22/06/04(土)09:49:37 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1654303777522.jpg 22/06/04(土)09:49:37 No.934783495
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/06/04(土)09:53:01 No.934784433
まだるっこしいからAの箱だけもらうわ
2 22/06/04(土)09:55:03 No.934785049
これ好き
3 22/06/04(土)09:56:17 No.934785364
Bもらったら1億円入ってるように読めるんだけどパラドックスなの？
4 22/06/04(土)09:58:08 No.934785839
カイジなら1億100万得る方法を思いつく
5 22/06/04(土)09:59:21 No.934786109
Bだけ貰ったら0円しか入ってなかったパターンもありえるのかな
6 22/06/04(土)09:59:28 No.934786141
>Bもらったら1億円入ってるように読めるんだけどパラドックスなの？ あってるよ だからBだけ選ぶのが最大の利益（1億円）だよね ……でもBだけ選ぶって決めてるならその宇宙人はBに1億円入れてるはずだよね？ 現金を入れるのは「事前の作業」なんだからその後心変わりしても影響ないよね？？ だったらAとBの両方（1億100万円）選んだ方が得じゃん！！
7 22/06/04(土)10:00:04 No.934786275
>Bもらったら1億円入ってるように読めるんだけどパラドックスなの？ Bだけ取れば確実に1億だけどAB両取りする理屈も通るし
8 22/06/04(土)10:00:04 No.934786276
これ囚人のジレンマと似てない？
9 22/06/04(土)10:00:20 No.934786327
>Bもらったら1億円入ってるように読めるんだけどパラドックスなの？ 予測精度が100%なんていうのはありえないので両方もらえば1億100万円もらえる派と いや100%の余地なんだからBだけもらったほうがいいだろ派がある
10 22/06/04(土)10:00:39 No.934786392
心変わりすることも予測出来てんだろ
11 22/06/04(土)10:00:57 No.934786452
ニューカムによる実験では箱Bだけを選んだ人が55% 両方を選んだ人が45％だったそうです
12 22/06/04(土)10:01:32 No.934786584
>現金を入れるのは「事前の作業」なんだからその後心変わりしても影響ないよね？？ 宇宙人がその心変わりを予測している以上１億円は入ってないだろ 100%の予測って前提条件を覆してるじゃん
13 22/06/04(土)10:01:51 No.934786667
AB両取り派は1億円より百万円が好きなの？
14 22/06/04(土)10:02:18 No.934786775
>100%の予測って前提条件を覆してるじゃん どうせ入ってないなら両方開けちゃえばいいじゃん
15 22/06/04(土)10:02:26 No.934786807
普通に考えてＢなのに両取りを選んじゃう人がいるからパラドックスって感じか
16 22/06/04(土)10:02:51 No.934786894
>AB両取り派は1億円より百万円が好きなの？ 1億100万円ゲットできる可能性があるから 「最大利益を得られる選択肢」は両取りであるという理屈らしい 結局答えは出てないみたいだけど
17 22/06/04(土)10:03:30 No.934787057
完璧な予測は急な心変わりまで予測できるのか 箱に金を入れた以降のことまで干渉するのか
18 22/06/04(土)10:03:39 No.934787092
コインの表と裏にそれぞれB・ABと書いて相手に見せる 出なかった側の箱をもらうと宣言してコイントスを行う（それまでに両面ABのコインにすり替える） ABの面が出るのでBを選択したと相手に伝わるがコインの出なかった側にもABとあるので両取り
19 22/06/04(土)10:03:58 No.934787166
>1億100万円ゲットできる可能性があるから その可能性は絶対に無いって前提の思考実験のように聞こえるけどな
20 22/06/04(土)10:04:27 No.934787280
心理学の問題かと思ったら小学生の屁理屈クイズみたいな内容だった
21 22/06/04(土)10:04:49 No.934787366
未来予想って結果を含むよなぁ…
22 22/06/04(土)10:05:02 No.934787418
>完璧な予測は急な心変わりまで予測できるのか 100%なので可能 >箱に金を入れた以降のことまで干渉するのか できないが100%の予測をしている以上金を入れることで何が起こるかも予測出来るので未来が変化することはない
23 22/06/04(土)10:05:33 No.934787544
>1億100万円ゲットできる可能性があるから >「最大利益を得られる選択肢」は両取りであるという理屈らしい 微小な可能性のために1億円を失うリスクを負う意味がわからないんだけどどうなんだろ…
24 22/06/04(土)10:06:08 No.934787696
性格悪いな知的生命体
25 22/06/04(土)10:07:18 No.934788014
100%の予知という前提は実質運命論みたいなもんだろ 一億百万円を手にすることは出来ない運命にある
26 22/06/04(土)10:07:19 No.934788017
>微小な可能性のために1億円を失うリスクを負う意味がわからないんだけどどうなんだろ… リスクの大小はこの際無視してその可能性があるかどうかって点が重要 100%の未来予知なんだからあるわけねーだろっていうのが一般的な考えだけど逆張り野郎が後を尽きない
27 22/06/04(土)10:07:33 No.934788075
どちらがより多くの金額を得られるかの質問から逸れるけど実際選ぶなら1億もらえるなら100万ごとき別にいいからBだけもらうな
28 22/06/04(土)10:08:10 No.934788216
俺ですら予測できない俺の未来の行動を 知的生命体ごときが予測できるとは己惚れるな
29 22/06/04(土)10:08:25 No.934788295
そもそも前提がありえないからじゃあ自分の選択で過去が変わるのか？っていうような話になってくる
30 22/06/04(土)10:08:26 No.934788299
0円って入ってると言わなくない？
31 22/06/04(土)10:08:29 No.934788322
先に箱Bだけ開けて0円で落胆するケースもあるのかな
32 22/06/04(土)10:08:36 No.934788349
>俺ですら予測できない俺の未来の行動を >知的生命体ごときが予測できるとは己惚れるな お前だから予測できないんだろ
33 22/06/04(土)10:10:10 No.934788752
>どちらがより多くの金額を得られるかの質問から逸れるけど実際選ぶなら1億もらえるなら100万ごとき別にいいからBだけもらうな (0円しか入っていない箱)
34 22/06/04(土)10:10:32 No.934788853
思考実験なのに100%わかるって前提を疑ってどうするの
35 22/06/04(土)10:10:35 No.934788862
Bだけ開けたら1億円が入ってるだろ 1億円が手に入った後でA見たら100万円も入ってるはずだろ その場には1億円と100万円があるのに1億と100万円は絶対に手に入らないっていうパラドックス
36 22/06/04(土)10:11:42 No.934789144
肝は既に箱に入れる作業は終わってるって部分でしょ
37 22/06/04(土)10:11:53 No.934789196
>そもそも前提がありえないからじゃあ自分の選択で過去が変わるのか？っていうような話になってくる 量子力学のわけわかんなさ見てると超すごい宇宙人ならそれぐらいありえそうだなって思えてくる
38 22/06/04(土)10:12:19 No.934789281
事前に金が仕込まれてるならBに何が入ってようが両方開けるほうが得するに決まってる 自分の選択で過去が変わるなんてことはありえないはずだからそういう選択肢が生まれる
39 22/06/04(土)10:12:29 No.934789316
>Bだけ開けたら1億円が入ってるだろ >1億円が手に入った後でA見たら100万円も入ってるはずだろ 見るような奴のBには一億円入ってないから 前提の否定ですわ
40 22/06/04(土)10:13:05 No.934789446
>肝は既に箱に入れる作業は終わってるって部分でしょ その作業はどう行われるかというとその作業が終わった後の選択に依存する ってところまで含めてパラドックスなんだな
41 22/06/04(土)10:13:05 No.934789454
>見るような奴のBには一億円入ってないから >前提の否定ですわ 貰うのはBだけとすれば否定してないよ Aは見るだけ
42 22/06/04(土)10:13:14 No.934789502
未来100%分かるなら俺がB選ぶのも分かるはずだろ？
43 22/06/04(土)10:13:20 No.934789537
>思考実験なのに100%わかるって前提を疑ってどうするの ポイントは「予知して事前に入れておく」というところだと思う 箱を選ぶタイミングで事前に入れた箱の中身が変わることはないので…くそう説明するのが難しいな そもそもどっちが正しいって答えがまだ出ていないからこのスレで書き込まれる程度のツッコミはもう考慮済みと思われる
44 22/06/04(土)10:14:08 No.934789762
100万円って設定が微妙じゃない？ 5000万くらいなら前提疑って両方取りたいって気持ちになるのもわかるけど
45 22/06/04(土)10:14:23 No.934789827
ゲーム理論的に考えると両取りすれば１００万円は最低保障だから囚人のジレンマで自白を選ぶのと同様に合理的と言える でも予測が100%当たるなら今度は箱Bだけを選ぶのが合理的に正しくなる しかし悩んでも箱の中身が変わるわけではないから両方取るほうが尤もらしく考えられる 自分の選択によって過去の行為に影響を及ぼす逆因果律がありえるかどうかで変わる
46 22/06/04(土)10:14:36 No.934789876
知的生命体の予知を越えて強襲をかけろというわけだね？
47 22/06/04(土)10:14:46 No.934789911
>見るような奴のBには一億円入ってないから >前提の否定ですわ つまりBだけを選ぶのが最適解…？ でもその後にAをもらってもいいじゃん？
48 22/06/04(土)10:15:06 No.934789993
選んだ瞬間に1億円か0円が入るって訳ではないからパラドックスの余地があるんじゃないかな
49 22/06/04(土)10:15:20 No.934790059
>でもその後にAをもらってもいいじゃん？ その貰おうって意思があるならB開けた時点でBは空だよ
50 22/06/04(土)10:15:28 No.934790111
100%の予知で箱の中身は自分の選択に依存するからBだけ選ぶべきだよねってのと もう金は入れてあるんだから両方選ぶ方がいいに決まってるじゃん！って意見
51 22/06/04(土)10:15:29 No.934790117
何が知的生命体だこっちは痴的生命体だぞ
52 22/06/04(土)10:15:53 No.934790231
自分ならどうするならBだけ派で思考実験的には両開け派だけど当然Bだけだろって人に上手く説明する頭が俺には無い…！
53 22/06/04(土)10:16:05 No.934790269
知的生命体B「もっち理不尽なゲーム要素足そうぜ」
54 22/06/04(土)10:16:13 No.934790311
>何が知的生命体だこっちは痴的生命体だぞ 正解はこの場でオナニーをしてドン引きさせること
55 22/06/04(土)10:16:17 No.934790331
>自分の選択によって過去の行為に影響を及ぼす逆因果律がありえるかどうかで変わる 未来予知を認めるとこういう 過去への干渉みたいな現象が起きるのが面白い
56 22/06/04(土)10:16:20 No.934790341
問題に書いてあることだけが条件ならBだけを選ぶと誤認させれば総取りできる
57 22/06/04(土)10:16:24 No.934790365
全部じゃ！全部ワシのじゃ！
58 22/06/04(土)10:16:32 No.934790413
最初B選ぶだけじゃんって思ったけど考えてみたら結構面白いかも
59 22/06/04(土)10:16:52 No.934790519
たぶんだけどどこがなんのパラドックスなのかを理解している「」がほとんどいない
60 22/06/04(土)10:16:59 No.934790563
>自分の選択によって過去の行為に影響を及ぼす逆因果律がありえるかどうかで変わる 逆因果律が存在しないと未来を100%予測することなんてできなさそうだけどなあ
61 22/06/04(土)10:16:59 No.934790564
この知的生命体同士がじゃんけんとかやったらどうなってしまうの
62 22/06/04(土)10:17:15 No.934790623
>その貰おうって意思があるならB開けた時点でBは空だよ 矛盾してんじゃん B選んで終われば1億がないことがおかしい事になる 選択を示すって事は書いてないしな
63 22/06/04(土)10:17:33 No.934790705
矛盾してるんだよ
64 22/06/04(土)10:17:36 No.934790716
0円が入ってるってどういう状態なんだろう 何も入ってないじゃなくて0円が入ってる
65 22/06/04(土)10:17:39 No.934790729
Bを取って1億円を確かめた後Aも取りその知的生命体を用済みにするぜぇ！
66 22/06/04(土)10:17:40 No.934790733
0円ってことは何も無いってことなので0円を入れることは不可能 だから1億円絶対入ってる！
67 22/06/04(土)10:17:56 No.934790806
未来予知があったらパラドックスが起こるから未来予知とかありえないぜ！ってのを数学的に証明しようとしたってこと？
68 22/06/04(土)10:17:59 No.934790825
両方取っても1%しか増えないから そんなギリギリ攻めて1億貰えなくなるリスク取らんでも...と思ってしまう
69 22/06/04(土)10:18:21 No.934790930
null
70 22/06/04(土)10:18:38 No.934790989
>>その貰おうって意思があるならB開けた時点でBは空だよ >矛盾してんじゃん >B選んで終われば1億がないことがおかしい事になる B選んで終わる時点で100%の予知ではなかったってことだろ
71 22/06/04(土)10:19:27 No.934791192
前提がナンセンスですね
72 22/06/04(土)10:19:33 No.934791221
>B選んで終わる時点で100%の予知ではなかったってことだろ ならBを選んでからAを取るのか判断して良いのでは？
73 22/06/04(土)10:20:14 No.934791440
僕は両方の蓋開けて確認するけど
74 22/06/04(土)10:20:16 No.934791447
ただし摩擦は考えないものとする
75 22/06/04(土)10:20:34 No.934791525
>あってるよ >だからBだけ選ぶのが最大の利益（1億円）だよね >……でもBだけ選ぶって決めてるならその宇宙人はBに1億円入れてるはずだよね？ >現金を入れるのは「事前の作業」なんだからその後心変わりしても影響ないよね？？ >だったらAとBの両方（1億100万円）選んだ方が得じゃん！！ 俺はそこまで深読みできなかったからB一択で正解！
76 22/06/04(土)10:20:51 No.934791599
>ニューカムによる実験では箱Bだけを選んだ人が55% 両方を選んだ人が45％だったそうです 問題文をちゃんと読めない人の分布の話か
77 22/06/04(土)10:21:08 No.934791669
>ならBを選んでからAを取るのか判断して良いのでは？ Aを取るかどうかの判断結果がBの中身に影響を及ぼすって言ってるんだからBの1億を取ってる前提とするならAを取る可能性は生まれない
78 22/06/04(土)10:21:24 No.934791729
100%未来が分かる知的生命体は実は凄い性格悪いやつだから嬉々としてBを開ける俺を未来で見るからBに何も入れず絶望する顔が見たい可能性もある
79 22/06/04(土)10:22:07 No.934791900
>未来予知があったらパラドックスが起こるから未来予知とかありえないぜ！ってのを数学的に証明しようとしたってこと？ 別に証明でもなんでもない 人間が自由意志と運命論のどちらを尊重するかの問題 この問いにおける知的生命体を宗教的な神と置き換えてみたらわかりやすいかも
