ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/06/04(土)06:18:18 No.934750142
>敗因
1 22/06/04(土)06:22:20 No.934750422
軍略自慢だったら戦場に出ず軍師やってりゃ良かった
2 22/06/04(土)06:24:25 No.934750548
まあ元々趙押されていたし…
3 22/06/04(土)06:31:41 No.934751080
私は消し飛ぶ！
4 22/06/04(土)06:39:37 No.934751736
45万の大軍も消し飛ぶ！
5 22/06/04(土)06:41:26 No.934751894
相手が悪い
6 22/06/04(土)06:44:59 No.934752243
白起相手に経験不足はやばいだろ
7 22/06/04(土)06:45:26 No.934752278
父親「息子は机上の空論しかわからぬあいつが軍の大将になったら国が亡ぶ」 藺相如「(超活を将軍に据えると聞いて)王を諌めに行く国の存亡がかかっておるのだ」(この時重病ですでに瀕死だった) 母親「息子がどのようなことになろうとも一族に罪を問わないようお願いします」
8 22/06/04(土)06:47:25 No.934752445
>白起相手に経験不足はやばいだろ 若きゆえ当たり前！
9 22/06/04(土)06:47:31 No.934752452
敵に厄介な将がいた時は噂を流して更迭するに限る
10 22/06/04(土)06:48:14 No.934752538
達人伝で一番有名なシーンだよな… しばらく読んでないけど今どうなってんのかな
11 22/06/04(土)06:48:20 No.934752546
結果的に白起は死んだからセーフ
12 22/06/04(土)06:49:10 No.934752621
趙の王様がやる気だったし遠からず廉頗は外されてたと思う それはそれとして敗因は趙括
13 22/06/04(土)06:51:50 No.934752851
超勝つとか名前はすごい縁起良いのにな
14 22/06/04(土)06:51:57 No.934752864
詰んでる状態だし結果的に白起殺したようなもんだし割と良い働きをした
15 22/06/04(土)06:53:36 No.934753030
戦争を終わらせた男
16 22/06/04(土)06:53:37 No.934753032
とんでもない出落ちとして有名
17 22/06/04(土)06:54:28 No.934753117
敵ガチャとか甘え！
18 22/06/04(土)06:56:18 No.934753323
えっこれ晴天航路じゃなかったの
19 22/06/04(土)06:58:56 No.934753591
>えっこれ晴天航路じゃなかったの 時代が違うじゃねーか！
20 22/06/04(土)06:59:53 No.934753686
>敵に厄介な将がいた時は噂を流して更迭するに限る これ強すぎるから禁止すべき
21 22/06/04(土)07:01:58 No.934753898
母親に性格クソだし兵法書丸暗記してるだけの雑魚呼ばわりされるのは可哀想
22 22/06/04(土)07:03:40 No.934754055
こいつがクソ雑魚なのは間違いないんだけども こいつだけの責任じゃないよあの負け戦は 戦う前から相手が全てにおいて完璧すぎたっていうか相手が悪すぎた
23 22/06/04(土)07:05:05 No.934754203
まるで「」みたいな奴 親からの評価とか論破大好きな辺りとか
24 22/06/04(土)07:08:30 No.934754572
讒言策は調略謀略の手段が煮込みつくされた中華の歴史でも最強カードの一つすぎる
25 22/06/04(土)07:08:44 No.934754597
引きこもってればまあ耐えるだけならなんとかなったんだがトップがやる気満々だった時点でもう…
26 22/06/04(土)07:09:35 No.934754699
論破もどうせ恥知らずな奴ほど強いレスポンチバトルだったんだろうなってのが透けて見えるやつ
27 22/06/04(土)07:09:40 No.934754710
