虹裏img歴史資料館

1 22/06/04(土)06:22:20 No.934750422

軍略自慢だったら戦場に出ず軍師やってりゃ良かった

2 22/06/04(土)06:24:25 No.934750548

まあ元々趙押されていたし…

3 22/06/04(土)06:31:41 No.934751080

私は消し飛ぶ！

4 22/06/04(土)06:39:37 No.934751736

45万の大軍も消し飛ぶ！

5 22/06/04(土)06:41:26 No.934751894

相手が悪い

6 22/06/04(土)06:44:59 No.934752243

白起相手に経験不足はやばいだろ

7 22/06/04(土)06:45:26 No.934752278

父親「息子は机上の空論しかわからぬあいつが軍の大将になったら国が亡ぶ」 藺相如「(超活を将軍に据えると聞いて)王を諌めに行く国の存亡がかかっておるのだ」(この時重病ですでに瀕死だった) 母親「息子がどのようなことになろうとも一族に罪を問わないようお願いします」

8 22/06/04(土)06:47:25 No.934752445

>白起相手に経験不足はやばいだろ 若きゆえ当たり前！

9 22/06/04(土)06:47:31 No.934752452

敵に厄介な将がいた時は噂を流して更迭するに限る

10 22/06/04(土)06:48:14 No.934752538

達人伝で一番有名なシーンだよな… しばらく読んでないけど今どうなってんのかな

11 22/06/04(土)06:48:20 No.934752546

結果的に白起は死んだからセーフ

12 22/06/04(土)06:49:10 No.934752621

趙の王様がやる気だったし遠からず廉頗は外されてたと思う それはそれとして敗因は趙括

13 22/06/04(土)06:51:50 No.934752851

超勝つとか名前はすごい縁起良いのにな

14 22/06/04(土)06:51:57 No.934752864

詰んでる状態だし結果的に白起殺したようなもんだし割と良い働きをした

15 22/06/04(土)06:53:36 No.934753030

戦争を終わらせた男

16 22/06/04(土)06:53:37 No.934753032

とんでもない出落ちとして有名

17 22/06/04(土)06:54:28 No.934753117

敵ガチャとか甘え！

18 22/06/04(土)06:56:18 No.934753323

えっこれ晴天航路じゃなかったの

19 22/06/04(土)06:58:56 No.934753591

>えっこれ晴天航路じゃなかったの 時代が違うじゃねーか！

20 22/06/04(土)06:59:53 No.934753686

>敵に厄介な将がいた時は噂を流して更迭するに限る これ強すぎるから禁止すべき

21 22/06/04(土)07:01:58 No.934753898

母親に性格クソだし兵法書丸暗記してるだけの雑魚呼ばわりされるのは可哀想

22 22/06/04(土)07:03:40 No.934754055

こいつがクソ雑魚なのは間違いないんだけども こいつだけの責任じゃないよあの負け戦は 戦う前から相手が全てにおいて完璧すぎたっていうか相手が悪すぎた

23 22/06/04(土)07:05:05 No.934754203

まるで「」みたいな奴 親からの評価とか論破大好きな辺りとか

24 22/06/04(土)07:08:30 No.934754572

讒言策は調略謀略の手段が煮込みつくされた中華の歴史でも最強カードの一つすぎる

25 22/06/04(土)07:08:44 No.934754597

引きこもってればまあ耐えるだけならなんとかなったんだがトップがやる気満々だった時点でもう…

26 22/06/04(土)07:09:35 No.934754699

論破もどうせ恥知らずな奴ほど強いレスポンチバトルだったんだろうなってのが透けて見えるやつ

27 22/06/04(土)07:09:40 No.934754710

こんなに自己評価高い「」なんて荒らしぐらいだよ

28 22/06/04(土)07:09:57 No.934754746

故事成語になった偉大な人物！

29 22/06/04(土)07:10:35 No.934754810

晋が分離した時点でダメ

30 22/06/04(土)07:10:59 No.934754864

