虹裏img歴史資料館

1 22/06/02(木)19:17:35 No.934226386

イギリスまあまあ譲歩してくれてるな

2 22/06/02(木)19:19:38 No.934227076

君主と全権大使が脱退反対してるのに

3 22/06/02(木)19:20:27 No.934227347

中国の利権なんか欧米各国が狙ってたんだから 黄色い猿になんか渡せるか！！ってだけだし

4 22/06/02(木)19:21:34 No.934227721

関東軍はなにしてんの…

5 22/06/02(木)19:21:44 No.934227776

なんで退場したんだろうねここ…

6 22/06/02(木)19:21:44 No.934227777

>関東軍はなにしてんの… 暴走

7 22/06/02(木)19:22:11 No.934227909

>なんで退場したんだろうねここ… だって政府の決定がそうだし…

8 22/06/02(木)19:22:21 No.934227969

明治後期くらいから始まるこのグダグダ感はなんなんだろう… 明治の中頃までは色々ありながら割としっかりしてたのに

9 22/06/02(木)19:23:21 No.934228327

松岡に任せたばかりに

10 22/06/02(木)19:23:32 No.934228388

日本が上手くやってたら権利もらえたかっつーと別にそんな事もない気がしないでもない

11 22/06/02(木)19:23:39 No.934228421

妥当な結果すぎる

12 22/06/02(木)19:23:45 No.934228460

>松岡に任せたばかりに ええ…

13 22/06/02(木)19:23:57 No.934228536

武士道や大和魂が残っていた頃 悪い意味で

14 22/06/02(木)19:24:30 No.934228740

>日本が上手くやってたら権利もらえたかっつーと別にそんな事もない気がしないでもない 実質的な権益は維持できたかも

15 22/06/02(木)19:25:00 No.934228906

>松岡に任せたばかりに 私としてはこの譲歩案を飲むべきだと…

16 22/06/02(木)19:26:22 No.934229395

>明治後期くらいから始まるこのグダグダ感はなんなんだろう… >明治の中頃までは色々ありながら割としっかりしてたのに ロシアに勝って調子乗りすぎたのかな… まぁ万が一負けてたら目も当てられない惨状になってただろうけど

17 22/06/02(木)19:26:45 No.934229523

私に死ねというのかとか言うけどおっさんが死んで全部うまくいくなら死ぬべきだったかなって

18 22/06/02(木)19:26:53 No.934229562

>>松岡に任せたばかりに >私としてはこの譲歩案を飲むべきだと… ビ リ

19 22/06/02(木)19:28:42 No.934230209

>>>松岡に任せたばかりに >>私としてはこの譲歩案を飲むべきだと… >ビ >リ なんで… …なんで

20 22/06/02(木)19:29:41 No.934230581

日本の歴史の中で外交が上手かった時期とか存在しないからこれが通常業務なのかもしれない

21 22/06/02(木)19:30:16 No.934230803

このおっさんが死ぬ目に遭おうがどうせすぐ舵取りを誤るだろうから

22 22/06/02(木)19:31:19 No.934231195

死ぬ死ぬ言ってる人って内田康哉?

23 22/06/02(木)19:31:57 No.934231428

>日本の歴史の中で外交が上手かった時期とか存在しないからこれが通常業務なのかもしれない 陸奥宗光のあたりは頑張ったと思うけど

24 22/06/02(木)19:32:02 No.934231458

全会一致されようが脱退せずにふてぶてしく満州支配続けてれば結局諸外国は手は出せなかったろうに

25 22/06/02(木)19:32:07 No.934231501

国際管理で顧問として日本人を用いるってのはいい話なの？

26 22/06/02(木)19:32:31 No.934231643

>全会一致されようが脱退せずにふてぶてしく満州支配続けてれば結局諸外国は手は出せなかったろうに そこまで上手くはいかないような…

27 22/06/02(木)19:33:00 No.934231839

>死ぬ死ぬ言ってる人って内田康哉? そう

28 22/06/02(木)19:33:42 No.934232125

ちなみにこのちょっと前に話せばわかるおじさんが暗殺された

29 22/06/02(木)19:34:28 No.934232432

誰も日本の国益なんか歯牙にもかけてないんだ 自分の面子にしか興味がないんだ

30 22/06/02(木)19:35:08 No.934232716

>国際管理で顧問として日本人を用いるってのはいい話なの？ いい話

31 22/06/02(木)19:35:13 No.934232746

>誰も日本の国益なんか歯牙にもかけてないんだ >自分の面子にしか興味がないんだ 鎌倉時代から変わってないんやな

32 22/06/02(木)19:35:34 No.934232895

>国際管理で顧問として日本人を用いるってのはいい話なの？ 相当やらかしてるのが明白なのに大きく意見を反映できる立場に置くよって言ってもらえてるから その後に権限削られるのが目に見えてても今から見れば飲むしかないだろという案

33 22/06/02(木)19:35:46 No.934232977

>国際管理で顧問として日本人を用いるってのはいい話なの？ 名目のみで利権は駄目よって条件だよコレ

34 22/06/02(木)19:36:16 No.934233181

後世になると見直しとかあってこの判断もやむなしみたいなとこ結構あるんだけど この時期の外交は見直せば見直すほどこいつら馬鹿だなとなるのがすげえよ

35 22/06/02(木)19:36:21 No.934233210

>そこまで上手くはいかないような… 今のロシアみたいなの想定してみたけど ロシアと違って当時の日本に絶対売れるものなんかないから 経済制裁されたら終わっちゃうんだよな

36 22/06/02(木)19:36:42 No.934233340

イギリス君的には日本アメリカイギリスでバカどもを抑える！ってパランスオブパワーの思想に取り憑かれてたからめっちゃ甘い ちなみにこの思想はドイツを甘やかしてフランスに厳しい政策を取ったりしてナチスの台頭を招く

37 22/06/02(木)19:36:56 No.934233452

この死ぬ死ぬおじさん結局自分は病気で死に逃げしてるのか 歴史勉強しなきゃなあ

38 22/06/02(木)19:37:40 No.934233762

勇退す!

39 22/06/02(木)19:37:47 No.934233815

国際管理の自治地域としつつ日本人の顧問を入れるよって 名実の内実利のほうは日本にあげるよって言ってるようなものでは

40 22/06/02(木)19:38:21 No.934234055

>そう じゃあ脱退五年後に死ぬわけだし猶更今死んでも大差ないね

41 22/06/02(木)19:38:21 No.934234059

これ飲んでたら歴史大きく変わってたかもだけど 徴兵制度残ったままになりそうだから今の歴史でいいかな…って落ち着いちゃう

42 22/06/02(木)19:38:28 No.934234108

>この思想はドイツを甘やかしてフランスに厳しい政策を取った ブリテン野郎がよぉ…

43 22/06/02(木)19:38:38 No.934234175

国を焦土にしても満州国の権益を譲らない いいよね…

44 22/06/02(木)19:38:41 No.934234205

>イギリス君的には日本アメリカイギリスでバカどもを抑える！ってパランスオブパワーの思想に取り憑かれてたからめっちゃ甘い >ちなみにこの思想はドイツを甘やかしてフランスに厳しい政策を取ったりしてナチスの台頭を招く チェンバレンおじさんがヒトラーは信用できるって…

45 22/06/02(木)19:39:02 No.934234328

悪辣なイメージがあるイギリスだけど日本に対しては一貫して妙に優しいよね

46 22/06/02(木)19:39:19 No.934234464

権益ってほど儲かったんです？

47 22/06/02(木)19:39:40 No.934234595

>国際管理の自治地域としつつ日本人の顧問を入れるよって >名実の内実利のほうは日本にあげるよって言ってるようなものでは 日本が支配占領してることにどっからどう見ても正統性がかけらもないから 突っ張るべき場面じゃないよなあ…

48 22/06/02(木)19:39:59 No.934234709

日本の外交が最高に上手くいったのはたぶん日露戦争の終戦交渉

49 22/06/02(木)19:40:24 No.934234866

>国際管理の自治地域としつつ日本人の顧問を入れるよって >名実の内実利のほうは日本にあげるよって言ってるようなものでは 名の方だけって事だよ

50 22/06/02(木)19:40:30 No.934234911

>日本が支配占領してることにどっからどう見ても正統性がかけらもないから >突っ張るべき場面じゃないよなあ… う～～～ん。 私に死ねと言うのか！！

51 22/06/02(木)19:40:59 No.934235091

やっぱり陛下の御言葉が必要だったのでは…

52 22/06/02(木)19:41:01 No.934235111

仮に要求飲んでも日本国内の反発が強すぎて 軍がクーデター起こしそう

53 22/06/02(木)19:41:09 No.934235172

>国際管理の自治地域としつつ日本人の顧問を入れるよって >名実の内実利のほうは日本にあげるよって言ってるようなものでは その辺は微妙なラインだとは思う というか当時としても権益を分け合えるように微妙なラインにしたんだと思うが

54 22/06/02(木)19:41:10 No.934235176

>悪辣なイメージがあるイギリスだけど日本に対しては一貫して妙に優しいよね 日英同盟って日本人が思ってたよりだいぶ強固だった証 もうこの同盟意味ないよなで解消になったけど 申し出たの日本側からだしなまあ英国も納得ずくなんだけど

55 22/06/02(木)19:41:37 No.934235381

>やっぱり陛下の御言葉が必要だったのでは… ちゃんと穏便に済ませろや！ってきつく言った 勇退して帰ってきた

56 22/06/02(木)19:41:56 No.934235520

>>やっぱり陛下の御言葉が必要だったのでは… >ちゃんと穏便に済ませろや！ってきつく言った >勇退して帰ってきた 国賊か～？

57 <a href="mailto:関東軍">22/06/02(木)19:42:08</a> [関東軍] No.934235602

よくわかんないけど今のうちに中国を征服しないと…

58 22/06/02(木)19:42:21 No.934235697

>悪辣なイメージがあるイギリスだけど日本に対しては一貫して妙に優しいよね 地政学的にものすごーく似てるから仲間にできると超便利だって分かってるしな…

59 22/06/02(木)19:42:51 No.934235910

>よくわかんないけど今のうちに中国を征服しないと… よくわかんねえんだったら座ってろすぎる…

60 22/06/02(木)19:42:57 No.934235966

>その辺は微妙なラインだとは思う >というか当時としても権益を分け合えるように微妙なラインにしたんだと思うが いきなり管理取り上げてもそれこそ混乱しまくって利益は得られないしな おいしいところをがっつりとることができずに少しずつ切り取られてく感じにはなってたと思う

