22/05/31(火)21:19:26 ID:c/nJSUOo 成果主... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1653999566457.jpg 22/05/31(火)21:19:26 ID:c/nJSUOo c/nJSUOo No.933618437
成果主義の失敗
1 22/05/31(火)21:21:17 No.933619242
評価システムの失敗じゃねーかと
2 22/05/31(火)21:22:29 No.933619806
>評価システムの失敗じゃねーかと その評価が成果主義って話ではあるんじゃないかな
3 22/05/31(火)21:22:31 ID:c/nJSUOo c/nJSUOo No.933619817
どうすればいいんでしょうねこれ
4 22/05/31(火)21:22:48 No.933619961
>評価システムの失敗じゃねーかと 主たる評価軸が成果になったから失敗したならやはり成果主義の失敗じゃない？
5 22/05/31(火)21:23:38 No.933620369
評価者をAIにしてあらゆる行為を評価する
6 22/05/31(火)21:24:21 No.933620703
システムが完璧なら上手くいくだの見張る人間が完璧ならば成功するだの理想を言い始めるのは なんか社会主義を連想するな
7 22/05/31(火)21:25:19 No.933621226
成果主義で上手くやってるとこはどうしてんの
8 22/05/31(火)21:25:19 No.933621230
いや評価システムの設計に失敗しただけの話で 成果主義そのものの正否とは別問題でしょ
9 22/05/31(火)21:25:56 No.933621549
完璧にこなせる誰かに押し付けるのが横行するからだめ
10 22/05/31(火)21:26:53 No.933621997
>成果主義で上手くやってるとこはどうしてんの そんなとこ存在しない
11 22/05/31(火)21:26:59 No.933622063
少なくとも二番目は欠陥設計にもほどがある
12 22/05/31(火)21:27:07 No.933622132
評価に繋がらない仕事があること自体が問題なんだろ 必要ならその仕事も評価しろよ
13 22/05/31(火)21:27:10 No.933622165
>成果主義で上手くやってるとこはどうしてんの プロ野球くらいですかね
14 22/05/31(火)21:27:37 No.933622343
結果のわかりやすい部分だけでなく組織に必要な事全てを成果として評価できればいいんだろうけど そんな評価システム無理だから現実には成果主義は駄目ってことなんだろうな
15 22/05/31(火)21:27:40 No.933622362
歳を取ると保守的保身的になるから40半ばを過ぎたら意思決定から下ろして実施に戻すべき
16 22/05/31(火)21:28:23 No.933622768
>そんなとこ存在しない ユニクロ ソフバン ソニー
17 22/05/31(火)21:28:38 No.933622910
imgの体たらくを見てると成果主義は必要だとわかる
18 22/05/31(火)21:29:34 No.933623345
いわゆる間接業務を軽んじただけってことでは？ 数字以外を評価できない評価者ばかりだと当然そうなる
19 22/05/31(火)21:29:45 No.933623443
周りも含めて感情廃して働けますか？
20 22/05/31(火)21:29:49 No.933623475
>評価者をAIにしてあらゆる行為を評価する そんなことしたら適当に仕事してもお金もらえる人事部がいらなくなっちゃうじゃん
21 22/05/31(火)21:29:56 No.933623547
>そんなとこ存在しない マイクロソフトやgoogleやアマゾンは全部そうだろう
22 22/05/31(火)21:30:11 No.933623664
>ユニクロ >ソフバン >ソニー 存在しない
23 22/05/31(火)21:30:11 No.933623667
営業とか成果=利益になる職なら既に成果主義になってない？
24 22/05/31(火)21:30:15 ID:c/nJSUOo c/nJSUOo No.933623696
>>成果主義で上手くやってるとこはどうしてんの >プロ野球くらいですかね プロ野球でも最多勝争いしてる投手勝たせるためにリードしてる5回だけ登板して勝利数増やすとかはあるよ 4回まで投げた投手は踏み台
25 22/05/31(火)21:30:15 No.933623698
イジメや不登校の問題があるから今の学校システムは駄目 学校なんて廃止して全員ホームスクールで勉強すべきとか言い出す類いの馬鹿と同類
26 22/05/31(火)21:30:15 No.933623706
知らんけどこの仕事やったら何点って可視化されてるのか？
27 22/05/31(火)21:30:27 No.933623812
これ自分たち人事が無能でしたって言ってるだけだよね
28 22/05/31(火)21:30:54 No.933624031
>評価者をAIにしてあらゆる行為を評価する AIを作る仕事はもちろん最高評価とする
29 22/05/31(火)21:31:06 No.933624126
毎年能力が向上することを期待されるから 目標設定面談でできることを小出しにするようになる 目標設定面談で設定した目標以外はしなくなる ということはあった
30 22/05/31(火)21:31:08 No.933624140
成果主義じゃなくて功利主義に陥ったんやな
31 22/05/31(火)21:31:09 No.933624153
富士通の場合人事部の権限が強大化しすぎて恐怖政治化してしまったのが最大の問題なのに 当事者だから城はそこには触れないんだよ で査定受けてた連中のせいにしてる
32 22/05/31(火)21:31:35 No.933624368
そもそも何を以って成果って言うんだよ… そんなん評価する側の勝手な尺度じゃん…
33 22/05/31(火)21:32:33 No.933624848
>目標設定面談でできることを小出しにするようになる >目標設定面談で設定した目標以外はしなくなる はい弊社です
34 22/05/31(火)21:32:34 No.933624856
営業以外は全く評価されない偏った尺度やね
35 22/05/31(火)21:32:36 No.933624872
年功序列は誰でもそこそこに評価されてやっていける 成果主義は個人の優劣がハッキリ出る 劣側に属する世の中のほとんどの人は自分を守るために成果主義を否定して見なかったことにして生きていくしか無い
36 22/05/31(火)21:32:46 No.933624939
>そもそも何を以って成果って言うんだよ… >そんなん評価する側の勝手な尺度じゃん… お前の人生は一度でも他人の尺度で決められたことないのか？ 社会ってのは他人の尺度で決まるもんだろ
37 22/05/31(火)21:32:49 No.933624971
成果が目に見える部署とそうでない部署があるんですが 具体的にどういった評価を？
38 22/05/31(火)21:32:50 No.933624979
富士通って今何の仕事してるの
39 22/05/31(火)21:32:57 No.933625027
「」の割に人の善性と可能性信じてるの面白いな
40 22/05/31(火)21:33:04 No.933625077
無能側の人間が必至に存在しない！存在しない！って喚き散らしてるの笑えるな
41 22/05/31(火)21:33:25 No.933625246
会社という年功序列と全体主義を基準として作られた組織で成果主義やったから失敗したんじゃん フリーランスや個人でやっていける人は主義にするまでもなく成果主義じゃん
42 22/05/31(火)21:33:32 No.933625301
とりあえず城繁幸が自他共に認める竹中平蔵の信奉者で 雇用を流動化すればすべて上手く行くって主張を繰り返してるってことを頭に入れた上で受け止めた方がいいよ
43 22/05/31(火)21:33:33 No.933625305
>無能側の人間が必至に存在しない！存在しない！って喚き散らしてるの笑えるな でもお前無能側じゃん
44 22/05/31(火)21:33:38 No.933625340
>成果主義で上手くやってるとこはどうしてんの 成功してんのは成果が余りでなくても高給のとこばっかり
45 22/05/31(火)21:33:38 No.933625341
そもそも引用元は出来る人が上に上がるのが良いって言ってるのに成果主義の失敗って話違わない？
46 22/05/31(火)21:33:42 No.933625377
成果の定義と評価基準がきっちりしてればいいんだろうけどそこがダメだと崩壊する
47 22/05/31(火)21:33:53 No.933625467
お隣の大陸が成果主義だよ 過程は評価されないから地道な研究よりパクってきてでも即時の結果を求める
48 22/05/31(火)21:34:42 No.933625846
結局本であれインタビューであれ皆ポジショントークしかしてないから 偏った結論しか書いてないようなのを鵜呑みにしてはいけない
49 22/05/31(火)21:34:45 No.933625874
成果主義崇拝してる人は大体勝利至上主義と結果主義を成果主義って言ってる
50 22/05/31(火)21:34:47 No.933625885
コナミも評価の良い新人ばかり集めたら 新人育成してたベテランとその新人をまとめてたチーフとついでにバグ取りチームと ごっそり抜けて暗黒時代があったと聞く
51 22/05/31(火)21:34:52 No.933625919
これ日本が総合職でしか正規雇用しないからこうなるんだろ 技術職で雇用したらちゃんと評価できるだろ
52 22/05/31(火)21:34:59 No.933625959
出来る人には現場いてほしいいい
53 22/05/31(火)21:35:01 No.933625973
雑務とか教育の成果もちゃんと評価に組み込めば良いんだけど結局管理職の見る目次第になるっていうね
54 22/05/31(火)21:35:03 No.933626000
>毎年能力が向上することを期待されるから >目標設定面談でできることを小出しにするようになる >目標設定面談で設定した目標以外はしなくなる >ということはあった 当たり前だろそんなの 今年のリザルトの外的要因が来年も得られるとは限らないし自分の限界も分からないし マージン取って申告しなきゃ
55 22/05/31(火)21:35:10 No.933626061
所謂総合職なんすけど何が成果として評価されるんすかね
56 22/05/31(火)21:35:11 No.933626071
>劣側に属する世の中のほとんどの人は自分を守るために成果主義を否定して見なかったことにして生きていくしか無い このスレにも何人かいるようだね
57 22/05/31(火)21:35:12 No.933626083
AIを導入して人間を評価処罰する権限を与えよう
58 22/05/31(火)21:35:12 No.933626085
年食っても無能で給料上がらん奴が逆恨みでガン細胞化するからなぁ そういうヤツをバシバシ切れる法律じゃないと無理だよ
59 22/05/31(火)21:35:33 No.933626265
「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」って言うけど 誰もしなくなったら困るって事は必要で重要な仕事だって事だし それを評価しないシステムが間違ってるんじゃないかな……
60 22/05/31(火)21:35:34 No.933626266
頑張らなくても毎年年収上がるシステムにしてくれ
61 22/05/31(火)21:35:40 No.933626325
何が会社に貢献できてるかを正確に評価するシステムができるならもはや成果主義だ年功序列だはもはや意味がなくなる 逆にいうとそれぐらい無理ゲーな前提
62 22/05/31(火)21:36:12 No.933626557
>劣側に属する世の中のほとんどの人は自分を守るために成果主義を否定して見なかったことにして生きていくしか無い >このスレにも何人かいるようだね まずお前と俺だろ
63 22/05/31(火)21:36:13 No.933626568
技術職で成果主義やると有能な人がおちんぎん維持するために技術を会社に還元しなくなるから結果として会社のレベルが下がるってさ どうすりゃええねん
64 22/05/31(火)21:36:23 No.933626662
事務とか総務が無産扱いされる世の中いいよね…
65 22/05/31(火)21:36:39 No.933626795
無能側なのに有能側のつもりの奴多いな…
66 22/05/31(火)21:36:46 No.933626869
サイゼリヤは売上なんて立地頼りだから店長の評価はどれだけオペレーションを効率良く回せるかって聞いて成果主義も評価設計次第だなぁって
67 22/05/31(火)21:36:58 No.933626966
成果主義と年功序列以外の評価ってないの？
68 22/05/31(火)21:37:04 No.933627009
高度な能力を評価できるのは相応の能力を持った者だけだから 上がアホだともうね
69 22/05/31(火)21:37:07 No.933627025
>頑張らなくても毎年年収上がるシステムにしてくれ それで発展したのが日本なんだよね…
70 22/05/31(火)21:37:12 No.933627064
有能なやつがみんな上行きたがるわけじゃないからややこしい
71 22/05/31(火)21:37:16 No.933627084
上に立つ人が全体としてやらなきゃならない仕事をちゃんと割り振ってないだけではないのか
72 22/05/31(火)21:37:29 No.933627198
>サイゼリヤは売上なんて立地頼りだから店長の評価はどれだけオペレーションを効率良く回せるかって聞いて成果主義も評価設計次第だなぁって 出世コースは売り上げのいい店の店長やるとかないんか…
73 22/05/31(火)21:37:31 No.933627207
全員が同じ時間同じ場所で同じ仕事やるだけなら比較になるが それぞれ別の仕事やる状況で目に見える成果だけ評価してたら組織全体は動かなくなるわな
74 22/05/31(火)21:37:51 No.933627380
ナムコも新作じゃなくて確実に売れるテイルズやらにしか人集まらなくなったって言われてたな
75 22/05/31(火)21:37:54 No.933627396
>事務とか総務が無産扱いされる世の中いいよね… 毎月同じようなこと聞いてごめんねってなる
76 22/05/31(火)21:38:06 No.933627502
そんなに上に行きたいやついっぱいいるんだ
77 22/05/31(火)21:38:07 No.933627507
成果ってなんだろうね
78 22/05/31(火)21:38:18 No.933627586
>出世コースは売り上げのいい店の店長やるとかないんか… それはそうなんじゃない？ ただ評価を店の売上にしないだけで
79 22/05/31(火)21:38:20 No.933627602
>>劣側に属する世の中のほとんどの人は自分を守るために成果主義を否定して見なかったことにして生きていくしか無い >>このスレにも何人かいるようだね >まずお前と俺だろ おいおい俺を忘れんなよ
80 22/05/31(火)21:38:25 No.933627640
そこにとどまることは出来ないシステムなんだよ
81 22/05/31(火)21:38:29 No.933627670
自分のことは自分が一番よくわかってるから自己評価をみんな報告したらうまくいくはず
82 22/05/31(火)21:38:30 No.933627678
組織の利益と個人の利益が相反する場合があるから… 年功序列制だと組織の持続のために動く方に選びやすい
83 22/05/31(火)21:38:35 No.933627714
誰もしない仕事っていうのは例えば職場の蛍光灯が切れていても誰も替えないとかそういう小さいやつだろうな 俺は暇だったから積極的に変えてた
84 22/05/31(火)21:38:35 No.933627719
給料がドンと増えるなら上に行ってもいいと思うようになった
85 22/05/31(火)21:38:46 No.933627796
自称有能な自称コーダーだらけの社会いいよね…
86 22/05/31(火)21:38:51 No.933627835
評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ
87 22/05/31(火)21:38:59 No.933627898
なんで自分が有能側とか有能無能を判断する側だと思ってる人が多いんだろう
88 22/05/31(火)21:39:00 No.933627905
評価されない仕事だけど誰かやってくれ！ ちまみに俺は面倒だからやりたくない
89 22/05/31(火)21:39:03 No.933627928
給料を抑えるために導入してる時点で失敗は明らか
90 22/05/31(火)21:39:18 No.933628054