こいつを引っ張り出す事自体が謀略なんだから引っかかった上の方が悪いよね…

31 22/06/04(土)07:14:49 No.934755265

>母親に性格クソだし兵法書丸暗記してるだけの雑魚呼ばわりされるのは可哀想 あの時代に親に性格クソだし実質縁切りされるなんてマジで性格クソだったんだろう

32 22/06/04(土)07:15:10 No.934755301

みんな！手堅い守りばかりで華々しい勝利とかない将軍はいやだよね！

33 22/06/04(土)07:18:26 No.934755660

>No.934754699 親父と違って兵士を人間として見てないってのは母の評…

34 22/06/04(土)07:21:17 No.934756012

このあとのシーンを見たことがない

35 22/06/04(土)07:21:37 No.934756047

>讒言策は調略謀略の手段が煮込みつくされた中華の歴史でも最強カードの一つすぎる 讒言自体は信じなくても耳に入って不信の芽が植えられればいいってのが凶悪すぎる…

36 22/06/04(土)07:24:00 No.934756323

情報通信が発達してない時代の高度な情報戦とか強すぎるから駄目だよ

37 22/06/04(土)07:24:23 No.934756375

多分作戦はいっぱい思いつくけど実行する際の兵士のことや兵站とかを考慮する能力が致命的に欠如した旧日本軍にありがちなタイプ

38 22/06/04(土)07:24:32 No.934756397

>>讒言策は調略謀略の手段が煮込みつくされた中華の歴史でも最強カードの一つすぎる >讒言自体は信じなくても耳に入って不信の芽が植えられればいいってのが凶悪すぎる… 王サイドが信じなくても言われた将軍サイドは疑われないように行動する必要があるのが面倒くさい

39 22/06/04(土)07:24:55 No.934756432

多分SLGやらせたら実際に超強い

40 22/06/04(土)07:29:28 No.934756954

今年の大河ドラマで経験不足で自信も無かったら何もできないって言ってたしスレ画のメンタルは悪くなかった 相手が悪過ぎた

41 22/06/04(土)07:41:13 No.934758399

>多分SLGやらせたら実際に超強い 自分が操作するって点を考慮してないからボロボロに負けると思うよ

42 22/06/04(土)07:42:13 No.934758514

白起に許容量オーバーの戦功与えて結果的に死なせたのは功績

43 22/06/04(土)07:43:24 No.934758681

>このあとのシーンを見たことがない 白起に砦から釣り出されて自国なのに兵糧攻めされて破れかぶれの玉砕しかけたら雑兵に額射抜かれた

44 22/06/04(土)07:47:02 No.934759193

春秋戦国時代は特に讒言が効果覿面 そういう権力構造が基本だったんだろうなと

45 22/06/04(土)07:55:41 No.934760470

白起の死の要因である范雎は結局処刑されたのかどうなのか

46 22/06/04(土)07:56:50 No.934760635

>多分SLGやらせたら実際に超強い 親からの評価的に兵の疲労度とか士気とかで行動制限されるやつは駄目なんじゃねえかな… あとあんまり無茶な命令し続けてると離反叛乱起こされるやつ

47 22/06/04(土)08:06:52 No.934762054

流石に初陣で40万を預けるのは何考えてんだすぎる

48 22/06/04(土)08:09:24 No.934762454

ゲームで言えば強い行動を知り尽くしてて 上級者との対人戦以外では普通に活躍できる感じなんかなと 相手が白起でなくても劣勢時に任せるのはよろしくなかったと思われる

49 22/06/04(土)08:10:16 No.934762614

>流石に初陣で40万を預けるのは何考えてんだすぎる 敵将がビビってるっていうから…

50 22/06/04(土)08:13:16 No.934763111

達人伝だとまだマシに描かれてるけど史記では性格最悪のボンボンすぎる

51 22/06/04(土)08:14:07 No.934763261

中国の歴史のテンプレ…というか世界の歴史の暗君のパターンの一つよね 都合の良い情報だけ信じたり聞こえのいい言葉を言って来る部下しか信用しないとか この時の王はこのやらかしで反省しただけマシではあったが