61 22/06/02(木)19:43:03 No.934236025

何で軍部も政府も陛下を蔑ろにするん… そのくせどうにもならなくなったら御聖断とか 陛下に泣きついてるやん…

62 22/06/02(木)19:43:15 No.934236119

>仮に要求飲んでも日本国内の反発が強すぎて >軍がクーデター起こしそう 実際のところ軍めちゃツヨ状態だったんか？

63 22/06/02(木)19:43:16 No.934236123

どうせ差別意識全開だからここは離脱しか無いでしょ

64 22/06/02(木)19:43:20 No.934236152

日本単独であの地域を管理しようとしても結局ソ連の脅威や現地の反発が続いてたわけだから 国力考えたら欧米巻き込んでた方が良かったと後からなら言える

65 22/06/02(木)19:43:28 No.934236230

このおじさんは帰ってきたら国民に英雄みたいにもてはやされて大人気だったから大丈夫

66 22/06/02(木)19:43:37 No.934236283

>何で軍部も政府も陛下を蔑ろにするん… 鎌倉からの伝統ですん

67 22/06/02(木)19:43:41 No.934236307

滅茶苦茶やるだろ？ 相手がキチガイの相手するの嫌がって譲歩するだろ？ じゃあもっと滅茶苦茶やればもっと譲歩してもらえるって事じゃん！！！！！

68 22/06/02(木)19:43:51 No.934236369

まあおかけでボコボコにされて 軍部が解体されてまともになったのはマシなのかな

69 22/06/02(木)19:44:04 No.934236459

穏便（脱退）

70 22/06/02(木)19:44:38 No.934236704

>日本が支配占領してることにどっからどう見ても正統性がかけらもないから >突っ張るべき場面じゃないよなあ… まるで欧米の植民地支配に正当性があるみたいじゃん？ 無いよそんなの

71 22/06/02(木)19:44:45 No.934236743

陛下の言葉は今以上に力がないので権力者は無視できた 関東軍が暴れまくったのも陛下の勅使無視しまくった結果だから 逆に何の権力もコネもない平民に対しては無視した瞬間拷問の後ぶち殺されても文句言えないくらいの効力があるので割とこの辺の歴史見てると混乱する

72 22/06/02(木)19:44:46 No.934236748

https://anond.hatelabo.jp/20151025025916 これ面白かった

73 22/06/02(木)19:44:58 No.934236849

>滅茶苦茶やるだろ？ >相手がキチガイの相手するの嫌がって譲歩するだろ？ >じゃあもっと滅茶苦茶やればもっと譲歩してもらえるって事じゃん！！！！！ ヤクザかな…

74 22/06/02(木)19:45:03 No.934236877

>何で軍部も政府も陛下を蔑ろにするん… >そのくせどうにもならなくなったら御聖断とか >陛下に泣きついてるやん… 便利に使えるからみんな担ぐんだ

75 22/06/02(木)19:45:14 No.934236951

>国際管理で顧問として日本人を用いるってのはいい話なの？ ならず者国家相手に利権は渡すから落ち着けって言ってる甘々対応 ならず者国家はなぜか堂々退場した

76 22/06/02(木)19:45:18 No.934236972

>まあおかけでボコボコにされて >軍部が解体されてまともになったのはマシなのかな 課題はなお色々あるけど とりあえず国際協調めっちゃ大事だってのだけは骨身に染みて反省学習できたかな

77 22/06/02(木)19:45:38 No.934237099

堂々退場おじさんって退場したくなかったの！？

78 22/06/02(木)19:45:43 No.934237127

>>日本が支配占領してることにどっからどう見ても正統性がかけらもないから >>突っ張るべき場面じゃないよなあ… >まるで欧米の植民地支配に正当性があるみたいじゃん？ >無いよそんなの でも日本に正当性がないのなら欧米の方が正しいって事になるのでは…

79 22/06/02(木)19:45:46 No.934237147

日本が占領した時点で他所の国が文句つけられるほど力持ってるから無理なんだよね もっと早くからやっとけば良かった

80 22/06/02(木)19:45:47 No.934237156

ぶっちゃけ天皇に力がないのは大昔からだからな… 人間宣言で勘違いしてるの多いけど

81 22/06/02(木)19:45:51 No.934237177

関東軍とかいうカス

82 22/06/02(木)19:45:57 No.934237208

>実際のところ軍めちゃツヨ状態だったんか？ めちゃツヨというか陸軍も海軍もクーデター（未遂）を起こしてるから 政府首脳陣で穏健な事言うとある日いきなり青年将校の集団に殺されかねない状態

83 22/06/02(木)19:46:11 No.934237315

>関東軍とかいうカス こいつらマジで歴史上は余計なことしかしてないからな…

84 22/06/02(木)19:46:39 No.934237511

関東軍は日本の正規の命令ルートから半分独立してる地方軍閥だからマジやばい

85 22/06/02(木)19:46:56 No.934237643

>堂々退場おじさんって退場したくなかったの！？ 退場しないと多分軍に国乗っ取られてた

86 22/06/02(木)19:47:05 No.934237726

>何で軍部も政府も陛下を蔑ろにするん… >そのくせどうにもならなくなったら御聖断とか >陛下に泣きついてるやん… 神である天皇が判断ミスをしたとする訳にはいかないから意見を無視されたことにしてるだけだろ

87 22/06/02(木)19:47:27 No.934237913

軍が強かったんじゃなく国内限定で止められないキチガイだったから配慮するしかないんだ

88 22/06/02(木)19:47:39 No.934238006

関東軍くんはそんなにイキるんなら ソ連南下を単独で食い止めて 蒋介石と毛沢東倒しなよ…

89 22/06/02(木)19:47:41 No.934238023

>>国際管理で顧問として日本人を用いるってのはいい話なの？ >ならず者国家相手に利権は渡すから落ち着けって言ってる甘々対応 そんな甘いわけないじゃん

90 22/06/02(木)19:48:04 No.934238196

この時代に欧米と一緒になって仲良く中国食い散らかしてれば現代でこんな苦労する事もなかったかもしれないのに…

91 22/06/02(木)19:48:12 No.934238246

>関東軍は日本の正規の命令ルートから半分独立してる地方軍閥だからマジやばい 領土もった軍閥があるって国が割れてるようなもんでどうしようもない

92 22/06/02(木)19:48:23 No.934238362

>関東軍くんはそんなにイキるんなら >ソ連南下を単独で食い止めて >蒋介石と毛沢東倒しなよ… できらぁ！

93 22/06/02(木)19:48:23 No.934238364

>関東軍とかいうカス 思想集団が軍事力を持つとロクな事にならないという好例

94 22/06/02(木)19:48:35 No.934238441

というか交渉して纏めた妥協案ちゃんと国に送ってるし この人に要求された仕事はしてるのでは

95 22/06/02(木)19:49:06 No.934238685

今のアフリカの軍クーデターの起きたやばい国は大体当時の日本が失敗した未来と同じ でも軍を抑えるの成功しても第二次世界大戦だからやんなるね

96 22/06/02(木)19:49:12 No.934238727

>思想集団が軍事力を持つとロクな事にならないという好例 平たく言えば人は力を持ってはいかんのだ

97 22/06/02(木)19:49:22 No.934238809

ゴリゴリのカタ派の松岡洋右すらこれなのに国民はさぁ…

98 22/06/02(木)19:49:24 No.934238826

>というか交渉して纏めた妥協案ちゃんと国に送ってるし >この人に要求された仕事はしてるのでは ビ リ

99 22/06/02(木)19:49:37 No.934238911

>この時代に欧米と一緒になって仲良く中国食い散らかしてれば現代でこんな苦労する事もなかったかもしれないのに… その場合軍が力持ったままになる可能性あるから別の苦労が凄いと思う

100 22/06/02(木)19:49:40 No.934238943

>思想集団が軍事力を持つとロクな事にならないという好例 あいつらに思想なんてないよ

101 22/06/02(木)19:50:01 No.934239091

>軍が強かったんじゃなく国内限定で止められないキチガイだったから配慮するしかないんだ 関東軍は終戦時も自分達が負けてる感覚が無く 日本に帰ってきて初めて日本がボロボロなのを知ったなんて話もあるからな

102 22/06/02(木)19:50:29 No.934239335

今言っても仕方ないけど妥協案大分妥協されてるな… 実際大陸なんて金食い虫だったし乗っかってたらと思うとお辛い

103 22/06/02(木)19:50:31 No.934239354

>軍が強かったんじゃなく国内限定で止められないキチガイだったから配慮するしかないんだ テロリズムが勝ってしまった世界

104 22/06/02(木)19:50:42 No.934239440

>>軍が強かったんじゃなく国内限定で止められないキチガイだったから配慮するしかないんだ >関東軍は終戦時も自分達が負けてる感覚が無く >日本に帰ってきて初めて日本がボロボロなのを知ったなんて話もあるからな そのままソ連にすり潰されてればよかったのに

105 22/06/02(木)19:50:44 No.934239456

>>思想集団が軍事力を持つとロクな事にならないという好例 >あいつらに思想なんてないよ 日蓮聖人の教えがあるよ

106 22/06/02(木)19:50:51 No.934239502

飲めねえ妥協案に意味はねえんだよ…

107 22/06/02(木)19:51:00 No.934239556

>というか交渉して纏めた妥協案ちゃんと国に送ってるし >この人に要求された仕事はしてるのでは そうだよ 脱退にしても本人じゃなく本国の意向でしかないし

108 22/06/02(木)19:51:17 No.934239700

「国民がスッキリする外交こそ最悪　なじられるくらいがきちんと仕事をしている」 て外交官の人が言ってたな

109 22/06/02(木)19:51:22 No.934239736

>関東軍は日本の正規の命令ルートから半分独立してる地方軍閥だからマジやばい そもそもなんでそんな軍閥が生まれたの？ 指揮系統どうなってるんだ

110 22/06/02(木)19:51:28 No.934239776

この漫画読んでると本当に昭和天皇がかわいそうになる

111 22/06/02(木)19:51:33 No.934239806

報告書ちゃんと読めば日本にボロ甘いからな 満洲国は日本の陰謀だと思うけどできちゃってるから元通りってわけにはいかないよねだの中国がちゃんとしてないから日本が行動起こしたんじゃないの？みたいな書き方してるし