>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ 飲み会の幹事とか
91 22/05/31(火)21:39:29 No.933628138
>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ (役員が)評価しない仕事
92 22/05/31(火)21:39:37 No.933628217
>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ いちいち手入力しなくて済むようにマクロ組んだりとか…
93 22/05/31(火)21:39:40 No.933628237
>事務とか総務が無産扱いされる世の中いいよね… 経理いらなくね？って意見見る度じゃあテメー決算やれんのかあーっ！てなる 多分やれると思う
94 22/05/31(火)21:39:46 No.933628289
>imgの体たらくを見てると成果主義は必要だとわかる そうだね本位制でdelされると減給ってんなら俺はdel入れまくるよ
95 22/05/31(火)21:39:49 No.933628317
>技術職で成果主義やると有能な人がおちんぎん維持するために技術を会社に還元しなくなるから結果として会社のレベルが下がるってさ >どうすりゃええねん 技術職なら遊び放題な環境用意しておけば勝手に何か作るんじゃないの
96 22/05/31(火)21:39:49 No.933628320
どうでもいいけど 成果主義でお互いに虚偽の評価するのは最終的に会社がババを引くことになるだけで誰も損をしないのでは？
97 22/05/31(火)21:39:50 No.933628328
日本人は 自分が損する事よりも他人が得する方が許せない って統計で出てるし相対評価的な成果主義が絶望的に向いてないな
98 22/05/31(火)21:39:57 No.933628367
>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ トイレ掃除とか休憩所掃除とか…
99 22/05/31(火)21:40:10 No.933628468
評価システムを流動的に変化できて個人個人の資質によって左右できるようになれば できるかそんなもん
100 22/05/31(火)21:40:14 No.933628495
評価基準を明確にしないで上司の好き嫌いに任せてるから駄目になる
101 22/05/31(火)21:40:17 No.933628512
というか部門や業種によって成果主義じゃどうしようもないところもあるのに 何でそれ考慮できないの…
102 22/05/31(火)21:40:22 No.933628549
>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ 評価するためには何かしら達成すべきゴールがあるだろ？ そのゴールに関わらない仕事全部だよ
103 22/05/31(火)21:40:22 No.933628551
>>技術職で成果主義やると有能な人がおちんぎん維持するために技術を会社に還元しなくなるから結果として会社のレベルが下がるってさ >>どうすりゃええねん >技術職なら遊び放題な環境用意しておけば勝手に何か作るんじゃないの おもちゃ買取するとか
104 22/05/31(火)21:40:23 No.933628557
みんなに武器を配って戦わせるとか
105 22/05/31(火)21:40:25 No.933628573
評価する人にも実力が必要で属人的になり腐敗の原因になるってのはおよそあらゆる能力で言える 客観的に評価できるのって学力ぐらい
106 22/05/31(火)21:40:27 No.933628590
クビになったり降格されるほどの大ぽかやらずに仕事回し続けるのもそれはそれで一種の成果だと思う
107 22/05/31(火)21:40:33 No.933628631
評価されないことを見直してちゃんと評価すればいいだけだろ
108 22/05/31(火)21:40:34 No.933628643
>>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ >トイレ掃除とか休憩所掃除とか… それって清掃員さんの仕事だろ
109 22/05/31(火)21:40:39 No.933628686
成果主義での正当な評価は共産主義が理想通りに運営されるぐらい無理がある
110 22/05/31(火)21:40:50 No.933628767
事務方の成果主義なんてどう判断すんだよ ミスの少なさ？
111 22/05/31(火)21:40:55 No.933628796
>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ 中間管理職がやってる仕事全部
112 22/05/31(火)21:41:05 No.933628876
>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ 字が薄くなったテプラの張り替え
113 22/05/31(火)21:41:10 No.933628905
うちの会社成果主義を謳ってるけど 俺が出向する必要があるってんで最低ランクから最高ランクの評価に書き変わったときコワ～ってなった
114 22/05/31(火)21:41:11 No.933628911
評価されない仕事って言うのは清掃とか注意の周知とかそのへん
115 22/05/31(火)21:41:11 No.933628912
やはりOKR…OKRは全てを解決してくれる…
116 22/05/31(火)21:41:13 No.933628936
GAFAがゴリゴリの成果主義で世界で一番成功してるんだから結局日本人に成果主義は向いてないという話でしかないのでは？
117 22/05/31(火)21:41:14 No.933628944
改善点を見つけて報告するとそれの責任者にされる（給料と評価は上がらない）
118 22/05/31(火)21:41:19 No.933628991
目標設定で困ったのが俺の場合利益を産まない仕事なので 目標に設定できるのがコストカットと不具合の減少しかなくて 案の定十年持たずにやること無くなった 総務の人とかどうしてんだろ
119 22/05/31(火)21:41:21 No.933629005
なんか知らんけど有識者会議にしょっちゅういる人に騙されてる人が多過ぎ
120 22/05/31(火)21:41:26 No.933629041
>評価されないことを見直してちゃんと評価すればいいだけだろ それ決められるの現行の評価軸で偉くなった人だけって点で察せない？
121 22/05/31(火)21:41:26 No.933629043
審査側にとっての成果主義なら昔からずっとそうだろ
122 22/05/31(火)21:41:32 No.933629096
毎朝一番早く来て鍵開けてる正社員が 評価には全く影響しないからって言われてスネてた
123 22/05/31(火)21:41:37 No.933629130
信賞必罰が基本だけど上がコネや世襲でクソバカが入るようになるとどんなシステムだろうと機能不全起こす
124 22/05/31(火)21:41:39 No.933629155
成果主義でも成功するとこはあるんだろうけど年功序列みたいな明確な指標があるほうが管理しやすいのはあるんだろうな
125 22/05/31(火)21:41:42 No.933629176
>>成果主義で上手くやってるとこはどうしてんの >プロ野球くらいですかね 忖度も多いじゃん…成果次第なのはあるけどそもそも成果を評価する段階に上げてくれるかも大きいし…夢はあるけどね
126 22/05/31(火)21:41:55 No.933629270
まぁあれだけど 誰かの大ポカを未然に防いだら評価されずに 大ポカを何とかしたら評価されるシステムならまぁいらないよな…
127 22/05/31(火)21:41:55 No.933629277
>そもそも引用元は出来る人が上に上がるのが良いって言ってるのに成果主義の失敗って話違わない？ そもそも上の仕事と下の仕事の能力って別じゃない？
128 22/05/31(火)21:42:19 No.933629472
Googleですら評価されない仕事をしてると評価されないからって理由で退職者が相次いでた時期があった気がする
129 22/05/31(火)21:42:19 No.933629474
>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ システムの維持保守 どう転んでも批判されることがある
130 22/05/31(火)21:42:29 No.933629543
>事務方の成果主義なんてどう判断すんだよ >ミスの少なさ？ 前の会社は評価の方法が改善件数とか経費削減とか売上アップだったからまあ無理だったな
131 22/05/31(火)21:42:30 No.933629548
俺がやった中で死ぬほどしんどいのに評価されないを極めたのは社内通報窓口 まじて糞中の糞
132 22/05/31(火)21:42:42 No.933629636
>事務方の成果主義なんてどう判断すんだよ >ミスの少なさ？ 評価下がるから書類ミスしたけどなかったことにするか…
133 22/05/31(火)21:42:46 No.933629660
評価主義で効率が下がったって結果が分かったなら自社に見合う評価マネジメントに切り替えればいいだけで 全く無駄ではなかったと思う
134 22/05/31(火)21:42:53 No.933629706
富士通は上司にゴマすりが最高の成果だったんだろ
135 22/05/31(火)21:42:57 No.933629742
>GAFAがゴリゴリの成果主義で世界で一番成功してるんだから結局日本人に成果主義は向いてないという話でしかないのでは？ あいつらめちゃくちゃ丁寧に目標設定してるから全然ゴリゴリじゃないよ それくらいしないと成果主義なんてやっちゃダメだよってくらい
136 22/05/31(火)21:42:59 No.933629753
>成果主義での正当な評価は共産主義が理想通りに運営されるぐらい無理がある まさに能力に応じて働き…なんだな
137 22/05/31(火)21:43:00 No.933629767
>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ 新人育成とか何を基準に評価するんだ
138 22/05/31(火)21:43:10 No.933629839
>>>成果主義で上手くやってるとこはどうしてんの >>プロ野球くらいですかね >忖度も多いじゃん…成果次第なのはあるけどそもそも成果を評価する段階に上げてくれるかも大きいし…夢はあるけどね 勝敗や成績という形で外部が客観的に評価するのは大きい
139 22/05/31(火)21:43:11 No.933629846
>給料を抑えるために導入してる時点で失敗は明らか 頑張ったとこでようやく人並みならサボって犬並みの方がまだマシだわってなるな…
140 22/05/31(火)21:43:12 No.933629851
ポジションごとに異なるからステータスを評価しなきゃいけないのに 一緒くたの考えなしの方向性で採点するから…
141 22/05/31(火)21:43:14 No.933629861
一番トップ張ってる奴らには成果主義ルールが適用されないからね日本の成果主義は 自己責任が下々にのみ課せられるのと一緒
142 22/05/31(火)21:43:20 No.933629903
10年以上前にMSがスタックランキングシステムにしたら社員による足の引っ張り合いが起きて 考えられたシステムも上手く運用しないと駄目だというオチだったな
143 22/05/31(火)21:43:32 No.933629988
評価する上司や経営者が必要な仕事を把握してなかったから失敗したって話だろう 成果主義って評価するべき仕事を認識してない上司を炙りだせるシステムかもしれん
144 22/05/31(火)21:43:34 No.933630007
無遅刻無欠勤皆勤テレワークもしないのを最高評価にしてください
145 22/05/31(火)21:43:35 No.933630015
>成果主義で上手くやってるとこはどうしてんの 光通信とか新聞の拡張団とか数字が全ての営業ならいいんじゃない？ そういうところの管理部門がどうしてるのかは分からないけど
146 22/05/31(火)21:43:36 No.933630023
>事務方の成果主義なんてどう判断すんだよ >ミスの少なさ？ 所謂サポート職は負け組って流れになっちゃったからどうしようもない
147 22/05/31(火)21:43:39 No.933630053
GAFAは人事も世界最高レベルが来るから評価設計もうまくできるんだ 悔しか
148 22/05/31(火)21:43:40 No.933630060
>事務とか総務が無産扱いされる世の中いいよね… 外から無産扱いするのはよくないけどノンプロフィット部門だから自分達が数字あげてないことに自覚的になるのはいいことだと思うよ 数字あげるのに一律経費節減とか採用ノルマとかクソみたいなことしなければ
149 22/05/31(火)21:43:42 No.933630072
>GAFAがゴリゴリの成果主義で世界で一番成功してるんだから結局日本人に成果主義は向いてないという話でしかないのでは？ 向上心と競争心と自己肯定の塊みたいなエリートばかり1か所に集めたらそうなっただけで 日本人とかは関係ないように思う
150 22/05/31(火)21:43:43 No.933630074
>前の会社は評価の方法が改善件数とか経費削減とか売上アップだったからまあ無理だったな 事務に売り上げアップが報酬アップの評価に入ってる会社意外とあるよね…
151 22/05/31(火)21:43:47 No.933630105
残業いっぱいしてるかと上司に従順以外の評価ができないだけでは
152 22/05/31(火)21:43:53 No.933630158
最低限メンバーシップ型雇用をジョブ型雇用に変えて 頻繁に面談と交渉をする会社にならんと 前者はともかく後者のお賃金交渉は日本だと全然無いからな
153 22/05/31(火)21:44:00 No.933630208
成果主義でも何でもいいから部下のモチベ下げるような行動だけはやめてくれ
154 22/05/31(火)21:44:04 No.933630231
目標設定と評価基準設定をキッチリ決めるという前提ありきじゃないのか？
155 22/05/31(火)21:44:05 No.933630242
>やはりOKR…OKRは全てを解決してくれる… たぶんここの人誰も知らないと思うよそれ
156 22/05/31(火)21:44:13 No.933630305
>>評価に繋がらない仕事ってそもそもなんなんだよ >新人育成とか何を基準に評価するんだ 育ったら高評価！ 育たなかったら低評価！
157 22/05/31(火)21:44:24 No.933630403
>評価する上司や経営者が必要な仕事を把握してなかったから失敗したって話だろう >成果主義って評価するべき仕事を認識してない上司を炙りだせるシステムかもしれん その上司を評価する上司を評価する上司を…
158 22/05/31(火)21:44:26 No.933630415
目に見える結果やすぐ利益になるものしか認めないみたいなタイプの成果主義だと画像みたいになる
159 22/05/31(火)21:44:27 No.933630427
潤滑油関係の仕事は評価にはならんね 油刺される方は回りが良くなり評価が上がるからやってられんね
160 22/05/31(火)21:44:33 No.933630469
個人の仕事量を減らしつつ残った仕事の属人化を進めるのが正解になっちゃうからな
161 22/05/31(火)21:44:50 No.933630589
GAFAみたいなエリートばかり揃えればそれなりに成功するんじゃない？
162 22/05/31(火)21:44:50 No.933630593
件数だけ目標にして結果になにも繋がってないのに目標達成してＡ評価とかばかばかしい
163 22/05/31(火)21:44:50 No.933630598
>所謂サポート職は負け組って流れになっちゃったからどうしようもない まあそうなった原因が成果主義だと思う
164 22/05/31(火)21:44:56 No.933630635
成果主義かどうかよりどう言う人事システムなのかが大事でそれが見たい
165 22/05/31(火)21:45:03 No.933630685
結局コネがあるやつと上に媚び売るのが上手いやつ 他人の手柄横取りする奴が優位な環境なのは変わらんからな
166 22/05/31(火)21:45:16 No.933630787
>評価主義で効率が下がったって結果が分かったなら自社に見合う評価マネジメントに切り替えればいいだけで >全く無駄ではなかったと思う 効率下げた上で無駄ではなかったって言い張るの 評価システムのせいで失敗を認められない人そのままじゃん
167 22/05/31(火)21:45:17 No.933630790