こんなに自己評価高い「」なんて荒らしぐらいだよ
28 22/06/04(土)07:09:57 No.934754746
故事成語になった偉大な人物！
29 22/06/04(土)07:10:35 No.934754810
晋が分離した時点でダメ
30 22/06/04(土)07:10:59 No.934754864
こいつを引っ張り出す事自体が謀略なんだから引っかかった上の方が悪いよね…
31 22/06/04(土)07:14:49 No.934755265
>母親に性格クソだし兵法書丸暗記してるだけの雑魚呼ばわりされるのは可哀想 あの時代に親に性格クソだし実質縁切りされるなんてマジで性格クソだったんだろう
32 22/06/04(土)07:15:10 No.934755301
みんな！手堅い守りばかりで華々しい勝利とかない将軍はいやだよね！
33 22/06/04(土)07:18:26 No.934755660
>No.934754699 親父と違って兵士を人間として見てないってのは母の評…
34 22/06/04(土)07:21:17 No.934756012
このあとのシーンを見たことがない
35 22/06/04(土)07:21:37 No.934756047
>讒言策は調略謀略の手段が煮込みつくされた中華の歴史でも最強カードの一つすぎる 讒言自体は信じなくても耳に入って不信の芽が植えられればいいってのが凶悪すぎる…
36 22/06/04(土)07:24:00 No.934756323
情報通信が発達してない時代の高度な情報戦とか強すぎるから駄目だよ
37 22/06/04(土)07:24:23 No.934756375
多分作戦はいっぱい思いつくけど実行する際の兵士のことや兵站とかを考慮する能力が致命的に欠如した旧日本軍にありがちなタイプ
38 22/06/04(土)07:24:32 No.934756397
>>讒言策は調略謀略の手段が煮込みつくされた中華の歴史でも最強カードの一つすぎる >讒言自体は信じなくても耳に入って不信の芽が植えられればいいってのが凶悪すぎる… 王サイドが信じなくても言われた将軍サイドは疑われないように行動する必要があるのが面倒くさい
39 22/06/04(土)07:24:55 No.934756432
多分SLGやらせたら実際に超強い
40 22/06/04(土)07:29:28 No.934756954
今年の大河ドラマで経験不足で自信も無かったら何もできないって言ってたしスレ画のメンタルは悪くなかった 相手が悪過ぎた
41 22/06/04(土)07:41:13 No.934758399
>多分SLGやらせたら実際に超強い 自分が操作するって点を考慮してないからボロボロに負けると思うよ
42 22/06/04(土)07:42:13 No.934758514
白起に許容量オーバーの戦功与えて結果的に死なせたのは功績
43 22/06/04(土)07:43:24 No.934758681
>このあとのシーンを見たことがない 白起に砦から釣り出されて自国なのに兵糧攻めされて破れかぶれの玉砕しかけたら雑兵に額射抜かれた
44 22/06/04(土)07:47:02 No.934759193
春秋戦国時代は特に讒言が効果覿面 そういう権力構造が基本だったんだろうなと
45 22/06/04(土)07:55:41 No.934760470
白起の死の要因である范雎は結局処刑されたのかどうなのか
46 22/06/04(土)07:56:50 No.934760635
>多分SLGやらせたら実際に超強い 親からの評価的に兵の疲労度とか士気とかで行動制限されるやつは駄目なんじゃねえかな… あとあんまり無茶な命令し続けてると離反叛乱起こされるやつ
47 22/06/04(土)08:06:52 No.934762054
流石に初陣で40万を預けるのは何考えてんだすぎる
48 22/06/04(土)08:09:24 No.934762454
ゲームで言えば強い行動を知り尽くしてて 上級者との対人戦以外では普通に活躍できる感じなんかなと 相手が白起でなくても劣勢時に任せるのはよろしくなかったと思われる
49 22/06/04(土)08:10:16 No.934762614
>流石に初陣で40万を預けるのは何考えてんだすぎる 敵将がビビってるっていうから…