80 22/06/04(土)10:22:15 No.934791941
少なくともAだけ選ぶ選択肢がないんだよね だったらAとB両方開ければいいんだから
81 22/06/04(土)10:22:28 No.934791997
二分の一でゼロ円なんだから保険で100万円も確保しときたいし…
82 22/06/04(土)10:22:37 No.934792032
100%の予想なんだから心変わりしてAB両方開けてる未来を予想出来てないのおかしいよな
83 22/06/04(土)10:22:47 No.934792072
>少なくともAだけ選ぶ選択肢がないんだよね >だったらAとB両方開ければいいんだから もともとないぞ
84 22/06/04(土)10:22:53 No.934792106
>人間が自由意志と運命論のどちらを尊重するかの問題 いやこの問題からじゃ単に問題文読んでるかどうかしか分からねえだろ
85 22/06/04(土)10:22:58 No.934792121
人間を実験体にしててめちゃ許せんから倒して金を奪う
86 22/06/04(土)10:23:13 No.934792190
>Aを取るかどうかの判断結果がBの中身に影響を及ぼすって言ってるんだからBの1億を取ってる前提とするならAを取る可能性は生まれない 1億取ったあとにAをとっても問題はないよなぁ…
87 22/06/04(土)10:23:52 No.934792346
知らねー！ノーリスクでチャレンジならB以外みえねー！！
88 22/06/04(土)10:24:02 No.934792393
この宇宙人の星に乗り込んで皆殺しにしちまおうぜ！
89 22/06/04(土)10:24:18 No.934792465
>いやこの問題からじゃ単に問題文読んでるかどうかしか分からねえだろ このスレですら捻くれたこと言って両方開けようとする人がちらほらいるし…
90 22/06/04(土)10:24:20 No.934792473
>Bだけ開けたら1億円が入ってるだろ >1億円が手に入った後でA見たら100万円も入ってるはずだろ >その場には1億円と100万円があるのに1億と100万円は絶対に手に入らないっていうパラドックス Bを開けた後にAを開けるは開けるだけなので100万はもえらえないでいいのでは？
91 22/06/04(土)10:24:27 No.934792514
>人間を実験体にしててめちゃ許せんから倒して金を奪う 未来予知できるような生命体に勝てるの？
92 22/06/04(土)10:24:43 No.934792589
100万ぽっちもらっても仕方ないからBだけでいいや俺は
93 22/06/04(土)10:25:17 No.934792739
パラドックスというか100%の予知能力を信じるか信じないかって話なだけじゃないの
94 22/06/04(土)10:25:32 No.934792811
>このスレですら捻くれたこと言って両方開けようとする人がちらほらいるし… いや一回理由を読んで考えてみてよ…
95 22/06/04(土)10:25:36 No.934792833
>100万ぽっちもらっても仕方ないからBだけでいいや俺は その後にAも取っても問題はないぞ
96 22/06/04(土)10:25:42 No.934792852
中身見てから選べばいいじゃん確認せず選べとは言われてないんだし
97 22/06/04(土)10:25:42 No.934792853
100%わかるって前提なんだからBだけでしょ 結果変わるなら100%とか抜かすな
98 22/06/04(土)10:25:56 No.934792924
>未来予知できるような生命体に勝てるの？ 飽和攻撃！飽和攻撃！
99 22/06/04(土)10:25:57 No.934792930
俺にはパラドクスになってることすらわからない Bを選ぶ以外の選択があることが全然わからない
100 22/06/04(土)10:25:58 No.934792937
これって両方選んだらBは0円になるっていうのは選ぶ前に説明されてる状態なのかな
101 22/06/04(土)10:25:58 No.934792938
>パラドックスというか100%の予知能力を信じるか信じないかって話なだけじゃないの 100%当たる前提で両方開ける理屈があるのよ
102 22/06/04(土)10:26:05 No.934792973
>いやこの問題からじゃ単に問題文読んでるかどうかしか分からねえだろ 人間にはこの問題文はちょっと長すぎるよね
103 22/06/04(土)10:26:22 No.934793054
>その場には1億円と100万円があるのに1億と100万円は絶対に手に入らないっていうパラドックス この世の富は全て俺の物みたいな事言わないで
104 22/06/04(土)10:26:24 No.934793062
>これって両方選んだらBは0円になるっていうのは選ぶ前に説明されてる状態なのかな されてる
105 22/06/04(土)10:26:33 No.934793113
>未来予知できるような生命体に勝てるの？ 相手の自己申告だし人間がどれだけ野蛮かわかってないからフカしの可能性が高い
106 22/06/04(土)10:26:36 No.934793124
パラドックスとかよくわからないから早く俺の前に箱並べて
107 22/06/04(土)10:26:46 No.934793183
未来予知できる奴が外すレベルの演技？心変わり？を箱選ぶ側ができたらなんでもありにできるじゃん… それなら知的生命体を脅して有金全部巻き上げるよ…
108 22/06/04(土)10:26:56 No.934793228
一億貰える時点で100万追加で狙う必要ある？
109 22/06/04(土)10:27:09 No.934793285
これでAB両方を開ける人が半数近くいたって事が面白い
110 22/06/04(土)10:27:14 No.934793301
>>いやこの問題からじゃ単に問題文読んでるかどうかしか分からねえだろ >人間にはこの問題文はちょっと長すぎるよね 実際そこらへんも含めた話なんじゃないの
111 22/06/04(土)10:27:17 No.934793319
たぶんこれで両方取るって答える人は学生時代に 摩擦を無視するってなんだよとか点Pが動くってなんだよとか滑車の重さは無視するってなんだよとか そういうことをいっていた層
112 22/06/04(土)10:27:18 No.934793321
>その場には1億円と100万円があるのに1億と100万円は絶対に手に入らないっていうパラドックス それは当たり前だろ銀行の金だってそうだし
113 22/06/04(土)10:27:22 No.934793336
知的生命体に愛を告げてお金はいらないと言う
114 22/06/04(土)10:27:23 No.934793342
>>パラドックスというか100%の予知能力を信じるか信じないかって話なだけじゃないの >100%当たる前提で両方開ける理屈があるのよ予知能力者を信用しないって以外に妥当な理由があるの
115 22/06/04(土)10:27:29 No.934793376
>中身見てから選べばいいじゃん確認せず選べとは言われてないんだし それで全く問題ないがそうだとして 見てから選んだ結果を考慮して中身が決定されてるとしたらAとBの中にはそれぞれいくら入っているかはAとBを両取りする意思が生まれるかどうかに依存する
116 22/06/04(土)10:27:47 No.934793453
>>これって両方選んだらBは0円になるっていうのは選ぶ前に説明されてる状態なのかな >されてる サンキュー ならBだけもらってお礼言って帰るわ！
117 22/06/04(土)10:27:49 No.934793463
>一億貰える時点で100万追加で狙う必要ある？ 消費税分にもならねえしな…
118 22/06/04(土)10:27:53 No.934793479
>一億貰える時点で100万追加で狙う必要ある？ お前明日から消費税11％な
119 22/06/04(土)10:27:58 No.934793498
この問題前にも見たけど知的生命体は100%の予測できる前提だとして 自分がどっちの箱を選ぶかは単に予想してるだけだから何のパラドックスにもなってなく両方選ぶのが正解だよ Bに一億入ってるかどうかは知的生命体が(次はB選びそうじゃん？)って予想するかどうかの気分次第
120 22/06/04(土)10:28:00 No.934793512
一億円あったら100万円なんて誤差だろ
121 22/06/04(土)10:28:40 No.934793672
俺は謙虚だから1億もらったらそこで満足だよ
122 22/06/04(土)10:28:46 No.934793703
>一億貰える時点で100万追加で狙う必要ある？ お題が何が最も多く金額がもらえるかだからだろう
123 22/06/04(土)10:28:49 No.934793716
>>一億貰える時点で100万追加で狙う必要ある？ >お前明日から消費税11％な ナンデ！？
124 22/06/04(土)10:28:53 No.934793738
人間の力を見せてやるよ
125 22/06/04(土)10:29:05 No.934793808
予知が正しいなら今からの自分の選択ですでに箱の中に入ってる金が変わるということになる
126 22/06/04(土)10:29:07 No.934793814
後でAを取るならBを開けた時点で空だよ Bだけ貰うつもりだけどBを開けて空だったらA貰おうと考えてたらBは空だよ 一寸の疑いも持たずBだけ開ける人は1億だよ
127 22/06/04(土)10:29:15 No.934793857
この問題の面白いところは答えてる人はだいたい一択だろって思ってるけど結果は完全に二分する ３万人のアンケートでもほぼ半々だった
128 22/06/04(土)10:29:24 No.934793899
>知的生命体に愛を告げてお金はいらないと言う その行動も予測済みだ
129 22/06/04(土)10:29:28 No.934793918
>この問題前にも見たけど知的生命体は100%の予測できる前提だとして >自分がどっちの箱を選ぶかは単に予想してるだけだから何のパラドックスにもなってなく両方選ぶのが正解だよ それじゃ知的生命体がまるで知的じゃない 可哀そうな電波じゃないですか
130 22/06/04(土)10:29:36 No.934793954
>この問題前にも見たけど知的生命体は100%の予測できる前提だとして >自分がどっちの箱を選ぶかは単に予想してるだけだから何のパラドックスにもなってなく両方選ぶのが正解だよ >Bに一億入ってるかどうかは知的生命体が(次はB選びそうじゃん？)って予想するかどうかの気分次第 つまり「絶対にこういう人は出るよね」っていう設問なのか
131 22/06/04(土)10:29:39 No.934793971
どういう予測をされたとしても箱の前に立った時点でもうお金はセットされてるんだから両方取っちゃえばいいのよ
132 22/06/04(土)10:29:45 No.934793999
知的生命体を拉致して1億円以上稼ぐ
133 22/06/04(土)10:29:49 No.934794027
知的生命体からもらった金は課税対象になる？
134 22/06/04(土)10:30:06 No.934794083
両方開けるって答える人はたぶん量子力学とか理解できない人
135 22/06/04(土)10:30:16 No.934794124
予知的中率100%を舐めるな
136 22/06/04(土)10:30:24 No.934794153
>一寸の疑いも持たずBだけ開ける人は1億だよ いろいろ考えたけどまあBだけでええかって人も1億だよ
137 22/06/04(土)10:30:25 No.934794158
待て…こんな美味い話があるか！
138 22/06/04(土)10:30:38 No.934794210
1%増しのために100%失うリスクを負うとかアホすぎる ノータイムで1億だけもらうわ
139 22/06/04(土)10:30:59 No.934794304
１億円あったら１００万円は別にいいでしょ
140 22/06/04(土)10:31:27 No.934794443
うんこがついていても1億は選べる
141 22/06/04(土)10:31:42 No.934794501
これだけの話なのに神を信じるかどうかみたいなとこまで行き着くの面白いよね
142 22/06/04(土)10:31:46 No.934794523
問題文の最後を読めや！
143 22/06/04(土)10:31:47 No.934794540
予知率100%で事前に準備してあるのに見掛け上選んだ瞬間に中身決まってるように見えるのがパラドックスなのかな？
144 22/06/04(土)10:31:48 No.934794542
>この問題の面白いところは答えてる人はだいたい一択だろって思ってるけど結果は完全に二分する >３万人のアンケートでもほぼ半々だった そんなのただのアンケだからだろ 実際に金貰えるなら3万人がBだけ選ぶわ
145 22/06/04(土)10:31:55 No.934794582
じゃあ予測100%のくだり要らないじゃない… 普通の人がBだけ取ると思ったら1億入れるとか取る側が一億を入れる条件を知らないとかだったら話が変わってくるけど…
146 22/06/04(土)10:31:57 No.934794592
つまり知的生命体の未来の行動を予測できる俺が最強で1億円を手に入れれるって事でしょ？
147 22/06/04(土)10:32:18 No.934794685
>予知が正しいなら今からの自分の選択ですでに箱の中に入ってる金が変わるということになる ずっと前から予知されているのでは？
148 22/06/04(土)10:32:50 No.934794807
>それじゃ知的生命体がまるで知的じゃない >可哀そうな電波じゃないですか ちゃんと準備すれば100%になるけど面倒だから準備せずやって上手くいけばラッキーみたいなこと割とあるし
149 22/06/04(土)10:32:59 No.934794839
>>予知が正しいなら今からの自分の選択ですでに箱の中に入ってる金が変わるということになる >ずっと前から予知されているのでは？ すると自由意志とは何かみたいなことになって…
150 22/06/04(土)10:33:09 No.934794874
AとB選ぶ人の理屈だとそれ全然「急な心変わり」じゃないよね
151 22/06/04(土)10:33:11 No.934794879
選ぶふりをしてちょっとBの箱を持ち上げてみる
152 22/06/04(土)10:33:17 No.934794914
>問題文の最後を読めや！ 日本語が読めない事には定評があるからな…
153 22/06/04(土)10:33:26 No.934794946
Bを選んだ後で過去に戻って両方選ぼうぜ
154 22/06/04(土)10:33:28 No.934794953
>予知率100%で事前に準備してあるのに見掛け上選んだ瞬間に中身決まってるように見えるのがパラドックスなのかな？ 未来の選択（Aを開けるかどうか）で 過去の事実（Bにお金を入れたかどうか）が変わる ように見えるのがパラドックスらしい
155 22/06/04(土)10:33:43 No.934794997
その場で心変わりしたら中身の金がリアルタイムで変わるって事？ それ前提の予知100%と矛盾してない？
156 22/06/04(土)10:33:45 No.934795002
Bが200万or0ならもう少し悩む人多そう
157 22/06/04(土)10:33:57 No.934795043
例えばBだけ開けるつもりでも心の中で「もしBの1億を確認してからAも開ければ両取りじゃん」って思った瞬間Bが空になるのかな
158 22/06/04(土)10:33:58 No.934795045
>選ぶふりをしてちょっとBの箱を持ち上げてみる はい100万円
159 22/06/04(土)10:34:08 No.934795097
だから個人の損得じゃなくて最大利益を狙えや！
160 22/06/04(土)10:34:09 No.934795099
パラドクスがわからん
161 22/06/04(土)10:34:17 No.934795127
>予知が正しいなら今からの自分の選択ですでに箱の中に入ってる金が変わるということになる 未来は確定してるんだから宇宙の始まりの時点で既に選択されてるだろう
162 22/06/04(土)10:34:28 No.934795167
何ならB箱が0or1億の完全ランダムだとしてもB箱選ぶよ 元手ゼロだし…
163 22/06/04(土)10:34:31 No.934795179
頭と尻尾はくれてやれという格言もある
164 22/06/04(土)10:34:35 No.934795194
>その場で心変わりしたら中身の金がリアルタイムで変わるって事？ >それ前提の予知100%と矛盾してない？ その場で心変わりすることも予知済みなんだろう
165 22/06/04(土)10:34:38 No.934795207