>評価されないことを見直してちゃんと評価すればいいだけだろ ちゃんと評価出来ているかどうか誰が評価するの？ と言うか人間の主観が評価に入らざるを得ない時点でどう考えても歪むと思うけどどうすればいい？
168 22/05/31(火)21:45:18 No.933630799
総務とか成果主義かなり無理ゲーじゃない？
169 22/05/31(火)21:45:27 No.933630878
成果主義者って社会主義者みたいだな
170 22/05/31(火)21:45:27 No.933630880
正当に評価する外部機関を起業しよう
171 22/05/31(火)21:45:48 No.933631061
>>新人育成とか何を基準に評価するんだ >育ったら高評価！ >育たなかったら低評価！ ほどほどに能力があるけど転職するほど意識高い系じゃない人の奪い合いになるな
172 22/05/31(火)21:45:58 No.933631143
>総務とか成果主義かなり無理ゲーじゃない？ 社員に有給休暇取らせた数で勝負すっか…
173 22/05/31(火)21:45:59 No.933631146
基本的に実力主義を標榜する集団や界隈って最終的にはコネとゴマスリになるんだよね アメリカが本当にそんな感じ
174 22/05/31(火)21:46:00 No.933631150
仕事のための仕事というかブルシットジョブをどうするかが問題点になるのかなとぼんやりかんがえてる
175 22/05/31(火)21:46:01 No.933631162
仕事やめなくても引き継ぐ時の評価とか何を持って評価するのか引き継いだ後のサポート呼ばれるのは評価されるのかとか大体ぐだる
176 22/05/31(火)21:46:09 No.933631218
成果が評価につながらない仕事か 雑用とか誰もやりたがらくなるよなそりゃ
177 22/05/31(火)21:46:12 No.933631244
クレーム対応なんかいくら上手くなったって評価されない項目だから……(遠い目)
178 22/05/31(火)21:46:21 No.933631311
戦後ずっと年功序列だったのに成果主義導入しますってすぐに適応できるわけないわな
179 22/05/31(火)21:46:23 No.933631324
>誰もしない仕事っていうのは例えば職場の蛍光灯が切れていても誰も替えないとかそういう小さいやつだろうな そういうのって施設管理課の仕事じゃね
180 22/05/31(火)21:46:24 No.933631330
>そういうところの管理部門がどうしてるのかは分からないけど そういうとこの間接部門は金を産まないゴミどもはコストカットしてなんぼって考えが多いよ
181 22/05/31(火)21:46:34 No.933631397
>成果主義者って社会主義者みたいだな 逆じゃない？
182 22/05/31(火)21:46:35 No.933631407
>総務とか成果主義かなり無理ゲーじゃない？ それはあなたが無能だから総務なんでしょって世の中よ？
183 22/05/31(火)21:46:40 No.933631460
御社の人事制度の失敗を成果主義全体の失敗みたく言うな
184 22/05/31(火)21:46:46 No.933631509
>正当に評価する外部機関を起業しよう 新しい評価基準を導入するための言い訳の需要は絶対ある
185 22/05/31(火)21:46:49 No.933631537
>総務とか成果主義かなり無理ゲーじゃない？ 退職率減らすとか全体の残業時間は減らすとか
186 22/05/31(火)21:46:51 No.933631547
>仕事のための仕事というかブルシットジョブをどうするかが問題点になるのかなとぼんやりかんがえてる 頑張ってるように見せかけるのが仕事になっちゃう時点でダメだよね本来
187 22/05/31(火)21:47:01 No.933631617
保守作業とかも重要な仕事なのに評価されないやつ
188 22/05/31(火)21:47:13 No.933631691
>個人の仕事量を減らしつつ残った仕事の属人化を進めるのが正解になっちゃうからな 成果主義を進めていくなら属人化の解消とか馬鹿らしくなっちゃうからな 俺しかできない仕事ばかり残して自分の価値高めるわ
189 22/05/31(火)21:47:13 No.933631694
>上に立つ人が全体としてやらなきゃならない仕事をちゃんと割り振ってないだけではないのか 成果主義という発想自体がその割り振りが完璧にできている前提でしか機能しないからそんな前提そもそも無いよねってなるという話
190 22/05/31(火)21:47:20 No.933631748
日本は減点主義だからね 責任回避だけ上手いゴミばっかが偉くなる
191 22/05/31(火)21:47:20 No.933631750
人類の歴史上でなぜ階級社会が長く続いたかを考慮しておくべきだったな
192 22/05/31(火)21:47:20 No.933631751
成果主義は他の主義と比べて成果につながってるのかい？
193 22/05/31(火)21:47:24 No.933631783
>正当に評価する外部機関を起業しよう それを監査するコンサルティングが必要だな！ あとそれの正当性を啓蒙する広告代理店も！！
194 22/05/31(火)21:47:35 No.933631862
>基本的に実力主義を標榜する集団や界隈って最終的にはコネとゴマスリになるんだよね 結局権力者に気に入られるかどうかだからな…
195 22/05/31(火)21:47:38 No.933631882
>総務とか成果主義かなり無理ゲーじゃない？ それこそ人事評価とか総務の仕事だからそれで評価もらえない？
196 22/05/31(火)21:47:45 No.933631935
>クレーム対応なんかいくら上手くなったって評価されない項目だから……(遠い目) 評価はされるよ その場の言葉だけで給料や出世には反映されないけど
197 22/05/31(火)21:47:45 No.933631936
>富士通は上司にゴマすりが最高の成果だったんだろ 俺の方が成績がいいのに出来の悪い上司の方が評価されてるのはおかしいって突き上げがやたら増えて鬱陶しかったってのもあるぞ
198 22/05/31(火)21:47:48 No.933631954
>成果主義という発想自体がその割り振りが完璧にできている前提でしか機能しない …？なに言ってんだ？
199 22/05/31(火)21:47:53 No.933631983
保守作業とか大事だけど評価されない作業のトップだしな…マイナス評価しかつかん
200 22/05/31(火)21:48:02 No.933632048
「うちは成果主義で行く！」などと宣言せずに 裏でできるやつの評価を淡々と上げていけばいいだけでは？ 宣言なんかするからだったら評価されない仕事やらねってなるんだろ
201 22/05/31(火)21:48:17 No.933632159
年功序列と成果主義を良い感じに組み合わせるんだよ
202 22/05/31(火)21:48:17 No.933632163
誰が偉くなるのとか一向にかまわないけど管理職適性ない奴に管理職やらせるのだけはやめてくれ
203 22/05/31(火)21:48:18 No.933632165
じゃあなんで欧米の企業では成果主義が成功してるわけ？
204 22/05/31(火)21:48:18 No.933632174
>人類の歴史上でなぜ階級社会が長く続いたかを考慮しておくべきだったな やっぱカースト制サイコー
205 22/05/31(火)21:48:21 No.933632195
一回だけプロジェクトに成功してあとは何もしなければ出世コースよ
206 22/05/31(火)21:48:23 No.933632207
知り合いの物流部門の人もこまってたな 物流の場合来たものを保管して各店舗へ流すというだけだから 成果と言われてもこれ以上の発展性がねえよって
207 22/05/31(火)21:48:35 No.933632290
>保守作業とか大事だけど評価されない作業のトップだしな…マイナス評価しかつかん できて当たり前できなきゃマイナス 辛い
208 22/05/31(火)21:48:55 No.933632433
営業の契約件数とかだったら成果ってわかりやすいけど開発やら生産やらの成果って何って言われるとなかなか困る そういうとこを明文化するのが人事の仕事って言われたらそうかもしれないけどそういうのって一朝一夕で作れるようになるものじゃないしなぁ…
209 22/05/31(火)21:48:58 No.933632458
>じゃあなんで欧米の企業では成果主義が成功してるわけ？ 失敗してる企業に目を向けてないだけだよ 見なかったことにすれば成功してる企業しかないから
210 22/05/31(火)21:48:59 No.933632471
>じゃあなんで欧米の企業では成果主義が成功してるわけ？ なんかソースとかあるんですか？
211 22/05/31(火)21:49:01 No.933632474
この場合の成果主義ってよくわかんないけど営業以外は評価の対象外になりそう
212 22/05/31(火)21:49:10 No.933632538
関係ないけど富士通に点検情報の共有システム発注してるマタイだけど とんでもない糞の山をお出されたな… 猫の国感凄かったね…
213 22/05/31(火)21:49:15 No.933632577
私は一番頑張ってるのに評価されない！！！って暴れる人こわい… 俺は文句言わず大人しくしてよう… なんか俺の評価が上がった…どうして…
214 22/05/31(火)21:49:19 No.933632605
>評価システムのせいで失敗を認められない人そのままじゃん 富士通は今昔ほどじゃないしそういうことなんじゃない
215 22/05/31(火)21:49:21 No.933632623
見えるけど見えないもの
216 22/05/31(火)21:49:31 No.933632688
何も起きないから保守要員いらないよねってなる話とかある
217 22/05/31(火)21:49:34 No.933632714
終身雇用とかが悪って言いだした人は今の状況をどう見てるんすかねえ…
218 22/05/31(火)21:49:38 No.933632741
まあ成功しないわけでもないけどめったにしない感じなんじゃないの
219 22/05/31(火)21:49:45 No.933632794
>知り合いの物流部門の人もこまってたな >物流の場合来たものを保管して各店舗へ流すというだけだから >成果と言われてもこれ以上の発展性がねえよって 改善ポイント提案しようねえ
220 22/05/31(火)21:49:46 No.933632800
>総務とか成果主義かなり無理ゲーじゃない？ 完全オートにして人件費削減
221 22/05/31(火)21:49:54 No.933632861
むしろ欧米で成果が成功してるって人の例 大体独立して自分で成果を発揮する会社とか作った上で成功してない？
222 22/05/31(火)21:49:56 No.933632879
季節ごとにある部下からの評価軸がチャンスあるな 部下の前で上から理不尽なことを言われると同情した部下の投票が集まる
223 22/05/31(火)21:49:56 No.933632881
>保守作業とか大事だけど評価されない作業のトップだしな…マイナス評価しかつかん でも保守軽視した企業が燃えるの見るのは結構楽しい
224 22/05/31(火)21:50:02 No.933632926
>知り合いの物流部門の人もこまってたな >物流の場合来たものを保管して各店舗へ流すというだけだから >成果と言われてもこれ以上の発展性がねえよって 来るものを分析して便を減らしつつ効率は維持するとかやろうと思えばやれることはある やったとしてもメリットなんか微々たるもんだけど
225 22/05/31(火)21:50:11 No.933633002
>保守作業とかも重要な仕事なのに評価されないやつ エッセンシャルワーカーとかそういう必要不可欠なやつほど評価と賃金低いよね
226 22/05/31(火)21:50:19 No.933633054
>終身雇用とかが悪って言いだした人は今の状況をどう見てるんすかねえ… 流動的なワークスタイル最高って言ってるよ
227 22/05/31(火)21:50:23 No.933633088
>完全オートにして人件費削減 己のクビが飛んでる…
228 22/05/31(火)21:50:32 No.933633171
>じゃあなんで欧米の企業では成果主義が成功してるわけ？ 欧米なんか日本以上に勝ち負けが極端だからな？
229 22/05/31(火)21:50:36 No.933633200
全員優秀な人間で固められるなら成果主義には真価を発揮するみたいな記事を見たけど 何言ってんだこいつってなった記憶がある
230 22/05/31(火)21:50:37 No.933633202
目標設定がむちゃくちゃ上手くいけば上手くいくけど普通の経営者にはそんなことできないから普通は無理ってだけ 普通じゃない経営者ならできてる場合もある ウチは最初そうだったけどその頭のおかしい創業オーナーが事業に飽きて雇われ社長に変わって評価の設計が形骸化した瞬間ガタガタになった
231 22/05/31(火)21:50:43 No.933633253
人事はいいよなぁ権力バカ強くてよ
232 22/05/31(火)21:50:45 No.933633265
弊社では仕事で出た粗に応じて減点されるので仕事しないのが出世の1番の近道です
233 22/05/31(火)21:50:50 No.933633305
>エッセンシャルワーカーとかそういう必要不可欠なやつほど評価と賃金低いよね やはり革命を起こして怠惰な資本家を抹殺か…！
234 22/05/31(火)21:50:52 No.933633322
>>富士通は上司にゴマすりが最高の成果だったんだろ >俺の方が成績がいいのに出来の悪い上司の方が評価されてるのはおかしいって突き上げがやたら増えて鬱陶しかったってのもあるぞ それで実際に成績出してるなら上司を超えてそいつを上に立たせるのも成果主義だと思うけどな
235 22/05/31(火)21:50:53 No.933633331
ほかに稼げる仕事あれば脱サラする
236 22/05/31(火)21:51:01 No.933633381
減点評価をすべき職務と加点評価をすべき職務があるってことでしょ？ 減点評価しかされない職務をしたがるやつ居るかは別として
237 22/05/31(火)21:51:02 No.933633387
Amazonとか詐欺みたいな奴でも消えないのはそう言うの精査するのが評価されない仕事だからなのかな
238 22/05/31(火)21:51:05 No.933633415
>それこそ人事評価とか総務の仕事だからそれで評価もらえない？ たいがいの日本企業で人事は会社のゴミ箱扱いされてる気がする…
239 22/05/31(火)21:51:10 No.933633451
減点方式だから何もしないからミスもない奴が頂点になる設計になってるのが日本だし…
240 22/05/31(火)21:51:19 No.933633517
>>総務とか成果主義かなり無理ゲーじゃない？ >完全オートにして人件費削減 やってみろや！
241 22/05/31(火)21:51:29 No.933633602
>>保守作業とか大事だけど評価されない作業のトップだしな…マイナス評価しかつかん >でも保守軽視した企業が燃えるの見るのは結構楽しい 青いところは見ごたえあったよね サグラダファミリアに定期的に燃えて怒られるところとか 絶対に参加したくないけど
242 22/05/31(火)21:51:34 No.933633640
欧米の成功してる企業ってグーグルとかめちゃくちゃ頭いい人が集まってるとこだからほっとけば良くなるんだろうな…
243 22/05/31(火)21:51:35 No.933633644
>評価に繋がらない仕事があること自体が問題なんだろ >必要ならその仕事も評価しろよ それ決められるだけの判断力あったら成果主義導入しないだろ 人事評価する側にわからないような成果なんていくらでもあるんだから 何やってるかわからん人を飛ばしたら実は調整担当してるような人だったから機能不全起こして能率滅茶苦茶落ちたみたいな話割とよくある
244 22/05/31(火)21:51:42 No.933633697
>終身雇用とかが悪って言いだした人は今の状況をどう見てるんすかねえ… 派遣とか就活関係の企業の偉い人なら笑いが止まらんほどもうかってるんじゃないの？
245 22/05/31(火)21:51:49 No.933633745
海外は自分のスキルならこのクソ会社より稼げるのにと思ったらすぐ転職する
246 22/05/31(火)21:51:56 No.933633801
>減点方式だから何もしないからミスもない奴が頂点になる設計になってるのが日本だし… 海外だと明確に違うとかあんの？
247 22/05/31(火)21:52:10 No.933633908
>派遣とか就活関係の企業の偉い人なら笑いが止まらんほどもうかってるんじゃないの？ リクルート…
248 22/05/31(火)21:52:12 No.933633923
>目標設定がむちゃくちゃ上手くいけば上手くいくけど普通の経営者にはそんなことできないから普通は無理ってだけ 経営者だって全部署の全業務を理解できてるわけじゃないからな… それこそ創業者なら別だけど