50 22/06/04(土)08:13:16 No.934763111
達人伝だとまだマシに描かれてるけど史記では性格最悪のボンボンすぎる
51 22/06/04(土)08:14:07 No.934763261
中国の歴史のテンプレ…というか世界の歴史の暗君のパターンの一つよね 都合の良い情報だけ信じたり聞こえのいい言葉を言って来る部下しか信用しないとか この時の王はこのやらかしで反省しただけマシではあったが
52 22/06/04(土)08:14:49 No.934763385
鳴り物入りの初陣でやらかして数十万無駄死にさせたこいつと この後で無名の役人がわずかな決死隊で秦の首都包囲を追い返すのと対になってるのが史実なのがなんかすげえな…
53 22/06/04(土)08:19:41 No.934764208
自軍壊滅させて敵将の心理にすくなからず負い目を根付かせたからいいんだ
54 22/06/04(土)08:20:16 No.934764289
この後も趙はしぶとく秦に抵抗を続けるから 大敗したのは事実だろうけど40万生き埋めは盛りすぎだよなあ
55 22/06/04(土)08:24:39 No.934764995
>中国の歴史のテンプレ…というか世界の歴史の暗君のパターンの一つよね >都合の良い情報だけ信じたり聞こえのいい言葉を言って来る部下しか信用しないとか これに関しちゃ敵が明確に情報戦仕掛けてるから話が違うんじゃ
56 22/06/04(土)08:25:02 No.934765058
>この後も趙はしぶとく秦に抵抗を続けるから >大敗したのは事実だろうけど40万生き埋めは盛りすぎだよなあ 実際は20万人だけらしいぞ
57 22/06/04(土)08:25:08 No.934765075
トップガンマーヴェリックでも主人公の教官がエリート達の前で戦闘機のマニュアルをゴミ箱に捨ててこんなのは敵も知ってて当たり前だって言ったな
58 22/06/04(土)08:27:01 No.934765401
何がスゴいって敵国にも無能さが知られてたこと
59 22/06/04(土)08:28:12 No.934765612
>実際は20万人だけらしいぞ すげえ動員力…
60 22/06/04(土)08:29:01 No.934765744
規模が違うとはいえちょっと気軽に万人単位で動員して死に過ぎる…
61 22/06/04(土)08:29:06 No.934765757
中国史は史書に数字盛りがちなのはそう 現代の調査によってある程度数字が出てこれはこれでやっぱり多くね？ってなりがちなのもそう
62 22/06/04(土)08:29:33 No.934765835
ヘタに負けるより白起巻き込んで負けたから良かったんじゃね？
63 22/06/04(土)08:30:05 No.934765926
2万人生き埋めでも十分ヤバいですよね
64 22/06/04(土)08:30:07 No.934765937
それだけ肥沃な土地だったんだな 日本なんか天下の決戦でも1－2万なのに
65 22/06/04(土)08:32:10 No.934766284
>ヘタに負けるより白起巻き込んで負けたから良かったんじゃね？ まあ白起がいなくても秦国に滅ぼされるんだが…
66 22/06/04(土)08:32:48 No.934766389
>すげえ動員力… 埋める穴は自分達に掘らせたから
67 22/06/04(土)08:37:02 No.934767115
趙は危機のたびに忠臣がポップするのにそのたびに讒言戦法で負けるのはなんなんだ 吻頚イベントやっといてそいつら生きてるうちにスレ画とかマンガだったら大炎上だぞ
68 22/06/04(土)08:39:11 No.934767503
>>この後も趙はしぶとく秦に抵抗を続けるから >>大敗したのは事実だろうけど40万生き埋めは盛りすぎだよなあ >実際は20万人だけらしいぞ 逆に趙は強すぎ！ってなる数字だよな…… どっちの数にしても
69 22/06/04(土)08:40:21 No.934767701
大半民兵なんだろうけど その数で籠城戦されたらそりゃ勝てないから釣り出す必要があるわな
70 22/06/04(土)08:40:34 No.934767735
我もとより死すべし...
