ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/05/31(火)11:57:24 No.933460681
豊臣秀吉が妻の北政所に宛てた自筆の書状見つかる 鹿児島 鹿児島市にある県歴史・美術センター「黎明館」に預けられた島津家一族の資料の中から、豊臣秀吉が妻の北政所に宛てて書いた自筆の書状が見つかりました。 書状は、朝鮮半島に兵を出した文禄・慶長の役の際に、秀吉が城を築いた現在の佐賀県の名護屋から北政所に宛てて書かれたものです。 天正20年（1592年）6月3日に書かれたと推定されています。 手紙には、「当年中には唐国、明を取り唐国に遷ったら迎えを遣わせる」と書かれ、文末には「まんどころ殿太閤」と記されています。 東京大学史料編纂所の協力を得て、筆跡などの研究を進め、秀吉の自筆の書状だと確認したということです。 この書状は5月31日から「黎明館」で開かれる企画展で展示されます。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220530/k10013649561000.html
1 22/05/31(火)11:58:59 No.933461043
>当年中には唐国、明を取り ボケてるのか ボケてるわ
2 22/05/31(火)12:00:13 No.933461375
ボケてた頃の手紙か…
3 22/05/31(火)12:01:26 No.933461717
ボケてる時代だろうにこういうの書いてねって代筆してもらうんじゃなく自分で書いたの偉いね
4 22/05/31(火)12:01:53 No.933461827
文禄の役のころだからまだ順調ではあったし…
5 22/05/31(火)12:05:49 No.933462807
ボケてるとか以前に日本は江戸時代に入っても明の大きさを日本と同じくらいと誤解している
6 22/05/31(火)12:08:06 No.933463476
まだ夢の中に居た頃
7 22/05/31(火)12:09:19 No.933463835
まだこの後秀頼仕込むくらいは元気だし… まあそのせいで秀次事件が起きるんやけどな ブヘヘヘ
8 22/05/31(火)12:17:25 No.933466284
ウクライナ戦争と似た悲哀を感じますね
9 22/05/31(火)12:17:57 No.933466441
本当におねね様好きだったんだな
10 22/05/31(火)12:20:04 No.933467124
おねね様って若いころから憧れてたいいとこのお嬢様なんだよね 上司の妹の魅力には勝てなかったが
11 22/05/31(火)12:23:02 No.933468087
ワシ自ら渡航出陣！ 明を征服出来たら北京に後陽成天皇と関白秀次を置き！ 北政所も招待する！←New!!
12 22/05/31(火)12:24:45 No.933468646
ボケてる頃若い頃あれほどうまかった調略なんにもしてなさそうで現地の様子にひどく疎い
13 22/05/31(火)12:24:47 No.933468659
島津家一族の資料の中から、豊臣秀吉が妻の北政所に宛てて書いた自筆の書状が見つかりました。 なんで島津家から…?
14 22/05/31(火)12:25:22 No.933468860
大好きな嫁にも見せてやりたい！くらいの軽い気持ちだったんだろうな
15 22/05/31(火)12:26:20 No.933469193
>島津家一族の資料の中から、豊臣秀吉が妻の北政所に宛てて書いた自筆の書状が見つかりました。 > >なんで島津家から…? 島津家は梅北一揆のせいで遅刻したから後追い陣で義弘が秀吉から預かったとか… でも朝鮮と京都じゃ方向逆だな
16 22/05/31(火)12:26:56 No.933469406
>ボケてる頃若い頃あれほどうまかった調略なんにもしてなさそうで現地の様子にひどく疎い 名護屋城の後方支援体制はかなり見事なものだから普通に手腕は発揮されてるぞ 現地の様子は担当してたのに偽ってた宗氏や小西が大体悪い
17 22/05/31(火)12:28:19 No.933469883
ノロケ手紙を書いたとしても意外な人に届くから気をつけて！ということ？
18 22/05/31(火)12:29:02 No.933470143
とりあえず歴史的資料が見つかってなによりだ
19 22/05/31(火)12:30:43 No.933470686
>でも朝鮮と京都じゃ方向逆だな やはりボケてる
20 22/05/31(火)12:32:28 No.933471265