249 22/05/31(火)21:52:13 No.933633929
>誰が偉くなるのとか一向にかまわないけど管理職適性ない奴に管理職やらせるのだけはやめてくれ マネジメント研修でどうにかなるもんじゃなくて素質だよね 猫の死体でも顧客がニコニコ笑顔で買ってくれるようなスーパー営業マンなんかもそれと同じ
250 22/05/31(火)21:52:15 No.933633944
>減点方式だから何もしないからミスもない奴が頂点になる設計になってるのが日本だし… 建築とか人命関わってる業務だと減点方式しかできねえなって
251 22/05/31(火)21:52:16 No.933633956
>海外は自分のスキルならこのクソ会社より稼げるのにと思ったらすぐ転職する 会社やシステムの評価を社員がするというわけだ
252 22/05/31(火)21:52:19 No.933633973
いつも思うけど欧米って括り広すぎるだろ
253 22/05/31(火)21:52:22 No.933633998
コロナ禍で取って付けたようにエッセンシャルワーカーとか言って持ち上げてるのが笑った お前らちょっと前まで小馬鹿にして笑ってたじゃん
254 22/05/31(火)21:52:36 No.933634095
成果主義って同じ会社に居続けることを前提としてないんだよね 個人の成果目標なんて年も経たないうちに頭打ちになるから 新しい会社に行って新しい成果で頑張ってくださいねって感じになる
255 22/05/31(火)21:52:39 No.933634114
>海外は自分のスキルならこのクソ会社より稼げるのにと思ったらすぐ転職する スキル関係の仕事は日本でも流動性高い職種じゃねえか？
256 22/05/31(火)21:52:41 No.933634138
>欧米なんか日本以上に勝ち負けが極端だからな？ 成果設定に文句あったら離れて別に行く どこともマッチしなかったら落ちぶれていくか無理して起業する
257 22/05/31(火)21:52:42 No.933634147
>>派遣とか就活関係の企業の偉い人なら笑いが止まらんほどもうかってるんじゃないの？ >リクルート… リクルートも悪だけどパソナと竹中平蔵のほうが
258 22/05/31(火)21:52:45 No.933634172
>減点評価をすべき職務と加点評価をすべき職務があるってことでしょ？ >減点評価しかされない職務をしたがるやつ居るかは別として だからそもそも部署や仕事で給料変えなきゃいけないけど 配属ガチャがある会社ならそれもやりにくいよね
259 22/05/31(火)21:52:46 No.933634178
ぶっちゃけ言うほど海外も変わんないと思うよ
260 22/05/31(火)21:52:48 No.933634194
評価制度作るなら最初が肝心でそこで起こり得るリスクまともに挙げられないならとりあえずでやることじゃねーよ
261 22/05/31(火)21:52:54 No.933634234
富士通が導入した成果主義はGoogleとかと比べると中途半端な成果主義だったと思うの
262 22/05/31(火)21:52:54 No.933634240
>欧米の成功してる企業ってグーグルとかめちゃくちゃ頭いい人が集まってるとこだからほっとけば良くなるんだろうな… そういうところは経営陣以外不満が出たらあそこで働いてたって経歴で起業するから成功してるといっていいのか…
263 22/05/31(火)21:52:57 No.933634259
>じゃあなんで欧米の企業では成果主義が成功してるわけ？ 何でもかんでも脊椎反応で欧米言うの頭悪く見えるよ 欧米の企業って具体的にどこだよどんな仕組みを成果主義として どんな風にうまく言ってるのか知ってるのかよ
264 22/05/31(火)21:52:57 No.933634266
富士通の作るシステムにまともなものがあるわけないだろっていうね
265 22/05/31(火)21:52:57 No.933634267
>エッセンシャルワーカーとかそういう必要不可欠なやつほど評価と賃金低いよね お金払いたくないからそういう名前つけて「誇りとやりがいのある仕事です」って煽ててるだけなんじゃないの
266 22/05/31(火)21:53:06 No.933634345
管理職適正とは
267 22/05/31(火)21:53:07 No.933634356
>誰が偉くなるのとか一向にかまわないけど管理職適性ない奴に管理職やらせるのだけはやめてくれ 営業めちゃくちゃできる人を管理職にして本人も部下も病むのいいよね…
268 22/05/31(火)21:53:09 No.933634362
>無能側なのに有能側のつもりの奴多いな… 銭もらうことに賭けては有能だよ？ 金食い虫の寄生虫って奴でさあ
269 22/05/31(火)21:53:18 No.933634419
>ぶっちゃけ言うほど海外も変わんないと思うよ 気持ちよく日本叩きしてんのに逆貼りすんなよ
270 22/05/31(火)21:53:26 No.933634476
ジジイを厚遇せず追い出しにかかるのは今の日本企業のスタンスだけど かと言って若者が働き易い訳でもなく待遇も良くない 誰もが不幸な最悪の環境
271 22/05/31(火)21:53:28 No.933634488
実際ダメになった富士通が言うなら説得力あるな…
272 22/05/31(火)21:53:36 No.933634550
上司に媚び売った方が良いのは日本に限った話じゃねえぜ！
273 22/05/31(火)21:53:40 No.933634584
>管理職適正とは いかに仕事を部下に振るかの能力 マジで
274 22/05/31(火)21:53:41 No.933634588
>富士通が導入した成果主義はGoogleとかと比べると中途半端な成果主義だったと思うの もっと徹底的に共産思想を磨き上げたら成功したよな共産主義
275 22/05/31(火)21:53:50 No.933634672
>欧米の成功してる企業ってグーグルとかめちゃくちゃ頭いい人が集まってるとこだからほっとけば良くなるんだろうな… 普通に派閥争いもあるし追い出しもしてるし生産性下がってるって愚痴も垂れられてるの悲しいな
276 22/05/31(火)21:53:55 No.933634704
>銭もらうことに賭けては有能だよ？ >金食い虫の寄生虫って奴でさあ うーん
277 22/05/31(火)21:53:59 No.933634737
>上司に媚び売った方が良いのは日本に限った話じゃねえぜ！ Appleなんかはジョブズ死んだ時に元社員の人たちが色々話してて 日本より遥かに社内政治激しいって言ってたな
278 22/05/31(火)21:54:03 No.933634759
>たいがいの日本企業で人事は会社のゴミ箱扱いされてる気がする… なんでなんだろうな HRとかAIとも相性いいだろうし花形になれる感じするけど
279 22/05/31(火)21:54:06 No.933634775
いい感じのAIが完成すればピーターの法則もパーキンソンの法則もなんとかなるよ
280 22/05/31(火)21:54:12 No.933634823
>実際ダメになった富士通が言うなら説得力あるな… 元々は良かったみたいな話はやめよう
281 22/05/31(火)21:54:16 No.933634851
>やはり革命を起こして怠惰な資本家を抹殺か…！ いや…そこまでキレられる前にどうにかすんのが統治する者の素質ってのは古代ギリシャ哲学や中国古典で言われてる感じじゃない？
282 22/05/31(火)21:54:21 No.933634896
>上司に媚び売った方が良いのは日本に限った話じゃねえぜ！ ゴマスリ野郎なんて海外ドラマでも洋画でもフツーに出てくるしな
283 22/05/31(火)21:54:28 No.933634963
>誰もが不幸な最悪の環境 人件費が浮いたから役員報酬アップとかあるし全員が全員不幸じゃないのさ
284 22/05/31(火)21:54:31 No.933634980
>ぶっちゃけ言うほど海外も変わんないと思うよ これ言うと問題棚上げにできるから便利だね
285 22/05/31(火)21:54:34 No.933635003
>ぶっちゃけ言うほど海外も変わんないと思うよ 半分くらいはすぐどっかいっちゃう
286 22/05/31(火)21:54:38 No.933635037
>誰が偉くなるのとか一向にかまわないけど管理職適性ない奴に管理職やらせるのだけはやめてくれ 管理職は一番成績の低いやつにしたほうがいいらしいな
287 22/05/31(火)21:54:50 No.933635113
>>管理職適正とは >いかに仕事を部下に振るかの能力 >マジで 振り方がパワハラで頭ごなしで雑なのは違うぞ
288 22/05/31(火)21:54:50 No.933635114
>いかに仕事を部下に振るかの能力 >マジで 成果物の評価もあるぞ！
289 22/05/31(火)21:54:50 No.933635115
自分より仕事も人間も出来てる人がいる上でその人が評価されない職場だとすぐ見限れるから分かりやすい
290 22/05/31(火)21:55:04 No.933635196
>>ぶっちゃけ言うほど海外も変わんないと思うよ >これ言うと問題棚上げにできるから便利だね でも日本には四季があるから…
291 22/05/31(火)21:55:28 No.933635410
わかりました弊社は成果主義で女性管理職を3割にします
292 22/05/31(火)21:55:29 No.933635417
会社にいる爺を追い出した結果、会社に全く関係ないよその爺がその席に座ってなにもしてないそいつに金が流れていく…
293 22/05/31(火)21:55:30 No.933635424
成果だけで言うなら30代が一番給料高くないと割に合わない気がする
294 22/05/31(火)21:55:31 No.933635431
>ぶっちゃけ言うほど海外も変わんないと思うよ 正直無能でも仕事しやすい国だとは思うよ日本 それ故アンマッチな仕事にずっとついて苦しむ人とかも居るけど
295 22/05/31(火)21:55:38 No.933635485
研究で成果出した有能なやつを管理職にして研究現場から遠ざけるのはどうなのと思ったことはある
296 22/05/31(火)21:55:39 No.933635497
わかりました 行動や成果を正しく滞りなく評価する人材をまず用意してください
297 22/05/31(火)21:55:47 No.933635556
営業成績いいとか何かしらのプロフェッショナルとかよりは調整役が上手い人に管理職をやってほしい
298 22/05/31(火)21:55:47 No.933635559
>管理職適正とは 最低限度レベルの事だけでも自分がやった方が早いと手を出さないとか 自分には簡単だから部下も簡単にできるはずと思わないとかあるけど ヤバい人はそういうのできないというか現場にいたいから無理に引き上げるなクソが…
299 22/05/31(火)21:55:57 No.933635626
>わかりました弊社は成果主義で女性管理職を3割にします 管理職やりたくないので辞めます…
300 22/05/31(火)21:56:10 No.933635719
>わかりました弊社は成果主義で女性管理職を3割にします 勝手に上げられて業務の割に合わない給料もらう女性管理職の誕生だ！
301 22/05/31(火)21:56:21 No.933635837
年功序列で適当に上に上げた後で下は成果主義ってやったのが最悪だったんじゃなかろうか
302 22/05/31(火)21:56:30 No.933635904
>ぶっちゃけ言うほど海外も変わんないと思うよ 日本だけが悪いって言われるのは耐えられないんだよね わかるよ
303 22/05/31(火)21:56:30 No.933635910
>勝手に上げられて業務の割に合わない給料もらう女性管理職の誕生だ！ もちろんめちゃくちゃヒスる
304 22/05/31(火)21:56:40 No.933635996
減点式だと報告しなくなるだけなんてイケイケの中国でも散々問題になっとるわ
305 22/05/31(火)21:56:42 No.933636009
>わかりました弊社は成果主義で女性管理職を3割にします まずスタートは新入社員の3割を女性にして離職させないところからだろ…って思ってるけど言えない…
306 22/05/31(火)21:56:52 No.933636107
単に海外で人事評価制度で失敗した企業はニュースにならないから日本人の耳に届かないだけでしょ
307 22/05/31(火)21:57:03 No.933636187
>>減点方式だから何もしないからミスもない奴が頂点になる設計になってるのが日本だし… >建築とか人命関わってる業務だと減点方式しかできねえなって そういうのとか維持する仕事ならいいけどなんか作り出したり打って出なきゃいけない会社で減点方式にすると速攻で腐るよね
308 22/05/31(火)21:57:07 No.933636215
>わかりました >行動や成果を正しく滞りなく評価する人材をまず用意してください 悲しいがたぶんそんな人間は存在しない 必要ではあるんだけど…
309 22/05/31(火)21:57:08 No.933636220
成果主義って言葉だけ一人歩きしてるけどじゃあその成果とは何で誰がどうやって計測するのかって真面目に考え出したらとてもじゃないが成果なんて呼べない物まで評価に含めないとまともに機能しないのはすぐ気付く
310 22/05/31(火)21:57:10 No.933636239
減点方式のおかげで俺みたいなうだつの上がらない奴が生活出来てるわけだし…
311 22/05/31(火)21:57:22 No.933636323
総務人事あたりは偉いさんの無茶振りでやる全社イベントの一つでも取り仕切れりゃ評価爆上がりのボーナスステージよ できません無理です言う奴から死ぬ
312 22/05/31(火)21:57:23 No.933636333
ぶっちゃけ成果主義を導入したのは給料を減らすためだし
313 22/05/31(火)21:57:31 No.933636400
>わかりました >行動や成果を正しく滞りなく評価する人材をまず用意してください なんかいい感じのマニュアル作ってそれに沿って評価させよう
314 22/05/31(火)21:57:34 No.933636428
>年功序列で適当に上に上げた後で下は成果主義ってやったのが最悪だったんじゃなかろうか 年功序列で育った上の人に いきなり成果で部下を評価して適正に配置し直せ！ってミッションを与えるのは無茶だったんだろう
315 22/05/31(火)21:57:34 No.933636435
>>ぶっちゃけ言うほど海外も変わんないと思うよ >日本だけが悪いって言われるのは耐えられないんだよね >わかるよ 言ってることがしょうもないよ 話について来れないなら黙ってた方が良いんじゃないか
316 22/05/31(火)21:57:58 No.933636608
まず新しいことやろうとしても役員管理職以上が全然新しいことを学習しないのに 部下ばかり教育行かせて認識噛み合わないだけなんだよボケ！
317 22/05/31(火)21:58:15 No.933636745
>>年功序列で適当に上に上げた後で下は成果主義ってやったのが最悪だったんじゃなかろうか >年功序列で育った上の人に >いきなり成果で部下を評価して適正に配置し直せ！ってミッションを与えるのは無茶だったんだろう まず自分が評価される仕組み作っちゃうしな
318 22/05/31(火)21:58:16 No.933636750
俺は無能なんで営業とかできんな 総務系の管理コスト部門なんでボーナスも会社の売り上げ次第だから営業にがんばってもらわないと困る 仕事はさぼって二次裏三昧だし
319 22/05/31(火)21:58:21 No.933636787
>言ってることがしょうもないよ >話について来れないなら黙ってた方が良いんじゃないか (高度で素晴らしい話でもしてるつもりなのかな…)
320 22/05/31(火)21:58:21 No.933636791
インフラ系は維持が成果だから加点されずミスする度に減点されていくしかない
321 22/05/31(火)21:58:25 No.933636819
俺のいる会社は成果主義を年次昇給をしない言い訳にしつつ評価システムが給料に繋がらないという無敵の構造で人件費が抑えられている なんだよこのクソ企業常務に東証プライム上場したとか言われたけどなんの冗談だよ
322 22/05/31(火)21:58:29 No.933636848
>成果主義って言葉だけ一人歩きしてるけどじゃあその成果とは何で誰がどうやって計測するのかって真面目に考え出したらとてもじゃないが成果なんて呼べない物まで評価に含めないとまともに機能しないのはすぐ気付く 個人個人に監視カメラ付けてAIに分析させよう
323 22/05/31(火)21:58:29 No.933636850
年功序列前提で新卒初任給は異様に低く設定されてるから成果主義導入するならそこからも弄らなきゃ
324 22/05/31(火)21:58:32 No.933636869
管理職を部下に評価させようぜ
325 22/05/31(火)21:58:40 No.933636923