71 22/06/04(土)08:40:58 No.934767809
相手が白起の時点でもう無理でしょ
72 22/06/04(土)08:45:42 No.934768684
>>このあとのシーンを見たことがない >白起に砦から釣り出されて自国なのに兵糧攻めされて破れかぶれの玉砕しかけたら雑兵に額射抜かれた 自国で兵糧攻めをくらうってのかなりのパワーワードだな
73 22/06/04(土)08:45:46 No.934768700
>自軍壊滅させて敵将の心理にすくなからず負い目を根付かせたからいいんだ 「なんで私が自害しないといけないんだ！…いや降伏した兵をたくさん生き埋めにした罪があるわ…死のう…」
74 22/06/04(土)08:47:02 No.934768916
>相手が白起の時点でもう無理でしょ 勝つのは無理でも出来るだけ防衛に徹して消耗戦強いて 負けたとしても傷を最小限にするって戦略は出来てたよ スレ画への指揮官変更でゴミになったけど
75 22/06/04(土)08:48:22 No.934769158
でも先代というか親父が讒言のせいとはいえ何縮こまったんだでクビにされてその後任な訳だから引き篭もるわけにもいかないし最初から詰んでない？
76 22/06/04(土)08:49:26 No.934769374
>母親に性格クソだし兵法書丸暗記してるだけの雑魚呼ばわりされるのは可哀想 部下の人心掌握出来ないバカ息子なので…
77 22/06/04(土)08:49:29 No.934769391
親父は長平以前に故人だよ…
78 22/06/04(土)08:50:04 No.934769498
>部下の人心掌握出来ないバカ息子なので… 逆だよ馬鹿の人心掌握だけは出来るからタチが悪い 頭悪い不良のトップみたいな感じよ
79 22/06/04(土)08:52:35 No.934769973
>勝つのは無理でも出来るだけ防衛に徹して消耗戦強いて >負けたとしても傷を最小限にするって戦略は出来てたよ そもそも相手の方が寡兵なんだからこっちの消耗を最低限にしてればの白起の方が苦しいんだよね でも常に兵士張り付かせてないといけないから為政者のウケは悪いんだよね…
80 22/06/04(土)08:54:05 No.934770266
圧倒的な天才的武将に対する戦略戦術は 古来よりガン亀と相場が決まってるからね
81 22/06/04(土)08:54:32 No.934770340
白起にビビってるやついる？！しちゃったのか…
82 22/06/04(土)08:54:34 No.934770353
>部下の人心掌握出来ないバカ息子なので… 出来てなかったらもっと被害は小さかった…
83 22/06/04(土)08:55:15 No.934770486
時代は変わるけど司馬ﾁｭｰさんも諸葛亮相手のガン待ちは 上層部の受けが悪かったけど皇帝が明るかったからな
84 22/06/04(土)08:55:17 No.934770488
ある程度人望あるように見えて王に売り込める程度には配下が居たんだよね… 国家レベルで無能でも学校位ならカースト上位の奴なのかも
85 22/06/04(土)08:55:18 No.934770489
敗因は趙王だろ
86 22/06/04(土)08:56:06 No.934770677
達人伝の白起は蒼天の呂布と董卓の武勇と暴虐兼ね備えた上に賢いおつむまでついてるバケモンなのに
87 22/06/04(土)08:56:09 No.934770689
>時代は変わるけど司馬ﾁｭｰさんも諸葛亮相手のガン待ちは >上層部の受けが悪かったけど皇帝が明るかったからな ナポレオンのロシア遠征も一緒だな ボロクソに負けた後だから焦土作戦が通った
88 22/06/04(土)08:56:26 No.934770742
>白起にビビってるやついる？！しちゃったのか… そうではなく白起の方から白起が趙括にビビってるらしいぜ！って情報をスパイに流させてたんだよ
89 22/06/04(土)08:56:35 No.934770767
間接的に白起殺した男だぞ
90 22/06/04(土)08:59:22 No.934771311
>>部下の人心掌握出来ないバカ息子なので… >逆だよ馬鹿の人心掌握だけは出来るからタチが悪い >頭悪い不良のトップみたいな感じよ この漫画だとカリスマ性はあるけど趙括軍全体が 虚構しか見えてない愚者の集団という扱いだな
