22/06/04(土)10:01:12 >何が敗... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1654304472653.jpg 22/06/04(土)10:01:12 No.934786513
>何が敗因だったの
1 22/06/04(土)10:01:44 No.934786634
范増を使いこなせなかった事 って勝った側が言ってた
2 22/06/04(土)10:01:47 No.934786646
婦人の仁 匹夫の勇
3 22/06/04(土)10:10:03 No.934788719
范増さん劉邦陣営からの評価は高い割に目立った活躍は描かれてないんだよな 范増さんが活躍しない様に劉邦陣営が謀略駆使したから項羽が負けたって事かもだが
4 22/06/04(土)10:10:52 No.934788945
政治の才能がなかった事
5 22/06/04(土)10:11:37 No.934789122
とりあえず感覚で生き埋めしてたところ
6 22/06/04(土)10:13:24 No.934789560
劉邦側がSSR揃いだってのはよく言われるが なのに勝てるかどうかギリギリなこいつは何なの
7 22/06/04(土)10:13:54 No.934789692
戦闘力と戦術力はカンストでその他が低かった
8 22/06/04(土)10:14:54 No.934789941
なまじパワーがものすごいからそれだけでどうにかしすぎた
9 22/06/04(土)10:15:03 No.934789973
>劉邦側がSSR揃いだってのはよく言われるが >なのに勝てるかどうかギリギリなこいつは何なの 情けの自害でやっと死んだぐらいだからね
10 22/06/04(土)10:15:07 No.934790001
>劉邦側がSSR揃い 元はスレ画の配下だったSSRも多い気がする
11 22/06/04(土)10:15:50 No.934790216
>>劉邦側がSSR揃い >元はスレ画の配下だったSSRも多い気がする 韓信と英布と陳平がいたしな
12 22/06/04(土)10:16:29 No.934790397
講和して立ち直る時間を与えてたらどうなってたんだろうな…
13 22/06/04(土)10:17:14 No.934790618
独りでなんでもできたから部下を使いこなせず負けたというのは 諸葛亮にも通じる
14 22/06/04(土)10:17:29 No.934790691
これで30歳以下なんだ…
15 22/06/04(土)10:19:13 No.934791131
>講和して立ち直る時間を与えてたらどうなってたんだろうな… 被害がでかくなるだけで結局負けると思う…… あの時点でもう楚の版図せますぎるし
16 22/06/04(土)10:19:53 No.934791332
終盤になって補給の大切さに気づいたぞ
17 22/06/04(土)10:20:54 No.934791610
なんだかんだついてこなかった諸侯も多いので懐王誅殺やら生き埋めやらは相当反感を買っていたと考えられる
18 22/06/04(土)10:21:24 No.934791727
身から出た錆みたいなところも多いしな…
19 22/06/04(土)10:22:16 No.934791945
ぶっちゃけコイツに人望さえあったら話が終わってる状況だったんで
20 22/06/04(土)10:22:46 No.934792070
范増のアドバイスに従って劉邦を殺しておけば……
21 22/06/04(土)10:23:02 No.934792132
パワーこそ最強!って頭中華なやつらが寄ってきては 頭パワーじゃダメだわ…って離れていくくらい頭パワーじゃなければ…
22 22/06/04(土)10:24:11 No.934792430
やっぱ仁って大事だな…って中国人が認識した反面教師
23 22/06/04(土)10:24:14 No.934792441
人望がなかった登用が下手
24 22/06/04(土)10:24:51 No.934792621
強いブサイク
25 22/06/04(土)10:25:26 No.934792785
郷土愛が強すぎた
26 22/06/04(土)10:26:19 No.934793041
記録的には最初の軍功らしい軍功が襄城を攻め落として城兵生き埋めだったみたいだからまあ諸将もドン引きする
27 22/06/04(土)10:27:09 No.934793288
天が俺を見捨てたこと
28 <a href="mailto:司馬遷">22/06/04(土)10:28:11</a> [司馬遷] No.934793547
>天が俺を見捨てたこと 言い訳ダサ…
29 22/06/04(土)10:28:23 No.934793595
敗因なんか無いだろ 実力で勝てるとこまで完璧に勝ったよ
30 22/06/04(土)10:28:38 No.934793664
膠着とか撤退はあっても負けらしい負けは最後までないのに背かれるまくりだから相当性格悪い
31 22/06/04(土)10:29:05 No.934793809
生まれも申し分なくて天下を取る武力もあったのに…
32 22/06/04(土)10:30:21 No.934794144
どう見ても勝ちが約束されてた人なのに不思議だよね
33 22/06/04(土)10:30:35 No.934794196
ゲームキャラとして扱うなら 項羽はステータスカンストの2~3回攻撃が出来るキャラで 劉邦は周りにすごい強いバフを掛ける事が出来て死にそうになると100%生存する特殊能力が発動するキャラ
34 22/06/04(土)10:30:43 No.934794234
大将同士の一騎討ちで決めません?