みんな必死だな
326 22/05/31(火)21:58:42 No.933636936
>年功序列で適当に上に上げた後で下は成果主義ってやったのが最悪だったんじゃなかろうか 「せいか？わかるんですけど！」みたいな人らが上になってるんだろうな…
327 22/05/31(火)21:58:45 No.933636961
アメリカの成果主義って部下の成果は上司の成果になって上司が昇進した後に有能なやつと気に入ったやつを引き上げるって体制だから際立った成果なら評価されるけどそれ以上にコミュ力だよな
328 22/05/31(火)21:59:01 No.933637083
一人で1の仕事をするんじゃなくて部下5人を従えて4くらいの仕事をするのがいい上司だよね
329 22/05/31(火)21:59:04 No.933637096
>管理職を部下に評価させようぜ 相互に監視させたら良いな！
330 22/05/31(火)21:59:07 No.933637122
人の評価をある程度正確に測る方法として その人の名前を形容詞的に使ってみる というアプローチを考えて広めてみたことがある 「あの人マジで○○さんみたいだよね」が肯定的な印象になるなら高評価 否定的な印象になるなら低評価ってやつ かなり精度が高かったんだけど唯一の問題点は 肝心の俺の評価が後者だったことなんだよね…
331 22/05/31(火)21:59:09 No.933637144
>まず新しいことやろうとしても役員管理職以上が全然新しいことを学習しないのに >部下ばかり教育行かせて認識噛み合わないだけなんだよボケ！ 逆パターンの方を見たことあるな… 余裕のある役員だけ新しいこと学習して、 忙しい下が学習できないのにやれやれ言われるパターン…
332 22/05/31(火)21:59:19 No.933637238
「日本」でひとくくりにするのが馬鹿のやることだと理解できる程度の知能があれば 「海外」なんてそれ以上に頭の悪いワードだとわかるだろうに
333 22/05/31(火)21:59:23 No.933637262
書き込みをした人によって削除されました
334 22/05/31(火)21:59:25 No.933637282
>>言ってることがしょうもないよ >>話について来れないなら黙ってた方が良いんじゃないか >(高度で素晴らしい話でもしてるつもりなのかな…) やめたれw
335 22/05/31(火)21:59:36 No.933637375
>「日本」でひとくくりにするのが馬鹿のやることだと理解できる程度の知能があれば >「海外」なんてそれ以上に頭の悪いワードだとわかるだろうに なにそのカッコ…
336 22/05/31(火)21:59:40 No.933637398
新卒一括で総合職採用みたいな制度とは相容れない気がする
337 22/05/31(火)21:59:42 No.933637404
>>わかりました >>行動や成果を正しく滞りなく評価する人材をまず用意してください >なんかいい感じのマニュアル作ってそれに沿って評価させよう バイトなんかはそれでいいだろ ある程度熟せたら時給上げればいい まあクソ企業ならバイトに昇給無いが…
338 22/05/31(火)21:59:43 No.933637412
とりあえず件の本は早期ドロップアウトした私怨と無駄に混じる英単語のせいですごい読みにくかった
339 22/05/31(火)21:59:44 No.933637431
一番わかり易いのは勿論営業職で売上イコール成果だけど もしそれだけが念頭にあるならじゃあ他の職種は…？って言う
340 22/05/31(火)21:59:45 No.933637436
うちちっさい会社で一人で三千万売り上げとかいう超すごいことやったひとがいたんだけど 評価ボーナスぜんぜんでなくて速攻やめてった
341 22/05/31(火)21:59:49 No.933637457
>肝心の俺の評価が後者だったことなんだよね… 「」みたいな人だな…
342 22/05/31(火)21:59:50 No.933637464
>総務人事あたりは偉いさんの無茶振りでやる全社イベントの一つでも取り仕切れりゃ評価爆上がりのボーナスステージよ 次もよろしく！
343 22/05/31(火)22:00:05 No.933637595
>コロナ禍で取って付けたようにエッセンシャルワーカーとか言って持ち上げてるのが笑った >お前らちょっと前まで小馬鹿にして笑ってたじゃん 下水道関係だけど文字通りクソ扱う仕事みたいに言われてたし周りが言うほど給料高くないから何だかなってなってるところにコロナでエッセンシャルワーカーだ！って脚光浴びた けど特に待遇改善も感染症対策もしないからいつも通り働いてね？感染したら自己責任もしくは隠せだったの本当にクソだとおもった
344 22/05/31(火)22:00:07 No.933637608
>管理職を部下に評価させようぜ 忖度と媚売りが始まる…
345 22/05/31(火)22:00:17 No.933637679
>総務人事あたりは偉いさんの無茶振りでやる全社イベントの一つでも取り仕切れりゃ評価爆上がりのボーナスステージよ >できません無理です言う奴から死ぬ まあ…年度目標に入ってないから仕事では評価されない項目なんですがね…
346 22/05/31(火)22:00:24 No.933637730
>相互に監視させたら良いな！ 実際そうして擦り合わせて最終評価決めるんじゃダメなのかね
347 22/05/31(火)22:00:26 No.933637758
成果主義を導入したら品質部門とかやばいことになりそう
348 22/05/31(火)22:00:26 No.933637759
>かなり精度が高かったんだけど唯一の問題点は >肝心の俺の評価が後者だったことなんだよね… そういう方式を考えるのも高評価が入れられてもいいと思う
349 22/05/31(火)22:00:28 No.933637784
そもそも日本の企業が稼げなくなったのは人口減少による国内総需要の低下だから成果主義がどうなろうと経営はよくならない
350 22/05/31(火)22:00:37 No.933637851
>「海外」なんてそれ以上に頭の悪いワードだとわかるだろうに 自分の結論に都合のいい地域を切り取って持ってきているだけなので
351 22/05/31(火)22:00:54 No.933637984
AIに採点させよう
352 22/05/31(火)22:01:00 No.933638028
30過ぎてから俺とアイツの給料同じかよって思うこと多くなって来てモチベーションが上がらない 高くても低くても自分の思う金額と相違があると仕事辞めたいって思うけど辞める勇気はない…
353 22/05/31(火)22:01:06 No.933638063
>ぶっちゃけ言うほど海外も変わんないと思うよ ブルシットジョブが単語として概念化されたけど「これ一般的な日本企業じゃん…」ってなった
354 22/05/31(火)22:01:07 No.933638072
>もしそれだけが念頭にあるならじゃあ他の職種は…？って言う 評価されないことをこなすのが評価になってる すんげ～楽
355 22/05/31(火)22:01:17 No.933638147
管理職ってのはさ 時に冷徹でなきゃあ駄目だと思うんだ コンパイルすら通らないコードをデバッグに回す奴を「クビにしたらかわいそう」って会社に引き留めてどうすんだよ
356 22/05/31(火)22:01:18 No.933638157
>肝心の俺の評価が後者だったことなんだよね… まあそんな案言い出す時点で素晴らしい性格なのは間違いないからな…
357 22/05/31(火)22:01:19 No.933638164
そもそもいわゆる成果主義は成果のプロジェクトが決まっててそれに当てはめる形で採用してきてそのプロジェクトの完成をもって成果としてるのであって日常業務に成果主義なんて使えるわけがないんだ
358 22/05/31(火)22:01:20 No.933638170
一つの社の失敗から主義そのものの失敗は導けないでしょ
359 22/05/31(火)22:01:25 No.933638203
成果主義にすると成果出せなかった所で出世止まるから 最終的に全員無能の集まりみたいになる
360 22/05/31(火)22:01:35 No.933638270
>なにそのカッコ… 内容に反論できないと言い回しにケチつけるしかなくなるのいいよね…
361 22/05/31(火)22:01:35 No.933638273
>下水道関係だけど文字通りクソ扱う仕事みたいに言われてたし周りが言うほど給料高くないから何だかなってなってるところにコロナでエッセンシャルワーカーだ！って脚光浴びた >けど特に待遇改善も感染症対策もしないからいつも通り働いてね？感染したら自己責任もしくは隠せだったの本当にクソだとおもった 社会から認められて仕事に「やりがい」を得られたでしょう？
362 22/05/31(火)22:01:50 No.933638401
日本が海外主要国と明確に違うのは会社の倒産率が桁違いに低くて それ故に新陳代謝が働きづらい事だよ
363 22/05/31(火)22:01:56 No.933638440
海外拠点もってる会社に勤めたことあんの？ 俺はあるぜ～！！！
364 22/05/31(火)22:01:56 No.933638441
部門ごとに審査基準を決めるだけで何年もかかりそうじゃないかこれ
365 22/05/31(火)22:02:15 No.933638584
>AIに採点させよう 俺がコスト関数を設計しよう img閲覧時間とオナニー回数で評価が上がるようにしてやる
366 22/05/31(火)22:02:24 No.933638639
>一つの社の失敗から主義そのものの失敗は導けないでしょ なら欠陥と言った方がいいか
367 22/05/31(火)22:02:46 No.933638793
>なにそのカッコ… カッコつけてるんだよ 「」だけにね
368 22/05/31(火)22:02:50 No.933638828
>>なにそのカッコ… >内容に反論できないと言い回しにケチつけるしかなくなるのいいよね… いやなんか無意味にカッコ使うのが癖なのかなって…
369 22/05/31(火)22:02:53 No.933638857
組織の中の役割を本当に評価するなんて無理だよ 無用と思ってた人材がいなくなったら組織が回らなくなったとかよくあるし
370 22/05/31(火)22:03:24 No.933639049
ロールの概念があるゲームで全プレイヤーの評価がDSPのみによって決まるシステムが採用されたら誰もタンクもヒーラーもやらん
371 22/05/31(火)22:03:24 No.933639050
>>かなり精度が高かったんだけど唯一の問題点は >>肝心の俺の評価が後者だったことなんだよね… >そういう方式を考えるのも高評価が入れられてもいいと思う これ考えた「」が評価されないってことは評価方式に問題があったのでは
372 22/05/31(火)22:03:30 No.933639096
>一つの社の失敗から主義そのものの失敗は導けないでしょ じゃあどうなったら主義の失敗になるわけ？
373 22/05/31(火)22:03:57 No.933639264
そろそろボーナスの時期か
374 22/05/31(火)22:04:02 No.933639308
「」くん掃除をしていてえらいね！いもげ課に３点！
375 22/05/31(火)22:04:02 No.933639310
>>>なにそのカッコ… >>内容に反論できないと言い回しにケチつけるしかなくなるのいいよね… >いやなんか無意味にカッコ使うのが癖なのかなって… とりあえずその言い返せないのに何か言い返そうとする癖は直した方がいいな
376 22/05/31(火)22:04:03 No.933639319
>部門ごとに審査基準を決めるだけで何年もかかりそうじゃないかこれ そんな面倒くさいことするわけないじゃん…
377 22/05/31(火)22:04:06 No.933639342
>部門ごとに審査基準を決めるだけで何年もかかりそうじゃないかこれ というか本来はそのくらいかけないとダメ
378 22/05/31(火)22:04:08 No.933639362
成果主義でやるなら成功した外様登用して できなきゃポイのほうが効率よさそう
379 22/05/31(火)22:04:17 No.933639415
クソみたいな会社でも結構文句言いながらも社員は残ってくれるからな…
380 22/05/31(火)22:04:19 No.933639429
>これ考えた「」が評価されないってことは評価方式に問題があったのでは 仕事の評価以外に人格や容姿の評価も混じるからダメだったんだろうな
381 22/05/31(火)22:04:29 No.933639493
営業職だけじゃねぇか成果主義で評価できるの
382 22/05/31(火)22:04:36 No.933639546
成果を評価できない上ばがり叩かれるが 面談の場で自分の成果をガチでプレゼンするヤツもいないしなぁ とこかで誰かが見ててくれることなんてねーし
383 22/05/31(火)22:04:37 No.933639557
コロナとウクライナ侵略のおかげで日本政府もちょっとは違うほうに舵切るんじゃね
384 22/05/31(火)22:04:49 No.933639632
>部門ごとに審査基準を決めるだけで何年もかかりそうじゃないかこれ もちろん時代や状況にあわせて基準も更新していく
385 22/05/31(火)22:04:56 No.933639676
>社会から認められて仕事に「やりがい」を得られたでしょう？ 公共と税金から仕事もらってる寄生虫って自覚は多少あるけど何だかなあって徒労感のほうが多いよ
386 22/05/31(火)22:04:57 No.933639686
>とりあえずその言い返せないのに何か言い返そうとする癖は直した方がいいな 自分も言い回しにケチ付けてて笑っちゃうんすよね
387 22/05/31(火)22:04:59 No.933639701
ダンブルドアみたいな評価でいいのか
388 22/05/31(火)22:05:12 No.933639777
成果を外部が評価するならいいんだけど そこまでいくともう会社の形は保てないだろうな
389 22/05/31(火)22:05:13 No.933639787
むしろクソみたいな俺を使ってくれてありがたい
390 22/05/31(火)22:05:27 No.933639901
>営業職だけじゃねぇか成果主義で評価できるの コネや販路を属人化するのがいい営業ってことになるけども
391 22/05/31(火)22:05:32 No.933639931
>クソみたいな会社でも結構文句言いながらも社員は残ってくれるからな… 大丈夫？クソみたいな社員しか残ってない状態じゃない？
392 22/05/31(火)22:05:33 No.933639946
正直同業種じゃないと話が通じない話題だと思うよ ここだとSEが幅きかせてるけど過半数とかいるわけじゃないし
393 22/05/31(火)22:05:44 No.933640006
>営業職だけじゃねぇか成果主義で評価できるの いわゆる関節部門の評価ってし辛いよね
394 22/05/31(火)22:05:48 No.933640031
成果≒上に媚びる力
395 22/05/31(火)22:05:51 No.933640048
>これ考えた「」が評価されないってことは評価方式に問題があったのでは 単純に見た目の要素がでかいからじゃない？
396 22/05/31(火)22:05:53 No.933640068
>>いやなんか無意味にカッコ使うのが癖なのかなって… >とりあえずその言い返せないのに何か言い返そうとする癖は直した方がいいな いや別に内容に興味はないよ なんでわざわざカッコで区切る必要性もないとこでカッコ使ってるかなぁって
397 22/05/31(火)22:05:59 No.933640094
>仕事の評価以外に人格や容姿の評価も混じるからダメだったんだろうな 「」みたいな評価方式だな…
398 22/05/31(火)22:06:00 No.933640100
>>部門ごとに審査基準を決めるだけで何年もかかりそうじゃないかこれ >もちろん時代や状況にあわせて基準も更新していく その審査基準決めてる人の評価って成果主義的にはどういう点で決めるの？
399 22/05/31(火)22:06:00 No.933640104
>営業職だけじゃねぇか成果主義で評価できるの 首切った数で人事を評価！
400 22/05/31(火)22:06:08 No.933640149
>自分も言い回しにケチ付けてて笑っちゃうんすよね そりゃ相手が中身何もない言い回しについてしか話してこないからな
401 22/05/31(火)22:06:09 No.933640154
弱肉強食の環境で生きたいやつなんて居ないよ… 社会的動物はある程度フォローを期待して群れるんだよ
402 22/05/31(火)22:06:09 No.933640156
警察の点数ノルマと同じことだからねえ 点数にならない取り締まりやらないからクズが集まる都市部ほどどんどん治安が悪くなっていく
403 22/05/31(火)22:06:12 No.933640187