>はい100万円 Bだけ選ぶつもりだったのに
166 22/06/04(土)10:35:13 No.934795322
その場での心変わりも予測できないで何が100%か
167 22/06/04(土)10:35:14 No.934795329
馬鹿だから1億100万円の可能性全く考えてなかったわ それで矛盾するのね
168 22/06/04(土)10:35:17 No.934795347
>問題文の最後を読めや！ 読んでるのでは…？
169 22/06/04(土)10:35:23 No.934795374
>>はい100万円 >Bだけ選ぶつもりだったのに 知的生命体は騙されない
170 22/06/04(土)10:35:55 No.934795508
100万円だけじゃ人生変わらないし欲出さずにBだけ選ぶわ
171 22/06/04(土)10:35:55 No.934795510
>予知が正しいなら今からの自分の選択ですでに箱の中に入ってる金が変わるということになる いや変わってないでしょ 「最初はＢを選ぼうと思ってたけど直前でこれＡとＢ取ればいいんじゃね？って思い直す」とこまで含めて予知してるはずなんだから 思い直すとこを予知できてないならそれ精度100％じゃないじゃん
172 22/06/04(土)10:36:11 No.934795562
１００万なら外れてもなんだよもーって気分で済むので Ｂ選ぶ
173 22/06/04(土)10:36:19 No.934795601
>未来の選択（Aを開けるかどうか）で >過去の事実（Bにお金を入れたかどうか）が変わる >ように見えるのがパラドックスらしい 前提（知的生命体が実質神）がおかしいのにパラドックスとか言われてもねえ
174 22/06/04(土)10:37:01 No.934795753
神の有無とか意思の存在とかの話になる
175 22/06/04(土)10:37:21 No.934795838
予知できるなら予想って言わなくない？
176 22/06/04(土)10:37:30 No.934795872
Bだけもらってから次はＡだけもらうってのは 後者のAだけもらうが「２つの選択肢」にないからだめじゃね？
177 22/06/04(土)10:37:40 No.934795904
両取りが得だぜ！と思うことすら予測されるんじゃないの…？
178 22/06/04(土)10:37:56 No.934795957
両方開けると予測されていたら100万円しか入っていないので両方開ける Bしか開けないと予測されていたら1億100万円入っているので両方開ける
179 22/06/04(土)10:37:56 No.934795958
縁もゆかりもない知的生命体から理由なく大金もらうの怖い どうせカラダが目当てなんでしょ
180 22/06/04(土)10:38:27 No.934796064
言いたいことはわかるけど前提条件の設定をミスってるな
181 22/06/04(土)10:38:42 No.934796134
野蛮な人類にとって1億100万円持ったカモでしかない
182 22/06/04(土)10:39:17 No.934796268
>言いたいことはわかるけど前提条件の設定をミスってるな むしろだからこそそこの解釈やらでパラドックスになるというか
183 22/06/04(土)10:39:29 No.934796305
100億入ってるけど番号が全部同じとかじゃないだろうな
184 22/06/04(土)10:39:38 No.934796346
>>Bもらったら1億円入ってるように読めるんだけどパラドックスなの？ >あってるよ ネタバレ ↓ >Bの箱を選んで１億円を獲得すると、贈与税や所得税と言った税金で翌年まで１億円以上取られる >AB両方を選んで１００万円にすると、その手の調査でギリギリ引っかからない金額になってる >「どれだけ未来を予知しても現在全く信じなかったり理解せず無視して活動し続ける奴に過去や未来は意味あるのか？」ってテーマ
185 22/06/04(土)10:39:39 No.934796353
この条件で最大を出すにはどれを選択したらいいかっていう質問であって 100万スッと貰えるのと0か一億のギャンブルどっちにする？って話ではない
186 22/06/04(土)10:39:41 No.934796362
>Bしか開けないと予測されていたら1億100万円入っているので両方開ける その行動する人は両方開けるって予想されてるんだよ
187 22/06/04(土)10:39:44 No.934796377
結局予測すべきところは「最終的にどっちの箱を開けるか」だけなんだからその過程で人類がごちゃごちゃ何考えようが関係ないよね
188 22/06/04(土)10:39:54 No.934796420
予知の定義を単語のイメージだけに預けてきっちり決めてないだけな気がする
189 22/06/04(土)10:39:56 No.934796427
知的生命体は人間じゃねえんだ！殺して奪い取っても犯罪にはならないぜ！
190 22/06/04(土)10:40:01 No.934796456
俺はBを選ぶけど第三者にAを開けさせて中身をBに移してもらう
191 22/06/04(土)10:40:11 No.934796499
100%の予知を信じるか否定するかの問題でしかないんじゃないの
192 22/06/04(土)10:40:19 No.934796527
>Bしか開けないと予測されていたら1億100万円入っているので両方開ける 予測は必ず当たるのでは？
193 22/06/04(土)10:40:23 No.934796549
仮に予測が80%だろうが期待値的に問われてる部分は変わらんけどね
194 22/06/04(土)10:40:26 No.934796559
未来を100％予測するなら最終的にどちらかを選ぶのは知的生命体も分かりきってるけどこの知的生命体は無償でお金をくれる優しい存在なので0円をいれるだなんて意地悪はしないはずだからAB両方選ぶのが正解！
195 22/06/04(土)10:40:37 No.934796599
100%の予想という前提を自分の都合のいい解釈に置き換えてAB両方開ける方がいいだろうという人が半数いるという実験結果
196 22/06/04(土)10:40:44 No.934796624
心を読めるとかじゃなくて未来を100％予測できるなんだから頭の中だけで裏かこうとしても無意味だよね
197 22/06/04(土)10:41:04 No.934796709
Bから開ければいいじゃん B開けて何も入ってなければA開けて100万円ゲット B開けて1億入っていればAも開けて1億100万円ゲット
198 22/06/04(土)10:41:05 No.934796710
条件だけ見るとBだけで一億確実なんじゃないのこれ？
199 22/06/04(土)10:41:11 No.934796735
>その行動する人は両方開けるって予想されてるんだよ 既に箱の中身は決まってるんだから今からBだけ開けたら空っぽじゃん
200 22/06/04(土)10:41:24 No.934796786
>むしろだからこそそこの解釈やらでパラドックスになるというか パラドックスっていうかただのクソ屁理屈って言うか
201 22/06/04(土)10:41:47 No.934796865
今俺がどっちを選ぶかで悩んでるのだからBの中身は常に変動している 決まっているならそもそも考える必要がないので破綻してる
202 22/06/04(土)10:41:57 No.934796899
日本語訳の段階でニュアンスかわってんじゃねーのっておもえる
203 22/06/04(土)10:42:04 No.934796926
今までは100%かもしれないが…これからは100%とは言わせねえぜ！がギャンブラーの思考
204 22/06/04(土)10:42:13 No.934796966
一億円が損なの…？
205 22/06/04(土)10:42:19 No.934796991
>既に箱の中身は決まってるんだから今からBだけ開けたら空っぽじゃん そうだぞ だから両方開けるって考えてる人がB開けた時点で金入ってるって前提が無い
206 22/06/04(土)10:42:51 No.934797097
よくわからないんだけどBだけ選べば1億円入ってるってのが分かってるなら特に迷う理由ないのでは…？
207 22/06/04(土)10:42:58 No.934797132
>未来の選択（Aを開けるかどうか）で >過去の事実（Bにお金を入れたかどうか）が変わる >ように見えるのがパラドックスらしい そういう話なの？ 俺の考え次第でパッと不思議な力で Bに1億が消えたり現れたりするもんだと思ってた 一度決めたら知的生命体側はノータッチルールかよ
208 22/06/04(土)10:43:06 No.934797164
>今俺がどっちを選ぶかで悩んでるのだからBの中身は常に変動している >決まっているならそもそも考える必要がないので破綻してる 悩んだ末の選択を知ってるだけだぞ
209 22/06/04(土)10:43:10 No.934797175
>だから両方開けるって考えてる人がB開けた時点で金入ってるって前提が無い じゃあ両方開けるべきじゃん
210 22/06/04(土)10:43:19 No.934797209
俺とお前でスピード対決の形になるな
211 22/06/04(土)10:43:24 No.934797231
未来予知のあとわざと絶対変わる行動を取れば予知は覆されるって話だろうか
212 22/06/04(土)10:43:28 No.934797248
>今俺がどっちを選ぶかで悩んでるのだからBの中身は常に変動している どう悩もうと宇宙の始まりから分かってる事では
213 22/06/04(土)10:43:30 No.934797251
>既に箱の中身は決まってるんだから今からBだけ開けたら空っぽじゃん やっぱBだけ開けようと心変わりする人の前にはそれを予測されて1億置かれてるぞ
214 22/06/04(土)10:43:33 No.934797264
俺を試そうとしやがってムカつく！って知的生命体に殴りかかったらおもしれー下等生物…って気に入ってくれて500万円くらいくれないかな
215 22/06/04(土)10:43:35 No.934797271
両方開けられてもらえるならそりゃB確かめてからAも開けるじゃん… でも知的生命体は100%どちらかを取るか予想してるんだろ…？
216 22/06/04(土)10:43:37 No.934797280
心変わり程度で未来は変動しないだろう 箱に入れた時点で心変わりする未来が決まっているんだ
217 22/06/04(土)10:43:56 No.934797349
(Bに金入ってたら両方開けるつもりだったことにした方がいいな…)って考える人は両方開けるの予想に分類されてるはずでしょ
218 22/06/04(土)10:43:56 No.934797350
（1億円貰えなかったんだな…）
219 22/06/04(土)10:44:02 No.934797373
それでちゃんとクリーンな金なのかい？
220 22/06/04(土)10:44:05 No.934797387
>>今俺がどっちを選ぶかで悩んでるのだからBの中身は常に変動している >>決まっているならそもそも考える必要がないので破綻してる >悩んだ末の選択を知ってるだけだぞ ならどちらを選べば最大利益が得られるかって問いに答えることができない
221 22/06/04(土)10:44:27 No.934797478
>よくわからないんだけどBだけ選べば1億円入ってるってのが分かってるなら特に迷う理由ないのでは…？ お題を読めよ
222 22/06/04(土)10:44:36 No.934797515
俺はAもBも選ばないで知的生命体を選ぶ
223 22/06/04(土)10:44:38 No.934797521
「未来を100％予測できる」って言ってんのになんで今の俺の頭の中は不確定ってことになるんだよ ごちゃごちゃ考えた末に出す最終結論からの行動を予測できるんじゃなかったら100％じゃないじゃん
224 22/06/04(土)10:44:41 No.934797530
aが100万なのが悪いと思う
225 22/06/04(土)10:44:45 No.934797552
>（1億円貰えなかったんだな…） このマウント強すぎるから嫌い
226 22/06/04(土)10:44:46 No.934797554
>日本語訳の段階でニュアンスかわってんじゃねーのっておもえる 普通に通じるが…
227 22/06/04(土)10:44:57 No.934797602
>俺を試そうとしやがってムカつく！って知的生命体に殴りかかったらおもしれー下等生物…って気に入ってくれて500万円くらいくれないかな 置き未来予知ビームで100万円にされると思うぞ
228 22/06/04(土)10:45:00 No.934797612
>ならどちらを選べば最大利益が得られるかって問いに答えることができない 両方の選択肢が無くなるからBだけ開けて1億円が最大だぞ
229 22/06/04(土)10:45:24 No.934797708
>>Bの箱を選んで１億円を獲得すると、贈与税や所得税と言った税金で翌年まで１億円以上取られる 法律詳しくないけど戸籍がない、人類でもない相手から貰う場合って贈与税かかるの？ あとそういう場合の回避方法ってなんかないの？落とし物扱いで預けて名乗り出る相手がいないまま半年待つとか
230 22/06/04(土)10:45:43 No.934797781
>俺の考え次第でパッと不思議な力で >Bに1億が消えたり現れたりするもんだと思ってた >一度決めたら知的生命体側はノータッチルールかよ ノータッチルールではあるが 実質ふしぎな力だよ
231 22/06/04(土)10:46:19 No.934797937
これって予見者の情報があるだけで箱両方取るベストな選択を取らなくなるよねってパラドックスなのに見当外れなところでレスポンチバトルしてて「」くんの無知が晒されてるね
232 22/06/04(土)10:46:20 No.934797939
1億100万円のルートは問題文からしてなさそうなのにそのルートに行きたがるのが不思議
233 22/06/04(土)10:47:02 No.934798096
この選択権を２億円でイーロンマスクに売る
234 22/06/04(土)10:47:03 No.934798100
箱を開けちゃいけないなんてルール無いから箱の中身を確認してから選べばいいのでは？
235 22/06/04(土)10:47:11 No.934798134
無知蒙昧な猿の心変わりに応じて箱に餌を入れたり出したりする上位存在可愛いな
236 22/06/04(土)10:47:18 No.934798173
事前に現金を入れてあるならそれ以降の干渉は不可能だよね？って論に基づいてるから
237 22/06/04(土)10:47:22 No.934798197
1億100万円貰えるルートは絶対に無い前提が設定されてる だが1億だけ貰うルートでは1億100万円が目の前にある
238 22/06/04(土)10:47:38 No.934798262
馬鹿なッ！100%精度で予測できるなんてありえないッ！
239 22/06/04(土)10:48:13 No.934798380
そもそも100％未来予知できるなら確率で議論すべき話じゃない気がする
240 22/06/04(土)10:48:14 No.934798382
どんな心変わりをしようが未来に影響するようなイレギュラーは起きないよ
241 22/06/04(土)10:48:31 No.934798465
>これって予見者の情報があるだけで箱両方取るベストな選択を取らなくなるよねってパラドックスなのに見当外れなところでレスポンチバトルしてて「」くんの無知が晒されてるね 別に相手が予見者じゃなくても相手の行動条件を先に知ったら行動変わるのはパラドックスでもなんでもないじゃん
242 22/06/04(土)10:48:34 No.934798468
>これって予見者の情報があるだけで箱両方取るベストな選択を取らなくなるよねってパラドックス 予見者の情報があれば箱両方取るのはベストな選択ではなくなるのでパラドックスでも何でもなくない？
243 22/06/04(土)10:48:45 No.934798507
>これって予見者の情報があるだけで箱両方取るベストな選択を取らなくなるよねってパラドックスなのに見当外れなところでレスポンチバトルしてて「」くんの無知が晒されてるね 条件が違ってベストじゃなくなった選択取らないことのどこがパラドックスなんだ…？
244 22/06/04(土)10:48:53 No.934798534
>事前に現金を入れてあるならそれ以降の干渉は不可能だよね？って論に基づいてるから その事前に入れる行動が完全な未来の行動に基づいてるんだからどう頑張っても1億が最大
245 22/06/04(土)10:48:57 No.934798548
知的生命体にパンチして調子乗るなよお前って言って 1億100万円もらって帰る
246 22/06/04(土)10:49:03 No.934798573
両方選ぶ派は結局100%の未来予測なんてできないっていう 問題文を無視したことしか言ってないのがどうしようもねえ