112 22/06/02(木)19:51:46 No.934239901

「あの時こうしてれば」ってのはだいたい他国の思惑無視してるから意味ねぇんだ

113 22/06/02(木)19:51:53 No.934239941

>実際のところ軍めちゃツヨ状態だったんか？ めちゃヨワだから暴に頼るんだ

114 22/06/02(木)19:51:59 No.934239986

どうして外交のためのお金を全部自分たちで使うんですか？

115 22/06/02(木)19:52:00 No.934239997

このままアメリカとの戦争→敗戦国ルートと素直に妥協案飲み込んでの内乱ルートとどっちがよかったんだろうな…

116 22/06/02(木)19:52:00 No.934239998

流石に甘いはねーわ

117 22/06/02(木)19:52:03 No.934240021

開国からっこっち適度な負けみたいなストッパーがかからないまま全力で大戦に突っ込んでしまった

118 22/06/02(木)19:52:05 No.934240032

>飲めねえ妥協案に意味はねえんだよ… 落ち着いてくださいね 新秩序作ろうとしてるときに駄々こねてるだけじゃないですか

119 22/06/02(木)19:52:18 No.934240131

関東軍が力を持たなかったifってあり得るのかね 日露直後のゴールデンカムイの時期でもうそこそこアンタッチャブルになりつつあったみたいだが

120 22/06/02(木)19:52:28 No.934240221

>飲めねえ妥協案に意味はねえんだよ… 飲めなくても飲んで軍門に下れよ…

121 22/06/02(木)19:52:32 No.934240245

>>関東軍は日本の正規の命令ルートから半分独立してる地方軍閥だからマジやばい >そもそもなんでそんな軍閥が生まれたの？ >指揮系統どうなってるんだ どうなってるんだろう…って中央も悩んでたよ

122 22/06/02(木)19:52:36 No.934240279

>新秩序作ろうとしてるときに駄々こねてるだけじゃないですか 怒らないで効いて欲しいんだが そんなもんあったらWWⅡに突入しないんだ

123 22/06/02(木)19:52:57 No.934240418

満州は日本と中国くんが面倒見てねって割と譲歩した内容じゃないっけ

124 22/06/02(木)19:52:58 No.934240436

そもそも南満州の権益は日本のもんだろって明言されてるからなんで切ったの案件でしかない

125 22/06/02(木)19:53:11 No.934240516

こうなってりゃ共産党がならず者国家の筆頭みたいにならずに済んだのかなぁ…

126 22/06/02(木)19:54:02 No.934240917

支那派遣軍と南方軍は激戦で疲弊し切ってるのに 同格の関東軍だけなんでデカい顔してる？

127 22/06/02(木)19:54:07 No.934240962

>飲めねえ妥協案に意味はねえんだよ… 呑めねえ理由がお前のメンツだけだろ

128 22/06/02(木)19:54:08 No.934240970

>この時代に欧米と一緒になって仲良く中国食い散らかしてれば現代でこんな苦労する事もなかったかもしれないのに… 絶対別の歪みから帳尻合う形になったと思う…

129 22/06/02(木)19:54:11 No.934241004

実際の所止まろうと思って止まれるような国勢だったのだろうか

130 22/06/02(木)19:54:16 No.934241054

>>関東軍は日本の正規の命令ルートから半分独立してる地方軍閥だからマジやばい >そもそもなんでそんな軍閥が生まれたの？ >指揮系統どうなってるんだ 明治維新の志士たちに文句言って…

131 22/06/02(木)19:54:24 No.934241119

そもそも国連は日本のホームグラウンドなのになぜアウェーに自分から出るのか 中国は供託金滞ってるし治安維持が全うできてないのに日本は理事国で調停実績豊富って条件だぞ

132 22/06/02(木)19:54:37 No.934241227

能篠先生いい仕事してるよな…

133 22/06/02(木)19:54:51 No.934241310

>こうなってりゃ共産党がならず者国家の筆頭みたいにならずに済んだのかなぁ… 中国が蔣介石ルートになるだけでも大分違う未来になるよね 官僚国家なのは変わらんだろうけど

134 22/06/02(木)19:54:57 No.934241358

>怒らないで効いて欲しいんだが >そんなもんあったらWWⅡに突入しないんだ 作ろうとしてるときにんなもんねーよってのは意味ないだろ

135 22/06/02(木)19:55:04 No.934241415

>実際の所止まろうと思って止まれるような国勢だったのだろうか 無理 世論も開戦上等だし

136 22/06/02(木)19:55:05 No.934241428

国民が気に食わないと日比谷が燃える 何かあると軍の不満分子が蜂起する クソゲーすぎる…

137 22/06/02(木)19:55:06 No.934241433

近代化で一瞬日本がブーストした超ボーナスタイムだから今のうちにやりきらないと 長期的な話になったら中国の国力に飲み込まれるみたいな危機感があったのかしら

138 22/06/02(木)19:55:23 No.934241536

>能篠先生いい仕事してるよな… 絵柄に合ってるよね

139 22/06/02(木)19:55:25 No.934241559

イギリスは甘いけど日本がイギリスの提案受け入れるとドイツとか黄色人種中国以外全員死ね！みたいな思想流行ってたりして絶対殺しにくるしロシアは不凍港欲しいいいいいいいってなってるしほかの列強の影響考えたら受け入れればいいってわけじゃない というか受け入れなかった結果が正史なのでもう詰みの状態にある

140 22/06/02(木)19:55:37 No.934241642

>実際大陸なんて金食い虫だったし乗っかってたらと思うとお辛い 日本本土にない資源に潜在的な人口という労働力とマーケットは魅力的だったと思うよ 実際二次大戦までは連合国側だって海外植民地持って経済のブースターに使ってるところ多いし

141 22/06/02(木)19:55:42 No.934241673

>実際の所止まろうと思って止まれるような国勢だったのだろうか 新聞は煽りまくってるし国民はイケイケ

142 22/06/02(木)19:56:00 No.934241821

言い方悪いが国民総イキリ状態みたいなもんだしこの頃…

143 22/06/02(木)19:56:23 No.934241977

>怒らないで効いて欲しいんだが >そんなもんあったらWWⅡに突入しないんだ 作ろうとしてる時に空気読まずに暴れたらそりゃwwⅡに突入するよね

144 22/06/02(木)19:56:37 No.934242081

>近代化で一瞬日本がブーストした超ボーナスタイムだから今のうちにやりきらないと >長期的な話になったら中国の国力に飲み込まれるみたいな危機感があったのかしら 昭和にもなるともう50年以上雑魚い中国人しか知らん状態だしそれはないと思う

145 22/06/02(木)19:56:40 No.934242100

私に死ねというのかの人が死んどけば住んだ話なのか？

146 22/06/02(木)19:56:58 No.934242232

松岡洋右ってこんな苦労人ポジだったの！？

147 22/06/02(木)19:57:16 No.934242366

日露戦争後に勝ったのなら賠償でもっと領土取ってこい！ って国民が暴動起こして交番燃やしたしな…

148 22/06/02(木)19:57:27 No.934242445

国際連盟がアメリカ入ってない役立たず集団だからな んで大戦で連合国とかいうアメリカ独裁の組織作って勝つという さらにバカが関係ないロシアと中共にソ連と中華民国の常任理事引き継がせて現在に至る

149 22/06/02(木)19:57:32 No.934242494

日本の立ち回りがうんちなのはそうだけど欧米は理解があったみたいなのは違うと思う

150 22/06/02(木)19:57:39 No.934242542

>日露戦争後に勝ったのなら賠償でもっと領土取ってこい！ >って国民が暴動起こして交番燃やしたしな… コワ～…

151 22/06/02(木)19:57:39 No.934242548

>そもそもなんでそんな軍閥が生まれたの？ >指揮系統どうなってるんだ 本国から目の届きにくい距離に大きな軍事力 いざという時の独断専行を可能とする指揮権 軍閥が生まれないと思うか？

152 22/06/02(木)19:57:55 No.934242672

今のロシアなんか比べ物にならないほど愚劣な軍人たちだった

153 22/06/02(木)19:58:20 No.934242855

>>実際のところ軍めちゃツヨ状態だったんか？ >めちゃツヨというか陸軍も海軍もクーデター（未遂）を起こしてるから >政府首脳陣で穏健な事言うとある日いきなり青年将校の集団に殺されかねない状態 226と515はマジで糞

154 22/06/02(木)19:58:23 No.934242874

>「国民がスッキリする外交こそ最悪　なじられるくらいがきちんと仕事をしている」 >て外交官の人が言ってたな それはそれで微妙な気もするが… まぁ国民がスッキリしてかつ国益もちゃんと取れる状況も少ないか

155 22/06/02(木)19:58:29 No.934242921

>新聞は煽りまくってるし国民はイケイケ ブン屋は百年前からロクな事しねえな

156 22/06/02(木)19:58:35 No.934242948

この頃の日本って蛮族か海賊みたいなもんだよね…

157 22/06/02(木)19:58:41 No.934242987

>日露戦争後に勝ったのなら賠償でもっと領土取ってこい！ >って国民が暴動起こして交番燃やしたしな… 実際には借金だらけでもう国の財政は破綻直前だったくらいなのにな…

158 22/06/02(木)19:58:46 No.934243024

>近代化で一瞬日本がブーストした超ボーナスタイムだから今のうちにやりきらないと >長期的な話になったら中国の国力に飲み込まれるみたいな危機感があったのかしら 中国の「」が言ってたけどもし勢いのまま中国支配してたら 結局人口差の暴力で日本も中国になってたって

159 22/06/02(木)19:58:59 No.934243105

どっかで程々に戦争負けて痛い目見ていればって思うけどそんなのが入る余地が歴史に存在しない… 明治維新から世界大戦までのタイムスケジュールがカツカツ過ぎる…

160 22/06/02(木)19:59:04 No.934243140

昭和は密造酒の検査に来た官憲をぶち殺して肥溜めに捨てるレベルの倫理観だぞ 日本の話か？みたいなの沢山出てくる

161 22/06/02(木)19:59:09 No.934243176

>今のロシアなんか比べ物にならないほど愚劣な軍人たちだった ロシアなんてプーチンが全部握ってるからかなりマシな方だよ

162 22/06/02(木)19:59:10 No.934243180

>今のロシアなんか比べ物にならないほど愚劣な軍人たちだった なんだかんだロシアにしろ中国にしろいやらしく立ち回ってはいるからな… その辺所詮ヤンキーと本職ヤクザの差というか…

