いでしかないだろうしな
143 22/06/04(土)14:25:44 No.934862525
>もうポテチ食った？ 駄目ですね 夏さんにはたくさん食べて頂いていますが
144 22/06/04(土)14:26:12 No.934862663
昔の人ですら武田征伐のパワハラ、徳川饗応パワハラ、領地召し上げ＆切り取りのパワハラと理由を創るように探してたんだ
145 22/06/04(土)14:26:25 No.934862728
やはり自分でポテチ作ろうとして天ぷら火災説か…
146 22/06/04(土)14:26:28 No.934862747
>魔が差してやった説とボケた説は仮説としてはありだけどフィクションで採用はまず無理よね 物語として面白くないもんね… じゃあ面白い理由をってなると今度は説得力が足りなくなったりする ので両立してピタッとくるのきたら最高に気持ちいい
147 22/06/04(土)14:26:36 No.934862777
>部下にまたまた謀反おこされて天下統一目前でとうとう自害に追いやられたやつって汚名より酷いのかな朝鮮出兵の失敗… 反乱で死ぬのと無茶な外征してそれが原因で家が途絶えるのじゃ次元が違う 織田家自体は今でも現存してるから
148 22/06/04(土)14:26:57 No.934862880
理由がわからないと勝手に理由作る江戸以降の人らが悪い
149 22/06/04(土)14:27:10 No.934862942
これまでは皆フライドポテト作ろうとして失敗が本能寺だろとかキャッキャ言ってたのに この一連の流れ出されたら皆があっ…ってなったの凄いよね… 本能寺ゲージがゼロからMaxになる説得力
150 22/06/04(土)14:27:55 No.934863157
>部下にまたまた謀反おこされて天下統一目前でとうとう自害に追いやられたやつって汚名より酷いのかな朝鮮出兵の失敗… 本能寺の変とかは気軽に語れるけどひと昔前までは朝鮮出兵は 周辺国の配慮で語るのも禁忌みたいな扱いだったからまあ
151 22/06/04(土)14:28:21 No.934863285
ケンがどうなるかわからんけど猿のところにいないとしたら 気軽に話せてノブや半兵衛を失った痛みを分かちあえて嫁のとりなししてくれたやつを失うと…
152 22/06/04(土)14:28:41 No.934863382
秀吉はボケ説結構採用されて面白く調理されてると思う 石田のみっちゃんですら早く死んでくれ…って思ってるセンゴク…
153 22/06/04(土)14:28:48 No.934863424
明治～戦前ぐらいの歴史人物の知名度を考えたら「徳川出てくるまで遅いな…」みたいな評価になるのかな
154 22/06/04(土)14:29:43 No.934863730
いや朝鮮出兵は李舜臣と一緒によく語られたよ 負け戦って割には武将残ってるしなんだったのかなあとはなった
155 22/06/04(土)14:29:55 No.934863792
>部下にまたまた謀反おこされて天下統一目前でとうとう自害に追いやられたやつって汚名より酷いのかな朝鮮出兵の失敗… 当時の物質輸送や情報伝達の困難や速度考えれば無茶苦茶過ぎるもんなあ
156 22/06/04(土)14:30:13 No.934863883
ふっふっふこいつは驚いた 太閤様の人気ぷりを知らない無知な田舎者がまだ居たとはね…
157 22/06/04(土)14:30:26 No.934863957
魔が差してやった説もサッと流す分には全然アリなんだけどクライマックスでは採用しにくいよな
158 22/06/04(土)14:30:40 No.934864036
因みにバチカン視点だとまた日本の価値が変わってくる ヴァリニャーノがスペインの植民地作りを妨害出来る軍事国家をアジアで探せって密命受けてるから ただそのスペイン自身は植民地儲からねえ！って気付いて自前の宣教師送った後に援助カットしてんだけど
159 22/06/04(土)14:30:46 No.934864076
ノブからワシでダメなら次はお前が海外展開推進しろよサルって言われてるしみっちーの謀反食い止めた秀吉がその役は自分が任されてますから上様ともども引退してくださいってケンに任せて堺あたりで平和に暮らしたりせんかな…
160 22/06/04(土)14:30:51 No.934864104
>本能寺の変とかは気軽に語れるけどひと昔前までは朝鮮出兵は >周辺国の配慮で語るのも禁忌みたいな扱いだったからまあ 純粋につまらないし需要がないからだぞ 戦国オールスターで外征やってみたら猫の額ほどの土地も得られずに惨敗とか冷え冷えになる
161 22/06/04(土)14:30:59 No.934864153
麒麟も来たんだかどうだか分からんしな…
