虹裏img歴史資料館

1 22/05/31(火)13:16:12 No.933483570

言い出す人の気分

2 22/05/31(火)13:17:34 No.933483896

用途どころか分類もあやふやじゃない? 言語によって違うと言うか

3 22/05/31(火)13:17:47 No.933483947

SMGの方が連射前提で作られてるから弾の収束が良いとかはないんです？

4 22/05/31(火)13:19:57 No.933484468

収斂してるというかピストルを高速連射できるようにしたやつと アサルトライフルを小さくしたようなやつで話がゴチャゴチャしてる

5 22/05/31(火)13:20:49 No.933484670

>SMGの方が連射前提で作られてるから弾の収束が良いとかはないんです？ 単射前提も連射前提も両方あるからひと括りにできません

6 22/05/31(火)13:21:38 No.933484829

こういうのは大抵法規制が絡んでるんだ… ストックの有無とかその他でで名称が変わっちゃうんだ… ピストルライフルとかで学んだからわかる…

7 22/05/31(火)13:22:02 No.933484927

これはねけん銃なんですよけん銃 9mm機関けん銃

8 22/05/31(火)13:22:14 No.933484964

というかフルオートピストルはピストルをフルオートにしたものなのでピストルを使いたい人が使うんじゃないですかね

9 22/05/31(火)13:25:41 No.933485711

ちっちゃいからピストル！でっかいからサブマシンガン！で何となく雰囲気で分けられてたのに でっかいピストル！ちっちゃいサブマシンガン！が現れ始めてひっちゃかめっちゃかになった

10 22/05/31(火)13:26:01 No.933485782

なんかざっくり弾バラ撒ければいいんじゃない？

11 22/05/31(火)13:26:27 No.933485875

スライド動くやつとボルト動くやつで分ければいいんじゃないかな…

12 22/05/31(火)13:26:29 No.933485887

SPに威圧感持たせないという気分でフルオートのピストル持たせてるのが多い気分がする

13 22/05/31(火)13:28:29 No.933486327

>スライド動くやつとボルト動くやつで分ければいいんじゃないかな… スレ画の右がスライド作動式にカスタムされたら拳銃扱いに…？

14 22/05/31(火)13:29:18 No.933486502

>>スライド動くやつとボルト動くやつで分ければいいんじゃないかな… >スレ画の右がスライド作動式にカスタムされたら拳銃扱いに…？ まあ…出来るなら

15 22/05/31(火)13:31:13 No.933486890

そもそもSMGの元祖的なドイツが今に至るまでこの手の銃をMaschinenpistoleと呼んでるから分類としては曖昧だと思う

16 22/05/31(火)13:33:25 No.933487321

>スライド動くやつ まかせろ！ fu1119382.jpg

17 22/05/31(火)13:34:43 No.933487585

>そもそもSMGの元祖的なドイツが今に至るまでこの手の銃をMaschinenpistoleと呼んでるから分類としては曖昧だと思う ライフルでイメージしてたのがモーゼルみたいなボルトアクションライフルだったからではなかろうか ごめん適当言ったわ

18 22/05/31(火)13:35:52 No.933487826

こういうのは鍋とか車の分類みたいなもんで元々意図した用途はあるけど決まりきってるわけじゃないんだ この場合は拳銃の定義を何根拠かではっきりさせれば フルオートピストル ピストルに分類されない構造のサブマシンガン アサルトライフルがベースモデルの拳銃弾仕様版 くらいに分類できると思う

19 22/05/31(火)13:37:18 No.933488146

>フルオートピストルとサブマシンガンって用途違うの？ >気分？ 近接戦闘か目立ちにくさか取り回しの良さと火力を両立したい用途じゃ同じだけど やはり専門的な用途で設計されてるかどうかで総合的な火力は違ってくるから そういう点では違うとも言える

20 22/05/31(火)13:37:47 No.933488243

>そもそもSMGの元祖的なドイツが今に至るまでこの手の銃をMaschinenpistoleと呼んでるから分類としては曖昧だと思う H&KだってSMGのはずのUMPがうすらデカくてG36の短いのとあんま変わらないからな…