163 22/06/02(木)19:59:16 No.934243210

>この頃の日本って蛮族か海賊みたいなもんだよね… 欧米含めて世界中がそうだぞ

164 22/06/02(木)19:59:20 No.934243234

>この頃の日本って蛮族か海賊みたいなもんだよね… 好きな国の名前を入れよう！みたいなレスするんじゃないよ

165 22/06/02(木)19:59:24 No.934243253

関東軍は中国大陸の武装組織が上から離れると軍閥化する呪いにかかりましたって言い訳しても通るかなってくらい無体

166 22/06/02(木)19:59:25 No.934243256

>国際連盟がアメリカ入ってない役立たず集団だからな >んで大戦で連合国とかいうアメリカ独裁の組織作って勝つという >さらにバカが関係ないロシアと中共にソ連と中華民国の常任理事引き継がせて現在に至る 俺たちのトランプがそんな現状を正そうとしてくれたのに不正選挙で追い出されたからなあ

167 22/06/02(木)19:59:34 No.934243334

日本国内の反発が強いって当時の日本国民薩摩すぎない？ よく今の国民性になったな

168 22/06/02(木)19:59:36 No.934243349

軍が勝手に動いてるって 完全に反逆者じゃん

169 22/06/02(木)19:59:43 No.934243403

>>「国民がスッキリする外交こそ最悪　なじられるくらいがきちんと仕事をしている」 >>て外交官の人が言ってたな >それはそれで微妙な気もするが… >まぁ国民がスッキリしてかつ国益もちゃんと取れる状況も少ないか 外交は相手を利用しようとするのと相手に利用されるのが要る 国民のほとんど全員は利用されることが許せない 弱腰とか売国とかの単語で全否定される

170 22/06/02(木)19:59:50 No.934243459

>日本の立ち回りがうんちなのはそうだけど欧米は理解があったみたいなのは違うと思う と言うか結局第二次の発端は欧州だし アメリカも自分で核まで使って潰した国を対赤化の壁として育てるなんて馬鹿やらかしてるからな…

171 22/06/02(木)19:59:50 No.934243469

関東軍はキチガイを左遷してたらなんか共鳴して生まれたとか聞いたことあるけど本当？

172 22/06/02(木)20:00:05 No.934243562

リットン報告書の内容に中国側は激怒して脱退論まで持ち上がった 何故か日本が脱退した

173 22/06/02(木)20:00:09 No.934243600

５０００円札の肖像になった新渡戸稲造はこんな状況でも日本は戦争するな！ 大日本帝国はウンコ！って散々活動してて戦争回避のために日本人の国連職員として 世界中とび回って折衝活動して戦争回避で最後まで日本に圧力かけてたので新渡戸稲造は本当に偉い 「」は武士道の話しかしらん低脳アホンダラしかいないだろうけど…

174 22/06/02(木)20:00:20 No.934243687

>まぁ国民がスッキリしてかつ国益もちゃんと取れる状況も少ないか それはそれでお外にやばい悔恨残してそうだし…

175 22/06/02(木)20:00:25 No.934243714

>日本国内の反発が強いって当時の日本国民薩摩すぎない？ >よく今の国民性になったな 日本国民というか一部団体が異常で野放しな感じ

176 22/06/02(木)20:00:29 No.934243745

>>近代化で一瞬日本がブーストした超ボーナスタイムだから今のうちにやりきらないと >>長期的な話になったら中国の国力に飲み込まれるみたいな危機感があったのかしら >中国の「」が言ってたけどもし勢いのまま中国支配してたら >結局人口差の暴力で日本も中国になってたって 中華を支配する民族が絶対に逃れられない呪いだからな…

177 22/06/02(木)20:00:31 No.934243761

>>「国民がスッキリする外交こそ最悪　なじられるくらいがきちんと仕事をしている」 >>て外交官の人が言ってたな >それはそれで微妙な気もするが… >まぁ国民がスッキリしてかつ国益もちゃんと取れる状況も少ないか 誰かにヘタ押し付けるのが外交である以上 関係者全員がいい感じに損する方向性が1番丸く収まるんだ… でもそんなの納得できない…！

178 22/06/02(木)20:00:32 No.934243767

>どっかで程々に戦争負けて痛い目見ていればって思うけどそんなのが入る余地が歴史に存在しない… ってかほどほどに痛い目見てかえって立ち直って強くなるような戦争なんて勝つ側だってやりたかねえわ

179 22/06/02(木)20:00:33 No.934243773

日露戦争以降さらにイケイケどんどん化したっぽいけどロシアと戦争したのほぼ失敗したっしたすいません…て政府が頭下げた所で治安終わりかねないから難しいよね というかこの辺りの時代の日本人めっちゃ凶暴だな…

180 22/06/02(木)20:00:35 No.934243793

>日本国内の反発が強いって当時の日本国民薩摩すぎない？ >よく今の国民性になったな 基本的に豊かになると穏やかになるんだ

181 22/06/02(木)20:00:40 No.934243831

関東軍さんはなんでそんなに不都合を撒き散らすんですか…

182 22/06/02(木)20:00:41 No.934243846

>「」は武士道の話しかしらん低脳アホンダラしかいないだろうけど… 武士道の話知ってるだけマシでは

183 22/06/02(木)20:00:45 No.934243877

>>新聞は煽りまくってるし国民はイケイケ >ブン屋は百年前からロクな事しねえな まぁブン屋が戦争反対すると退役軍人が攻撃してくるんだが

184 22/06/02(木)20:00:50 No.934243918

>俺たちのトランプがそんな現状を正そうとしてくれたのに不正選挙で追い出されたからなあ その関係ないロシアとなかよしみたいなんですが…

185 22/06/02(木)20:01:05 No.934244029

>どっかで程々に戦争負けて痛い目見ていればって思うけどそんなのが入る余地が歴史に存在しない… >明治維新から世界大戦までのタイムスケジュールがカツカツ過ぎる… シベリア出兵でかなり痛い目は見てる気がするんだがなあ

186 22/06/02(木)20:01:11 No.934244085

すごい失礼なこと言っていい？ いいよ ありがとう 俺能篠先生のこと漫画の才能があるアナーキストかなんかと思ってたからこんな題材でしっかり面白いもの描けるなんて思ってなかった…翔丸組に入るんだ…

187 22/06/02(木)20:01:12 No.934244096

>中国の「」が言ってたけどもし勢いのまま中国支配してたら >結局人口差の暴力で日本も中国になってたって 中国が日本になっちゃったら時間かかってもゆくゆく日本人と同じ権利与えないわけにいかないし そうなったらもう仕事もなにもかも奪われた未来しかなかったろうな…

188 22/06/02(木)20:01:13 No.934244105

>>この頃の日本って蛮族か海賊みたいなもんだよね… >欧米含めて世界中がそうだぞ 今はみんな平和を貴ぶ文明人になった…かなあ…

189 22/06/02(木)20:01:14 No.934244122

>リットン報告書の内容に中国側は激怒して脱退論まで持ち上がった >何故か日本が脱退した お前らの政治がカスだから日本さんがわざわざ自作自演までして支配してやったんだぞ反省しろって書いてるのも同然だからそりゃ中国はキレる

190 22/06/02(木)20:01:28 No.934244221

そもそも現地指導者を爆殺しておいてその土地の主権が～とかいい出す方がバカだろ

191 22/06/02(木)20:01:35 No.934244280

>日本国内の反発が強いって当時の日本国民薩摩すぎない？ >よく今の国民性になったな 日本人割と極端から極端に走りがちな民族だもん…

192 22/06/02(木)20:01:35 No.934244282

ここで煙と共に姿を消してた方が会場のウケはよかっただろうな

193 22/06/02(木)20:01:36 No.934244284

>軍が勝手に動いてるって >完全に反逆者じゃん 先進国ですら軍事の文民統制がなされたのはぶっちゃけ近代からなので 今の常識で語っても仕方ない所ではある

194 22/06/02(木)20:01:37 No.934244295

>アメリカも自分で核まで使って潰した国を対赤化の壁として育てるなんて馬鹿やらかしてるからな… 今imgでこんな与太話出来るのはアメリカのおかげ？ ありがとうアメリカ…

195 22/06/02(木)20:01:41 No.934244333

>ブン屋は百年前からロクな事しねえな ブン屋だって国民なんだからイケイケならそんな感じになるんじゃねえかな…

196 22/06/02(木)20:01:45 No.934244354

米と戦う時も… 多分無理だけどやってみます ↓ 案外いけるかもしれません ↓ やっぱり無理でした だから救えない…

197 22/06/02(木)20:01:45 No.934244357

>軍が勝手に動いてるって >完全に反逆者じゃん 勝てば官軍！

198 22/06/02(木)20:01:49 No.934244381

中華民国軍がめちゃ弱だったからこれ強行すれば押し通せるな！ってイケイケだった軍部が思っちゃった 謀略がうまく行って上手い事強奪できたけど生意気にも国際世論が反発してきて 反対派も軍の成果を奪おうとしたから更に戦線を拡大することで議論そのものをご破算にしてやった あとは中国大陸を取るだけだぜ！！（その後10年以上かけても戦争が終わらない状態に突入）

199 22/06/02(木)20:01:55 No.934244422

>というかこの辺りの時代の日本人めっちゃ凶暴だな… イケイケな空気の時の世論なんて強気で当然よ

200 22/06/02(木)20:01:55 No.934244423

>日露戦争後に勝ったのなら賠償でもっと領土取ってこい！ >って国民が暴動起こして交番燃やしたしな… これがあるのによく一次大戦で賠償金要求したフランスバカに出来るなって思ったりする

201 22/06/02(木)20:02:09 No.934244518

>>>この頃の日本って蛮族か海賊みたいなもんだよね… >>欧米含めて世界中がそうだぞ >今はみんな平和を貴ぶ文明人になった…かなあ… この頃に比べたら大分進歩した と思ったらロシアのアホ