>クソみたいな会社でも結構文句言いながらも社員は残ってくれるからな… 残るのは他でやっていける自信が無い人だし… 必ずしも能力が伴わないわけじゃないけど
404 22/05/31(火)22:06:13 No.933640198
お前は送りバントばかりで出塁してないから年俸上げなくていいよなみたいな成果主義は地獄だ
405 22/05/31(火)22:06:17 No.933640223
>日本が海外主要国と明確に違うのは会社の倒産率が桁違いに低くて >それ故に新陳代謝が働きづらい事だよ これ間に受けて中小企業バンバン潰そうぜってやろうとしてたのが前の首相だよ さっさと退陣してくれて良かったね
406 22/05/31(火)22:06:23 No.933640264
なぜ「」は煽り合うのか 煽り合うと評価がもらえるのか
407 22/05/31(火)22:06:23 No.933640275
人事って審査基準を明確化したり更新したりが仕事じゃないの？
408 22/05/31(火)22:06:42 No.933640400
ゴマすり得意な奴ばっかり評価されるって言うけどさ バカだのクズだのカスだのゴミだの死ねだの口汚く文句ばっか言ってる奴が評価されんのも違うだろって
409 22/05/31(火)22:06:57 No.933640512
営業でも実際はそいつの能力だけでどうにかなる事柄って限られてることが多いんだよなぁ
410 22/05/31(火)22:07:05 No.933640562
>成果≒上に媚びる力 それもないやつなんてどうしろってんだろ
411 22/05/31(火)22:07:07 No.933640584
問題を修正していくと結局じゃあそれ成果主義でも何でも無いじゃんみたいなことになっていく
412 22/05/31(火)22:07:09 No.933640599
各分野のトップ層じゃないと成果主義で成果上げたらもっと待遇いい会社に移っていっちゃうよね
413 22/05/31(火)22:07:17 No.933640641
>成果≒上に媚びる力 如何にも「」らしい
414 22/05/31(火)22:07:19 No.933640660
>>成果≒上に媚びる力 >それもないやつなんてどうしろってんだろ 乾いて死ぬ
415 22/05/31(火)22:07:20 No.933640668
>ゴマすり得意な奴ばっかり評価されるって言うけどさ >バカだのクズだのカスだのゴミだの死ねだの口汚く文句ばっか言ってる奴が評価されんのも違うだろって 極論で論じたつもりになってるおじさん
416 22/05/31(火)22:07:32 No.933640743
沢山時間をかけたやつを評価する仕組みっておかしいよな
417 22/05/31(火)22:07:34 No.933640756
>各分野のトップ層じゃないと成果主義で成果上げたらもっと待遇いい会社に移っていっちゃうよね それで下をさっさと潰せばいいってのがアメリカ式だ
418 22/05/31(火)22:07:38 No.933640779
「」も好きなフレーズの無能の働き者は云々 よほどの世間知らずの言だよな おう有能くんあらゆる山積した雑務他人の百倍の速度で片付けてくれよな
419 22/05/31(火)22:07:52 No.933640885
>>ゴマすり得意な奴ばっかり評価されるって言うけどさ >>バカだのクズだのカスだのゴミだの死ねだの口汚く文句ばっか言ってる奴が評価されんのも違うだろって >極論で論じたつもりになってるおじさん 弊社の人の話です…
420 22/05/31(火)22:07:53 No.933640890
>コネや販路を属人化するのがいい営業ってことになるけども 数字を作る上で属人化は逃れられないしそれはその通りとか…
421 22/05/31(火)22:07:59 No.933640938
>>バカだのクズだのカスだのゴミだの死ねだの口汚く文句ばっか言ってる奴が評価されんのも違うだろって >極論で論じたつもりになってるおじさん なんでいきなり年齢の話を…？
422 22/05/31(火)22:08:01 No.933640951
>日本が海外主要国と明確に違うのは会社の倒産率が桁違いに低くて >それ故に新陳代謝が働きづらい事だよ クソ経営者が多いとブラック企業も増えるし効率化も進まない…
423 22/05/31(火)22:08:04 No.933640968
>如何にも「」らしい 「」にそんなコミュ能力が…
424 22/05/31(火)22:08:09 No.933641006
>営業でも実際はそいつの能力だけでどうにかなる事柄って限られてることが多いんだよなぁ 割と運よね
425 22/05/31(火)22:08:10 No.933641016
企業の新陳代謝良くするのはいいがそれは失業率の増大とセットよ
426 22/05/31(火)22:08:16 No.933641043
何年も掛けて審査基準決めるって何年も成果出てないことになるから成果主義的に低評価ってことになるのかな 数年後に素晴らしい基準が出来たらその時にその基準作ったことに対して一気に評価アップみたいになるのかな
427 22/05/31(火)22:08:31 No.933641150
>なんでいきなり年齢の話を…？ 常日頃から年齢でマウント取る生活してるんじゃないかな
428 22/05/31(火)22:08:32 No.933641158
ケツ持ちの仕事複数投げられて 成果出してないから…で評価下がったから辞めました 技術なんてそれでいいんだよ…
429 22/05/31(火)22:08:38 No.933641189
ジョブ型雇用が主流の国なら成果主義も成立するかもしれない 日本はメンバーシップ型雇用が主流だから評価の基準が複雑になりすぎて無理
430 22/05/31(火)22:08:38 No.933641192
成果主義を謳うならもっとまともに給料だしてから言えや
431 22/05/31(火)22:08:50 No.933641276
>人事って審査基準を明確化したり更新したりが仕事じゃないの？ その重要な経営企画の業務を人事が担っていることを踏まえた待遇を人事部に対して用意してる会社がそもそも少数派だから
432 22/05/31(火)22:08:53 No.933641296
>割と運よね 運は全てその人個人の資質の結果とするってのは資本主義の常識だし…
433 22/05/31(火)22:08:57 No.933641330
>企業の新陳代謝良くするのはいいがそれは失業率の増大とセットよ 失業率が上がっても再就職率も上がればそこまで問題では無い説はあるけどそう上手くいくもんでも無いしねえ
434 22/05/31(火)22:09:00 No.933641342
>>なんでいきなり年齢の話を…？ >常日頃から年齢でマウント取る生活してるんじゃないかな こんなところに お姉ちゃんや少年がいたら逆に怖いわ
435 22/05/31(火)22:09:10 No.933641406
>評価者をAIにしてあらゆる行為を評価する この評価AI欠陥だらけだな…
436 22/05/31(火)22:09:12 No.933641414
本当に成果主義やりたいならフリーランスだけの会社にすればよくね
437 22/05/31(火)22:09:13 No.933641415
必要な仕事を成果と認めてないってことか
438 22/05/31(火)22:09:16 No.933641439
>>日本が海外主要国と明確に違うのは会社の倒産率が桁違いに低くて >>それ故に新陳代謝が働きづらい事だよ >これ間に受けて中小企業バンバン潰そうぜってやろうとしてたのが前の首相だよ >さっさと退陣してくれて良かったね 倒産企業が多いなら代謝が働いて良くなるってんなら 不景気になればなる程良くなるって事だからな
439 22/05/31(火)22:09:18 No.933641458
>お前は送りバントばかりで出塁してないから年俸上げなくていいよなみたいな成果主義は地獄だ お前が一番送りバンド得意だからそればっかりやらせるけど評価は別なみたいなことになりがち
440 22/05/31(火)22:09:18 No.933641462
>人事って審査基準を明確化したり更新したりが仕事じゃないの？ 人の能力を適正に評価できるやつは人事に行かないんじゃない
441 22/05/31(火)22:09:26 No.933641503
大ヒットの続編を作るのと新人教育どっちの評価をより高くする？ってなるともうダメなんだよな 高い方の仕事しかしようとしなくなる
442 22/05/31(火)22:09:31 No.933641539
予算以上に稼ぐと来年のノルマクソ上げられるからチキンレースをするのがうちの会社
443 22/05/31(火)22:09:36 No.933641573
>成果主義を謳うならもっとまともに給料だしてから言えや それは君に相応しいのがそれくらいなだけ
444 22/05/31(火)22:09:38 No.933641582
>>>なんでいきなり年齢の話を…？ >>常日頃から年齢でマウント取る生活してるんじゃないかな >こんなところに >お姉ちゃんや少年がいたら逆に怖いわ オフパコしたいからいてほしい
445 22/05/31(火)22:09:39 No.933641595
>そりゃ相手が中身何もない言い回しについてしか話してこないからな 争いは同レベルでしか発生しないって奴だな
446 22/05/31(火)22:09:42 No.933641613
>>>なんでいきなり年齢の話を…？ >>常日頃から年齢でマウント取る生活してるんじゃないかな >こんなところに >お姉ちゃんや少年がいたら逆に怖いわ 精神年齢が低めなのは間違いないけど
447 22/05/31(火)22:09:42 No.933641615
>>>なんでいきなり年齢の話を…？ >>常日頃から年齢でマウント取る生活してるんじゃないかな >こんなところに >お姉ちゃんや少年がいたら逆に怖いわ レスの焦点はそこじゃなくない？
448 22/05/31(火)22:09:47 No.933641647
早く仕事を終わらせて帰ったやつは高評価
449 22/05/31(火)22:09:50 No.933641670
>クソ経営者が多いとブラック企業も増えるし効率化も進まない… 鯛は頭から腐る
450 22/05/31(火)22:09:55 No.933641705
失業率低いけど皆給料低くなるか失業率は上がるけどその分働いてる人の給料は上がるかどっちという問題
451 22/05/31(火)22:10:05 No.933641777
成果主義で上げるべきなのは給料であって地位ではないからな… 地位を上げると役割が変わっちゃうから成果も出なくなる
452 22/05/31(火)22:10:08 No.933641816
欧米でも焼畑的な経営者とか普通に問題になってる奴
453 22/05/31(火)22:10:09 No.933641822
>>評価者をAIにしてあらゆる行為を評価する >この評価AI欠陥だらけだな… 欠陥だらけの人間が作ったんだぞ
454 22/05/31(火)22:10:20 No.933641908
>早く仕事を終わらせて帰ったやつは高評価 それはそうでは
455 22/05/31(火)22:10:20 No.933641911
>レスの焦点はそこじゃなくない？ それ言ったら >極論で論じたつもりになってるおじさん このレスの焦点年齢じゃなくない？
456 22/05/31(火)22:10:27 No.933641949
引用元と話が繋がってないな
457 22/05/31(火)22:10:27 No.933641954
いわゆるノルマ的なところでの成果主義を突き詰めたらそりゃスレ画みたいになるよね 極端はよくない
458 22/05/31(火)22:10:29 No.933641969
これ結局「どの部署も大事」みたいな話にしかならない 総務とかいないとマジで困る 困った
459 22/05/31(火)22:10:36 No.933642020
>大ヒットの続編を作るのと新人教育どっちの評価をより高くする？ってなるともうダメなんだよな >高い方の仕事しかしようとしなくなる 成果偏重主義だと新人には何も教えないほうが良くなるよね
460 22/05/31(火)22:10:42 No.933642054
>>お前は送りバントばかりで出塁してないから年俸上げなくていいよなみたいな成果主義は地獄だ >お前安打打てないから送りバント指示出してたけど別に送りバントを打てる人材と見てたわけじゃない
461 22/05/31(火)22:10:57 No.933642155
みんな思うところありすぎだろ
462 22/05/31(火)22:10:59 No.933642169
>早く仕事を終わらせて帰ったやつは高評価 まだみんな仕事してるけど君だけ帰るの？評価下げるね こうだぞ
463 22/05/31(火)22:11:00 No.933642184
みんな喧嘩好きね…
464 22/05/31(火)22:11:07 No.933642228
>これ結局「どの部署も大事」みたいな話にしかならない >総務とかいないとマジで困る >困った いないと困るのはわかる そんなにいる？
465 22/05/31(火)22:11:08 No.933642232
>ジョブ型雇用が主流の国なら成果主義も成立するかもしれない >日本はメンバーシップ型雇用が主流だから評価の基準が複雑になりすぎて無理 再就職が難しい日本という点を無視して終身雇用制は無駄と批判するのがナンセンスすぎる
466 22/05/31(火)22:11:10 No.933642245
海外は週休３日で朝十時出勤十七時退社がキッチリしてて残業は一切なし それで産休も育休も取り放題で会社がお金までくれる それで月収３０～50万が普通なんだっけ
467 22/05/31(火)22:11:12 No.933642264
>成果主義で上げるべきなのは給料であって地位ではないからな… >地位を上げると役割が変わっちゃうから成果も出なくなる そのポストの中で無能になるまで昇進するのいいよね…
468 22/05/31(火)22:11:16 No.933642294
>早く仕事を終わらせて帰ったやつは高評価 そう見えるだろうが実は仕事を割り振る上司が有能なだけだったりする
469 22/05/31(火)22:11:25 No.933642368
>>早く仕事を終わらせて帰ったやつは高評価 >まだみんな仕事してるけど君だけ帰るの？評価下げるね >こうだぞ 転職した方が良いぞ
470 22/05/31(火)22:11:26 No.933642376
>>こんなところに >>お姉ちゃんや少年がいたら逆に怖いわ >レスの焦点はそこじゃなくない？ だって元レスで おじさんって最後につける意味が意味不明だし
471 22/05/31(火)22:11:35 No.933642440
でも総務でやる仕事って誰でも出来ると思う
472 22/05/31(火)22:11:36 No.933642450
>欧米でも焼畑的な経営者とか普通に問題になってる奴 でもなんかできる経営者っぽくてカッコいいじゃん！ってふんわりした気持ちで導入されてる気がする
473 22/05/31(火)22:11:39 No.933642466
>>早く仕事を終わらせて帰ったやつは高評価 >それはそうでは いいなあ…うち課長クラスはそういう考え方だけど部長以上役員級は残業する奴ほどエラい！だから頭痛くなるよ
474 22/05/31(火)22:11:48 No.933642540
不幸自慢してないで転職して稼ぎなよ
475 22/05/31(火)22:11:49 No.933642550
>まだみんな仕事してるけど君だけ帰るの？評価下げるね >こうだぞ それは君か君の所属しているとこか両方ダメなんじゃ…
476 22/05/31(火)22:11:50 No.933642553
>これ日本が総合職でしか正規雇用しないからこうなるんだろ >技術職で雇用したらちゃんと評価できるだろ 技術職が正当に評価できると思ったら勘違いだぞ 所詮人間は人間よ
477 22/05/31(火)22:11:57 No.933642612
富士通だからな…としか
478 22/05/31(火)22:12:09 No.933642693
>人事って審査基準を明確化したり更新したりが仕事じゃないの？ その基準を作るってなると業務内容全部理解してないとならんのだけど 当然その知識が無ければ成り立たないのでまともに部署ごとの仕事内容理解してない人事にそんな事できるはずもなく
479 22/05/31(火)22:12:13 No.933642725
>でも総務でやる仕事って誰でも出来ると思う だとしても俺はやりたくない
480 22/05/31(火)22:12:16 No.933642758
チームで動いてるのにチームの成果を評価するんじゃなくて個人の成果を評価するんじゃ絶対に歪む
481 22/05/31(火)22:12:30 No.933642852
>日本が海外主要国と明確に違うのは会社の倒産率が桁違いに低くて >それ故に新陳代謝が働きづらい事だよ 会社への考え方が違う 悪い所は自分が正す時には上司追い出してでも会社立て直すてなるか さっさと逃げ出すか潰して新しくするかだと家社会だった日本は圧倒的に前者が多い
482 22/05/31(火)22:12:31 No.933642859
>>でも総務でやる仕事って誰でも出来ると思う >だとしても俺はやりたくない 暇そうだから俺はやりたい
483 22/05/31(火)22:12:33 No.933642878