21 22/05/31(火)13:39:05 No.933488527

>H&KだってSMGのはずのUMPがうすらデカくてG36の短いのとあんま変わらないからな… でかいのは機関部の前にマガジンつくスタイルだからだと思うよ

22 22/05/31(火)13:41:00 No.933488941

>H&KだってSMGのはずのUMPがうすらデカくてG36の短いのとあんま変わらないからな… HK53は一見するとやけにマガジンのデカいMP5だな…って思いそうになる

23 22/05/31(火)13:42:23 No.933489245

https://de.wikipedia.org/wiki/Reihenfeuerpistole ドイツ語ではいわゆるマシンピストルはReihenfeuerpistoleと呼ばれてるみたいなんだよな

24 22/05/31(火)13:44:16 No.933489660

マジレスするとサブマシンガン的銃の元祖は4つくらいあるし定義は無いので気分で呼んでOK なんなら連射できる銃＝全部マシンガンでもいいぞ

25 22/05/31(火)13:44:57 No.933489816

>H&KだってSMGのはずのUMPがうすらデカくてG36の短いのとあんま変わらないからな… デカいって言ってもMP5と同じ寸法だぞ

26 22/05/31(火)13:46:29 No.933490146

でもオープンボルトでタイムラグが大きいから命中率悪いらしいよ

27 22/05/31(火)13:49:18 No.933490750

SMG＝Maschinenpistolen machinepistol＝Reihenfeuerpistole なのでMaschinenpistolenとmachinepistolを混同しないよう気をつけるんだぞ

28 22/05/31(火)13:51:40 No.933491252

全部鉄砲！ヨシ！

29 22/05/31(火)13:55:16 No.933491908

機関銃の機関ってなに？

30 22/05/31(火)13:56:09 No.933492076

ATF＜ 俺がルールだ

31 22/05/31(火)13:56:27 No.933492131

>機関銃の機関ってなに？ そのまんまの意味だよ

32 22/05/31(火)13:58:44 No.933492571

実銃使ったことないからよく分かんないけど 拳銃弾フルオートしたい状況ってそんなにあるもん？

33 22/05/31(火)14:00:03 No.933492834

>実銃使ったことないからよく分かんないけど >拳銃弾フルオートしたい状況ってそんなにあるもん？ オーストリア＝ハンガリー二重帝国「嫌になるほどあったよ」

34 22/05/31(火)14:00:32 No.933492925

>機関銃の機関ってなに？ 給弾→撃発→排莢 まで自動的にやってくれる

35 22/05/31(火)14:01:03 No.933493034

>実銃使ったことないからよく分かんないけど >拳銃弾フルオートしたい状況ってそんなにあるもん？ 政府要人とかの警護で目立つゴツい銃を持ちたくないけど瞬間的な火力は欲しい時

36 22/05/31(火)14:01:22 No.933493095

サブマシンガンはちゃんと使えるようにつくってるけどフルオートピストルは趣味のグッズでしょ

37 22/05/31(火)14:02:09 No.933493261

近接でバラ撒きたいのなんて職種によってはまあまああるだろう

38 22/05/31(火)14:02:41 No.933493361

もう全部PDWでよくない？

39 22/05/31(火)14:02:59 No.933493424

>サブマシンガンはちゃんと使えるようにつくってるけどフルオートピストルは趣味のグッズでしょ 基本的には趣味で持たせてもらえるような代物ではないと思う…

40 22/05/31(火)14:03:49 No.933493591

>機関銃の機関ってなに？ machineの力だよ

41 22/05/31(火)14:05:01 No.933493854

細かく狙うもんじゃなくて圧力優先な場面の物だしな 目立たなく携える必要がある場面も多い

42 22/05/31(火)14:05:40 No.933493979

>拳銃弾フルオートしたい状況ってそんなにあるもん？ スレ画のもあるけど改造キット使ってバレルを拳銃からはみ出すほど長いの組み込んで外装でストックやら銃身付けたりするのもある だいたい貧乏な法期間の法律回避だったり税金対策だったりしたけどもう流石に今は手が回ったかな

43 22/05/31(火)14:06:06 No.933494073

今も現役なマシンピストルはロシアとかあとウクライナのダイバー部隊でも使ってるステーチキンくらいかなあ 93Rはさすがにもう現役退いてるだろうそもそもどこで使ってんのか知らんけど 正規のG18じゃなくてフルオート改造したグロックは改造のしやすさからもっぱらドラッグディーラーやギャングが愛用中