202 22/06/02(木)20:02:13 No.934244546

>お前らの政治がカスだから ココは否定できないのでは…

203 22/06/02(木)20:02:18 No.934244567

>日本人割と極端から極端に走りがちな民族だもん… 前は最悪だったから今は逆に正しいところにきてるわけか

204 22/06/02(木)20:02:18 No.934244572

>>中国の「」が言ってたけどもし勢いのまま中国支配してたら >>結局人口差の暴力で日本も中国になってたって >中華を支配する民族が絶対に逃れられない呪いだからな… モンゴル帝国もそれこそ歴代の辺境から興った中華帝国も全部3代目くらいには飲まれてるからな…

205 22/06/02(木)20:02:26 No.934244631

>日本国内の反発が強いって当時の日本国民薩摩すぎない？ >よく今の国民性になったな アメリカに分からせられた上に何だかんだで経済的に成功しちゃって凶作でも餓死者が出ないくらいに余裕があるレベルになれたから…

206 22/06/02(木)20:02:30 No.934244655

>日本国内の反発が強いって当時の日本国民薩摩すぎない？ >よく今の国民性になったな 戦後30年くらいのニュース見てるとテロだのなんだのでまだ過激だよ やっぱ平穏を与えてくれるのは豊かさなんやなって

207 22/06/02(木)20:02:36 No.934244695

後世で正しいと思うような行動しても国民が殺しに来るから無意味

208 22/06/02(木)20:02:43 No.934244745

>５０００円札の肖像になった新渡戸稲造はこんな状況でも日本は戦争するな！ >大日本帝国はウンコ！って散々活動してて戦争回避のために日本人の国連職員として >世界中とび回って折衝活動して戦争回避で最後まで日本に圧力かけてたので新渡戸稲造は本当に偉い >「」は武士道の話しかしらん低脳アホンダラしかいないだろうけど… 共産党に属しないで日本の帝国主義を批判しまくってた真の偉人だった

209 22/06/02(木)20:02:46 No.934244765

>>お前らの政治がカスだから >ココは否定できないのでは… 本当のことでも言っちゃダメなことはあるんだぞハゲ

210 22/06/02(木)20:02:46 No.934244768

ブレーキかけようと頑張ってた人の話を聞くとつらい

211 22/06/02(木)20:02:53 No.934244835

個別の案件についてはこうなればよかったのにねってのあるけど 結局総合的には現行の世界線が一番マシだったんだなあと思えてならない

212 22/06/02(木)20:02:54 No.934244839

>イギリスまあまあ譲歩してくれてるな まあまあどころじゃないよ 脱退の後も交渉継続してくれるし日中戦争始まった後も講和の仲介しようとしてくれたし

213 22/06/02(木)20:02:59 No.934244888

何だかんだで冷戦とかで世界での戦争への意識が変わったのか？

214 22/06/02(木)20:03:25 No.934245080

この辺の日本のムーブはガチでクソ

215 22/06/02(木)20:03:26 No.934245096

> 本当のことでも言っちゃダメなことはあるんだぞハゲ >ハゲ よくわかったよ

216 22/06/02(木)20:03:29 No.934245124

戦争で儲ける死の商人なんかいないんやな

217 22/06/02(木)20:03:30 No.934245126

>>>この頃の日本って蛮族か海賊みたいなもんだよね… >>欧米含めて世界中がそうだぞ >今はみんな平和を貴ぶ文明人になった…かなあ… 今はみんな誰かが損したらみんなもちょっとずつ損する時代になったからな…

218 22/06/02(木)20:03:36 No.934245178

>この頃に比べたら大分進歩した >と思ったらロシアのアホ ロシアだけがアホならまだいいけど実態は大して変わってなくて 単なる軋轢の末とかだったら今後の歴史も期待出来ない…

219 22/06/02(木)20:03:38 No.934245192

>ココは否定できないのでは… いや民族自決の権利を認めてる以上どんな政治でも口出しするなって話なんだ

220 22/06/02(木)20:03:44 No.934245232

結局のところ太平洋戦争始まるまで欧米の日本への要求は一貫してワシントン体制に戻れだからここが分岐点だよな

221 22/06/02(木)20:03:51 No.934245282

欧米だってあんな極東の満州をギラギラ見張りたくないから いい感じに日本に旨味あげるって言ってくれてるじゃん…

222 22/06/02(木)20:03:58 No.934245343

>結局総合的には現行の世界線が一番マシだったんだなあと思えてならない 三年前まではそうだったけど中国がバイオテロしてロシアが侵略戦争に走るのはチャートバグりすぎてない…？

223 22/06/02(木)20:04:13 No.934245464

>名目のみで利権は駄目よって条件だよコレ 逆だよ

224 22/06/02(木)20:04:30 No.934245615

商売人が儲けるのって平時だもんな 隣の国の戦争なら飯の種にもなるが

225 22/06/02(木)20:04:35 No.934245648

>何だかんだで冷戦とかで世界での戦争への意識が変わったのか？ というか今お互い経済的な影響がつよいから普通損しかないし だから仕掛けたロシアが異例過ぎる

226 22/06/02(木)20:04:36 No.934245659

大戦以前の日本も首相暗殺とか結構な頻度で起きてるからな

227 22/06/02(木)20:04:38 No.934245683

普通に貿易継続してあげてたらいきなりぶん殴られたオランダ君

228 22/06/02(木)20:04:57 No.934245837

>国際管理の自治地域としつつ日本人の顧問を入れるよって >名実の内実利のほうは日本にあげるよって言ってるようなものでは だからイギリスは蒋介石の反対の方を心配していた

229 22/06/02(木)20:05:00 No.934245858

天皇機関説事件だって定説の学説だったのが陛下を機関車に喩えるとは何事か！！！つって排撃されとるし当時の日本頭おかしいな…ってなる 機関って機関車じゃないのに

230 22/06/02(木)20:05:27 No.934246057

オランダ君ほんとに可哀想

231 22/06/02(木)20:05:31 No.934246082

>軍が勝手に動いてるって >完全に反逆者じゃん 軍の言うことに口出しするとか 統帥権の侵犯？なんですけど！

232 22/06/02(木)20:05:31 No.934246085

>何だかんだで冷戦とかで世界での戦争への意識が変わったのか？ ベトナム戦争あたりで本来の優勢側が反戦運動で折れたのが大きいと思う

233 22/06/02(木)20:05:32 No.934246097

(おいおいおい日本が急に席立ったわ)

234 22/06/02(木)20:05:35 No.934246127

>>名目のみで利権は駄目よって条件だよコレ >逆だよ 最初はそうやって譲歩させるんだ

235 22/06/02(木)20:05:45 No.934246214

>何だかんだで冷戦とかで世界での戦争への意識が変わったのか？ 冷戦とポスト冷戦体制で 紛争レベルですら大赤字が出るのに 正規戦なんてしたら国が破産するし相互確証破壊が起きかねないから やるのは馬鹿って論調だったのが2022年一月まで その後は世界中が頭抱えてる

236 22/06/02(木)20:05:58 No.934246320

>天皇機関説事件だって定説の学説だったのが陛下を機関車に喩えるとは何事か！！！つって排撃されとるし当時の日本頭おかしいな…ってなる >機関って機関車じゃないのに 今だっておかしいの沢山いるから当時なんてもう…

237 22/06/02(木)20:06:03 No.934246353

チェンバレンはバリバリ戦争の用意してたほうだろう イケイケのダウディングを戦闘機コマンドのあのポジにしてるんだぞ

238 22/06/02(木)20:06:12 No.934246442

>三年前まではそうだったけど中国がバイオテロしてロシアが侵略戦争に走るのはチャートバグりすぎてない…？ じっくりと今世紀中に中露が緩慢な死を受け入れてくれさえすれば問題はなかったんだが…

239 22/06/02(木)20:06:28 No.934246567

>外交は相手を利用しようとするのと相手に利用されるのが要る >国民のほとんど全員は利用されることが許せない >弱腰とか売国とかの単語で全否定される 相手を利用しようとしてる部分が国民には不透明なことが多いのも問題に拍車をかける原因だよね… 利用されることについては嫌味なくらいテレビとかでもやるのに利用してる話はさっぱり聞かない

240 22/06/02(木)20:06:36 No.934246623

>>日本国内の反発が強いって当時の日本国民薩摩すぎない？ >>よく今の国民性になったな >日本国民というか一部団体が異常で野放しな感じ いやー捕虜になんてなったのは不名誉なことだからすぐに自害しろって故郷の人々から言われてた日本兵の話とか見ると 1930年代にはもうなんか異常な空気はあったみたいよ

241 22/06/02(木)20:06:52 No.934246764

内田康哉すげぇな… >1932年8月25日、衆議院で「国を焦土にしても満州国の権益を譲らない」と答弁（焦土演説）。質問者の森恪は武断外交の推進者として知られるが、さしもの森も仰天し答弁を修正する意思がないか問うが内田は応じなかった。

242 22/06/02(木)20:06:57 No.934246795

この後も日本は自ら国際会議を抜けてくから発言出切る場をドンドン失って印象悪くなっていく悪循環 いや何で抜けてくの？ついでに条約破るの？

243 22/06/02(木)20:07:01 No.934246829

結局武力革命である明治維新を是としたからじゃあ俺もやる！って奴を掣肘できなくなったというか ドラスティックな改革ってロマンはあるけど絶対歪みを産むよね

244 22/06/02(木)20:07:03 No.934246857

>>天皇機関説事件だって定説の学説だったのが陛下を機関車に喩えるとは何事か！！！つって排撃されとるし当時の日本頭おかしいな…ってなる >>機関って機関車じゃないのに >今だっておかしいの沢山いるから当時なんてもう… ツイフェミみたいだね

245 22/06/02(木)20:07:14 No.934246931

いや本当になんで戦争なんてしてるんだろうな 当事者どころかアメリカも欧州もアジアもみんな損してるわ

246 22/06/02(木)20:07:16 No.934246947

でも関東軍がやってることは統帥権の干犯じゃ…？

247 22/06/02(木)20:07:21 No.934246989

>>外交は相手を利用しようとするのと相手に利用されるのが要る >>国民のほとんど全員は利用されることが許せない >>弱腰とか売国とかの単語で全否定される >相手を利用しようとしてる部分が国民には不透明なことが多いのも問題に拍車をかける原因だよね… >利用されることについては嫌味なくらいテレビとかでもやるのに利用してる話はさっぱり聞かない 外国の動きに文句は言うけど日本は日本で文句言われるようなことしてんだろうなぁとは思う