>成果主義で上げるべきなのは給料であって地位ではないからな… >地位を上げると役割が変わっちゃうから成果も出なくなる プレイヤーとマネジメントを異なる仕事と捉えられない人は多い 海外にも
484 22/05/31(火)22:12:49 No.933642990
みんな自己評価高いんだな 俺なんてこんなの外注にやらせた方が安上がりだろうなと思いながらも業務こなしてるのに
485 22/05/31(火)22:12:55 No.933643033
>富士通だからな…としか 元々富士通なんて駄目な企業だった ってのは忘れがち
486 22/05/31(火)22:12:57 No.933643051
たいした学歴もなく職歴もなく7年ニートして社会復帰したら管理職までなって年収600万だわ
487 22/05/31(火)22:12:58 No.933643061
>でも総務でやる仕事って誰でも出来ると思う 誰でもできるけど色んな部署で同時並行でやると非効率だったりそもそも面倒で手が回らない仕事を集める部署だからな
488 22/05/31(火)22:13:04 No.933643109
公務員も成果主義が導入されてるけどなにをすれば評価につながるんだろうな…
489 22/05/31(火)22:13:04 No.933643111
自殺率が一番高い役職は総務部だっけ 俺はそんなメンタル強くないからなあ
490 22/05/31(火)22:13:13 No.933643178
というか社内の顔ぶれ改めて思い浮かべても開発にお遣いとか絶対頼みたくない 希望のもの買ってこれる気が全然しない
491 22/05/31(火)22:13:20 No.933643226
技術職だとしてもプロジェクトによっては数字に出ないようなプロジェクトだってあるわけで 成果主義だとそこに配属されたら詰みなんよ
492 22/05/31(火)22:13:24 No.933643254
>みんな自己評価高いんだな >俺なんてこんなの外注にやらせた方が安上がりだろうなと思いながらも業務こなしてるのに 一行目と二行目が支離滅裂になっておるが…
493 22/05/31(火)22:13:25 No.933643262
そもそもシンプルな話個人の欲望とか汚さ除いても評価って難しくね？
494 22/05/31(火)22:13:27 No.933643279
>争いは同レベルでしか発生しないって奴だな とりあえずケチつけて相手が黙っていたら勝利 反論してきたらどっちもどっち お前の好きな無敵の戦法は流石だな
495 22/05/31(火)22:13:29 No.933643291
>当然その知識が無ければ成り立たないのでまともに部署ごとの仕事内容理解してない人事にそんな事できるはずもなく こういうのや上司が技術わかってないって嘆き多いけど じゃあ技術者が人事や部長とかのマネジメント層に行くかというとね…
496 22/05/31(火)22:13:31 No.933643311
>これ日本が総合職でしか正規雇用しないからこうなるんだろ >技術職で雇用したらちゃんと評価できるだろ 正規雇用は悪習だって誰かが流行らせたから…
497 22/05/31(火)22:13:36 No.933643341
>これ結局「どの部署も大事」みたいな話にしかならない >総務とかいないとマジで困る なぜ部署の話に？
498 22/05/31(火)22:13:38 No.933643359
>みんな自己評価高いんだな >俺なんてこんなの外注にやらせた方が安上がりだろうなと思いながらも業務こなしてるのに 俺より安い賃金でこき使われる人がかわいそうだから俺が食い止めてやってるんだ
499 22/05/31(火)22:13:41 No.933643377
>それは君か君の所属しているとこか両方ダメなんじゃ… こういう短絡的な結論を出すところとか馬鹿な人事部そっくりで面白い とにかく下げる事しか考えてないからこうなるんだろうな
500 22/05/31(火)22:13:43 No.933643385
>>富士通だからな…としか >元々富士通なんて駄目な企業だった >ってのは忘れがち ダメダメ言いながらも潰れないあたり媚び力とか凄いと評価はしてる
501 22/05/31(火)22:13:49 No.933643421
>自殺率が一番高い役職は総務部だっけ >俺はそんなメンタル強くないからなあ 人事が総務課にあるけどメンタル案件多いな
502 22/05/31(火)22:13:53 No.933643457
>不幸自慢してないで転職して稼ぎなよ サクッと転職できて今より給料も勤務地も変わらず勤務時間も短縮されるようなところが山ほど有る業界なら俺もそれがいいな
503 22/05/31(火)22:13:54 No.933643462
シュレッダー係みたいな縁の下の力持ち的な役割とか評価あんまりなさそうでなあ
504 22/05/31(火)22:13:57 No.933643482
>公務員も成果主義が導入されてるけどなにをすれば評価につながるんだろうな… 赤字事業を失くす！
505 22/05/31(火)22:14:00 No.933643519
誰でも出来る仕事を誰かしか出来ない仕事を持ってる奴に割り振るのは非効率的だからな
506 22/05/31(火)22:14:07 No.933643554
>公務員も成果主義が導入されてるけどなにをすれば評価につながるんだろうな… 新しい税金を作るとか
507 22/05/31(火)22:14:24 No.933643684
プロ経営者が圧倒的に不足してる気がする結局サラリーマン社長じゃダメ
508 22/05/31(火)22:14:36 No.933643767
オタクって効率や成果を何よりも意識してるけどあんまりうまく行かんよな
509 22/05/31(火)22:14:38 No.933643784
来て見て触って富士通のお店！
510 22/05/31(火)22:14:39 No.933643791
>赤字事業を失くす！ わかった！水道下水事業民間に委託するね！
511 22/05/31(火)22:14:44 No.933643823
>公務員も成果主義が導入されてるけどなにをすれば評価につながるんだろうな… バイトにきつい仕事させて公務員は後ろのデスクで新聞読んだりスマホ見たりで承認が必要な仕事だけ判子押す今の環境からもう離れられねえんじゃないかな…
512 22/05/31(火)22:14:44 No.933643827
>>不幸自慢してないで転職して稼ぎなよ >サクッと転職できて今より給料も勤務地も変わらず勤務時間も短縮されるようなところが山ほど有る業界なら俺もそれがいいな 業界のせいにするなよお前の問題だろ
513 22/05/31(火)22:14:59 No.933643923
>公務員も成果主義が導入されてるけどなにをすれば評価につながるんだろうな… 生活保護の水際作戦とかで割と昔から導入されてたような… 知り合いの話だから特殊なのかもしれないけど
514 22/05/31(火)22:15:07 No.933643961
自己評価が高い人はフリーランスになって実は無能だってことに気付くんだよね…
515 22/05/31(火)22:15:09 No.933643976
むしろ公務員って成果主義じゃないとダメじゃない？ ただでさえクビにならないんだから
516 22/05/31(火)22:15:16 No.933644014
ノウハウ独占して完全に属人化しつつ他人のヘルプには絶対に入らないのが正解になるから駄目なんじゃないかなやっぱり…
517 22/05/31(火)22:15:16 No.933644019
厳格な年功序列も成果主義も幻想なんだ
518 22/05/31(火)22:15:17 No.933644023
>>公務員も成果主義が導入されてるけどなにをすれば評価につながるんだろうな… >バイトにきつい仕事させて公務員は後ろのデスクで新聞読んだりスマホ見たりで承認が必要な仕事だけ判子押す今の環境からもう離れられねえんじゃないかな… いつの時代の幻想だよそれ
519 22/05/31(火)22:15:29 No.933644122
>赤字事業を失くす！ バカ！
520 22/05/31(火)22:15:32 No.933644138
言われた仕事ちゃんとやったら報いる それだけでいいのに 基準すらよく分からん成果でどうこうしようってのが駄目
521 22/05/31(火)22:15:32 No.933644143
>わかった！水道下水事業民間に委託するね！ うちはそれでかなり良くなったわ 今まで何やってたんだろ
522 22/05/31(火)22:15:37 No.933644179
>こういうのや上司が技術わかってないって嘆き多いけど >じゃあ技術者が人事や部長とかのマネジメント層に行くかというとね… 行くかどうかで言えば評価する人らがしっかり評価して上に上げてやれば行くよ 現状でまともに評価されないから行けないって理屈になるから因果が逆なんだよ
523 22/05/31(火)22:15:40 No.933644202
成果主義っていうか売れたゲームのチームはボーナス上がるシステムだったんだけど 上がダメだと下がどんなに頑張ってもクソゲーになってな…俺は会社を辞めた
524 22/05/31(火)22:15:40 No.933644204
>>みんな自己評価高いんだな >>俺なんてこんなの外注にやらせた方が安上がりだろうなと思いながらも業務こなしてるのに >一行目と二行目が支離滅裂になっておるが… ちゃんと噛み合ってると思うよ つまり外注の方が少ない工数で仕上げられる=自分の能力は外注以下ってことでしょ
525 22/05/31(火)22:15:44 No.933644225
成果主義で頑張りたいならなんでもいいから自営業するのが一番簡単
526 22/05/31(火)22:15:44 No.933644232
では完璧な評価基準を屏風から出してくだされ
527 22/05/31(火)22:15:50 No.933644270
>会社への考え方が違う >悪い所は自分が正す時には上司追い出してでも会社立て直すてなるか >さっさと逃げ出すか潰して新しくするかだと家社会だった日本は圧倒的に前者が多い 日本が会社組織を家族みたいに見てるのは問題の一つだけどよそでも会社が肥大化して市場が寡占化してくると上位者に逆らうのが難しくなるから同じだよ
528 22/05/31(火)22:15:57 No.933644302
断言してもいいけど成果主義になったらノウハウの独占が同じ企業内でも発生するよ
529 22/05/31(火)22:15:58 No.933644310
>なぜ部署の話に？ 成果という話だと必然的に成果の定義によってそれが出る部署と出ない部署というのが生まれるから じゃあっつってどの部署も頑張れるように設計していくと最早成果って何みたいな複雑な評価制度になる
530 22/05/31(火)22:15:59 No.933644316
みんなめんどくさいが最強の敵だからな こいつを苦もなく倒せる奴が一番偉いと思う
531 22/05/31(火)22:16:06 No.933644368
数字にならないことはしないだけならまだしも 下手したら足の引っ張り合い助長したりするからなぁ成果主義
532 22/05/31(火)22:16:06 No.933644369
>うちはそれでかなり良くなったわ >今まで何やってたんだろ かなり良くなったって思えるほど時間経ってる地域は無いはずだが…
533 22/05/31(火)22:16:11 No.933644410
しがらみ多い上に成果主義のとこだと しがらみ打破してさあこれから自由に動いて結果出せるぞってなると 色々と嗅ぎつけてくるやつがいると聞いた
534 22/05/31(火)22:16:11 No.933644412
ほんでグチグチ言ってる人ら年収なんぼなんです？
535 22/05/31(火)22:16:37 No.933644586
>いつの時代の幻想だよそれ もう今はシステム化されてるよん 公務員の下のバイトは求人とかほんとブラックなの多い
536 22/05/31(火)22:16:38 No.933644592
>ほんでグチグチ言ってる人ら年収なんぼなんです？ 現在0です
537 22/05/31(火)22:16:44 No.933644638
ただでさえ日本は給料上がらず物価ばかり上がってるのに年功序列やめたらいよいよ良いところなくない？
538 22/05/31(火)22:16:59 No.933644742
自治体関連は手続きの簡素化や効率化で成果主義導入してくれ
539 22/05/31(火)22:17:00 No.933644747
有能な人間を出世させると管理職に向いてない人が無能になって結果会社全体に無能が増えるから ランダムで出世させた方が会社全体の生産性が上がるなんて話もある
540 22/05/31(火)22:17:07 No.933644813
>かなり良くなったって思えるほど時間経ってる地域は無いはずだが… ヒント：水の匂い
541 22/05/31(火)22:17:19 No.933644891
政治家も成果主義にすればいいのに…
542 22/05/31(火)22:17:24 No.933644927
>ほんでグチグチ言ってる人ら年収なんぼなんです？ 日収10そうだねは稼いでますよ
543 22/05/31(火)22:17:34 No.933645003
>わかった！水道下水事業民間に委託するね！ 百歩譲って企業局と民営化は許すが何外資に格安で売ってんだ宮城なんかガイシ頭に立ててるけど実権握ってんのヴェオリアじゃねえか
544 22/05/31(火)22:17:40 No.933645045
>ほんでグチグチ言ってる人ら年収なんぼなんです？ 年収1000円に貯金もヤバい
545 22/05/31(火)22:17:52 No.933645128
年収1000で貯金もやばい
546 22/05/31(火)22:17:55 No.933645145
仮に成果主義だとして「」は評価者側になったときに自分は正当に評価出来ると思う？
547 22/05/31(火)22:18:01 No.933645191
役職上げなければ給料上がらないシステムおかしくない？
548 22/05/31(火)22:18:03 No.933645204
いい人の多いそれなりに採用でフィルタリングしてるところは 成果主義でも結果出てる感じあるけど 悪意持ったただ乗りのやつが増えた瞬間に終わるんだよな
549 22/05/31(火)22:18:05 No.933645216
>じゃあっつってどの部署も頑張れるように設計していくと最早成果って何みたいな複雑な評価制度になる そこまでいくとシステムエンジニアとかの仕事になるから人事なんぞにできる仕事じゃないのが分かるよね
550 22/05/31(火)22:18:09 No.933645254
>お前の好きな無敵の戦法は流石だな お前もとりあえず最後に発言したら勝ちって思考に支配されちゃってるじゃん 同レベルって認められない気持ちはわかるが現実を見る時だぜ
551 22/05/31(火)22:18:09 No.933645257
んもー
552 22/05/31(火)22:18:12 No.933645271
雑魚たちが労働を語っておる…
553 22/05/31(火)22:18:15 No.933645293
成果主義の馴れ合いはすげー分かる あと自分の成果に貢献した部下とそうじゃない部下とで選別を始めるから派閥が生まれてグズグズになる
554 22/05/31(火)22:18:15 No.933645294
んもー
555 22/05/31(火)22:18:20 No.933645347
IT業界なんて結局競争をベンダーロックで戦ってる業界なんだから社内で競争取り入れたら同じことが属人化という形で起こるなんてすぐ分かると思うんだけどな…
556 22/05/31(火)22:18:22 No.933645371
>有能な人間を出世させると管理職に向いてない人が無能になって結果会社全体に無能が増えるから >ランダムで出世させた方が会社全体の生産性が上がるなんて話もある 有能である限り昇進し続けるから最終的に無能になった状態で固定されるんだよね で組織全体が無能で溢れる
557 22/05/31(火)22:18:27 No.933645403
少子化で子供がどんどん減って学校も消え続けてるのに減らせない教職員いいよね 必死に考えた少人数学級ネタもいつまで持つか
558 22/05/31(火)22:18:36 No.933645461
>では完璧な評価基準を屏風から出してくだされ 独立してフリーランス
559 22/05/31(火)22:18:43 No.933645512
管理職の才能と教育係の才能と現場プレイヤーの才能は全部別のスキルツリーなのが難しいよね 現場では頼れるみんなのリーダーだった人が管理職になったら嫌われまくって機能不全とか起こるし
560 22/05/31(火)22:18:46 No.933645541
>ほんでグチグチ言ってる人ら年収なんぼなんです？ 1000
561 22/05/31(火)22:18:47 No.933645557
>有能な人間を出世させると管理職に向いてない人が無能になって結果会社全体に無能が増えるから >ランダムで出世させた方が会社全体の生産性が上がるなんて話もある と言うか管理職に就くのが出世っていう構造自体がどうなの
562 22/05/31(火)22:18:47 No.933645560