247 22/06/04(土)10:49:08 No.934798598
>この条件で最大を出すにはどれを選択したらいいかっていう質問であって >100万スッと貰えるのと0か一億のギャンブルどっちにする？って話ではない パラドックスなんだからどれを選択したらいいかっていう話ではない
248 22/06/04(土)10:49:14 No.934798620
>aが100万なのが悪いと思う 同額のほうが悩むよね
249 22/06/04(土)10:49:27 No.934798673
何がパラドックスなのかわからないパラドックス
250 22/06/04(土)10:49:31 No.934798690
>「未来を100％予測できる」って言ってんのになんで今の俺の頭の中は不確定ってことになるんだよ >ごちゃごちゃ考えた末に出す最終結論からの行動を予測できるんじゃなかったら100％じゃないじゃん そうなんだけどそれでも物理的なルールも示しておいた方がいいと思う 知的生命体はすでに結論づけていて箱の中身はすでに確定しています みたいな
251 22/06/04(土)10:50:20 No.934798873
>>事前に現金を入れてあるならそれ以降の干渉は不可能だよね？って論に基づいてるから >その事前に入れる行動が完全な未来の行動に基づいてるんだからどう頑張っても1億が最大 完璧な予知なんて不可能だろ！というノイズを排除できない時点で設問がアレというのはそう
252 22/06/04(土)10:50:27 No.934798902
>だが1億だけ貰うルートでは1億100万円が目の前にある 別におかしくないやん 感情を読むのならともかく未来を100%予測するって書いてあるんだから…Bだけ取るつもりだったけどAの100万ももらえるやん！と直前に気がついてもそれを予知されるんじゃないの？
253 22/06/04(土)10:50:57 No.934799015
このお金全部番号同じだったりしない？大丈夫？
254 22/06/04(土)10:50:59 No.934799026
>そうなんだけどそれでも物理的なルールも示しておいた方がいいと思う >知的生命体はすでに結論づけていて箱の中身はすでに確定しています >みたいな >事前に中に現金を入れておきます。
255 22/06/04(土)10:51:04 No.934799049
えっ100%予知は成立するのかってのが本題じゃないの
256 22/06/04(土)10:51:11 No.934799075
>>「未来を100％予測できる」って言ってんのになんで今の俺の頭の中は不確定ってことになるんだよ >>ごちゃごちゃ考えた末に出す最終結論からの行動を予測できるんじゃなかったら100％じゃないじゃん >そうなんだけどそれでも物理的なルールも示しておいた方がいいと思う >知的生命体はすでに結論づけていて箱の中身はすでに確定しています >みたいな だから結局それも「もう結果は決まってますよ。さあどっち？」って言われたらそいつが考えた末にどっちを選ぶのか まで予測してれば同じことでしょ
257 22/06/04(土)10:51:17 No.934799101
予知の裏をかけるだろうという愚かな人間のパラドクスなのか？
258 22/06/04(土)10:51:21 No.934799116
こう言う前提条件から出来の悪い心理実験みると哲学科って暇なんだなってなる
259 22/06/04(土)10:51:37 No.934799183
あなたは神を信じますか？
260 22/06/04(土)10:51:41 No.934799203
この前提条件は知ってる上でならB箱一択なのでは？
261 22/06/04(土)10:51:50 No.934799237
1億を選ぶ未来だと１億１００万の機会を失うことになるし両方選ぶ未来だと１００万しかも貰えなくなる つまり人類が最大利益を得る機会はない
262 22/06/04(土)10:51:59 No.934799270
俺は神を生贄に捧げる！！
263 22/06/04(土)10:52:00 No.934799271
理屈がよくわからん どこにも矛盾ないだろ
264 22/06/04(土)10:52:02 No.934799284
どちらが正しいかとかどうでもいいからこの知的生命体に今すぐ会いたい
265 22/06/04(土)10:52:08 No.934799315
>1億100万円貰えるルートは絶対に無い前提が設定されてる >だが1億だけ貰うルートでは1億100万円が目の前にある 何で目の前の金全て俺の物なんだよ
266 22/06/04(土)10:52:17 No.934799352
未来予知する人の情報がなければそりゃ両方取るよ 情報があるなら迷わずBだけ取る
267 22/06/04(土)10:52:17 No.934799353
前提が強固すぎて1億が上限ってはっきりしてるだろ
268 22/06/04(土)10:52:18 No.934799355
B開けたのに1億入ってなかったら人間は心の中でAとの交換を希望するからBには絶対0円しか入ってない…ってコト？
269 22/06/04(土)10:52:20 No.934799365
未来予知という事象が自分の意思に基づいて決まると思っている人と既に確定していると思っている人が半々だったという事だな
270 22/06/04(土)10:52:26 No.934799391
>完璧な予知なんて不可能だろ！というノイズを排除できない時点で設問がアレというのはそう 思考実験の議論の前提にケチつけるのが間違ってる ちゃんと乗って考えろ
271 22/06/04(土)10:52:28 No.934799402
>1億を選ぶ未来だと１億１００万の機会を失うことになるし両方選ぶ未来だと１００万しかも貰えなくなる １億１００万の機会は最初からないのでは？
272 22/06/04(土)10:52:32 No.934799419
そもそも安定択でB選べば1億貰えるっていうのが裏をかく気なくさせるのが問題な気がするんだけど 1億と100万の場所入れ替えた方が良くない？
273 22/06/04(土)10:52:40 No.934799453
これからどういう考えで取るかではなくどういう選択をしたかがわかってるんだから選択する側の心情は全く関係がない
274 22/06/04(土)10:52:42 No.934799459
パラドックスでも何でもなくない？
275 22/06/04(土)10:52:46 No.934799480
確実に1億貰うか9900万失うリスクを賭けて＋100万のチャンスを狙うかってあまりに割にあってなさすぎてアホでしょ せめてAも1億にしろよ
276 22/06/04(土)10:53:04 No.934799543
100%予知できるんだからどんなに頭捻ったってその結果を見て中身入れるだけなのでは…？
277 22/06/04(土)10:53:12 No.934799568
思考問題の前提をこれがおかしいとか言い始めるのが一番暇な人間だと思う
278 22/06/04(土)10:53:15 No.934799577
最大利益として一億100万円を挙げてる時点で前提条件なんて知るかバカ俺がルールだじゃん
279 22/06/04(土)10:53:21 No.934799598
何がパラドックスかすら理解できん
280 22/06/04(土)10:53:24 No.934799618
>感情を読むのならともかく未来を100%予測するって書いてあるんだから…Bだけ取るつもりだったけどAの100万ももらえるやん！と直前に気がついてもそれを予知されるんじゃないの？ そしてその予測の元にBに金入れなかった場合俺はBだけ取るつもりだったのに1億入ってなかった！詐欺だ！って喚きそう
281 22/06/04(土)10:54:02 No.934799751
>最大利益として一億100万円を挙げてる時点で前提条件なんて知るかバカ俺がルールだじゃん スレ画にはそんなこと書いてなくない？
282 22/06/04(土)10:54:03 No.934799759
>思考問題の前提をこれがおかしいとか言い始めるのが一番暇な人間だと思う いや前提は「100％予測できる」なんだろ？ それに対して途中で考えを変えればその予測と違う結果にできるみたいなこと言う方が前提無視してるじゃん
283 22/06/04(土)10:54:26 No.934799847
原典当たんないと駄目だねと思ってググったけどこれ原典も哲学界もアホなのでは…？
284 22/06/04(土)10:54:51 No.934799930
まだこれから箱を用意しますという段階で選ぶ人の心を読みますとかだったらわかるけど結果を予知されてるんじゃな…
285 22/06/04(土)10:54:53 No.934799937
箱Bだけを即答できる人は信心深い どうせ箱の中身は変わらないのに今の行動が過去に影響すると思ってる 例えるなら大学受験が終わったあとに合格を祈ってるようなもの
286 22/06/04(土)10:54:59 No.934799955
100％未来予知してるんだから途中で気が変わるところまで込みだろうに なんで気が変われば裏をかけると思うんだろうか
287 22/06/04(土)10:54:59 No.934799957
文が悪いせいで論争になってるのはよくない
288 22/06/04(土)10:55:09 No.934799993
つまり1億チラつかせてるだけで最初から100万円しか貰えないゲームってこと！ サンキュー超生命体！
289 22/06/04(土)10:55:16 No.934800014
>それに対して途中で考えを変えればその予測と違う結果にできるみたいなこと言う方が前提無視してるじゃん そう言ってるだろ！？
290 22/06/04(土)10:55:17 No.934800021
100%って言っちゃってるからな… 選ぶ奴の頭に上位存在が外から介入して来ないと変えようがないだろ
291 22/06/04(土)10:55:31 No.934800090
>>完璧な予知なんて不可能だろ！というノイズを排除できない時点で設問がアレというのはそう >思考実験の議論の前提にケチつけるのが間違ってる >ちゃんと乗って考えろ いいや乗れないね！という人がわらわら湧く時点で失敗したね、という話 実際に哲学者だの数学者だのですら割れてるっぽくてちょっと笑った
292 22/06/04(土)10:55:36 No.934800111
アホな問題でも300レス近く議論してくれるんだぜ
293 22/06/04(土)10:55:54 No.934800178
どこがパラドックスなんだ問題
294 22/06/04(土)10:55:57 No.934800194
>どうせ箱の中身は変わらないのに今の行動が過去に影響すると思ってる そりゃ前提条件で今(箱入れた時の未来)が箱の中身に影響するって設定されてるんだから当たり前だろ
295 22/06/04(土)10:56:01 No.934800215
>それに対して途中で考えを変えればその予測と違う結果にできるみたいなこと言う方が前提無視してるじゃん だから暇な奴らだよって言ってるんだけど！？
296 22/06/04(土)10:56:06 No.934800229
>えっ100%予知は成立するのかってのが本題じゃないの 結果が見えてるならどのルートを辿ろうが成立するんじゃないの？
297 22/06/04(土)10:56:18 No.934800273
>普通に考えれば誰もが両方の箱をもらうだろうが、前提として、箱を置いた超知的生命体は未来を予測することができて、あなたが両方の箱を選ぶと予測した場合は箱Bには何も入れず、箱Bのみを選ぶと予測した場合は箱Bに1億円を入れておく。 >アリフ・アーメッド博士によれば、箱Bのみを選択したほうがよいとのことである。なにがどうあれ、超知的生命体の予測が正しいとすれば、箱Bのみを選んで1億円を手にしたほうがいい。例えば、箱Bのみを選ぶという選択を予測させて、箱に1億円を入れさせておいてから両方の箱をもらえばよいという考え自体も、すでに織り込み済みと考えるべきであるから、両方の箱をもらうのは愚かな考えであるとのことである。 >デヴィッド・エドモンド博士によれば、両方の箱を選択するべきであるとのことである。超知的生命体は、あなたが箱を選択する前にすでに箱Bに1億円入れるか入れないかを決めて箱を設置しているのである。どれほど予測が優秀であるにせよ、設置に至るまでの行為、つまり過去の事実を変更することはできないのだ。
298 22/06/04(土)10:56:27 No.934800311
こういう心理学上の話をするときに箔をつける為だけに「数学者でもある」って枕詞付けるの辞めて欲しい ニューカムって数学界では何も残してないだろ
299 22/06/04(土)10:56:46 No.934800401
>箱Bだけを即答できる人は信心深い >どうせ箱の中身は変わらないのに今の行動が過去に影響すると思ってる >例えるなら大学受験が終わったあとに合格を祈ってるようなもの いや「100％予測できる」っていう前提に従って行動したら信心深いとか言われても… 直前の心代わりには予測は対応できないって信じられる根拠が逆にどこだよ
300 22/06/04(土)10:57:07 No.934800472
まず議論した時点で1億100万円の可能性に気づいてしまうからBだけを純粋無垢な気持ちで選べなくなる このスレの人間はみんな100万円しか貰えないんだ十分だな非課税だし
301 22/06/04(土)10:57:07 No.934800473
100％の予測がノイズじゃない？結果分かってるのなら自分が悩む必要すら無いじゃん
302 22/06/04(土)10:57:23 No.934800537
エドモンド博士はばかだな…
303 22/06/04(土)10:57:34 No.934800584
この手の思考実験ってどんな学問でやっているんだろう 食えるんだろうか
304 22/06/04(土)10:57:47 No.934800636
>デヴィッド・エドモンド博士によれば、両方の箱を選択するべきであるとのことである。超知的生命体は、あなたが箱を選択する前にすでに箱Bに1億円入れるか入れないかを決めて箱を設置しているのである。どれほど予測が優秀であるにせよ、設置に至るまでの行為、つまり過去の事実を変更することはできないのだ。 この博士アホなのか？
305 22/06/04(土)10:57:51 No.934800652
>こういう心理学上の話をするときに箔をつける為だけに「数学者でもある」って枕詞付けるの辞めて欲しい >ニューカムって数学界では何も残してないだろ 詳しいんだな…尊敬するぜ
306 22/06/04(土)10:58:02 No.934800698
物理で言うこの物体は剛体であるみたいなもんだろ ありえない仮定だけどそれを仮定としてる以上100%として計算するしかない
307 22/06/04(土)10:58:27 No.934800796
>どこがパラドックスなんだ問題 それでも二つ箱を開けようとする人が沢山出てくるところ
308 22/06/04(土)10:58:54 No.934800884
未来を変えられると思っている人が半数もいるなんて未来のある話だと思わんかね
309 22/06/04(土)10:58:59 No.934800909
エドモンド博士ってのはとりあえず逆張りしてスレ荒らしたいだけの「」みたいなやつなんだろうな
310 22/06/04(土)10:59:02 No.934800925
前提条件がこちらに提示されるなら迷わずB選ぶしかないじゃん！
311 22/06/04(土)10:59:02 No.934800926
>>どこがパラドックスなんだ問題 >それでも二つ箱を開けようとする人が沢山出てくるところ じんるいはおろか問題をパラドックスと題するのどういうセンスなの
312 22/06/04(土)10:59:17 No.934800975
予知にケチつけてる人は物理で摩擦はないものとするとか質点として扱う球体とかにもケチつけてんのかな
313 22/06/04(土)10:59:34 No.934801047
予想も箱の中身もすでに確定していて変わるはずないんだから両方開ければいいって極めて単純明快な判断だと思うが
314 22/06/04(土)10:59:51 No.934801108
カレー味のうんことうんこ味のカレーお前ならどっち食う議論で白熱するのと大して変わんない気がするなこれ…
315 22/06/04(土)11:00:03 No.934801151
箱B選んだのに1億しか無かった場合には人間は絶対不満を言うのでBには100%0円が入っている 宇宙人のくせに金にセコい
316 22/06/04(土)11:00:08 No.934801174
完全な未来予測が可能だと仮定する この問題の状況が実現可能になり矛盾する つまり未来予測は不可能という背理法
317 22/06/04(土)11:00:16 No.934801196
>予想も箱の中身もすでに確定していて変わるはずないんだから両方開ければいいって極めて単純明快な判断だと思うが ほい100万円
318 22/06/04(土)11:00:22 No.934801216