248 22/06/02(木)20:07:31 No.934247073

実質的な利権を認めてるのか名前だけで認めてないのかはかなり微妙な問題で 現代から判断するのは難しいのでは

249 22/06/02(木)20:07:36 No.934247106

イギリスの対ドイツ戦略は海上封鎖だからな 戦争開始後も海上封鎖がうまく行けば42年中には干上がる想定だったしあらゆる兵器の生産力と植民地の兵力でドイツを圧倒してたし

250 22/06/02(木)20:07:45 No.934247175

社会主義のままの中国が逆に資本主義陣営に近づいたりロシアのやり口にビビってるのはもはやギャグ

251 22/06/02(木)20:07:47 No.934247187

>日露戦争以降さらにイケイケどんどん化したっぽいけどロシアと戦争したのほぼ失敗したっしたすいません…て政府が頭下げた所で治安終わりかねないから難しいよね >というかこの辺りの時代の日本人めっちゃ凶暴だな… その辺りは日露戦争の戦費と犠牲が大きすぎて厭戦機運が強まっていったのを ロシアに勝つために日本国民を欺いてでも主戦論にもっていった明治政府が悪い 勝てば見返りがあるぞと煽っておいて干渉の末に何もなしだから焼き討ちが起こったんだ

252 22/06/02(木)20:08:01 No.934247276

>いや本当になんで戦争なんてしてるんだろうな >当事者どころかアメリカも欧州もアジアもみんな損してるわ トップがボケたときにおかしなことになるから独裁あかんなって…

253 22/06/02(木)20:08:05 No.934247304

なんか暴走してるよな 何回か痛い目見ないと気づかないよね アメリカも勝ちまくり状態だったけどベトナムであれ？ってなったし

254 22/06/02(木)20:08:05 No.934247308

>でも関東軍がやってることは統帥権の干犯じゃ…？ 統帥権の干犯…！？

255 22/06/02(木)20:08:21 No.934247434

>内田康哉すげぇな… >>1932年8月25日、衆議院で「国を焦土にしても満州国の権益を譲らない」と答弁（焦土演説）。質問者の森恪は武断外交の推進者として知られるが、さしもの森も仰天し答弁を修正する意思がないか問うが内田は応じなかった。 実際に焦土になったから説得力あるよな

256 22/06/02(木)20:08:27 No.934247488

現代でも水産資源管理の場では同じような蛮行をやらかしてるから日本の本質は変わってない気がする ちょっとサンマ我慢するくらいしてあげろよ…

257 22/06/02(木)20:08:28 No.934247503

>内田康哉すげぇな… 外務省職員から断トツで歴代最悪の外相って言われてるからな...

258 22/06/02(木)20:08:32 No.934247541

>>天皇機関説事件だって定説の学説だったのが陛下を機関車に喩えるとは何事か！！！つって排撃されとるし当時の日本頭おかしいな…ってなる >>機関って機関車じゃないのに >今だっておかしいの沢山いるから当時なんてもう… 明治の頃から南朝最高!お前も南朝最高と言いなさいと明治天皇（北朝の子孫）に強いるし…最高権力者ってなんだろう…

259 22/06/02(木)20:08:35 No.934247566

>外国の動きに文句は言うけど日本は日本で文句言われるようなことしてんだろうなぁとは思う 日本は何だかんだで世界的にも豊かで平和な国だしどこかに割食わせてるはずではある…

260 22/06/02(木)20:08:40 No.934247599

太平洋戦争でいうなら制裁仕掛けてた米国はともかく英国とオランダには本当に酷いことしたと思う 特にオランダ

261 22/06/02(木)20:08:41 No.934247613

>>でも関東軍がやってることは統帥権の干犯じゃ…？ >統帥権の干犯…！？ 統帥権の干犯です

262 22/06/02(木)20:08:46 No.934247650

軍の上の方も政府の上の方も下の軍人に殺されないかビクビクしながら物事を決めている時代だからな

263 22/06/02(木)20:08:47 No.934247656

日本人がのほほんとしてるの平成に入ってからじゃない？

264 22/06/02(木)20:08:47 No.934247657

大陸利権投げ出して米帝と欧米にケツマンコ差し出したら 軍部のクーデターで日本は滅んだと思う

265 22/06/02(木)20:08:57 No.934247749

統帥権の干犯とかいう当時の軍人の誰もが使って誰も意味を知らない言葉

266 22/06/02(木)20:08:59 No.934247776

たられば満州を維持してたらどうなってただろうなとは常々思う

267 22/06/02(木)20:09:02 No.934247807

> 明治天皇（北朝の子孫）に強いるし…最高権力者ってなんだろう… 神輿

268 22/06/02(木)20:09:17 No.934247929

>でも関東軍がやってることは統帥権の干犯じゃ…？ 天皇がまあいいんじゃねって言っちゃったし 何なら第二次上海事変から普通に軍統制下で戦果拡大してる動きだし…

269 22/06/02(木)20:09:19 No.934247951

>どうなってるんだろう…って中央も悩んでたよ 関東軍をまともにしょうと優秀な人間を送り込むとそいつも頭関東軍になる悪循環 例外は梅津

270 22/06/02(木)20:09:20 No.934247954

いつの日も俺だけ一人勝ちしたい！って考えが亀裂を産むんだなって まあ住んでる地域とか資源のリソースの問題で誰もがみんな平等に！っていうのやると文明が成り立たないんだけど…

271 22/06/02(木)20:09:42 No.934248123

>ドラスティックな改革ってロマンはあるけど絶対歪みを産むよね それでもフランス革命に比べると大分穏当なんだけどな フランスはあんだけごたついたのにその後近現代通して結局大国として残ってんのすげえなとは思う

272 22/06/02(木)20:09:43 No.934248132

>いや本当になんで戦争なんてしてるんだろうな >当事者どころかアメリカも欧州もアジアもみんな損してるわ 欧米も損してるならある意味で戦争した目的は達せてそうで嫌だ嫌だ

273 22/06/02(木)20:09:44 No.934248141

国外に植民地を有することは先進国のトレンドだからね

274 22/06/02(木)20:09:46 No.934248146

>天皇機関説事件だって定説の学説だったのが陛下を機関車に喩えるとは何事か！！！つって排撃されとるし当時の日本頭おかしいな…ってなる >機関って機関車じゃないのに なんか今の時代にこそ起こりそうな話

275 22/06/02(木)20:09:55 No.934248210

当時産まれてなくて良かった…

276 22/06/02(木)20:10:10 No.934248331

戦前日本だと糞な案件過ぎて現代日本のどの勢力もスルーするシベリア出兵すげぇなって思う

277 22/06/02(木)20:10:11 No.934248341

>今だっておかしいの沢山いるから当時なんてもう… 暴力装置！？自衛隊を暴力団扱いするつもりか！！

278 22/06/02(木)20:10:15 No.934248375

>たられば満州を維持してたらどうなってただろうなとは常々思う 関東軍が残っている限りスレ画のイベント乗り越えても後は地獄だと思う

279 22/06/02(木)20:10:20 No.934248422

>ツイフェミみたいだね こういうの

280 22/06/02(木)20:10:28 No.934248506

>機関って機関車じゃないのに 総帥権干犯の意味もわかんないチンピラがそのお題目を理由にして首相を襲撃してくる時代だぞ

281 22/06/02(木)20:10:34 No.934248557

フランスさんは土地がいいから… 周り全部クソ国家だけど…

282 22/06/02(木)20:10:34 No.934248558

満州事変よし！朝鮮軍越境よし！傀儡政府樹立よし！の流れで中央が何度もストップかけてるのに聞きやしねぇ

283 22/06/02(木)20:10:37 No.934248580

ww2は結果だけ見るならアメリカと中共だけが勝ち組だよね

284 22/06/02(木)20:10:43 No.934248637

>いつの日も俺だけ一人勝ちしたい！って考えが亀裂を産むんだなって >まあ住んでる地域とか資源のリソースの問題で誰もがみんな平等に！っていうのやると文明が成り立たないんだけど… 一人勝ちって言うほど甘ったれた考えじゃなくて みんなうまい汁啜ってるはずなのに俺だけがハブられてる…！という暗い情熱が火を吹くと拗れる

285 22/06/02(木)20:10:52 No.934248702

>関東軍をまともにしょうと優秀な人間を送り込むとそいつも頭関東軍になる悪循環 ならないとクーデターだから…

286 22/06/02(木)20:10:57 No.934248740

>日本人がのほほんとしてるの平成に入ってからじゃない？ 戦争体験世代が引退してからなんだろうか

287 22/06/02(木)20:11:04 No.934248808

>>なんか今の時代にこそ起こりそうな話 >暴力装置！？自衛隊を暴力団扱いするつもりか！！

288 22/06/02(木)20:11:22 No.934248930

当時の暗殺された政府や軍関係者多すぎて そりゃあみんな怖くなるわとは思う

289 22/06/02(木)20:11:22 No.934248933

リットンさんも日本の雑な自作自演だけどこのレベルでダメだしてたら他の列強の植民地もダメだって事になるからまあ許すか…って言ってたのに

290 22/06/02(木)20:11:37 No.934249043

>満州事変よし！朝鮮軍越境よし！傀儡政府樹立よし！の流れで中央が何度もストップかけてるのに聞きやしねぇ いっその事関東軍を見放して軍事侵攻すればゴミ共を一層しつつ奴らの悪行をおあしすできたのでは