52 22/06/04(土)08:14:49 No.934763385

鳴り物入りの初陣でやらかして数十万無駄死にさせたこいつと この後で無名の役人がわずかな決死隊で秦の首都包囲を追い返すのと対になってるのが史実なのがなんかすげえな…

53 22/06/04(土)08:19:41 No.934764208

自軍壊滅させて敵将の心理にすくなからず負い目を根付かせたからいいんだ

54 22/06/04(土)08:20:16 No.934764289

この後も趙はしぶとく秦に抵抗を続けるから 大敗したのは事実だろうけど40万生き埋めは盛りすぎだよなあ

55 22/06/04(土)08:24:39 No.934764995

>中国の歴史のテンプレ…というか世界の歴史の暗君のパターンの一つよね >都合の良い情報だけ信じたり聞こえのいい言葉を言って来る部下しか信用しないとか これに関しちゃ敵が明確に情報戦仕掛けてるから話が違うんじゃ

56 22/06/04(土)08:25:02 No.934765058

>この後も趙はしぶとく秦に抵抗を続けるから >大敗したのは事実だろうけど40万生き埋めは盛りすぎだよなあ 実際は20万人だけらしいぞ

57 22/06/04(土)08:25:08 No.934765075

トップガンマーヴェリックでも主人公の教官がエリート達の前で戦闘機のマニュアルをゴミ箱に捨ててこんなのは敵も知ってて当たり前だって言ったな

58 22/06/04(土)08:27:01 No.934765401

何がスゴいって敵国にも無能さが知られてたこと

59 22/06/04(土)08:28:12 No.934765612

>実際は20万人だけらしいぞ すげえ動員力…

60 22/06/04(土)08:29:01 No.934765744

規模が違うとはいえちょっと気軽に万人単位で動員して死に過ぎる…

61 22/06/04(土)08:29:06 No.934765757

中国史は史書に数字盛りがちなのはそう 現代の調査によってある程度数字が出てこれはこれでやっぱり多くね？ってなりがちなのもそう

62 22/06/04(土)08:29:33 No.934765835

ヘタに負けるより白起巻き込んで負けたから良かったんじゃね？

63 22/06/04(土)08:30:05 No.934765926

2万人生き埋めでも十分ヤバいですよね

64 22/06/04(土)08:30:07 No.934765937

それだけ肥沃な土地だったんだな 日本なんか天下の決戦でも1－2万なのに

65 22/06/04(土)08:32:10 No.934766284

>ヘタに負けるより白起巻き込んで負けたから良かったんじゃね？ まあ白起がいなくても秦国に滅ぼされるんだが…

66 22/06/04(土)08:32:48 No.934766389

>すげえ動員力… 埋める穴は自分達に掘らせたから

67 22/06/04(土)08:37:02 No.934767115

趙は危機のたびに忠臣がポップするのにそのたびに讒言戦法で負けるのはなんなんだ 吻頚イベントやっといてそいつら生きてるうちにスレ画とかマンガだったら大炎上だぞ

68 22/06/04(土)08:39:11 No.934767503

>>この後も趙はしぶとく秦に抵抗を続けるから >>大敗したのは事実だろうけど40万生き埋めは盛りすぎだよなあ >実際は20万人だけらしいぞ 逆に趙は強すぎ！ってなる数字だよな…… どっちの数にしても

69 22/06/04(土)08:40:21 No.934767701

大半民兵なんだろうけど その数で籠城戦されたらそりゃ勝てないから釣り出す必要があるわな

70 22/06/04(土)08:40:34 No.934767735

我もとより死すべし...