太閤殿下からのお手紙だと緊張した面持ちで読み上げる島津家の方々
21 22/05/31(火)12:33:12 No.933471506
とはいえ明はこの頃暗愚の引きこもり万暦か…
22 22/05/31(火)12:35:09 No.933472154
スレ画やってると秀吉の生涯ってドラマチックだなと思う それだけに晩年はつらいな
23 22/05/31(火)12:36:12 No.933472496
中国の皇帝にとっては日本なんて鼻くそ程度の敵が属国にちょっかいかけただけだから全然余裕 満州とか倭寇とかイナゴとかのほうが遥かに問題
24 22/05/31(火)12:36:25 No.933472553
秀長が長生きしてればもうちょっとこう…
25 22/05/31(火)12:36:28 No.933472576
秀長が生きてりゃなあ
26 22/05/31(火)12:36:59 No.933472755
秀長のスレならなぁ
27 22/05/31(火)12:37:30 No.933472927
>スレ画やってると秀吉の生涯ってドラマチックだなと思う >それだけに晩年はつらいな 太閤記っていろんな人が描いてるけど、だいたい朝鮮出兵手前で終わる
28 22/05/31(火)12:38:00 No.933473091
天下とるまでは敵方の情報収集に秀吉ほど長けたものもいなかったが 朝鮮の役では自らは国内にとどまり 相手方の武将名すら知らずにただただ征服するよう命令するのみ 天下統一して大兵力を動員できるようになった以上は小細工が不要とでも思ったのだろうか
29 22/05/31(火)12:38:46 No.933473334
秀長が生きてても晩年猿なら割と容赦しなさそう
30 22/05/31(火)12:39:01 No.933473425
>天下とるまでは敵方の情報収集に秀吉ほど長けたものもいなかったが >朝鮮の役では自らは国内にとどまり >相手方の武将名すら知らずにただただ征服するよう命令するのみ >天下統一して大兵力を動員できるようになった以上は小細工が不要とでも思ったのだろうか というか立場が立場だから出るに出られなかったんじゃないの 世継ぎなしで死んだらとんでもないことになるし
31 22/05/31(火)12:39:10 No.933473484
>朝鮮の役では自らは国内にとどまり 渡ろうとしてたのに周囲が押し留めただろ！
32 22/05/31(火)12:39:18 No.933473527
ねねとの間にもっと子供が産まれてれば
33 22/05/31(火)12:41:30 No.933474233
>中国の皇帝にとっては日本なんて鼻くそ程度の敵が属国にちょっかいかけただけだから全然余裕 んなわけねえだろ とんでもねえ迷惑だ
34 22/05/31(火)12:44:33 No.933475144
>文禄の役のころだからまだ順調ではあったし… 1592年の6月と言ったら「フカシの報告してんじゃねえのか？」って 疑われる勢いの破竹の猛進撃してるころか
35 22/05/31(火)12:45:54 No.933475537
主役じゃないとはいえ末路までやった最近の大河
36 22/05/31(火)12:47:00 No.933475896
>ねねとの間にもっと子供が産まれてれば 創作を疑うレベルの何故ってなるポイント
37 22/05/31(火)12:48:46 No.933476421
>主役じゃないとはいえ末路までやった最近の大河 ねむい
38 22/05/31(火)12:49:25 No.933476603
>>中国の皇帝にとっては日本なんて鼻くそ程度の敵が属国にちょっかいかけただけだから全然余裕 >んなわけねえだろ >とんでもねえ迷惑だ そもそも万暦帝がアーパーになってた頃だしな
39 22/05/31(火)12:49:43 No.933476705
まあ戦争自体は日本軍の終始圧勝モードだったから別に荒唐無稽ってわけでもないけどね
40 22/05/31(火)12:50:55 No.933477069
こういうニュース定期的に見るけど ちゃんと資料保存してて偉いわ子孫達…
41 22/05/31(火)12:51:23 No.933477207
>スレ画やってると秀吉の生涯ってドラマチックだなと思う >それだけに晩年はつらいな 竹中直人の秀吉見て同じこと考えたよ…
42 22/05/31(火)12:51:42 No.933477308
秀吉は1代で会社築き上げ ワンマン経営がたたって潰れるベンチャー企業の社長を彷彿とさせる
43 22/05/31(火)12:52:13 No.933477464