291 22/06/02(木)20:11:41 No.934249079

>でも関東軍がやってることは統帥権の干犯じゃ…？ 日本帝国陸海軍は天皇が統帥権を持ってるけど関東軍は違うのでセーフ

292 22/06/02(木)20:11:50 No.934249138

俺今そこそこいい暮らしできてるから堂々退場したのもそこまで悪い判断じゃなかったと思うよ

293 22/06/02(木)20:11:50 No.934249144

自分が理解できないのを一つの単語にまとめて叩こうとするのはまあアカン流れの時によくあるやつ

294 22/06/02(木)20:11:53 No.934249164

今満州あったら独立してロシアと中国に挟まれるかなり嫌な立場になるんだな

295 22/06/02(木)20:11:54 No.934249166

>日本人がのほほんとしてるの平成に入ってからじゃない？ 戦争を知らずに育った僕らからそうじゃない？

296 22/06/02(木)20:12:00 No.934249207

昭和は赤軍とかテロリスト大活躍だし 平成もカルトが毒ガス使うから 平和ではないと思う…

297 22/06/02(木)20:12:22 No.934249358

>日露戦争以降さらにイケイケどんどん化したっぽいけ シベリア出兵があるからそうでもないというか大正末期は軍は税金泥棒扱いだったよ

298 22/06/02(木)20:12:28 No.934249405

>昭和は赤軍とかテロリスト大活躍だし >平成もカルトが毒ガス使うから >平和ではないと思う… 近代テロ史での存在感が強いのよ

299 22/06/02(木)20:12:33 No.934249440

>現代でも水産資源管理の場では同じような蛮行をやらかしてるから日本の本質は変わってない気がする >ちょっとサンマ我慢するくらいしてあげろよ… ウナギ減ってるらしいから食べて応援！とか言ってる国民じゃ無理だよ

300 22/06/02(木)20:12:47 No.934249546

バブル期は別の意味で凶暴だったしまあ昭和は激動だな…

301 22/06/02(木)20:12:48 No.934249554

関東軍は帝国陸軍の指揮下にないの！？

302 22/06/02(木)20:12:52 No.934249577

>リットンさんも日本の雑な自作自演だけどこのレベルでダメだしてたら他の列強の植民地もダメだって事になるからまあ許すか…って言ってたのに そんなに他の植民地もヤベー事してたの…

303 22/06/02(木)20:13:00 No.934249639

>シベリア出兵があるからそうでもないというか大正末期は軍は税金泥棒扱いだったよ 日露戦争だって賠償金ウハウハにならなかったから国民はキレた

304 22/06/02(木)20:13:07 No.934249683

それで作るのが大麻なんだからあくのぐんだんすぎて笑っちゃうんだ

305 22/06/02(木)20:13:19 No.934249777

>統帥権の干犯…！？ なんだそれは？

306 22/06/02(木)20:13:24 No.934249826

戦後世代はGHQに牙を抜かれた日本人とか散々な言われようだったけど言ってる奴らの頭がイカれてた現実

307 22/06/02(木)20:13:25 No.934249835

思想的なのはともかくとしてたまに謎のキチガイみたいなのが暗殺に来るのが怖い 原敬とか

308 22/06/02(木)20:13:35 No.934249923

>>シベリア出兵があるからそうでもないというか大正末期は軍は税金泥棒扱いだったよ >日露戦争だって賠償金ウハウハにならなかったから国民はキレた あんな条件で終戦なら じゃあなんのための戦争だったんですか！？

309 22/06/02(木)20:13:41 No.934249957

>いっその事関東軍を見放して軍事侵攻すればゴミ共を一層しつつ奴らの悪行をおあしすできたのでは 見放したらノモンハンで負けて満州取られそ…

310 22/06/02(木)20:13:57 No.934250085

>>統帥権の干犯…！？ >なんだそれは？ 統帥権の…干犯です

311 22/06/02(木)20:14:08 No.934250178

軍人が政権に食い込んでる時点でどこかで破綻してた

312 22/06/02(木)20:14:09 No.934250191

現代でさえミャンマーで軍がクーデター起こしたけど 逆に先進国の軍隊はよく起こさないなとさえ思えてくる

313 22/06/02(木)20:14:40 No.934250418

開戦前夜も末端や何なら中枢でもヤバイって雰囲気あるのに意思決定の場になると頭関東軍になるのは何かの病気なの？

314 22/06/02(木)20:14:41 No.934250427

>フランスさんは土地がいいから… >周り全部クソ国家だけど… 第一次世界大戦後は自慢の麦畑地帯や工業地帯や鉱山地帯にドイツの爆弾や不発弾落ちまくって鉛に汚染されて2022年になっても立ち入り禁止区域あるレベルでボロボロにされたのにイギリスが勝手にお前に金渡したら絶対戦争するからドイツへの賠償金は名目上だけの金額が7割くらいにしとくわ！ってやられてキレた結果ルール地方占領につながる

315 22/06/02(木)20:14:43 No.934250446

>それで作るのが大麻なんだからあくのぐんだんすぎて笑っちゃうんだ 麻薬売ってたのは関東軍の闇だよな

316 22/06/02(木)20:15:00 No.934250587

近代の国家だとシビリアンコントロールが失われたら詰みだと思う

317 22/06/02(木)20:15:02 No.934250596

>>それで作るのが大麻なんだからあくのぐんだんすぎて笑っちゃうんだ >麻薬売ってたのは関東軍の闇だよな 光とかあるんです？

318 22/06/02(木)20:15:06 No.934250621

関東軍って兵器の横流しとアヘン密売と人体実験やってたことしか知らないわ あと張作霖爆殺事件

319 22/06/02(木)20:15:06 No.934250622

>>それで作るのが大麻なんだからあくのぐんだんすぎて笑っちゃうんだ >麻薬売ってたのは関東軍の闇だよな 闇それだけか？

320 22/06/02(木)20:15:07 No.934250630

>現代でさえミャンマーで軍がクーデター起こしたけど >逆に先進国の軍隊はよく起こさないなとさえ思えてくる 起こさないようにコントロールするすべを磨いてきたからな

321 22/06/02(木)20:15:16 No.934250693

>第一次世界大戦後は自慢の麦畑地帯や工業地帯や鉱山地帯にドイツの爆弾や不発弾落ちまくって鉛に汚染されて2022年になっても立ち入り禁止区域あるレベルでボロボロにされた 日本の県丸ごと一個くらい汚染された

322 22/06/02(木)20:15:38 No.934250813

>それで作るのが大麻なんだからあくのぐんだんすぎて笑っちゃうんだ 大麻じゃなくてポピーの栽培じゃないの？

323 22/06/02(木)20:15:38 No.934250817

>軍人が政権に食い込んでる時点でどこかで破綻してた 元は政権運営に参加させるからお前らも勝手な事するなよこれで一蓮托生なんだからなって話だった こいつら何一つ素晴らしい事はしないくせに仕組みのバグを見つける事とそれを悪用する事にだけは凄まじく頭が回るんだ

324 22/06/02(木)20:15:50 No.934250886

水産資源は水産省は悪！っていうけど結局引いたら引くだけ国際社会では発言権削られるんだから引く理由がねえ

325 22/06/02(木)20:15:51 No.934250892

>たられば満州を維持してたらどうなってただろうなとは常々思う 維持できない だって満州国の国民であるという意識を持った国民が居ないもん 日本だろうと朝鮮だろうとその土地に根ざした国民性ってのがあったけどあそこは急造の紛い物だからそれがない 日本人が全て差配していたので日本が敗戦したのと同時に完全崩壊した体たらく 日本が効率よく支配するために国家国民の意識を芽生えさせなかったのが最後まで尾を引いてる

326 22/06/02(木)20:15:55 No.934250923

「」もシミュレーションゲームやってて自軍のユニットが勝手に動いたり戦争仕掛けたり国家転覆工作したりしたらどう思う？

327 22/06/02(木)20:16:06 No.934250989

関東軍の将官はいざソ連が攻めてきたら我先にと逃げ出すから最初から最後までいいとこ一切ない

328 22/06/02(木)20:16:07 No.934250996

>軍人が政権に食い込んでる時点でどこかで破綻してた 結局維新志士が作った政府だからなぁ…色々あって実権握ったのが陸軍の山県有朋だし…

329 22/06/02(木)20:16:22 No.934251086

>見放したらノモンハンで負けて満州取られそ… 取られてよかったんじゃないかな！

330 22/06/02(木)20:16:40 No.934251216

良くも悪くも戦争以後の日本人は安全な空間で生きてきたから 環境が大きく動いて崩れる事に対する本能的な忌避があるから大災害が起きてもいつもの事アピールする国民性になったと思う

331 22/06/02(木)20:16:42 No.934251236

>>軍人が政権に食い込んでる時点でどこかで破綻してた >結局維新志士が作った政府だからなぁ…色々あって実権握ったのが陸軍の山県有朋だし… 明治維新から間違ってたってのか…

332 22/06/02(木)20:16:47 No.934251272

>関東軍の将官はいざソ連が攻めてきたら我先にと逃げ出すから最初から最後までいいとこ一切ない 縦深攻撃いいよね…

333 22/06/02(木)20:16:47 No.934251273

>>日露戦争後に勝ったのなら賠償でもっと領土取ってこい！ >>って国民が暴動起こして交番燃やしたしな… >これがあるのによく一次大戦で賠償金要求したフランスバカに出来るなって思ったりする 馬鹿にしてるってどこで？だれが？ 当時の行動としては当たり前では？

334 22/06/02(木)20:16:50 No.934251298

>あんな条件で終戦なら >じゃあなんのための戦争だったんですか！？ あの条件の終戦が大勝利だって理解できる教育水準になる前に普通選挙導入したのは失敗だったよな

335 22/06/02(木)20:17:00 No.934251365

>現代でさえミャンマーで軍がクーデター起こしたけど >逆に先進国の軍隊はよく起こさないなとさえ思えてくる なんだかんだ先進国は大抵環境が恵まれてるから命と収入と名誉とその後の人生をかけてまでクーデター起こそうとするやつはあんまりいないんじゃないかな… 仮にいたとしてもまず周りがついてこないし

336 22/06/02(木)20:17:05 No.934251419

堂々退場っす

337 22/06/02(木)20:17:24 No.934251550

>>結局維新志士が作った政府だからなぁ…色々あって実権握ったのが陸軍の山県有朋だし… >明治維新から間違ってたってのか… 天皇が最終的に認可すれば 方法なんてどうでもいいってのを示したから ～維新ってのが頻発した

338 22/06/02(木)20:17:25 No.934251556

>そんなに他の植民地もヤベー事してたの… やべー事してたんだけどそれよりも日本を刺激してww1みたいな戦争を起こすのを避けたかったんだよね だから黙認して日本君も次から気をつけてねって言った 日本はいきなりキレた