71 22/06/04(土)08:40:58 No.934767809

相手が白起の時点でもう無理でしょ

72 22/06/04(土)08:45:42 No.934768684

>>このあとのシーンを見たことがない >白起に砦から釣り出されて自国なのに兵糧攻めされて破れかぶれの玉砕しかけたら雑兵に額射抜かれた 自国で兵糧攻めをくらうってのかなりのパワーワードだな

73 22/06/04(土)08:45:46 No.934768700

>自軍壊滅させて敵将の心理にすくなからず負い目を根付かせたからいいんだ 「なんで私が自害しないといけないんだ！…いや降伏した兵をたくさん生き埋めにした罪があるわ…死のう…」

74 22/06/04(土)08:47:02 No.934768916

>相手が白起の時点でもう無理でしょ 勝つのは無理でも出来るだけ防衛に徹して消耗戦強いて 負けたとしても傷を最小限にするって戦略は出来てたよ スレ画への指揮官変更でゴミになったけど

75 22/06/04(土)08:48:22 No.934769158

でも先代というか親父が讒言のせいとはいえ何縮こまったんだでクビにされてその後任な訳だから引き篭もるわけにもいかないし最初から詰んでない？

76 22/06/04(土)08:49:26 No.934769374

>母親に性格クソだし兵法書丸暗記してるだけの雑魚呼ばわりされるのは可哀想 部下の人心掌握出来ないバカ息子なので…

77 22/06/04(土)08:49:29 No.934769391

親父は長平以前に故人だよ…

78 22/06/04(土)08:50:04 No.934769498

>部下の人心掌握出来ないバカ息子なので… 逆だよ馬鹿の人心掌握だけは出来るからタチが悪い 頭悪い不良のトップみたいな感じよ

79 22/06/04(土)08:52:35 No.934769973

>勝つのは無理でも出来るだけ防衛に徹して消耗戦強いて >負けたとしても傷を最小限にするって戦略は出来てたよ そもそも相手の方が寡兵なんだからこっちの消耗を最低限にしてればの白起の方が苦しいんだよね でも常に兵士張り付かせてないといけないから為政者のウケは悪いんだよね…

80 22/06/04(土)08:54:05 No.934770266

圧倒的な天才的武将に対する戦略戦術は 古来よりガン亀と相場が決まってるからね

81 22/06/04(土)08:54:32 No.934770340

白起にビビってるやついる？！しちゃったのか…

82 22/06/04(土)08:54:34 No.934770353

>部下の人心掌握出来ないバカ息子なので… 出来てなかったらもっと被害は小さかった…

83 22/06/04(土)08:55:15 No.934770486

時代は変わるけど司馬ﾁｭｰさんも諸葛亮相手のガン待ちは 上層部の受けが悪かったけど皇帝が明るかったからな

84 22/06/04(土)08:55:17 No.934770488

ある程度人望あるように見えて王に売り込める程度には配下が居たんだよね… 国家レベルで無能でも学校位ならカースト上位の奴なのかも

85 22/06/04(土)08:55:18 No.934770489

敗因は趙王だろ

86 22/06/04(土)08:56:06 No.934770677

達人伝の白起は蒼天の呂布と董卓の武勇と暴虐兼ね備えた上に賢いおつむまでついてるバケモンなのに

87 22/06/04(土)08:56:09 No.934770689

>時代は変わるけど司馬ﾁｭｰさんも諸葛亮相手のガン待ちは >上層部の受けが悪かったけど皇帝が明るかったからな ナポレオンのロシア遠征も一緒だな ボロクソに負けた後だから焦土作戦が通った

88 22/06/04(土)08:56:26 No.934770742

>白起にビビってるやついる？！しちゃったのか… そうではなく白起の方から白起が趙括にビビってるらしいぜ！って情報をスパイに流させてたんだよ

89 22/06/04(土)08:56:35 No.934770767

間接的に白起殺した男だぞ

90 22/06/04(土)08:59:22 No.934771311

>>部下の人心掌握出来ないバカ息子なので… >逆だよ馬鹿の人心掌握だけは出来るからタチが悪い >頭悪い不良のトップみたいな感じよ この漫画だとカリスマ性はあるけど趙括軍全体が 虚構しか見えてない愚者の集団という扱いだな