家康なんかは晩年特に問題ないのに長すぎるのかやらないね 信長は死ぬまでやってなんぼって感じだけど
44 22/05/31(火)12:52:29 No.933477538
実際これが一因になって明滅びてるから夢物語かと言われたらあながちそうでもない 文官どもに下手な理性がありすぎた
45 22/05/31(火)12:53:10 No.933477746
朝鮮に行くのになんで名古屋に城たてるん？って思ってた
46 22/05/31(火)12:55:12 No.933478329
>実際これが一因になって明滅びてるから夢物語かと言われたらあながちそうでもない >文官どもに下手な理性がありすぎた でも朝鮮オールインとか出来るか？徳川が日本残ってるぞ
47 22/05/31(火)12:57:33 No.933479041
家康に明智光秀や松永久秀みたいな突発的行動力があるなら秀吉も生かしておかないと思うの
48 22/05/31(火)12:57:34 No.933479048
>秀吉は1代で会社築き上げ >ワンマン経営がたたって潰れるベンチャー企業の社長を彷彿とさせる 戦乱→短期政権樹立→トップが亡くなって荒れる→別勢力が長期政権樹立 はどの国でも見る歴史の流れ
49 22/05/31(火)13:03:13 No.933480518
>実際これが一因になって明滅びてるから夢物語かと言われたらあながちそうでもない >文官どもに下手な理性がありすぎた それこそ島津勢に明軍壊滅させられてるからな…
50 22/05/31(火)13:03:33 No.933480596
>まあ戦争自体は日本軍の終始圧勝モードだったから別に荒唐無稽ってわけでもないけどね ちょっと前に調べたら確かに苦戦なしだったな 不思議だったのは明側の資料にやたら刀がつええって書いてあること 刀ってサブウエポンじゃなかったのか
51 22/05/31(火)13:06:00 No.933481172
琉球経由で南の方取ってた方がよかったかもな
52 22/05/31(火)13:06:32 No.933481287
>まあ戦争自体は日本軍の終始圧勝モードだったから別に荒唐無稽ってわけでもないけどね いんや局地戦では勝ってても全然明軍の南下を止められてないんよ
53 22/05/31(火)13:08:00 No.933481615
ストローな朝鮮で勝っても旨味ゼロってのがひどい
54 22/05/31(火)13:08:19 No.933481705
>現地の様子は担当してたのに偽ってた宗氏や小西が大体悪い 宗氏マジでひどい 嘘に嘘を重ねて偉いことになるダメな新入社員みたいなことしてる
55 22/05/31(火)13:08:37 No.933481776
>>まあ戦争自体は日本軍の終始圧勝モードだったから別に荒唐無稽ってわけでもないけどね >ちょっと前に調べたら確かに苦戦なしだったな >不思議だったのは明側の資料にやたら刀がつええって書いてあること >刀ってサブウエポンじゃなかったのか 島国の極まったパワーバランスでの位置だからな 軍事的に低レベルな大陸じゃ余裕で無双出来る
56 22/05/31(火)13:08:47 No.933481814
>実際これが一因になって明滅びてるから夢物語かと言われたらあながちそうでもない 一因といえばそうだが本当に一因でしかないんで 明側じゃ楊応龍の乱と同列の扱い
57 22/05/31(火)13:09:40 No.933482006
宗氏はそりゃ両属みたいなもんだもん 一方だけに肩入れする義理なんかない
58 22/05/31(火)13:10:05 No.933482095
>ストローな朝鮮で勝っても旨味ゼロってのがひどい 明治になっても土地が貧しすぎて日本に迷惑かけてるしマジでクソってなるあの半島
59 22/05/31(火)13:10:30 No.933482192
碧蹄館で大勝したはずなのになぜか明軍はピンピンしてるんだよなぁ
60 22/05/31(火)13:10:48 No.933482263
いつものアホ本当にわかりやすいな
61 22/05/31(火)13:11:48 No.933482505
とはいえ朝鮮で適当に余った戦力無駄遣いしたからこの後の太平があると思うとトータルで見ると無駄じゃなかったのかな
62 22/05/31(火)13:12:06 No.933482580
>琉球経由で南の方取ってた方がよかったかもな そんな海運力どこにあると思ってるんだ
63 22/05/31(火)13:12:49 No.933482767
>とはいえ朝鮮で適当に余った戦力無駄遣いしたからこの後の太平があると思うとトータルで見ると無駄じゃなかったのかな 朝鮮に投入されたの西国に偏って東は全然なんで別に関係ないと思うよ