44 22/05/31(火)14:06:20 No.933494121

>フルオートピストルは趣味のグッズでしょ 警察とかテロ対策グループが主な配備先なのに趣味では持たせられんでしょう

45 22/05/31(火)14:07:03 No.933494263

マシンピストルは逃走経路を作るのに便利

46 22/05/31(火)14:08:25 No.933494519

CZ Autoとか93R好き

47 22/05/31(火)14:08:52 No.933494602

>実銃使ったことないからよく分かんないけど >拳銃弾フルオートしたい状況ってそんなにあるもん？ あるだろ？ fu1119461.jpg

48 22/05/31(火)14:08:59 No.933494630

>>フルオートピストルは趣味のグッズでしょ >警察とかテロ対策グループが主な配備先なのに趣味では持たせられんでしょう 組み込むだけでライフルみたいになるキットってそういう機関向けだと聞いた

49 22/05/31(火)14:09:31 No.933494727

>今も現役なマシンピストルはロシアとかあとウクライナのダイバー部隊でも使ってるステーチキンくらいかなあ スチェッキン？

50 22/05/31(火)14:09:38 No.933494754

拳銃弾使い回せて連射できる鉄砲ほしいなーっていって作られたんだから フルオートピストルが正しくてサブマシンガンが俗称とみなすべきだろう

51 22/05/31(火)14:09:52 No.933494788

エアガン使ってて思ったけどフルオートってすぐ弾なくなるからそんな便利でもねえなって 本物なら弾入る数半分以下とかだろうし使うの難しそうだな

52 22/05/31(火)14:10:22 No.933494881

>組み込むだけでライフルみたいになるキットってそういう機関向けだと聞いた 組み込みキットはライフル持ち出すには明らかに火力が過剰だけど命中率は高い方がいいシチュ向け らしい

53 22/05/31(火)14:11:28 No.933495067

>エアガン使ってて思ったけどフルオートってすぐ弾なくなるからそんな便利でもねえなって >本物なら弾入る数半分以下とかだろうし使うの難しそうだな 緊急時に使うようなこと想定してるだろうし弾数ってのはあんまり考えてないんじゃない