91 22/06/04(土)08:59:25 No.934771328

>達人伝の白起は蒼天の呂布と董卓の武勇と暴虐兼ね備えた上に賢いおつむまでついてるバケモンなのに だから私が出た 消し飛ぶ

92 22/06/04(土)08:59:58 No.934771447

趙括に関しては残された記録がフォロー出来ない過ぎて…

93 22/06/04(土)09:00:24 No.934771534

後ただ撤退してるだけじゃなくて 自国の街や村や畑をどんどん略奪されてるって事だから 幹部の故郷が前線とかにあると反発は凄まじいわけだよ

94 22/06/04(土)09:02:13 No.934771886

生まれた時代が違えば立派なブラック企業の社長か 胡散臭いけどめっちゃ人気あるyoutuberになれたであろう人材

95 22/06/04(土)09:03:20 No.934772121

達人伝だと本人に光る物はある人物だと描写されてたな まぁ部下が馬鹿すぎるんだけど補給線潰されたの黙ってるってなんだよ

96 22/06/04(土)09:05:11 No.934772500

行動的な馬鹿だけど自信満々だから馬鹿が付いていっちゃうタイプ 銃殺刑だ

97 22/06/04(土)09:06:15 No.934772721

勝った白起も讒言で自害させられるというのが 報いというべきか

98 22/06/04(土)09:06:33 No.934772786

初陣の相手が白起かぁ…

99 22/06/04(土)09:08:22 No.934773168

何も知らんまま読んだら達人伝のコイツ有能キャラに見える描写だったよね

100 22/06/04(土)09:08:41 No.934773240

秦の情報工作に引っかかって廉頗外した王様が悪い

101 22/06/04(土)09:11:05 No.934773751

>この後も趙はしぶとく秦に抵抗を続けるから この戦いの後そのまま趙は滅びると思ってた 意外と長生きした

102 22/06/04(土)09:11:30 No.934773862

>こいつがクソ雑魚なのは間違いないんだけども >こいつだけの責任じゃないよあの負け戦は 王が噂を真に受けてまんまとこのクソ雑魚起用して諌められても改められないクソバカだったのが運の尽き

103 22/06/04(土)09:12:54 No.934774150

>それだけ肥沃な土地だったんだな >日本なんか天下の決戦でも1－2万なのに あと古代中国は徴兵率が極めて高かったらしい 広島大学の助教授が古代中国の人口推測してるけど結構面白い https://www.isc.meiji.ac.jp/~katotoru/jinkou996.html

104 22/06/04(土)09:13:03 No.934774183

>達人伝だと本人に光る物はある人物だと描写されてたな ただその光るものすら親父の栄光からくる幻想でしかないって感じなのが…

105 22/06/04(土)09:14:30 No.934774525

戦国時代あるあるの人食いをさり気なくやってるんだよな

106 22/06/04(土)09:14:37 No.934774551

>達人伝だと本人に光る物はある人物だと描写されてたな >まぁ部下が馬鹿すぎるんだけど補給線潰されたの黙ってるってなんだよ まぁそういうの報告しやすい空気とか関係構築するのが名将なのかもしれん

107 22/06/04(土)09:19:12 No.934775586

>>達人伝だと本人に光る物はある人物だと描写されてたな >>まぁ部下が馬鹿すぎるんだけど補給線潰されたの黙ってるってなんだよ >まぁそういうの報告しやすい空気とか関係構築するのが名将なのかもしれん 親父はそういうのちゃんとしてたからそういうの含めて仕事っぽいんだよな

108 22/06/04(土)09:27:13 No.934777384

達人伝でもポーズがいちいち大袈裟だったり相当馬鹿っぽかったよ あと部下が秦の策に気付いてねぇこれ分断されてね？ってビビりだったら 40万の大軍だぜ！孤立なんて言わねーよ！！で飢えかけの軍団で強行軍するし

109 22/06/04(土)09:29:53 No.934777996

この人が言うならば事実に思えてくる…！

110 22/06/04(土)09:37:23 No.934779926

カリスマ馬鹿