162 22/06/04(土)14:31:14 No.934864222
朝鮮出兵ってあんまり死者出なかったら目論見外れちゃうの？
163 22/06/04(土)14:32:05 No.934864457
第二次世界大戦に負けてなければ猿の唐入りだって今ほどは叩かれてないよ
164 22/06/04(土)14:32:18 No.934864525
>ヴァリニャーノがスペインの植民地作りを妨害出来る軍事国家をアジアで探せって密命受けてるから そんな都合よく戦闘民族みたいな連中が居るわけ…
165 22/06/04(土)14:32:24 No.934864555
>戦国オールスターで外征やってみたら猫の額ほどの土地も得られずに惨敗とか冷え冷えになる オールスターとか言っても当時生きてる徳川だの伊達だのが留守番だし 信長・信玄・謙信みたいな人気どころはとっくに死んでるしでオールスターと言うほどオールスターでもないのが
166 22/06/04(土)14:32:50 No.934864673
ノブとミッチー主役にして最後はカッとなってやったボケたからやったはちょっとそりゃね サルだと駆け上った果てに・・ってなるけど
167 22/06/04(土)14:32:51 No.934864674
ぶっちゃけヴァリニャーノがノブに言った事が全てなんだよね この国長期で治めんなら10万単位で武士殺すか外で死なせるかしかない 狸は10万餓死させた
168 22/06/04(土)14:33:23 No.934864823
>>ヴァリニャーノがスペインの植民地作りを妨害出来る軍事国家をアジアで探せって密命受けてるから >そんな都合よく戦闘民族みたいな連中が居るわけ… 肝練りじゃーッ！ 捨て奸じゃーッ！
169 22/06/04(土)14:33:25 No.934864835
傭兵業とかすればよかったのかなあ
170 22/06/04(土)14:33:31 No.934864857
別にちゃんとした歴史考証うたってるわけでもないファンタジー混じった漫画の話としては全然ありだけど 真面目な歴史の話で戦国時代に西洋諸国が日本の支配狙ってたとか持ち出したらただのアレな人だからな
171 22/06/04(土)14:33:32 No.934864865
>そんな都合よく戦闘民族みたいな連中が居るわけ… 居た 出征ぐだぐだで普通に豊臣政権死んだ
172 22/06/04(土)14:33:46 No.934864934
御運が開けましたなあ！
173 22/06/04(土)14:33:49 No.934864951
本物の光秀は信長が統一後に外様外して身内で固めだしてて孤立する立場だったり 殺せたからやっちゃった後から慌てて根回し始めたり 長宗我部の件で謀反前から秀吉に警戒されてたり 微妙な部分あるっぽいからな
174 22/06/04(土)14:33:54 No.934864975
>>そんな都合よく戦闘民族みたいな連中が居るわけ… >肝練りじゃーッ！ >捨て奸じゃーッ！ その痛いノリやんない方がいいよ
175 22/06/04(土)14:34:12 No.934865056
「江戸っ子だってね寿司食いねえ。どこの生まれだい」 「神田の生まれよ」 「おう今さっき最強の戦国大名って言ってましたがそいつは一体誰のことだい」 「そいつは権現様よ！ 千々に乱れた戦国時代を統治した江戸の大建物！」 「ああ・・・家康ね。まぁしょうがねえな。他にはどうだい」 「太閤殿下！ 息子は破れたとはいえ天下統一を成し遂げた知恵者！」 「はあ・・・猿ね。まあ確かにあいつは優秀だが誰か忘れちゃいませんか？」 「武田信玄！ 風林火山の旗の下揃える騎馬の一騎当千！」 「あの、ちょっと、誰か忘れちゃいませんか？！」
176 22/06/04(土)14:34:17 No.934865076
>肝練りじゃーッ！ >捨て奸じゃーッ！ 農民クソ程中国とかポルトガルに売ってたクソ共来たな…
177 22/06/04(土)14:35:14 No.934865355
>真面目な歴史の話で戦国時代に西洋諸国が日本の支配狙ってたとか持ち出したらただのアレな人だからな NHKさんがそれで番組つくったことあるし・・
178 22/06/04(土)14:35:43 No.934865501
>別にちゃんとした歴史考証うたってるわけでもないファンタジー混じった漫画の話としては全然ありだけど >真面目な歴史の話で戦国時代に西洋諸国が日本の支配狙ってたとか持ち出したらただのアレな人だからな スレ画は面白いからぎり許せるけどマジで朝鮮出兵は自衛戦争と主張する奴がいるから困る ついでにそういうやつらは第二次世界大戦も自衛とか言ってる
179 22/06/04(土)14:35:59 No.934865584
光秀の解釈は信長書く上で一番面白いところだよね…