>じんるいはおろか問題をパラドックスと題するのどういうセンスなの パラドックス（paradox）とは、正しそうに見える前提と、妥当に見える推論から、受け入れがたい結論が得られる事を指す言葉である
319 22/06/04(土)11:00:38 No.934801282
>この博士アホなのか？ はー？超知的生命体より私の方がかしこいんですがー？
320 22/06/04(土)11:00:40 No.934801292
>予想も箱の中身もすでに確定していて変わるはずないんだからBだけ開ければいいって極めて単純明快な判断だと思うが
321 22/06/04(土)11:00:42 No.934801303
両方は１００万Ｂのみは１億でどっち選ぶ？でいいじゃん予知はノイズ
322 22/06/04(土)11:00:56 No.934801347
一億100万両取り狙って0だったら悔しいし 一億開けて0だったら予知できてねえじゃんクソ生命体め！ってなじれるし
323 22/06/04(土)11:01:06 No.934801383
>ほい100万円 めっちゃ嬉しい…
324 22/06/04(土)11:01:13 No.934801410
>ほい100万円 Bだけ開けてても100万円
325 22/06/04(土)11:01:26 No.934801465
>未来の選択（Aを開けるかどうか）で >過去の事実（Bにお金を入れたかどうか）が変わる >ように見えるのがパラドックスらしい そういうパラドックスすら超越するから100％未来予測できるって事なのかと思ってたんだけど
326 22/06/04(土)11:01:27 No.934801469
お前以外は受け入れてるぞ
327 22/06/04(土)11:01:34 No.934801506
前提が破綻してる…
328 22/06/04(土)11:01:40 No.934801530
>ほい100万円 「１億か０」「１億１００万か１００万」の二択なら最低保障がある方を選ぶのが支配戦略的に合理的だよ
329 22/06/04(土)11:01:56 No.934801586
>パラドックス（paradox）とは、正しそうに見える前提と、妥当に見える推論から、受け入れがたい結論が得られる事を指す言葉である 受け入れろ
330 22/06/04(土)11:02:08 No.934801620
要するに舌切り雀を教訓にしようねってこと？
331 22/06/04(土)11:02:18 No.934801646
未来を100%予測できるを突然の心変わりとかを予測できないって読み替えるのは反則すぎない？
332 22/06/04(土)11:02:21 No.934801659
>「１億か０」「１億１００万か１００万」の二択なら最低保障がある方を選ぶのが支配戦略的に合理的だよ 0が出てくる時点で100万貰う択を織り込み済みなので1億か0の選択肢は実は存在しない
333 22/06/04(土)11:02:25 No.934801669
まず100％の未来予知ができるという現実離れしたことが前提での話なのに なぜなら100％の未来予知など不可能だからだみたいなこと言うのアホなの？
334 22/06/04(土)11:02:42 No.934801731
>>ほい100万円 >「１億か０」「１億１００万か１００万」の二択なら最低保障がある方を選ぶのが支配戦略的に合理的だよ 経済学徒には分からないかもしれないが現実は1億か100万なんだ 受け入れろ
335 22/06/04(土)11:02:44 No.934801740
俺は箱Aと箱Bを生け贄に捧げ！ 箱Cを召喚するぜー！
336 22/06/04(土)11:02:52 No.934801764
小学生が頑張って作った引っ掛けクイズみたいなあじがある
337 22/06/04(土)11:02:58 No.934801792
>受け入れろ 受け入れろも何も現実的に二つ開ける人が出て来るって結論じゃろがい
338 22/06/04(土)11:03:10 No.934801837
じゃあこうしましょう 0円だけ貰う事ができるか
339 22/06/04(土)11:03:27 No.934801903
>>受け入れろ >受け入れろも何も現実的に二つ開ける人が出て来るって結論じゃろがい 2つ開ける人には100万しか貰えないのが確定してる
340 22/06/04(土)11:03:32 No.934801919
>まず100％の未来予知ができるという現実離れしたことが前提での話なのに >なぜなら100％の未来予知など不可能だからだみたいなこと言うのアホなの？ >にんげんはおろか
341 22/06/04(土)11:03:34 No.934801923
>俺は箱Aと箱Bを生け贄に捧げ！ >箱Cを召喚するぜー！ 3000と2500円が入っている
342 22/06/04(土)11:03:43 No.934801954
頭エドモンド博士かよ
343 22/06/04(土)11:03:45 No.934801959
前提読み替えていいならトロッコ問題も危ないって叫んで6人全員避難させるわ
344 22/06/04(土)11:03:57 No.934801997
>受け入れろも何も現実的に二つ開ける人が出て来るって結論じゃろがい そりゃどっちもいるだろうけどそれを開けるやつがどっちなのかを未来予測できるんだろ知的生命体は
345 22/06/04(土)11:04:00 No.934802003
リスクはないんですか
346 22/06/04(土)11:04:00 No.934802004
>2つ開ける人には100万しか貰えないのが確定してる その人がBだけ開けてても100万円じゃん
347 22/06/04(土)11:04:02 No.934802009
>じゃあこうしましょう >0円だけ貰う事ができるか 一気にわかりやすくなった！
348 22/06/04(土)11:04:44 No.934802148
これが的中率70%とかだったら
349 22/06/04(土)11:05:01 No.934802191
>>2つ開ける人には100万しか貰えないのが確定してる >その人がBだけ開けてても100万円じゃん Bだけ開けて100万はないし 未来予知人にはBだけあけることがわかってるから1億が入ってるよ
350 22/06/04(土)11:05:11 No.934802226
>2つ開ける人には100万しか貰えないのが確定してる そういう推論ができるのに二つ開ける人が出て来るというのがパラドックスなのであってだな
351 22/06/04(土)11:05:22 No.934802256
>その人がBだけ開けてても100万円じゃん Bだけ開けてるなら1億だろ
352 22/06/04(土)11:05:24 No.934802262
>正しそうに見える前提 まず全能の予知が何も正しそうに見えないわね
353 22/06/04(土)11:05:48 No.934802354
>>2つ開ける人には100万しか貰えないのが確定してる >そういう推論ができるのに二つ開ける人が出て来るというのがパラドックスなのであってだな リスク態度の問題だとするならパラドックスではないでしょ
354 22/06/04(土)11:05:49 No.934802360
前提として書かれてる文章を正しく理解せずに選択する人がいるという前提で結果を見なければいけない
355 22/06/04(土)11:05:57 No.934802387
100%って前提を崩していいならもはや詭弁じゃねえか
356 22/06/04(土)11:06:02 No.934802408
箱は同時には開けられないんだからまずBの箱を開けてお金がなかったら詐欺だ！って訴えたらいい
357 22/06/04(土)11:06:02 No.934802409
>これが的中率70%とかだったら これなら最低保障ある両方を選ぶかな
358 22/06/04(土)11:06:17 No.934802460
>そういう推論ができるのに二つ開ける人が出て来るというのがパラドックスなのであってだな パラドックスって「この世はアホだらけなのかぁ～～」って意味かよ
359 22/06/04(土)11:06:26 No.934802489
Bだけを選んで一億円もらう！ もしも予知能力外れて0円ならYouTubeに流して知的生命体の限界を超えたっていう動画作って収益化する これで完璧だな
360 22/06/04(土)11:06:35 No.934802518
>>これが的中率70%とかだったら >これなら最低保障ある両方を選ぶかな 期待値7000万だから問われてることは変わんねえぞ
361 22/06/04(土)11:06:36 No.934802523
>パラドックス（paradox）とは、正しそうに見える前提と、妥当に見える推論から、受け入れがたい結論が得られる事を指す言葉である 100％未来予知できる知的生命体でも直前の心変わりまでは読めないはずだ！っていうのは「妥当に見える推論」じゃねーだろって話では
362 22/06/04(土)11:07:00 No.934802602
>>>2つ開ける人には100万しか貰えないのが確定してる >>その人がBだけ開けてても100万円じゃん >Bだけ開けて100万はないし >未来予知人にはBだけあけることがわかってるから1億が入ってるよ ごめん間違えた 100万しか貰えない人がBだけ開けても0円じゃん
363 22/06/04(土)11:07:06 No.934802627
まあ確かにこんなに明瞭に前提が書いてあるのに無視されるという事実は受け入れがたいが…
364 22/06/04(土)11:07:16 No.934802653
1兆円と1000兆円なら両方開ける奴だらけになると思う
365 22/06/04(土)11:07:18 No.934802660
予知というノイズを入れるだけで前提無視するアホが出てくるって話なのかなぁ…
366 22/06/04(土)11:07:26 No.934802682
あなたは箱Bを選びましたがAとBと選ぶはずなので0円ですって言われたら宇宙戦争起こすわ
367 22/06/04(土)11:07:28 No.934802688
>>パラドックス（paradox）とは、正しそうに見える前提と、妥当に見える推論から、受け入れがたい結論が得られる事を指す言葉である >受け入れろ 全然受け入れ難くもねえだろ…
368 22/06/04(土)11:07:57 No.934802793
>ごめん間違えた >100万しか貰えない人がBだけ開けても0円じゃん 未来予知人間が予期してるからBだけ開けた時には1億入ってるよ
369 22/06/04(土)11:07:57 No.934802794
ネットの戯言と同レベルのこと言ってるエドモンド博士はどうやって博士号取ったの？
370 22/06/04(土)11:08:07 No.934802835
余地が外れる可能性があるならBだけもらって0円の可能性もあるよって話
371 22/06/04(土)11:08:19 No.934802891
悩んでも箱の中身が変わるわけがないって考えそのものを否定することをおかしいと思わないあたり運命を信じてる人だと思うよ
372 22/06/04(土)11:08:20 No.934802895
>未来予知人間が予期してるからBだけ開けた時には1億入ってるよ 両方開ければいいじゃん
373 22/06/04(土)11:08:25 No.934802918
宇宙人は意地悪なのでBは絶対0円が入ってる
374 22/06/04(土)11:08:43 No.934802969
>予知というノイズを入れるだけで前提無視するアホが出てくるって話なのかなぁ… この問題は予知の方が前提だろ 「100％の予知なんて成り立つわけないんだからその情報はノイズとして無視するのが正しい」とか言い出したら仮説にならねーじゃねーか
375 22/06/04(土)11:08:44 No.934802974
>ネットの戯言と同レベルのこと言ってるエドモンド博士はどうやって博士号取ったの？ 話術でごまかせる人種なんだろう
376 22/06/04(土)11:08:47 No.934802979
>余地が外れる可能性があるならBだけもらって0円の可能性もあるよって話 外れる可能性はないんですよね
377 22/06/04(土)11:08:48 No.934802986
>>未来予知人間が予期してるからBだけ開けた時には1億入ってるよ >両方開ければいいじゃん はい0円
378 22/06/04(土)11:08:57 No.934803022
>>未来予知人間が予期してるからBだけ開けた時には1億入ってるよ >両方開ければいいじゃん できません
379 22/06/04(土)11:09:17 No.934803102
ニューカムさんはどういうつもりでパラドックスって言ったのこれ
380 22/06/04(土)11:09:44 No.934803195
>100％未来予知できる知的生命体でも直前の心変わりまでは読めないはずだ！っていうのは「妥当に見える推論」じゃねーだろって話では この場合の「妥当に見える推論」に当たるのはBの箱をみんな選ぶという事じゃないのか
381 22/06/04(土)11:09:53 No.934803226
>>>未来予知人間が予期してるからBだけ開けた時には1億入ってるよ >>両方開ければいいじゃん >はい0円 この問答が箱の前に立ってる俺とやってた場合箱の中身はどうなってるの
382 22/06/04(土)11:10:00 No.934803252
1億円の1%のためにリスク負う必要無いよね… というか宇宙人を出し抜けると思うならそもそもBに1億円入れられるかどうかの段階から運になっちゃう
383 22/06/04(土)11:10:01 No.934803257
心変わりっていうか、どんだけ迷おうが最終的に箱開けるシーンだけ予知すれば済むだろ
384 22/06/04(土)11:10:05 No.934803271
>>余地が外れる可能性があるならBだけもらって0円の可能性もあるよって話 >外れる可能性はないんですよね 可能性があると思うから両取り狙うやつがいるって何度も言ってんだろうが 可能性があると思う限りBで0円リスクも同時に存在するんだよ
385 22/06/04(土)11:10:09 No.934803292
>余地が外れる可能性があるならBだけもらって0円の可能性もあるよって話 そこを加味するかしないかで根底がまるっきり変わっちゃうよね
386 22/06/04(土)11:10:27 No.934803375
>この問答が箱の前に立ってる俺とやってた場合箱の中身はどうなってるの 未来予知できる人間じゃないからできないけど
387 22/06/04(土)11:10:32 No.934803409
パラドックスですらなくね？
388 22/06/04(土)11:10:39 No.934803432
>この場合の「妥当に見える推論」に当たるのはBの箱をみんな選ぶという事じゃないのか 前提読めずに変なこと言う人が出てくるのは受け入れ難い結論じゃないよ
389 22/06/04(土)11:10:42 No.934803447
スレの流れを見るといいお題だね
390 22/06/04(土)11:10:42 No.934803449
>>100％未来予知できる知的生命体でも直前の心変わりまでは読めないはずだ！っていうのは「妥当に見える推論」じゃねーだろって話では >この場合の「妥当に見える推論」に当たるのはBの箱をみんな選ぶという事じゃないのか 正直どれがどれに相当する（つもりでパラドックスと言ってる）のかよく分からないんですよね
391 22/06/04(土)11:10:46 No.934803465
>ニューカムさんはどういうつもりでパラドックスって言ったのこれ 両方開けるって人が半数近くいたという受け入れがたい結論が得られた事
392 22/06/04(土)11:10:52 No.934803484
エドモンド博士は「」ということ…？
393 22/06/04(土)11:11:04 No.934803530
パラドックスって厳密には矛盾の意じゃないよね
394 22/06/04(土)11:11:05 No.934803535
>この問答が箱の前に立ってる俺とやってた場合箱の中身はどうなってるの その問答の果てに箱開ける人が決める最終的な結果に基づいてるよ
395 22/06/04(土)11:11:05 No.934803537
エドモンドさんは中学校の物理で問題文には摩擦はないものとすると書いてあるけど摩擦があるから止まる！って答えてた人？
396 22/06/04(土)11:11:10 No.934803555
>この問答が箱の前に立ってる俺とやってた場合箱の中身はどうなってるの 最終的に両方もらうなら空箱の前でうんうん唸ってる人がいるだけ
397 22/06/04(土)11:11:11 No.934803565
>可能性があると思うから両取り狙うやつがいるって何度も言ってんだろうが それはそう 人類は愚か
398 22/06/04(土)11:11:16 No.934803581
>>>>未来予知人間が予期してるからBだけ開けた時には1億入ってるよ >>>両方開ければいいじゃん >>はい0円 >この問答が箱の前に立ってる俺とやってた場合箱の中身はどうなってるの 100%わかるのでお前の最後の選択が反映されるだけだ!