339 22/06/02(木)20:17:27 No.934251580

日本は軍事政権900年近く続けてたから仕方ない面もある

340 22/06/02(木)20:17:55 No.934251781

>「」もシミュレーションゲームやってて自軍のユニットが勝手に動いたり戦争仕掛けたり国家転覆工作したりしたらどう思う？ ここでこれすげークソゲーだってスレ立てる

341 22/06/02(木)20:18:09 No.934251886

軍内部の大陸への覇権って大正時代のシベリア出兵からずっと狙ってたよね

342 22/06/02(木)20:18:18 No.934251953

>軍人が政権に食い込んでる時点でどこかで破綻してた よくいわれるけどこの時代にゴーストップ事件とか起きてるし そもそも維新前の日本って軍人が貴族やってる軍政社会なんだから これでも70年かけてコントロール強めたほうだと思うぞ…

343 22/06/02(木)20:18:19 No.934251963

山縣は政党政治は嫌いだけど政治は出来たから... 桂とか寺内が早死にしたのが痛い

344 22/06/02(木)20:18:26 No.934251999

根っこに原因があっても明治が間違っていたかって話は別の問題だから…

345 22/06/02(木)20:18:55 No.934252244

俺はシミュレーションゲームで山本五十六に核爆弾の研究やらせてる

346 22/06/02(木)20:18:57 No.934252260

明治政府なんて維新の派閥は速攻追いやられて他の地域出身が中核になるぞ

347 22/06/02(木)20:19:10 No.934252377

>日本は軍事政権900年近く続けてたから仕方ない面もある なそ にん

348 22/06/02(木)20:19:11 No.934252385

>水産資源は水産省は悪！っていうけど結局引いたら引くだけ国際社会では発言権削られるんだから引く理由がねえ 地方の漁師の管理問題とかも聞いてるから悪とは言わんけど 水産資源管理に関しては引くとか引かないとかじゃなくて まともな管理しろって話だと思う

349 22/06/02(木)20:19:30 No.934252542

鉄血宰相が外交のお手本示してたじゃん 弱い相手はぶん殴り強い相手は他の敵に注意をそらし敵と味方の勢力に二分して均衡をとって平和を作る

350 22/06/02(木)20:19:39 No.934252632

満州っていうか外に攻めに行かなかったら中国の臍のゴマくらいの蛮族扱いが続いてたのも事実なの？

351 22/06/02(木)20:19:44 No.934252677

HOIやってると資源欲しいなーって気持ちになるのはわかる

352 22/06/02(木)20:19:48 No.934252710

>それで作るのが大麻なんだからあくのぐんだんすぎて笑っちゃうんだ 大麻じゃなくてヘロインだよ ケシと大麻は似てるようで違う

353 22/06/02(木)20:19:50 No.934252722

独立戦争記の部下が提案しまくってきて断ったら忠誠度下がる程度の事さえめちゃくちゃ鬱陶しかったからな 隙を見せたら部下NPC達がこっち殺しにくるゲームとかストレスヤバそう

354 22/06/02(木)20:20:02 No.934252808

明治の元勲たちも一致団結してたかと言うとそんなことはなくてお互い嫌い合ってたり叩きあったりしてはいるけどすくなくとも協力しようとはしてたからな

355 22/06/02(木)20:20:10 No.934252869

>「」もシミュレーションゲームやってて自軍のユニットが勝手に動いたり戦争仕掛けたり国家転覆工作したりしたらどう思う？ HOIの日本ってこれないんだからヌルゲーだよなあ

356 22/06/02(木)20:20:13 No.934252886

結果的にアメリカにボコボコにされて軍もバラバラにされたから良かったものの下手にこういうのが生き残ってたらと思うと恐ろしいな…

357 22/06/02(木)20:20:14 No.934252891

なんでキレたの…

358 22/06/02(木)20:20:36 No.934253028

>鉄血宰相が外交のお手本示してたじゃん >弱い相手はぶん殴り強い相手は他の敵に注意をそらし敵と味方の勢力に二分して均衡をとって平和を作る ドイツですら後任が理解出来ないビスマルクの曲芸だし…

359 22/06/02(木)20:20:43 No.934253085

妥協案飲んだら仮に利権は握れてても国民から突き上げくらうだろうな…

360 22/06/02(木)20:20:47 No.934253120

>軍人が政権に食い込んでる時点でどこかで破綻してた 違う 政権に食い込めなくなったから外野から脱法的な手段ばかり使って影響力行使するようになったのよ

361 22/06/02(木)20:20:58 No.934253192

>まともな管理しろって話だと思う まともな管理って何？って話でもあるからクソめんどいんだよ 漁獲量厳しくするのは逆効果ってEUでも出ちゃってるし

362 22/06/02(木)20:21:08 No.934253259

>現代でさえミャンマーで軍がクーデター起こしたけど >逆に先進国の軍隊はよく起こさないなとさえ思えてくる 先進国だと全くないけど発展途上国だと軍人ってエリートなのよ

363 22/06/02(木)20:21:13 No.934253302

>なんでキレたの… 泥被る勇気がある政治家が1人もいなかったから

364 22/06/02(木)20:21:21 No.934253358

ヤク売り捌く軍人軍団が大戦の火種を産むって スゲー悪の帝国じゃん！

365 22/06/02(木)20:21:38 No.934253470

満州は歴史的に考えると日本の物でもないが中国の物でもないからな… 向こうの調査団も別に歴史分かってないという

366 22/06/02(木)20:21:39 No.934253477

>鉄血宰相が外交のお手本示してたじゃん >弱い相手はぶん殴り強い相手は他の敵に注意をそらし敵と味方の勢力に二分して均衡をとって平和を作る 同じ条約破りでもナチスドイツを見限って連合軍入りないし中立化していればワンチャンだったかもね

367 22/06/02(木)20:21:48 No.934253528

国内の開発しないで海外に目を向けなきゃならん内情の時点である程度未来が決まってるという

368 22/06/02(木)20:21:53 No.934253573

ヘロインで満州国の人間をシャブ漬けにしてそこの資産を根こそぎ奪った悪の組織があるらしいな

369 22/06/02(木)20:21:57 No.934253594

>>国際管理で顧問として日本人を用いるってのはいい話なの？ >名目のみで利権は駄目よって条件だよコレ 逆だよ名目的にはダメだけど実質的な権益許すよって案だよ

370 22/06/02(木)20:22:03 No.934253652

>「」もシミュレーションゲームやってて自軍のユニットが勝手に動いたり戦争仕掛けたり国家転覆工作したりしたらどう思う？ ちゃんとそういう点もコントロール出来るとか単なるランダムでなければありかな…

371 22/06/02(木)20:22:21 No.934253800

>満州は歴史的に考えると日本の物でもないが中国の物でもないからな… >向こうの調査団も別に歴史分かってないという いや中国の物って当時から国際的に何なら日本も認めてるけど...

372 22/06/02(木)20:22:43 No.934253948

>ヤク売り捌く軍人軍団が大戦の火種を産むって >スゲー悪の帝国じゃん！ 指示した結果ならまだ良かった 指揮系統も命令もめちゃくちゃなのに悪の帝国だから…

373 22/06/02(木)20:22:55 No.934254018

>明治維新から間違ってたってのか… それはシビリアンコントロール導入寸前だった大正末期までの流れを全否定するあまりにも短絡的な話だしそもそも山縣が権力を持ってた時は軍は暴走してないし逆に外務省の暴走を止めてた

374 22/06/02(木)20:22:55 No.934254024

>満州は歴史的に考えると日本の物でもないが中国の物でもないからな… >向こうの調査団も別に歴史分かってないという いや…中華民国が清の後継であるのは国際社会が認めてるだろ？

375 22/06/02(木)20:22:57 No.934254037

妥協案がむしろ優しすぎるからなこれ 他の国混ぜず日本人が実質的な支配者となってるし

376 22/06/02(木)20:23:04 No.934254084

水産に関してはまともな管理もっと考えるためにうち以外も水産資源研究の予算出して大枠でやろうよ！って日本ずっと言ってるのにスルーされてる時点で…

377 22/06/02(木)20:23:10 No.934254131

津山30人殺しの記事見ると なんとなく当時の空気が伝わってくる

378 22/06/02(木)20:23:25 No.934254227

>ヘロインで満州国の人間をシャブ漬けにしてそこの資産を根こそぎ奪った悪の組織があるらしいな 阿片の間違い

379 22/06/02(木)20:23:37 No.934254319

>水産に関してはまともな管理もっと考えるためにうち以外も水産資源研究の予算出して大枠でやろうよ！って日本ずっと言ってるのにスルーされてる時点で… ただしうちは漁獲量倍な

380 22/06/02(木)20:23:41 No.934254347

>これがあるのによく一次大戦で賠償金要求したフランスバカに出来るなって思ったりする フランスバカにしてる奴なんていないと思うけど

381 22/06/02(木)20:23:48 No.934254390

正直岸信介ってよく首相になれたなって思う 後よくその経歴でアメポチになれたなって

382 22/06/02(木)20:23:57 No.934254452

>まともな管理って何？って話でもあるからクソめんどいんだよ >漁獲量厳しくするのは逆効果ってEUでも出ちゃってるし 原発のせいで福島で漁獲資源が数年で回復してるのを見ると 取り過ぎなければ回復するのは確かなんだがな…

383 22/06/02(木)20:24:06 No.934254524

関東軍は天皇のことどう思ってたんだろう 従ってたとは思えない行動ばかりだが

384 22/06/02(木)20:24:27 No.934254701

>関東軍は天皇のことどう思ってたんだろう >従ってたとは思えない行動ばかりだが 天ちゃん本気でリスペクトしてる軍人なんているぅ！？

385 22/06/02(木)20:24:29 No.934254716

>>何で軍部も政府も陛下を蔑ろにするん… >>そのくせどうにもならなくなったら御聖断とか >>陛下に泣きついてるやん… >神である天皇が判断ミスをしたとする訳にはいかないから意見を無視されたことにしてるだけだろ でも最後の最後で玉音許さんぶっころす！とかやりかけてるし

386 22/06/02(木)20:24:33 No.934254734

シャブは当時満州に限らずみんな使ってたから…

387 22/06/02(木)20:24:36 No.934254761

>違う >政権に食い込めなくなったから外野から脱法的な手段ばかり使って影響力行使するようになったのよ それこそゲームじゃねえから選ばれなかった奴は素直に一兵卒として頑張りますとか現実はしてくれねえからなぁ 選ばれた奴の足を引っ張るような事も何でもやってくる奴が出てくる