35 22/06/04(土)10:30:53 No.934794282
諸侯を項羽が封建した時点で天下一回取ってるからな 即瓦解したから含まれないだけで
36 22/06/04(土)10:31:22 No.934794421
>大将同士の一騎討ちで決めません? 知で争いたいからやりません
37 22/06/04(土)10:31:26 No.934794432
統治できないのにあそこまで勝っただけで十分だろ これ以上なんか無い
38 22/06/04(土)10:32:00 No.934794601
統一王朝を目指さず諸侯の盟主ポジで満足したのが敗因の一つかもしれない
39 22/06/04(土)10:32:16 No.934794673
強いて言えば成り上がりルート的に帝政ではなく王政を復活させなきゃいけない流れだったのは不運だけど帝政やってても同じ事になってそう
40 22/06/04(土)10:32:17 No.934794678
>どう見ても勝ちが約束されてた人なのに不思議だよね 実際劉邦を左遷した段階では勝利状態だったし
41 <a href="mailto:カブキマン">22/06/04(土)10:32:20</a> [カブキマン] No.934794688
>即瓦解したから含まれないだけで なんですかそれじゃあ三日天下は天下じゃないって言うんですか!
42 22/06/04(土)10:32:26 No.934794714
劉邦も劉邦で強すぎる相手ばかりに負けるだけで相当強い部類なんだよね
43 22/06/04(土)10:32:30 No.934794733
蕭何がいれば勝ってた 咸陽でやったこと全てが巡りめぐって敗因になっとる
44 22/06/04(土)10:33:54 No.934795031
司馬遷がアンチを装った大ファンだったので史記を読むとファンが増えるように書いてあるのは罠 司馬遼はなんか興味ないのか薄いのかなって書き方してる そのうち宮城谷先生が満を持してすごいのぶつけてくるんじゃないかと予想してる
45 22/06/04(土)10:34:49 No.934795251
もうこのまま死ぬから部下と一緒に何回も特攻するわ!したのってこの人だっけ
46 22/06/04(土)10:35:03 No.934795293
劉邦はいい年になってもブラブラしてて平気なメンタルが強い
47 22/06/04(土)10:35:05 No.934795298
自分で担ぎ上げた義帝殺したのは相当なマイナス過ぎる
48 22/06/04(土)10:35:33 No.934795417
劉邦が人材に恵まれてラッキーだったというよりコイツが天下取りそうな時に対抗馬になり得る奴がいたのが中国的にラッキーだった
49 22/06/04(土)10:35:47 No.934795471
蕭何が秦の資料を押収したのって逆に言えば項羽側はよくわからんまま論功せざるを得なかったという事だからな…
50 22/06/04(土)10:35:56 No.934795513
>劉邦はいい年になってもブラブラしてて平気なメンタルが強い 兄居るから跡継ぎとか知らんし… 兄嫁は嫌い
51 22/06/04(土)10:36:18 No.934795594
天運無いから
52 22/06/04(土)10:37:06 No.934795771
天運とか甘え
53 22/06/04(土)10:37:31 No.934795877
>自分で担ぎ上げた義帝殺したのは相当なマイナス過ぎる 神輿の癖に我を出す義帝も悪いし殺したのは英布だし…
54 22/06/04(土)10:37:40 No.934795905
あの子は人望が足りなかった
55 22/06/04(土)10:38:06 No.934795990
ネットでは劉邦がガチャで当てただけみたいに言われるのほんとによく見るけど 劉邦本人が魅力の塊みたいなおっさんなことが忘れられがちだと思うの
56 22/06/04(土)10:38:21 No.934796046
>>自分で担ぎ上げた義帝殺したのは相当なマイナス過ぎる >神輿の癖に我を出す義帝も悪いし殺したのは英布だし… 俺に全部罪をなすりつけるとか許せねぇ!!
57 22/06/04(土)10:38:38 No.934796113
地元に蕭何たちが居た劉邦は天運を持ってたと言えるが 項羽の元に蕭何いても使いこなせそうもないので天運だけじゃないと思う