399 22/06/04(土)11:11:20 No.934803596
宣言したあとから箱にお金詰めるならBだけ選ぶに決まってるだろ 事前に、予測して入れておく、だから出題文の表現を信じない人間が出るんだよ
400 22/06/04(土)11:11:21 No.934803599
>スレの流れを見るといいお題だね 哲学者が必要ないってことを理解できるからな…
401 22/06/04(土)11:11:23 No.934803607
>エドモンド博士は「」ということ…？ なんかウンコ漏らしてそうな響きの名前出し間違いない
402 22/06/04(土)11:11:35 No.934803650
>可能性があると思うから両取り狙うやつがいるって何度も言ってんだろうが >可能性があると思う限りBで0円リスクも同時に存在するんだよ だからこの箱を開けるやつがそう考えるかどうかまで含めて予測できるから100％なんだろ
403 22/06/04(土)11:11:46 No.934803696
前提「予知は100%当たります」 バカ「予知が外れるかもしれない…」 学者「うーんこれはパラドックス」
404 22/06/04(土)11:11:51 No.934803721
>それはそう >人類は愚か 予知能力もないおろかな種族
405 22/06/04(土)11:11:59 No.934803756
くだらねーこと言ってねえで働け
406 22/06/04(土)11:12:11 No.934803809
>この問答が箱の前に立ってる俺とやってた場合箱の中身はどうなってるの 知的生命体の予測は100%だから最終的に導き出される結論は知的生命体のみが知っている
407 22/06/04(土)11:12:19 No.934803842
箱の中に1億円ボッシュートするマシーンが入ってて お前が両方開けようとした瞬間1億はボッシュートされる
408 22/06/04(土)11:12:23 No.934803862
>くだらねーこと言ってねえで働け 哲学科出てる奴に仕事あるわけないだろ…
409 22/06/04(土)11:12:30 No.934803885
>だからこの箱を開けるやつがそう考えるかどうかまで含めて予測できるから100％なんだろ >バカ「予知が外れるかもしれない…」
410 22/06/04(土)11:12:40 No.934803929
>前提読めずに変なこと言う人が出てくるのは受け入れ難い結論じゃないよ 読んでも２つ選ぶ人が出てく来てるからだろう
411 22/06/04(土)11:12:47 No.934803960
>事前に、予測して入れておく、だから出題文の表現を信じない人間が出るんだよ まあ「人類はどれだけ思考実験に耐えうるか」としてはよく出来てるよね
412 22/06/04(土)11:12:51 No.934803980
この問題出してくるのが当事者たる知的生命体なのか第3者かなのかにもよる
413 22/06/04(土)11:12:54 No.934803991
>じゃあこうしましょう >0円だけ貰う事ができるか こっちの方が納得できる
414 22/06/04(土)11:13:05 No.934804032
>哲学科出てる奴に仕事あるわけないだろ… 印哲じゃなければあるし……
415 22/06/04(土)11:13:26 No.934804126
>ネットの戯言と同レベルのこと言ってるエドモンド博士はどうやって博士号取ったの？ 博士号だけなら結構簡単に取れちまうんだ
416 22/06/04(土)11:13:37 No.934804165
>>前提読めずに変なこと言う人が出てくるのは受け入れ難い結論じゃないよ >読んでも２つ選ぶ人が出てく来てるからだろう 1+1=3になるって考えるアホがいたら「1+1が3になる可能性が産まれた…」っていうのかお前は
417 22/06/04(土)11:13:42 No.934804187
馬鹿な！私の論理によれば両方空けることで1億100万円入手できるはず…！って眼鏡クイってしながら叫びたい
418 22/06/04(土)11:13:51 No.934804234
>前提「予知は100%当たります」 >バカ「予知が外れるかもしれない…」 >学者「うーんこれはパラドックス」 学者もバカだな
419 22/06/04(土)11:13:56 No.934804259
>哲学科出てる奴に仕事あるわけないだろ… 実際どういう仕事に就くんだろ…
420 22/06/04(土)11:13:58 No.934804262
Bだけ開けるマンの目の前には100万円と1億円用意されているから両方開けると1億100万円Bだけ開けると1億円 両方開けるマンの前には100万円と0円用意されているから両方開けると100万円Bだけ開けると0円 常に両方開ける方がお得
421 22/06/04(土)11:13:58 No.934804267
予知が70%なら両方だなあ Bだけ選んでも30%で0円とかやってられんし両方選べば30%で1億100万手に入る
422 22/06/04(土)11:13:59 No.934804268
>こっちの方が納得できる 思考問題として洗練されるよね 100%の解釈も冷静に吟味できる
423 22/06/04(土)11:14:01 No.934804274
>前提「予知は100%当たります」 >バカ「予知が外れるかもしれない…」 >学者「うーんこれはパラドックス」 …これ哲学とかパラドックスとかじゃなくて注意書きをちゃんと読まないバカは割といるよって話じゃね？！
424 22/06/04(土)11:14:13 No.934804330
>1+1=3になるって考えるアホがいたら「1+1が3になる可能性が産まれた…」っていうのかお前は 例えがよくわからねぇよ！？
425 22/06/04(土)11:14:16 No.934804341
>1+1=3になるって考えるアホがいたら「1+1が3になる可能性が産まれた…」っていうのかお前は 哲学科ならまあ…
426 22/06/04(土)11:14:40 No.934804431
>Bだけ開けるマンの目の前には100万円と1億円用意されているから両方開けると1億100万円Bだけ開けると1億円 >両方開けるマンの前には100万円と0円用意されているから両方開けると100万円Bだけ開けると0円 >常に両方開ける方がお得 こういうこと言い出す奴は予知能力ナメてる
427 22/06/04(土)11:14:53 No.934804482
予知が100%でおかしいって話するなら自分を殺す「」がいる未来を見た「」がその「」を事前に殺せるのかって話にした方が頭混乱すると思う
428 22/06/04(土)11:15:26 No.934804610
>Bだけ開けるマンの目の前には100万円と1億円用意されているから両方開けると1億100万円Bだけ開けると1億円 >両方開けるマンの前には100万円と0円用意されているから両方開けると100万円Bだけ開けると0円 >常に両方開ける方がお得 Bだけ開けるふりをした両方開けるマンがいるだけじゃん
429 22/06/04(土)11:15:55 No.934804736
100%の予知能力なら信じるのに100%未来予想できるマシーンを開発したっていうと外れる可能性もあるだろって意見になびく人間もいるよ
430 22/06/04(土)11:15:58 No.934804751
何か色々やれば1億100万手に入れられる！って考えちゃったらBの中身が0円になるんだから 素直にBだけ選んで1億貰えば良いのでは
431 22/06/04(土)11:16:00 No.934804758
>予知が100%でおかしいって話するなら自分を殺す「」がいる未来を見た「」がその「」を事前に殺せるのかって話にした方が頭混乱すると思う 予知100％が受け入れられない人間が自分が他人を殺せるって前提を受け入れられるか？
432 22/06/04(土)11:16:07 No.934804785
>Bだけ開けるマンの目の前には100万円と1億円用意されているから両方開けると1億100万円Bだけ開けると1億円 こいつはBだけ開けるマンじゃなくて両方開けるマンだって知的生命体はその未来が見えているんだ
433 22/06/04(土)11:16:25 No.934804851
箱の中身はすでに決まっていて変わることはない 逆因果律が起こり得るかどうかの問題 この問題の前提から逆因果律が絶対に起こると思っているなら箱Bだけを選ぶし ありえるわけないって思ったら両方選ぶ なぜなら予想も箱の中身もすでに確定してるから
434 22/06/04(土)11:16:48 No.934804947
>100%の予知能力なら信じるのに100%未来予想できるマシーンを開発したっていうと外れる可能性もあるだろって意見になびく人間もいるよ もう完全に問題文読めないバカのパラドックスじゃん
435 22/06/04(土)11:16:48 No.934804955
この知的生命体は何のために段ボールに一億円詰め込むの
436 22/06/04(土)11:16:50 No.934804965
>100%未来予想できるマシーンを開発した これは絶対外れると思う だから両取り
437 22/06/04(土)11:16:52 No.934804969
よくわからんが予知されようがその知的生命体とやらをぶっ殺したら一億も100万も手に入るのでは？
438 22/06/04(土)11:16:55 No.934804980
>100%の予知能力なら信じるのに100%未来予想できるマシーンを開発したっていうと外れる可能性もあるだろって意見になびく人間もいるよ つまり「実際にこうなら？」って話として捉えちゃうのね
439 22/06/04(土)11:17:15 No.934805054
>箱の中身はすでに決まっていて変わることはない >逆因果律が起こり得るかどうかの問題 そもそも問題文で逆因果律的な存在を想定してるのになんでそこを否定しにかかるのかわかんないですね
440 22/06/04(土)11:17:24 No.934805096
過程をやけに重視する人がいるのかな どれだけ迷おうがふりしようがどの箱を開けたって結果は二つなんだからそれを予知すれば終わりだろ
441 22/06/04(土)11:17:31 No.934805120
Aに1000万くらい入ってたら考えるかもしれないけど1億に対して100万は誤差すぎる
442 22/06/04(土)11:17:32 No.934805122
一億円入ってたらミチミチだしわかるんじゃね？
443 22/06/04(土)11:17:39 No.934805154
>もう完全に問題文読めないバカのパラドックスじゃん 本筋に関係ない問題文の表現変えるだけで答えも変わるって話だよバカ
444 22/06/04(土)11:17:45 No.934805184
物理学者の方がよほどちゃんとパラドックス考えてる
445 22/06/04(土)11:17:55 No.934805216
>よくわからんが予知されようがその知的生命体とやらをぶっ殺したら一億も100万も手に入るのでは？ ぐっ…ふっ…お前が私を殺そうとする未来も既に見えていた…(ｶﾞｸｯ
446 22/06/04(土)11:18:00 No.934805249
>予知が100%でおかしいって話するなら自分を殺す「」がいる未来を見た「」がその「」を事前に殺せるのかって話にした方が頭混乱すると思う 殺すの失敗して恨みを買ってその「」に殺す動機が生まれるやつじゃん！
447 22/06/04(土)11:18:21 No.934805336
1億貰えるなら100万なんてどうでもいいって言ってる人多いしそれ自体はそうだけどそういうリスク管理の話ではなくない？ 設問は単にどちらがより多い金額かって聞いてるわけで
448 22/06/04(土)11:18:34 No.934805390
この知的生命体はなんで一億くれるの…？ こわい…
449 22/06/04(土)11:18:34 No.934805393
俺はお前らがくだらないギャンブルに興じてる間に この未来予知人間で競馬で一発当てる
450 22/06/04(土)11:18:38 No.934805406
>ぐっ…ふっ…お前が私を殺そうとする未来も既に見えていた…(ｶﾞｸｯ 試合に勝って勝負に勝ったな…
451 22/06/04(土)11:18:47 No.934805444
>箱の中身はすでに決まっていて変わることはない >逆因果律が起こり得るかどうかの問題 >この問題の前提から逆因果律が絶対に起こると思っているなら箱Bだけを選ぶし >ありえるわけないって思ったら両方選ぶ なぜなら予想も箱の中身もすでに確定してるから だから直前で心変わりしたら過去が変わった！ってことにするのが無理筋だろって言ってんだよ ただ単に直前で心変わりするとこまで予測されてその通りに過去準備されただけじゃん
452 22/06/04(土)11:18:48 No.934805451
0円を貰うつもりの人はBから開けて0円だった時点でAの箱を開けるつもりがないんだからこれは100%の予知ではどう予測されるの 単に両方選ぶけど権利を放棄した人と見做されるだけか
453 22/06/04(土)11:19:00 No.934805498
>Bだけ開けるふりをした両方開けるマンがいるだけじゃん Bだけ開けるマンはBだけ開けるから1億円を手に入れるよ でも両方開けた方がお得だよ
454 22/06/04(土)11:19:06 No.934805526
今時点では俺はBだけを開けようと考えてるから箱に入っている しかし次の時点では両方開けようとしてるから箱の中身は消える… とか考えたいんだろうけど最終的に開ける人なら最初から何も入ってないだけなんだ
455 22/06/04(土)11:19:15 No.934805571
>ぐっ…ふっ…お前が私を殺そうとする未来も既に見えていた…(ｶﾞｸｯ 殺されながらも未来予知の精度を誇る未来予知生命体の鏡
456 22/06/04(土)11:19:30 No.934805638
>1億貰えるなら100万なんてどうでもいいって言ってる人多いしそれ自体はそうだけどそういうリスク管理の話ではなくない？ >設問は単にどちらがより多い金額かって聞いてるわけで だから話は逸れるけどってレスがあるわけで >どちらがより多くの金額を得られるかの質問から逸れるけど実際選ぶなら1億もらえるなら100万ごとき別にいいからBだけもらうな
457 22/06/04(土)11:19:35 No.934805657
その場にある現金を全て手に入れろなら分かるけど自分が最も大きい金額を手に入れる選択肢ならB以外ないじゃん
458 22/06/04(土)11:19:39 No.934805678
>この知的生命体はなんで一億くれるの…？ 下等生物が使ってる金あげるだけなんてカブトムシに餌やるのと変わらない
459 22/06/04(土)11:19:48 No.934805716
>0円を貰うつもりの人はBから開けて0円だった時点でAの箱を開けるつもりがないんだからこれは100%の予知ではどう予測されるの >あなたは箱Bを選びましたがAとBと選ぶはずなので0円ですって言われたら宇宙戦争起こすわ
460 22/06/04(土)11:19:52 No.934805730
未来予知できる知的生命体っていうのを選ぶ側が知ってるならBしか選ばないのでは？
461 22/06/04(土)11:19:54 No.934805737
Aに9000万とBに0 or 1億円なら…？ 外れた時の10％の金額差をリスクに1.9倍のチャンスに賭ける人増えそうじゃない 実際は勝率0%なんだけども
462 22/06/04(土)11:20:06 No.934805799
>…これ哲学とかパラドックスとかじゃなくて注意書きをちゃんと読まないバカは割といるよって話じゃね？！ 理想と現実のギャップもパラドックスと表現されるので
463 22/06/04(土)11:20:10 No.934805815
>殺すの失敗して恨みを買ってその「」に殺す動機が生まれるやつじゃん！ 死ぬ前に「ああ…俺の行動が引き金だったんだな…」って言いながらフェードアウトしていくやつだ
464 22/06/04(土)11:20:19 No.934805847
箱の中身決める段階で何選ぶか結果わかってんじゃん
465 22/06/04(土)11:20:33 No.934805916
片方だけとは言ってないから両方貰った方が良いってしょーもないとんちを 哲学の議題かなにかみたいに言うのやめた方が良いと思うの
466 22/06/04(土)11:20:34 No.934805920
>俺はお前らがくだらないギャンブルに興じてる間に >この未来予知人間で競馬で一発当てる 100%予知を手に入れてやることが競馬なのはゲームブームに毒されすぎ
467 22/06/04(土)11:20:48 No.934805985
知的生命体さんが箱の中身を教えてくれたら選ぶことにするね
468 22/06/04(土)11:21:18 No.934806125
>でも両方開けた方がお得だよ 開けたら100万円になるって前提条件だから違うよ 前提条件がおかしいクソ問ってことだね
469 22/06/04(土)11:21:21 No.934806142
>片方だけとは言ってないから両方貰った方が良いってしょーもないとんちを >哲学の議題かなにかみたいに言うのやめた方が良いと思うの でも…楽しかっただろ？
470 22/06/04(土)11:21:33 No.934806190
両方空ける予定だった奴が先にB開けて0円だったから はー！？Bだけ開けるつもりだったのに入ってないんですけおおおおおおって喚く未来を予知した
471 22/06/04(土)11:21:35 No.934806196
百万追加のワンチャンに賭けて安牌の1億を失うギャンブラーが意外と多いって話に見えてきた
472 22/06/04(土)11:21:39 No.934806209