54 22/05/31(火)14:12:49 No.933495294

>フルオートピストルが正しくてサブマシンガンが俗称とみなすべきだろう そもそもサブマシンガンを名乗れるのはトミーガンだけである

55 22/05/31(火)14:14:48 No.933495626

>93Rはさすがにもう現役退いてるだろうそもそもどこで使ってんのか知らんけど イタリアのカラビニエリとか警察の特殊部隊が使ってたみたいね

56 22/05/31(火)14:15:51 No.933495832

fu1119480.jpg 好きなサブマシンガンはる

57 22/05/31(火)14:16:57 No.933496038

>好きなサブマシンガンはる XMなんたらとかあのあたりがマジでわからん

58 22/05/31(火)14:17:50 No.933496212

BF1に出てくるような初期のピストルフルオート化したようなマシンピストルのゲテモノ感好き 試行錯誤の途中や戦争中の有り合わせ感を感じる

59 22/05/31(火)14:18:21 No.933496318

>fu1119480.jpg >好きなサブマシンガンはる アサルトライフルじゃないですか！

60 22/05/31(火)14:19:16 No.933496513

書き込みをした人によって削除されました

61 22/05/31(火)14:19:51 No.933496627

>好きなサブマシンガンはる カービンじゃなくてサブマシンガンなのはよりちっちゃいぜみたいなもんなんだろうか

62 22/05/31(火)14:19:52 No.933496633

韓国のK1もそんなだったよなどう見てもカービンなのに

63 22/05/31(火)14:20:00 No.933496664

>アサルトライフルじゃないですか！ fu1119492.jpg よく見ろ

64 22/05/31(火)14:20:10 No.933496695

>XMなんたらとかあのあたりがマジでわからん アサルトライフルとサブマシンガンにこれと言った定義が無いから

65 22/05/31(火)14:22:08 No.933497054

>>アサルトライフルじゃないですか！ >fu1119492.jpg >よく見ろ 5.56MM

66 22/05/31(火)14:23:44 No.933497364

>fu1119492.jpg >よく見ろ 5.56mmってのは…

67 22/05/31(火)14:25:14 No.933497665

>5.56mmってのは… 22口径？

68 22/05/31(火)14:31:35 No.933498903

5.56mmってことは9ミリより小さいからセーフってすんぽーよ

69 22/05/31(火)14:32:31 No.933499112

>5.56MM SMG

70 22/05/31(火)14:32:44 No.933499173

>5.56mmってことは9ミリより小さいからセーフってすんぽーよ 5.56×何mmか言ってみろ！

71 22/05/31(火)14:36:18 No.933499847

45口径の半分くらいってことは低威力の弾なんだろうな

72 22/05/31(火)14:38:23 No.933500261

7.62mmで無痛ガンと呼ばれるらしいし5.56mmならもっと優しいんだろうな

73 22/05/31(火)14:39:31 No.933500482

BB弾の直径より小さいんだから多分１ジュール以下だな

74 22/05/31(火)14:39:52 No.933500550

>7.62mmで無痛ガンと呼ばれるらしいし5.56mmならもっと優しいんだろうな 大きくなる方が優しくなると思う

75 22/05/31(火)14:40:45 No.933500701

そもそもドイツだとMP（Maschinenpistole）呼びだから さらにややこしいよ

76 22/05/31(火)14:42:20 No.933501039

スチェッキンとか違法改造拳銃を除いて M93RとかG18は要人護衛する人が銃を見せびらかして護衛することは出来ないけど いざっていう時銃撃戦で火力発揮できるような拳銃がほしいって要求から作られたもの

77 22/05/31(火)14:44:37 No.933501534

普段はピストルでたまにフルオートしたい時あるから

78 22/05/31(火)14:47:13 No.933502075

>fu1119461.jpg このUZIはスーツの内側に吊り下げられて携帯してると思ってたけど 実際はスーツケースに入れて持ってたんだってな しかも慌ててたせいなのか故障なのか知らんがストックが伸び切らずにずっとガチャガチャ伸ばそうと弄ってたし

79 22/05/31(火)14:51:18 No.933502918

>このUZIはスーツの内側に吊り下げられて携帯してると思ってたけど >実際はスーツケースに入れて持ってたんだってな 右の方にこれ見よがしなケースが放り捨てられてるだろう あと流石にストック縮めてもゴワゴワして目立つとは思う

80 22/05/31(火)14:58:19 No.933504222

PDWぐらい差があれば分かりやすいんだが

81 22/05/31(火)15:00:49 No.933504721

>PDWぐらい差があれば分かりやすいんだが MP5PDW…

82 22/05/31(火)15:09:15 No.933506429

>普段はピストルでたまにフルオートしたい時あるから そんな気分で使う人が買える銃じゃねぇ！

83 22/05/31(火)15:12:03 No.933507085

ピストルを連射仕様にした奴ととりあえず弾ばら撒ければ他の性能に目を瞑ったのがSMGだ

84 22/05/31(火)15:12:32 No.933507202

ノーマルのUZI見るとコラみたいにデカくて驚く

85 22/05/31(火)15:18:56 No.933508620

左はそもそも普段使い慣れてるグロックの感覚といざという時のためのフルオートなんじゃないの？

86 22/05/31(火)15:20:08 No.933508930

一回だけ使うなら変わらんだろ ガタガタになるまで使い倒すわけではないんだから

87 22/05/31(火)15:20:34 No.933509046

そのうち無反動のフルオートが作れるようになって小型化も意のままになったらすぐにSMGとピストルは同じものになると思う

88 22/05/31(火)15:27:35 No.933510435

>ノーマルのUZI見るとコラみたいにデカくて驚く 木ストUZIいいよね

89 22/05/31(火)15:27:38 No.933510445

>7.62mmで無痛ガンと呼ばれるらしいし5.56mmならもっと優しいんだろうな 低痛ガンくらいかな…

90 22/05/31(火)15:32:25 No.933511449

AR的な外見のやつは比較的精度を重視したピストルキャリバーカービンだ

91 22/05/31(火)15:34:18 No.933511849

軍事的な分類はともかく民間的にはフルオートで連射出来れば全部マシンガンでお縄に出来るからシンプルだ