>>ほんでグチグチ言ってる人ら年収なんぼなんです？ >年収1000円に貯金もヤバい でしょうね
563 22/05/31(火)22:18:48 No.933645568
>役職上げなければ給料上がらないシステムおかしくない？ 役職付くと残業付かなくて結局手取りは減ったりするんですよね…
564 22/05/31(火)22:18:51 No.933645583
>仮に成果主義だとして「」は評価者側になったときに自分は正当に評価出来ると思う？ 評価なんてその日その日で変わるからなあ あいつあの時俺のズボンにコーヒーこぼしやがったみたいなことで簡単に評価が下がる
565 22/05/31(火)22:18:59 No.933645631
>お前もとりあえず最後に発言したら勝ちって思考に支配されちゃってるじゃん >同レベルって認められない気持ちはわかるが現実を見る時だぜ 負けたからって今度は相手を同レベルまで落とそうとするのか そうやって見苦しい人生を今までも送ってきたんだろうな
566 22/05/31(火)22:19:00 No.933645635
>仮に成果主義だとして「」は評価者側になったときに自分は正当に評価出来ると思う？ そういうのわかんないから全員高評価で出そうと思ってる
567 22/05/31(火)22:19:04 No.933645665
とりあえず部署ごとに人事を独立させることから始めよう
568 22/05/31(火)22:19:07 No.933645692
>仮に成果主義だとして「」は評価者側になったときに自分は正当に評価出来ると思う？ 自分の部署なら多少は でもこれも他の人から見たら俺のフィルター掛かってるって思われるんだろうな
569 22/05/31(火)22:19:08 No.933645695
世界中で言える話だけど優秀な技術者を出世させて無能な管理職にするのなんなの 技術者のまま報酬を手厚くしようよ
570 22/05/31(火)22:19:10 No.933645709
>政治家も成果主義にすればいいのに… 成果云々が見えるころには任期終わるやつらだ
571 22/05/31(火)22:19:14 No.933645744
>仮に成果主義だとして「」は評価者側になったときに自分は正当に評価出来ると思う？ ムカつくからコミュニケーションの評定下げよ
572 22/05/31(火)22:19:18 No.933645767
結局のところ人間の働きを客観的に全部評価するなんて不可能でしかないってことで 点数になりにくいから保守分野とか誰もやらなくとか恣意的評価が入るからゴマすり野郎が出世するわ評価者たちの談合馴れ合いで機能不全なんて日本だけの問題でもなし
573 22/05/31(火)22:19:20 No.933645783
>政治家も成果主義にすればいいのに… 国民全員がしっかり国会見て監視すればそうなるよ というか民主主義って本来そうやって維持するものよ
574 22/05/31(火)22:19:22 No.933645794
>政治家も成果主義にすればいいのに… 政治家なんて一番の成果主義の職業じゃない？
575 22/05/31(火)22:19:24 No.933645803
客観的評価なんて不可能だという前提をおいて制度設計しないと死ぬ
576 22/05/31(火)22:19:28 No.933645833
>役職上げなければ給料上がらないシステムおかしくない？ それがジョブ型雇用だよ 年功序列はメンバーシップ型雇用だからみんな嫌いな 職場の飲み会参加が必須になる
577 22/05/31(火)22:19:41 No.933645918
>ヒント：水の匂い 近所の水道管更新したか浄水場に高度処理入れただけだよカネは全部税金から出てるし大規模更新の計画は最低でも五年くらい前から動いてる
578 22/05/31(火)22:19:41 No.933645924
成果主義って言うけど技術職と出世して役職持つのだと後者の方が圧倒的に給料いい日本で成果主義って歪んでんなとしか思わんな
579 22/05/31(火)22:19:41 No.933645925
やっぱ成果主義で出てくるような人材はそのまま会社出ていくわこれ
580 22/05/31(火)22:19:44 No.933645946
一日で目に見える結果が出る部署と10年で結果が出る部署でどう成果主義上手く使えば平等になるかな
581 22/05/31(火)22:19:57 No.933646023
アメリカのホームパーティーだってゴマすりイベントだぜ？
582 22/05/31(火)22:20:06 No.933646075
>仮に成果主義だとして「」は評価者側になったときに自分は正当に評価出来ると思う？ 部下のよかった所と悪かった所あげてって言われて無理やり良かったところを探してるから俺は正当に評価してないと思う
583 22/05/31(火)22:20:09 No.933646098
>仮に成果主義だとして「」は評価者側になったときに自分は正当に評価出来ると思う？ 無理
584 22/05/31(火)22:20:11 No.933646110
当選して仕舞えば6年鼻くそ穿っててもいい参議院は要らないと思う
585 22/05/31(火)22:20:11 No.933646112
やっぱAIに評価してもらうしかないか…
586 22/05/31(火)22:20:21 No.933646169
>成果主義って言うけど技術職と出世して役職持つのだと後者の方が圧倒的に給料いい日本で成果主義って歪んでんなとしか思わんな 世界どこでもそうだぞ
587 22/05/31(火)22:20:28 No.933646209
成果主義を突き詰めるとノウハウの独占になるんだよな 自分しかできないことを作ってそれを共有させないことで自分に仕事が回ってくるようにする 会社そのものは全く成長しないしその人が辞めた時に引き継ぎができないから成績が崩れる
588 22/05/31(火)22:20:32 No.933646235
>>仮に成果主義だとして「」は評価者側になったときに自分は正当に評価出来ると思う？ >そういうのわかんないから全員高評価で出そうと思ってる うちも部長あたりまでは全員の給料上げるために 色つけて高評価で上に交渉してはくれてる
589 22/05/31(火)22:20:35 No.933646251
ネットで成果主義がいいって主張する人の大半は実際の運用なんて考えてなくて単に俺が評価されてないのは不当だっていう意識拗らせてるだけだよ
590 22/05/31(火)22:20:35 No.933646257
>そうやって見苦しい人生を今までも送ってきたんだろうな ほらまた最後にレスした方が勝ちごっこするじゃん 恥ずかしくないの？
591 22/05/31(火)22:20:35 No.933646258
成果主義の馴れ合いについては上がランダムで何人かの査定落として周りが裏切ったよって言えばいいんだ
592 22/05/31(火)22:20:36 No.933646262
>>日本が海外主要国と明確に違うのは会社の倒産率が桁違いに低くて >>それ故に新陳代謝が働きづらい事だよ >クソ経営者が多いとブラック企業も増えるし効率化も進まない… 倒産率上がるようになるとますます目先の利益重視で 労働者こき使うタイプの経営が加速するのはこの何十年で嫌という程証明されてるだろ 日本企業の効率化は一にも二にも設備投資絞って人件費カットだから
593 22/05/31(火)22:20:37 No.933646270
総務や経理なんざだれでもできる仕事だ外注でいいだろってアウトソーシングブーム2000年代にあったけどだいたい大やけどして自社回帰したね
594 22/05/31(火)22:20:43 No.933646311
>やっぱAIに評価してもらうしかないか… AIの評価基準をどう評価するか
595 22/05/31(火)22:20:57 No.933646403
>アメリカのホームパーティーだってゴマすりイベントだぜ？ ダディクール
596 22/05/31(火)22:21:03 No.933646430
｢｣ｾｲｶﾅｼ ｸﾋﾞ
597 22/05/31(火)22:21:11 No.933646479
>アメリカのホームパーティーだってゴマすりイベントだぜ？ 所謂飲みニケーションの代わりにバーベキューやホームパーティーがあって参加は事実上の義務って話だね
598 22/05/31(火)22:21:11 No.933646481
>>やっぱAIに評価してもらうしかないか… >AIの評価基準をどう評価するか AIに評価してもらおう
599 22/05/31(火)22:21:17 No.933646521
>>仮に成果主義だとして「」は評価者側になったときに自分は正当に評価出来ると思う？ >無理 無理な事を認められてればとても良い方だと思う
600 22/05/31(火)22:21:19 No.933646538
>ただでさえ日本は給料上がらず物価ばかり上がってるのに年功序列やめたらいよいよ良いところなくない？ 下手に成果主義とか言い出したからなんですが 年功序列を続けてたら普通に給料上がってたと思うよ
601 22/05/31(火)22:21:22 No.933646554
>政治家も成果主義にすればいいのに… それをやるとデッカイ事業やりたがる オスマン帝国宰相は成果を上げるために外征を繰り返して国を疲弊させた
602 22/05/31(火)22:21:29 No.933646605
>>>やっぱAIに評価してもらうしかないか… >>AIの評価基準をどう評価するか >AIに評価してもらおう 無限ループできた！
603 22/05/31(火)22:21:34 No.933646635
>>>やっぱAIに評価してもらうしかないか… >>AIの評価基準をどう評価するか >AIに評価してもらおう そのAIがどうやって評価するか設定しないと
604 22/05/31(火)22:21:49 No.933646728
看護師やってた頃経営に看護師も参加しなさい経営を意識しなさいって院長と部長が現場にやってきてベラベラ喋るから 営業かけて患者増やせってこと？ 流行りに乗るな 医者こそカルテ用紙の無駄遣いをやめろ 高い給料の無駄が今発生している 忙しいからまた今度ね 呼んでも来ないのにこういうときは来るんだ うるさい って先輩たちが口々に言い返してて怖かった
605 22/05/31(火)22:21:49 No.933646730
じゃあやっぱり成果主義なんて上手くいかねぇじゃん
606 22/05/31(火)22:21:51 No.933646739
成果主義用の評価システムも何年もかけて試行錯誤していくものじゃないのかい
607 22/05/31(火)22:22:03 No.933646832
科学的に適正な評価なんてありえなくて結局なるべく全員が納得できるような評価が最も良い評価だからな
608 22/05/31(火)22:22:09 No.933646885
年功序列はシンプルで分かりやすいのが取り得
609 22/05/31(火)22:22:10 No.933646889
「」 幸福は義務です
610 22/05/31(火)22:22:16 No.933646930
政治家じゃないけど官僚は税金上げると出世出来るらしいよ 消費税上げた人とか将来の日本の影のドンだろう
611 22/05/31(火)22:22:18 No.933646943
成果主義の欠点 ・プロジェクト失敗が一番の減点に繋がるので誰も新規事業に手を出さなくなる ・他人の評価は自分の減点になるので同僚であっても手を貸さなくなる ここら辺の話は富士通とナムコの成果主義の失敗が有名だな
612 22/05/31(火)22:22:23 No.933646983
>>やっぱAIに評価してもらうしかないか… >AIの評価基準をどう評価するか ウリ狂MODでも入れるか
613 22/05/31(火)22:22:29 No.933647030
>仮に成果主義だとして「」は評価者側になったときに自分は正当に評価出来ると思う？ 実際にやってるけど聞き取り調査して評価に反映する形にしてる 上司の部下の評価と部下の上司の評価が噛み合ってないところは両者の日ごろの言動調査こっそりやったりして公平性確保してる
614 22/05/31(火)22:22:31 No.933647043
>看護師やってた頃経営に看護師も参加しなさい経営を意識しなさいって院長と部長が現場にやってきてベラベラ喋るから >営業かけて患者増やせってこと？ >流行りに乗るな >医者こそカルテ用紙の無駄遣いをやめろ >高い給料の無駄が今発生している >忙しいからまた今度ね >呼んでも来ないのにこういうときは来るんだ >うるさい >って先輩たちが口々に言い返してて怖かった 看護師はなんか地味に強いと聞く
615 22/05/31(火)22:22:45 No.933647134
>じゃあやっぱり成果主義なんて上手くいかねぇじゃん 上手くいくときは上手くいくよ ただとんでもなく難しいだけ
616 22/05/31(火)22:22:47 No.933647149
採用だってコネが一番生産性高いって結論になりつつあるし世の中白黒つけがたし
617 22/05/31(火)22:22:51 No.933647180
年功序列は少なくとも公平感はあるからな
618 22/05/31(火)22:22:55 No.933647210
>年功序列はシンプルで分かりやすいのが取り得 人生設計もしやすいしな
619 22/05/31(火)22:22:56 No.933647214
AIは現在のデータのパターンで判断するから 現在は男が出世してるから男だから高評価！とか普通に出す
620 22/05/31(火)22:23:02 No.933647252
>看護師はなんか地味に強いと聞く 毎日修羅場潜ってんだからそりゃ強いよ…
621 22/05/31(火)22:23:08 No.933647307
>成果主義用の評価システムも何年もかけて試行錯誤していくものじゃないのかい 成果主義言い出してから軽く40年くらい経ってる気がするんですが…
622 22/05/31(火)22:23:27 No.933647447
>じゃあやっぱり成果主義なんて上手くいかねぇじゃん みんなが企業理念に共感して発展のためのやる気に溢れてれば上手くいくよ
623 22/05/31(火)22:23:31 No.933647483
>看護師はなんか地味に強いと聞く 専門職だし純粋に人手足りなくなるからな…
624 22/05/31(火)22:23:34 No.933647513
>看護師はなんか地味に強いと聞く 転職先いくらでもあるから嫌ならさっさと辞めちゃうしいないと仕事回らないし 強い
625 22/05/31(火)22:23:35 No.933647521
>企業の新陳代謝良くするのはいいがそれは失業率の増大とセットよ だいたい潰れたくなくて合併とリストラってルートになる 市場は寡占化が進むし所得は上がらん イノベーションなんて起きようがない 最悪
626 22/05/31(火)22:23:40 No.933647554
成果主義を導入した結果総務が絶対に残業しないしあらゆる仕事に金を要求するようになったぞ
627 22/05/31(火)22:23:43 No.933647568
軟弱な看護師は死んでるから強いのしか残らないんだ
628 22/05/31(火)22:23:45 No.933647588
看護師は男女ともにめっちゃ気が強いイメージ 白衣の天使とか頭おかしいのかと思う
629 22/05/31(火)22:23:48 No.933647603
>看護師はなんか地味に強いと聞く 地味にっていうか現場の九割は看護師がこなしてるし どこも人手不足だからじゃあやめるわってその日に辞めても翌日には次の仕事見つかるレベルで強いぞ
630 22/05/31(火)22:23:50 No.933647616
給料あげればやる気出すよ
631 22/05/31(火)22:23:52 No.933647633
AI評価の結果で経営者や役員管理者が評価下がるというオチ
632 22/05/31(火)22:23:57 No.933647660
客観性より納得性
633 22/05/31(火)22:24:01 No.933647685
成果って具体性で語るなら業績以外どうするんだよ じゃあ営業以外の職全部切ってみるか
634 22/05/31(火)22:24:11 No.933647753
>みんなが企業理念に共感して発展のためのやる気に溢れてれば上手くいくよ 共産主義並に必要な理想が高すぎない？
635 22/05/31(火)22:24:23 No.933647859
>看護師は男女ともにめっちゃ気が強いイメージ >白衣の天使とか頭おかしいのかと思う そのイメージの大本が苛烈な化け物みたいな人じゃねえか！
636 22/05/31(火)22:24:47 No.933648030
>白衣の天使とか頭おかしいのかと思う 天使は弱くないからな
637 22/05/31(火)22:24:50 No.933648063
>成果って具体性で語るなら業績以外どうするんだよ >じゃあ営業以外の職全部切ってみるか 動いてない脳みそ全部切るようなことはよせ！
638 22/05/31(火)22:24:52 No.933648077
>共産主義並に必要な理想が高すぎない？ 良い方向性のベンチャーとかならたまに上手くいくよ
639 22/05/31(火)22:24:58 No.933648114
これゲームとかの出来にも影響するよな 当てにいくたいとるばかりになる