>片方だけとは言ってないから両方貰った方が良いってしょーもないとんちを 誰かそんなこと言ってる…？
473 22/06/04(土)11:21:47 No.934806248
>100%予知を手に入れてやることが競馬なのはゲームブームに毒されすぎ 競馬とサッカーくじは大昔から予知能力や未来視・時間転移の華だろ…
474 22/06/04(土)11:21:48 No.934806257
B開けて１億てにいれたあとにやっぱ１００万も欲しいから開けるわって心変わりするヤツが絶対に居るに違いないと考えるパラドクス
475 22/06/04(土)11:22:03 No.934806311
>開けたら100万円になるって前提条件だから違うよ >前提条件がおかしいクソ問ってことだね 開けたらじゃなくて開けると予測した時点でお金は配置済みでしょ
476 22/06/04(土)11:22:06 No.934806329
これのどこがパラドックスなのかわからん 予知であって読心ではないんだからBのみを選択すると観測者が決める行為に意味はなく ＡとＢを開けたという結果しか考慮されないだろ どんな経緯であってもＡとＢを開けたら100万しか手に入らん
477 22/06/04(土)11:22:17 No.934806385
>>Bの箱を選んで１億円を獲得すると、贈与税や所得税と言った税金で翌年まで１億円以上取られる 税金が収入額超えるわけねえだろ！？
478 22/06/04(土)11:22:32 No.934806454
>本筋に関係ない問題文の表現変えるだけで答えも変わるって話だよバカ 機械は外れるけど能力なら外れるわけないのでは？バカなの？
479 22/06/04(土)11:22:32 No.934806455
>100%予知を手に入れてやることが競馬なのはゲームブームに毒されすぎ 1番手軽だからだろう 競艇は大穴着づらいしカジノは現状日本にないし株は1日じゃ20%がそこそこだ
480 22/06/04(土)11:22:42 No.934806499
100%の未来予知なら自分の選択肢によって過去が変わる訳じゃないよな
481 22/06/04(土)11:22:48 No.934806531
>でも両方開けた方がお得だよ でも未来予測は100%だからそのお得の未来は無いんだ
482 22/06/04(土)11:22:50 No.934806535
「今俺は直前までBを選ぶつもりでいたから既に箱の中身はBで確定している！だからAB両方開ける！」って考えることを100％の精度で箱の中身決める時点で予測されてたら1億円入れないってだけなんだから別に逆因果律もクソもないよな
483 22/06/04(土)11:22:56 No.934806553
>でも…楽しかっただろ？ 最初はちょっと面白いかと思ったけどなんかだんだん腹立ってきた
484 22/06/04(土)11:22:59 No.934806570
>両方空ける予定だった奴が先にB開けて0円だったから >はー！？Bだけ開けるつもりだったのに入ってないんですけおおおおおおって喚く未来を予知した これやられたらどうすんだろうね
485 22/06/04(土)11:23:22 No.934806660
未来予知生命体がよほどの暇人ということしかわからなかった
486 22/06/04(土)11:23:23 No.934806663
>本筋に関係ない問題文の表現変えるだけで答えも変わるって話だよバカ 100%が保証されてる機械なら変わらないでしょ 開発者しか保証してないように変更するのは本筋に関係あるよ？
487 22/06/04(土)11:23:29 No.934806695
>>でも両方開けた方がお得だよ >でも未来予測は100%だからそのお得の未来は無いんだ でも両方開けた方がお得でしょ？
488 22/06/04(土)11:23:31 No.934806706
なんでこんだけスレ伸びててまだ両方開けた方が得とか言ってるのが出て来るんだ…
489 22/06/04(土)11:23:34 No.934806717
最終結果どうなるのかを予測出来てるんだから直前で心変わりしたのなんだのは全く無意味
490 22/06/04(土)11:23:40 No.934806739
数字選択式宝くじなら非課税の上10億 場合によっては10億以上だぞ
491 22/06/04(土)11:23:43 No.934806750
>どんな経緯であってもＡとＢを開けたら100万しか手に入らん でも人間は愚かだから半数は両方開けるという選択をしてしまうんだ
492 22/06/04(土)11:23:46 No.934806763
んん？ ごめん馬鹿だからよくわかんないんだけど要は文章に書いてある予測１００％って部分をどこまで信用するかって話なわけ？ １００％なんてありえないぜ！って判断で両方開けちゃう人が出るってこと？ お題の前提条件信用しないんだったらなんも出来なくない？
493 22/06/04(土)11:23:47 No.934806768
>>両方空ける予定だった奴が先にB開けて0円だったから >>はー！？Bだけ開けるつもりだったのに入ってないんですけおおおおおおって喚く未来を予知した >これやられたらどうすんだろうね こうやってごねれば証明できなくなるから両取りが正解 って考えのやつもいる
494 22/06/04(土)11:23:54 No.934806797
>でも両方開けた方がお得でしょ？ お得じゃないって前提条件だよ
495 22/06/04(土)11:23:59 No.934806823
オタクくんは漫画の読みすぎで予知能力に絶対の信頼を置きすぎてるってことだと思うよ
496 22/06/04(土)11:24:10 No.934806871
Bだけ開けて何も入ってなかったらただの嘘つきだろ
497 22/06/04(土)11:24:12 No.934806880
>100%が保証されてる機械なら変わらないでしょ >開発者しか保証してないように変更するのは本筋に関係あるよ？ >>機械は外れるけど能力なら外れるわけないのでは？バカなの？
498 22/06/04(土)11:24:13 No.934806884
原文見る限りこの知的生命体はそれまでの予想を100%当ててきただけで次が当たるかはわからないのであくまで「reliable predictor」と書かれてる まぁ逆因果律を信じるかどうかの話は変わらないけど
499 22/06/04(土)11:24:15 No.934806891
>数字選択式宝くじなら非課税の上10億 >場合によっては10億以上だぞ なるほど 100%予知生命体がこんな遊びできるわけだわ
500 22/06/04(土)11:24:22 No.934806917
>最終結果どうなるのかを予測出来てるんだから直前で心変わりしたのなんだのは全く無意味 でも100%は必ず当たるって意味じゃないだろ？ 確率は揺らぐものなんだし
501 22/06/04(土)11:24:23 No.934806921
>未来予知生命体がよほどの金持ちということしかわからなかった
502 22/06/04(土)11:24:28 No.934806946
>これやられたらどうすんだろうね 同時開け限定にすれば良いだけでしょ
503 22/06/04(土)11:24:36 No.934806976
>オタクくんは漫画の読みすぎで予知能力に絶対の信頼を置きすぎてるってことだと思うよ 物理教師は何の読みすぎで摩擦0や完全な剛体に信頼を置いてるの？
504 22/06/04(土)11:24:36 No.934806980
>「今俺は直前までBを選ぶつもりでいたから既に箱の中身はBで確定している！だからAB両方開ける！」って考えることを100％の精度で箱の中身決める時点で予測されてたら1億円入れないってだけなんだから別に逆因果律もクソもないよな と考えてBだけ開けたら0円か
505 22/06/04(土)11:25:13 No.934807131
未来の行動が過去に影響を及ぼすかどうかの話をしたいのか人間心理の話をしたいのかが分からない
506 22/06/04(土)11:25:14 No.934807136
>お題の前提条件信用しないんだったらなんも出来なくない？ 人間はありえない前提条件を信じる勝手話だよ
507 22/06/04(土)11:25:14 No.934807137
>でも人間は愚かだから半数は両方開けるという選択をしてしまうんだ なるほど両方開くと得（未来予知はフェイントで躱せる）という結論に到達する事がパラドクスなのか
508 22/06/04(土)11:25:16 No.934807144
>オタクくんは漫画の読みすぎで予知能力に絶対の信頼を置きすぎてるってことだと思うよ 前提で予知100％って設定なんだからそこは信頼も何もないよ
509 22/06/04(土)11:25:21 No.934807175
>これやられたらどうすんだろうね 未来予知でこの事態を予測して箱を同時に開けるかBだけ開けるかボタンで選ぶ方式にされる
510 22/06/04(土)11:25:22 No.934807178
>オタクくんは漫画の読みすぎで予知能力に絶対の信頼を置きすぎてるってことだと思うよ 100%って言ってるのに100%じゃなかったら問題自体が破綻してるじゃろがい！
511 22/06/04(土)11:25:25 No.934807199
つまり野球が合法に賭博の対象になってる世界線に行けたらな…ってことだろ！
512 22/06/04(土)11:25:27 No.934807205
>>両方空ける予定だった奴が先にB開けて0円だったから >>はー！？Bだけ開けるつもりだったのに入ってないんですけおおおおおおって喚く未来を予知した >これやられたらどうすんだろうね 両方開ける予定でBから開ける所まで予知していた 言い訳は聞かないさらばだ地球人
513 22/06/04(土)11:25:59 No.934807331
>>最終結果どうなるのかを予測出来てるんだから直前で心変わりしたのなんだのは全く無意味 >でも100%は必ず当たるって意味じゃないだろ？ >確率は揺らぐものなんだし 不確定なら結局安牌取ってBだけ開けとくのが期待値一番高いってことになるじゃん AB両方開けるのはBに1億が絶対入ってるって確証がないとできない
514 22/06/04(土)11:26:03 No.934807358
いうほど知的か？コイツ
515 22/06/04(土)11:26:05 No.934807369
>でも両方開けた方がお得でしょ？ 両方開ける未来が見えてるなら最初からその人の前にはB0円の箱が置いてあるだけだからお得じゃないよ
516 22/06/04(土)11:26:16 No.934807413
>100%って言ってるのに100%じゃなかったら問題自体が破綻してるじゃろがい！ これまで百発百中だっただけな 知的生命体じゃなくて道端の占いババアの予言なら信じるか？
517 22/06/04(土)11:26:22 No.934807443
単に過去SFの予知に使われた題材が競馬や他のギャンブルだからそれに囚われてるんだろうけど 今は未来予知手に入れたらロト7一択だね
518 22/06/04(土)11:26:25 No.934807460
>原文見る限りこの知的生命体はそれまでの予想を100%当ててきただけで次が当たるかはわからないのであくまで「reliable predictor」と書かれてる だとするとスレ画の訳が悪くない？
519 22/06/04(土)11:26:30 No.934807470
降水率は100%って言う時でもそれは過去の情報から判断して100%というだけであり 別に100%雨が降ると言っているわけではないからな
520 22/06/04(土)11:26:39 No.934807512
>知的生命体じゃなくて道端の占いババアの予言なら信じるか？ 設問として100%と設定されるなら
521 22/06/04(土)11:26:40 No.934807516
>お得じゃないって前提条件だよ 両方に入ってるんだから両方開けた方がお得でしょ
522 22/06/04(土)11:26:41 No.934807527
>>両方空ける予定だった奴が先にB開けて0円だったから >>はー！？Bだけ開けるつもりだったのに入ってないんですけおおおおおおって喚く未来を予知した >これやられたらどうすんだろうね Aだけ貰うって選択肢が無いんだから両方選ぶ場合はAから開けてもらうだけだ
523 22/06/04(土)11:26:51 No.934807567
答えは沈黙──
524 22/06/04(土)11:26:54 No.934807586
100%未来予知できる奴に「そのレス」>>両方空ける予定だった奴が先にB開けて0円だったから >>はー！？Bだけ開けるつもりだったのに入ってないんですけおおおおおおって喚く未来を予知した >これやられたらどうすんだろうね 事前に開ける箱を決めて契約書に署名捺印しておく
525 22/06/04(土)11:27:03 No.934807621
>>知的生命体じゃなくて道端の占いババアの予言なら信じるか？ >設問として100%と設定されるなら これまで100%当ててきたよ
526 22/06/04(土)11:27:09 No.934807652
>両方に入ってるんだから両方開けた方がお得でしょ 国家も同じである！
527 22/06/04(土)11:27:11 No.934807662
>>…これ哲学とかパラドックスとかじゃなくて注意書きをちゃんと読まないバカは割といるよって話じゃね？！ >理想と現実のギャップもパラドックスと表現されるので もう悲劇とかでええやん
528 22/06/04(土)11:27:13 No.934807670
>>お得じゃないって前提条件だよ >両方に入ってるんだから両方開けた方がお得でしょ 両方開けるやつには入ってないから
529 22/06/04(土)11:27:20 No.934807701
>前提で予知100％って設定なんだからそこは信頼も何もないよ 100%が外れるかもなんて言い出したらAの箱の3億入ってるかもとかなんでも言えるからな
530 22/06/04(土)11:27:21 No.934807706
今まで100％的中させてましたと100％の精度で予測できますは全然違う問題になるじゃねえか！！ 500レスもレスポンチして今更何言いだしてんだ
531 22/06/04(土)11:27:32 No.934807753
これまで100%当ててきたけどこれから当てるとは限りませんっていうならそう書かないと
532 22/06/04(土)11:27:33 No.934807758
>原文見る限りこの知的生命体はそれまでの予想を100%当ててきただけで次が当たるかはわからないのであくまで「reliable predictor」と書かれてる それだとスレ文とまるきり解釈変わるし翻訳が悪いのでは？
533 22/06/04(土)11:28:11 No.934807926
>知的生命体じゃなくて道端の占いババアの予言なら信じるか？ まるで占い師のババアが知的生命体じゃないみたいじゃん
534 22/06/04(土)11:28:38 No.934808040
>それだとスレ文とまるきり解釈変わるし翻訳が悪いのでは？ だから >日本語訳の段階でニュアンスかわってんじゃねーのっておもえる ってレスがあるのにねえ
535 22/06/04(土)11:28:39 No.934808044
一億円欲しい百億円でもいい
536 22/06/04(土)11:28:58 No.934808133
これまで１００％でしたと１００％で当てますだと完全に全部ひっくり返るぞ そりゃ二個とも開けるわって人もなんぼか出るわ
537 22/06/04(土)11:29:03 No.934808155
"これまで100％当ててきた"と"100%の精度で予測することができるとする"じゃ全然意味違うじゃねえか！！！１１
538 22/06/04(土)11:29:07 No.934808174
>それだとスレ文とまるきり解釈変わるし翻訳が悪いのでは？ 別に変わらん 箱の中身が予見者の手から離れた段階から変わらないと思うかどうかの話じゃん
539 22/06/04(土)11:29:12 No.934808193
そのreliableは同様に確からしいみたいな信頼度ではないの？
540 22/06/04(土)11:29:19 No.934808226
はい解散
541 22/06/04(土)11:29:28 No.934808266
>なんでこんだけスレ伸びててまだ両方開けた方が得とか言ってるのが出て来るんだ… パラドックスだねー
542 22/06/04(土)11:29:54 No.934808392
500も伸びた後に前提をひっくり返すなよ！
543 22/06/04(土)11:29:55 No.934808396
>日本語訳の段階でニュアンスかわってんじゃねーのっておもえる この「」が1番賢い
544 22/06/04(土)11:29:59 No.934808408
こんなことずっと考えてると頭おかしくなりそう
545 22/06/04(土)11:30:01 No.934808419
知的生命体のチンポ舐めたら10億貰えるとする
546 22/06/04(土)11:30:04 No.934808430
>はい解散 はい再集合
547 22/06/04(土)11:30:16 No.934808483
それだとマフツさん相手にギャンブルで出し抜けるかって話になるな
548 22/06/04(土)11:30:23 No.934808513
これまでアイちゃんは連対率100%です！ つまり次の有馬では絡めておけば絶対に外さないということです！！！
549 22/06/04(土)11:30:37 No.934808587
>500も伸びた後に前提をひっくり返すなよ！ 「前提は疑うもの」という教訓を得られて一つ賢くなったな それが哲学だ
550 22/06/04(土)11:30:40 No.934808595
詐欺師的な話?