91 22/06/04(土)08:59:25 No.934771328
>達人伝の白起は蒼天の呂布と董卓の武勇と暴虐兼ね備えた上に賢いおつむまでついてるバケモンなのに だから私が出た 消し飛ぶ
92 22/06/04(土)08:59:58 No.934771447
趙括に関しては残された記録がフォロー出来ない過ぎて…
93 22/06/04(土)09:00:24 No.934771534
後ただ撤退してるだけじゃなくて 自国の街や村や畑をどんどん略奪されてるって事だから 幹部の故郷が前線とかにあると反発は凄まじいわけだよ
94 22/06/04(土)09:02:13 No.934771886
生まれた時代が違えば立派なブラック企業の社長か 胡散臭いけどめっちゃ人気あるyoutuberになれたであろう人材
95 22/06/04(土)09:03:20 No.934772121
達人伝だと本人に光る物はある人物だと描写されてたな まぁ部下が馬鹿すぎるんだけど補給線潰されたの黙ってるってなんだよ
96 22/06/04(土)09:05:11 No.934772500
行動的な馬鹿だけど自信満々だから馬鹿が付いていっちゃうタイプ 銃殺刑だ
97 22/06/04(土)09:06:15 No.934772721
勝った白起も讒言で自害させられるというのが 報いというべきか
98 22/06/04(土)09:06:33 No.934772786
初陣の相手が白起かぁ…
99 22/06/04(土)09:08:22 No.934773168
何も知らんまま読んだら達人伝のコイツ有能キャラに見える描写だったよね
100 22/06/04(土)09:08:41 No.934773240
秦の情報工作に引っかかって廉頗外した王様が悪い
101 22/06/04(土)09:11:05 No.934773751
>この後も趙はしぶとく秦に抵抗を続けるから この戦いの後そのまま趙は滅びると思ってた 意外と長生きした
102 22/06/04(土)09:11:30 No.934773862
>こいつがクソ雑魚なのは間違いないんだけども >こいつだけの責任じゃないよあの負け戦は 王が噂を真に受けてまんまとこのクソ雑魚起用して諌められても改められないクソバカだったのが運の尽き
103 22/06/04(土)09:12:54 No.934774150
>それだけ肥沃な土地だったんだな >日本なんか天下の決戦でも1－2万なのに あと古代中国は徴兵率が極めて高かったらしい 広島大学の助教授が古代中国の人口推測してるけど結構面白い https://www.isc.meiji.ac.jp/~katotoru/jinkou996.html
104 22/06/04(土)09:13:03 No.934774183
>達人伝だと本人に光る物はある人物だと描写されてたな ただその光るものすら親父の栄光からくる幻想でしかないって感じなのが…
105 22/06/04(土)09:14:30 No.934774525
戦国時代あるあるの人食いをさり気なくやってるんだよな
106 22/06/04(土)09:14:37 No.934774551
>達人伝だと本人に光る物はある人物だと描写されてたな >まぁ部下が馬鹿すぎるんだけど補給線潰されたの黙ってるってなんだよ まぁそういうの報告しやすい空気とか関係構築するのが名将なのかもしれん
107 22/06/04(土)09:19:12 No.934775586
>>達人伝だと本人に光る物はある人物だと描写されてたな >>まぁ部下が馬鹿すぎるんだけど補給線潰されたの黙ってるってなんだよ >まぁそういうの報告しやすい空気とか関係構築するのが名将なのかもしれん 親父はそういうのちゃんとしてたからそういうの含めて仕事っぽいんだよな
108 22/06/04(土)09:27:13 No.934777384
達人伝でもポーズがいちいち大袈裟だったり相当馬鹿っぽかったよ あと部下が秦の策に気付いてねぇこれ分断されてね？ってビビりだったら 40万の大軍だぜ！孤立なんて言わねーよ！！で飢えかけの軍団で強行軍するし
109 22/06/04(土)09:29:53 No.934777996
この人が言うならば事実に思えてくる…！
110 22/06/04(土)09:37:23 No.934779926
カリスマ馬鹿