180 22/06/04(土)14:36:33 No.934865771
いいですよねヒストリアの妄想ドラマ
181 22/06/04(土)14:36:46 No.934865835
自分が好きだった人たちを一斉になくす感覚はどうだ秀吉 自分が好きだった人たちを順々になくす感覚はどうだ家康
182 22/06/04(土)14:36:57 No.934865892
諸外国と言うかキリスト教が世界中狙ってたのがなあ…
183 22/06/04(土)14:37:12 No.934865967
書き込みをした人によって削除されました
184 22/06/04(土)14:37:27 No.934866049
要はさ…唐入りを大成功させる根拠を提示してしまえばいいんじゃね？
185 22/06/04(土)14:38:39 No.934866430
単純に地図だけで見ても朝鮮半島広いなあってなる この広いのを通路感覚で打通して明に行くのは無理でしょ
186 22/06/04(土)14:39:48 No.934866822
>スレ画は面白いからぎり許せるけどマジで朝鮮出兵は自衛戦争と主張する奴がいるから困る >ついでにそういうやつらは第二次世界大戦も自衛とか言ってる 歴史的に見ると日本って定期的に朝鮮半島に攻め込んでるんだよね 何故なら日本が外に出るためにほぼ必須の要地だから 逆に朝鮮半島からしたら眼中にないっていう
187 22/06/04(土)14:40:40 No.934867063
>要はさ…唐入りを大成功させる根拠を提示してしまえばいいんじゃね？ そんなものがあればな！
188 22/06/04(土)14:41:01 No.934867168
無理でもやらんと武士が死ぬ いい方法あった お家取り潰しで武士の数減らす
189 22/06/04(土)14:42:03 No.934867487
>逆に朝鮮半島からしたら眼中にないっていう 中国が元の時代にめっちゃ欲しがってるヤツが１人いた気がする
190 22/06/04(土)14:42:12 No.934867532
家康は賢いなあ
191 22/06/04(土)14:42:18 No.934867562
まあ朝鮮からしたら滅多に攻めてこない南側より 定期的に北からくるやつらの方が確実な脅威だし……
192 22/06/04(土)14:43:34 No.934867912
光秀の見立てがマジでその通りなのも有能感あっていい
193 22/06/04(土)14:43:57 No.934868034
結局の本当の所は歴史の闇かね…
194 22/06/04(土)14:44:20 No.934868139
>お家取り潰しで武士の数減らす これ出来るようになったのも唐入りやって関ケ原やって大阪の陣やって各大名弱体化させてようやくだし
195 22/06/04(土)14:44:51 No.934868288
地獄の天下餅バトンリレーを国内完結で終わらせた徳川家 え？天海僧正？どちらさまでしたかな？
196 22/06/04(土)14:45:07 No.934868366
>逆に朝鮮半島からしたら眼中にないっていう だって陸続きだし…
197 22/06/04(土)14:45:10 No.934868381
本能寺の変よか秀次粛清のが真相気になる
198 22/06/04(土)14:47:28 No.934869006
トップになった後に家康も唐入り検討したらしいし当時の武士からしたらやらかしでもないっぽいけどね
199 22/06/04(土)14:47:37 No.934869051
>結局の本当の所は歴史の闇かね… 天国に行ったら直接聞いてみるしかないな
200 22/06/04(土)14:48:04 No.934869180
>本能寺の変よか秀次粛清のが真相気になる 単純に秀頼を後継者にしたかったからだよ 秀次の側近で死ななかった奴は秀吉のわがままで失脚したから関が原で徳川方
201 22/06/04(土)14:48:08 No.934869203
>天国に行ったら直接聞いてみるしかないな 地獄だろ
202 22/06/04(土)14:48:28 No.934869302
>天国に行ったら直接聞いてみるしかないな 何十万人と説明を求められただろうな
203 22/06/04(土)14:48:37 No.934869346
信長の死体見つかってないからどうにか逃したんじゃないかな……
204 22/06/04(土)14:49:07 No.934869504
>トップになった後に家康も唐入り検討したらしいし当時の武士からしたらやらかしでもないっぽいけどね 後世の市民からしたらやらかしだよ
205 22/06/04(土)14:50:45 No.934869984
>>天国に行ったら直接聞いてみるしかないな >地獄だろ 地獄だったら聞きにいけないよう！