551 22/06/04(土)11:30:55 No.934808651
パラドクスとか論理的整合と感覚的判断が食い違う様を指す この場合「予知はフェイントでかわせない」という論理的整合と「予知はフェイントでかわせる気がする」という感覚的判断のギャップがパラドクス そしてこの整合と判断のギャップはストレスを生むからストレスを合理化する為に前提の捏造（100％って書いてるけど100%ではない等）をする人が出てくる 要するにちゃぶ台返しで自分の心を救ってるだけだからほっとけば良いと思う
552 22/06/04(土)11:31:04 No.934808694
>これまでアイちゃんは連対率100%です！ >つまり次の有馬では絡めておけば絶対に外さないということです！！！ 成功スレに帰ってくれ
553 22/06/04(土)11:31:10 No.934808721
>それが哲学だ >詐欺師的な話?
554 22/06/04(土)11:31:28 No.934808787
100万円の為に1億ドブに捨てるギャンブルは部が悪くない？
555 22/06/04(土)11:31:30 No.934808800
なんか……エドモントはかせにすまんかったなって……
556 22/06/04(土)11:31:41 No.934808843
>「前提は疑うもの」という教訓を得られて一つ賢くなったな >それが哲学だ でも「」は思考実験の話になると前提がおかしいとか言うな前提を疑うのは馬鹿ってよく言うし…
557 22/06/04(土)11:31:58 No.934808915
答えの比率が変わるだけで要点は変わんないと思うんだけどな…
558 22/06/04(土)11:32:11 No.934808959
>>「前提は疑うもの」という教訓を得られて一つ賢くなったな >>それが哲学だ >でも「」は思考実験の話になると前提がおかしいとか言うな前提を疑うのは馬鹿ってよく言うし… 「前提は疑うもの」という前提も疑え それも哲学だ
559 22/06/04(土)11:32:14 No.934808974
リバースエッジで狸の置物沈められた爺さんすげぇよなぁ･･･
560 22/06/04(土)11:32:17 No.934808988
哲学じゃなくて語学の問題だろ！
561 22/06/04(土)11:32:26 No.934809024
哲学すんげぇ～
562 22/06/04(土)11:32:28 No.934809035
何がパラドクスになってるかわからん
563 22/06/04(土)11:32:31 No.934809055
>>>「前提は疑うもの」という教訓を得られて一つ賢くなったな >>>それが哲学だ >>でも「」は思考実験の話になると前提がおかしいとか言うな前提を疑うのは馬鹿ってよく言うし… >「前提は疑うもの」という前提も疑え >それも哲学だ やっぱ哲学ってクソだわ
564 22/06/04(土)11:32:35 No.934809070
本当に全知全能な神がいるなら人を試す必要がないという昔からある哲学
565 22/06/04(土)11:32:36 No.934809073
少なくともスレ画の前提で話しててもスレはこうなったよ パラドックスだね！
566 22/06/04(土)11:32:45 No.934809110
思考実験で前提を疑うのは馬鹿かかまってちゃんだよ かまってちやんが賢者の可能性は否定しない
567 22/06/04(土)11:32:45 No.934809112
これまで100%で当ててきました(次は0円だけ寄越してくるかも分かりません)なら100万選ぶわ…
568 22/06/04(土)11:32:53 No.934809139
事前に重さだけチェックしてもしなくてもいいってなったらチェックする選択した時点でBの中身の重さ0になってそう
569 22/06/04(土)11:33:01 No.934809173
未来は変えるためにあるんだ！！
570 22/06/04(土)11:33:11 No.934809216
パラドクスっていってんのに…
571 22/06/04(土)11:33:35 No.934809312
>答えの比率が変わるだけで要点は変わんないと思うんだけどな… よく考えたら設問のクソさは原文の方が上だな
572 22/06/04(土)11:34:06 No.934809445
仮にそんな状況になったらどうせ笑いものになるだけだし一つしか選ばない死ね
573 22/06/04(土)11:34:09 No.934809458
パラドクス要点を捉えた名翻訳だった…？
574 22/06/04(土)11:34:24 No.934809515
AとB選ぶのはただの欲張りだしA選んでからBの中身みてあっち一億か損したなって思うのはギャンブルで破産しそう
575 22/06/04(土)11:34:37 No.934809563
シュレディンガーの猫ってやつか
576 22/06/04(土)11:34:54 No.934809632
死ね?!
577 22/06/04(土)11:35:07 No.934809683
予知者の性能を回答者の想像次第ってするとこれただのクソ問題にならんかな…
578 22/06/04(土)11:35:09 No.934809688
>事前に重さだけチェックしてもしなくてもいいってなったらチェックする選択した時点でBの中身の重さ0になってそう なんなら箱開けてから考えても前提には抵触しない
579 22/06/04(土)11:35:22 No.934809743
未来予知できる高位の知的生命体に逆らうとはなんと傲慢なのだろう
580 22/06/04(土)11:35:22 No.934809745
>シュレディンガーの猫ってやつか 箱Aの中には100万の猫が 箱Bの中には1億の猫か0の猫が入っています
581 <a href="mailto:知的生命体">22/06/04(土)11:35:33</a> [知的生命体] No.934809787
馬鹿ばっか
582 22/06/04(土)11:35:58 No.934809871
トロッコとかもだけどそもそもの基の問題が良くないよねこういう奴って
583 22/06/04(土)11:36:00 No.934809884
パラドックスこんな伸びるのか
584 22/06/04(土)11:36:22 No.934809977
>>シュレディンガーの猫ってやつか >箱Aの中には100万の猫が >箱Bの中には1億の猫か0の猫が入っています 100万も1億も困るから0を当てたいけど下手したら1億引いちゃうっていうパラドックス？
585 22/06/04(土)11:36:28 No.934809998
俺はBだけ開けるので両方の箱にお金が入っている オーディエンスの「」には両方の箱の中身が見えている 両方かBのみかどっちを開けるとお得？
586 22/06/04(土)11:36:29 No.934810003
ニューカムの勝ち
587 22/06/04(土)11:36:38 No.934810050
細かいこと気にせず期待値で考えてた Aだと100万Bだと5000万だよね 両方選ぶことで揺らぐなら一つだけでいいや
588 22/06/04(土)11:37:07 No.934810167
知的生命体襲って奪えばいいじゃん
589 22/06/04(土)11:37:25 No.934810246
思考実験で何の矛盾もないことに収めても何の意味もないのに
590 22/06/04(土)11:37:43 No.934810300
未来予知であって読心能力じゃないんだから心変わり判らないだろ
591 22/06/04(土)11:37:44 No.934810306
設問のクソな部分は無視して真面目に語るなら 「100％の精度の未来予知に従って行動する」ということ自体が未来の事象から現在での行動を変えてる逆因果律なんだから 逆因果律なんてありえないからAB両方開けますっていうのはそもそも予知自体を信じませんっていう前提条件の無視でしかないよね
592 22/06/04(土)11:37:57 No.934810353
Bだけ選べば絶対1億貰えますよって前提を出してんのに半数くらいは1億投げ捨てるの面白いな
593 22/06/04(土)11:38:10 No.934810416
>細かいこと気にせず期待値で考えてた >Aだと100万Bだと5000万だよね 二択は二択としか情報が無いので確率は分からないね さあどうしましょう
594 22/06/04(土)11:38:20 No.934810454
>予知者の性能を回答者の想像次第ってするとこれただのクソ問題にならんかな… 何を勘違いしてるか知らんがこの問いにそもそも答えはない 予見者の手を離れた段階で箱の中身が変わるわけないって思うなら両方取るし 予見に合わせなくてはいけないと思うなら箱Bだけ選ぶ
595 22/06/04(土)11:39:23 No.934810723
>俺はBだけ開けるので両方の箱にお金が入っている >オーディエンスの「」には両方の箱の中身が見えている >両方かBのみかどっちを開けるとお得？ お前が確実なAを開けて俺がリスクのあるBを開けるのが一番公平
596 22/06/04(土)11:39:29 No.934810750
哲学者ってのは人が争う様子が好きなのか
597 22/06/04(土)11:39:32 No.934810767
>設問のクソな部分は無視して真面目に語るなら >「100％の精度の未来予知に従って行動する」ということ自体が未来の事象から現在での行動を変えてる逆因果律なんだから >逆因果律なんてありえないからAB両方開けますっていうのはそもそも予知自体を信じませんっていう前提条件の無視でしかないよね あくまで100%の予測ができるだけで開ける時点で箱の中身がすり替わるわけではないじゃん
598 22/06/04(土)11:39:37 No.934810788
信頼度の高いノーリスクの1億の浪漫には勝てないからB選ぶわ
599 22/06/04(土)11:39:42 No.934810815
>予見に合わせなくてはいけないと思うなら箱Bだけ選ぶ おれ百億円ゲットできたじゃん！
600 22/06/04(土)11:40:07 No.934810920
俺このスレでソースを自分で探すことの大事さ分かった
601 22/06/04(土)11:40:20 No.934810982
>お前が確実なAを開けて俺がリスクのあるBを開けるのが一番公平 すべってるぞ
602 画像ファイル名:1654310433625.png 22/06/04(土)11:40:33 No.934811042
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
603 22/06/04(土)11:40:48 No.934811106
未来予知は本人すら回避できないってディアボロが教えてくれたぜ
604 22/06/04(土)11:40:50 No.934811114
>予見者の手を離れた段階で箱の中身が変わるわけないって思うなら両方取るし >予見に合わせなくてはいけないと思うなら箱Bだけ選ぶ この択が「パラドックスとして」発生するのが本来なら「予知は絶対」って文章ありきなんですよ 予知に確度がないなら迷って当然
605 22/06/04(土)11:41:09 No.934811196
>哲学者ってのは人が争う様子が好きなのか それについては間違いない 常にレスポンチしてる
606 22/06/04(土)11:41:45 No.934811355
>1654310433625.png 読める字が書けるようになってから手書きしろ
607 22/06/04(土)11:41:54 No.934811407
精度100%の予知 未来は変えられないが過去は変えられる これはヒロアカなのでは？
608 22/06/04(土)11:42:13 No.934811483
AかBどっちみたいなより一段下のアホが湧いてるじゃん
609 22/06/04(土)11:42:21 No.934811515
>>設問のクソな部分は無視して真面目に語るなら >>「100％の精度の未来予知に従って行動する」ということ自体が未来の事象から現在での行動を変えてる逆因果律なんだから >>逆因果律なんてありえないからAB両方開けますっていうのはそもそも予知自体を信じませんっていう前提条件の無視でしかないよね >あくまで100%の予測ができるだけで開ける時点で箱の中身がすり替わるわけではないじゃん だから逆因果律というものを信用するかどうかっていう話になるんでしょ 今俺が「AB両方開けても既に確定してるんだから同じことじゃん」と考えて開けたら過去に1億は消えてる そんなことは普通に考えればありえないけど「100％の精度の未来予知」という不条理の存在を受け入れれば理屈に合わない行動だってとるっていうパラドックス
610 22/06/04(土)11:42:36 No.934811575
>読める字が書けるようになってから手書きしろ これわかんないとかメクラ？
611 22/06/04(土)11:43:00 No.934811676
予知は確実でも設置した過去は確定してるから2つとももらったら得じゃん！って意見もわかるけど俺はBだけでいいな…
612 22/06/04(土)11:43:02 No.934811684
>>読める字が書けるようになってから手書きしろ >これわかんないとかメクラ？ 言われたくないなら字ぐらい綺麗になれよ恥ずかしいぞ？
613 22/06/04(土)11:43:08 No.934811710
>精度100%の予知 >未来は変えられないが過去は変えられる >これはヒロアカなのでは？ 集英社のステマだったのか
614 22/06/04(土)11:43:20 No.934811752
>>>読める字が書けるようになってから手書きしろ >>これわかんないとかメクラ？ >言われたくないなら字ぐらい綺麗になれよ恥ずかしいぞ？ いやいやお前の目が腐ってるって話だろ？
615 22/06/04(土)11:43:28 No.934811787
宇宙の1割もわかってない種族がえらそうに
616 22/06/04(土)11:43:32 No.934811803
>この択が「パラドックスとして」発生するのが本来なら「予知は絶対」って文章ありきなんですよ >予知に確度がないなら迷って当然 パラドックスで半々に分かれるなら良問だと思うけどまぁ感覚の問題か
617 22/06/04(土)11:43:37 No.934811831
赤字でイキンなや
618 22/06/04(土)11:44:28 No.934812040
これパラドックスでも思考実験でもないただのレスポンチ用の題材よね
619 22/06/04(土)11:44:53 No.934812160
言葉遊びの域を出ない
620 22/06/04(土)11:44:55 No.934812168
100万と1億ってのも1億円だけでいいやって思っちゃうから下手な設定だな AB両方同じ金額の方が倍プッシュ狙うか悩む
621 22/06/04(土)11:45:11 No.934812230
つまりよ5億年ボタンとかにそんなに生きてられるわけ無いじゃんとか言い出す奴らってことだろ
622 22/06/04(土)11:45:36 No.934812358
>これパラドックスでも思考実験でもないただのレスポンチ用の題材よね 哲学はレスポンチ仕掛けて「パラドクスなんやなｗ」ってけおるジャンルと言われればそうかもしれない
623 22/06/04(土)11:45:38 No.934812371
100万円でいいからくだち
624 22/06/04(土)11:45:56 No.934812442
1億取れれば100万は誤差だもんな
625 22/06/04(土)11:45:57 No.934812455
これ設問ミスでもともとはAが100万ドルBが1億円だよ
626 22/06/04(土)11:46:15 No.934812534
>そんなことは普通に考えればありえないけど「100％の精度の未来予知」という不条理の存在を受け入れれば理屈に合わない行動だってとるっていうパラドックス 100％の予知があるなら過去に遡ってお金が出たり消えたりするってのが理屈ではないというかそれぞれ別の話よ
627 22/06/04(土)11:46:32 No.934812611
これ予知者の能力の話にしかならなくない?
628 22/06/04(土)11:46:33 No.934812616
100%って絶対って意味じゃん 心が読めるんじゃなくて未来読めるんだから心変わりできるわけないじゃん
629 22/06/04(土)11:46:36 No.934812628
>これ設問ミスでもともとはAが100万ドルBが1億円だよ なんでドルと円で分けたんだよ！絶対嘘だろ！
630 22/06/04(土)11:46:38 No.934812634
原文にYenが出るわけねーだろ！
631 22/06/04(土)11:46:53 No.934812705
>100万と1億ってのも1億円だけでいいやって思っちゃうから下手な設定だな >AB両方同じ金額の方が倍プッシュ狙うか悩む そこを悩む時点で要点を理解してないのでは
632 22/06/04(土)11:47:03 No.934812750
数学的思考の話かと思ったら能力バトルものだったか…
633 22/06/04(土)11:47:16 No.934812818
>これ設問ミスでもともとはAが100万ドルBが1億円だよ どっちでもいいから俺にその選択する機会をくれ
634 22/06/04(土)11:47:26 No.934812862
>心が読めるんじゃなくて未来読めるんだから心変わりできるわけないじゃん 「間違って両方開けちゃった」としてもその結果を予知してるよね
635 22/06/04(土)11:47:54 No.934812985
Bの1億確認してからA開けたら1億が消えるようにしたほうが面白い絵になるって
636 22/06/04(土)11:48:36 No.934813178
>これ予知者の能力の話にしかならなくない? まるでヒロアカみたい…