64 22/05/31(火)13:13:25 No.933482913
ゲームの話しに来たら歴史の話だった これはこれで好きだけどさあ！
65 22/05/31(火)13:13:27 No.933482918
１０万の兵と百万の兵糧浪費したのに秀吉死ぬまで止められなかったじゃねえか ってのが全てだろう
66 22/05/31(火)13:13:38 No.933482960
上っ面だけ見たら快勝してるように見えるけどその快勝は全然大局に影響してないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
67 22/05/31(火)13:15:29 No.933483403
小西以外誰も鴨緑江渡りたがらなかったってのが全てを表している
68 22/05/31(火)13:16:29 No.933483632
>>実際これが一因になって明滅びてるから夢物語かと言われたらあながちそうでもない >一因といえばそうだが本当に一因でしかないんで >明側じゃ楊応龍の乱と同列の扱い 財政ダメージは文字通り桁が違うから同列とは言いたくない ただ一因でしかないという点は肯定する
69 22/05/31(火)13:16:54 No.933483733
>上っ面だけ見たら快勝してるように見えるけどその快勝は全然大局に影響してないんだ >悔しいだろうが仕方ないんだ 明と日本じゃ大きさが違いすぎるからな…
70 22/05/31(火)13:20:53 No.933484681
慶長の役で露骨に戦線縮小してるの見たら夢物語でしかないと思うよ
71 22/05/31(火)13:24:36 No.933485474
>上っ面だけ見たら快勝してるように見えるけどその快勝は全然大局に影響してないんだ >悔しいだろうが仕方ないんだ まあ清正が満州に早々に出るぐらい電撃戦決めててほぼ優勢確定したんだけどな…
72 22/05/31(火)13:25:54 No.933485753
朝鮮出兵は本当にレスポンチ激しいな… 優勢だけどなんかヤバいってなると今のロシアみたいなもん？
73 22/05/31(火)13:25:59 No.933485777
朝鮮が貧しすぎて意図してない焦土作戦になってるのが酷い あの時代に現地調達が碌に出来ないの辛すぎるだろ
74 22/05/31(火)13:26:39 No.933485926
満洲行くことで得したのは清正一人だけなんだ 小西はじめ他の武将にとっては領土が増えるわけでもなく味方が退去して遠くへ去る何の得もない暴走でしかなかった
75 22/05/31(火)13:27:38 No.933486149
>まあ清正が満州に早々に出るぐらい電撃戦決めててほぼ優勢確定したんだけどな… それこそ大局に影響してないやつの代表例じゃん
76 22/05/31(火)13:29:50 No.933486610
明滅亡の寄与度という意味では万暦帝個人のが余程大きくないか
77 22/05/31(火)13:31:45 No.933486989
太閤立志伝でも朝鮮出兵まではやらないんだよなぁ 本能寺を生き延びた信長が世界に打って出るゲームはあるけど 夢幻の如くでも伊忍道でもなく
78 22/05/31(火)13:35:25 No.933487726
こう言っちゃ何だけどお話としてはマジつまんない構図だからな朝鮮出兵…
79 22/05/31(火)13:35:26 No.933487734
>朝鮮出兵は本当にレスポンチ激しいな… >優勢だけどなんかヤバいってなると今のロシアみたいなもん？ むしろ明が今のロシアポジ
80 22/05/31(火)13:35:47 No.933487812
>朝鮮が貧しすぎて意図してない焦土作戦になってるのが酷い >あの時代に現地調達が碌に出来ないの辛すぎるだろ あの半島連中まともな内政も出来てないの…？
81 22/05/31(火)13:37:40 No.933488214
>太閤立志伝でも朝鮮出兵まではやらないんだよなぁ >本能寺を生き延びた信長が世界に打って出るゲームはあるけど >夢幻の如くでも伊忍道でもなく 唐入りシナリオは欲しいよな… イベコンならできるのかな
82 22/05/31(火)13:39:07 No.933488532
>>朝鮮出兵は本当にレスポンチ激しいな… >>優勢だけどなんかヤバいってなると今のロシアみたいなもん？ >むしろ明が今のロシアポジ どこが…？
83 22/05/31(火)13:39:51 No.933488702
そもそもこれで間接的に明を滅ぼしたという主張が成り立つなら明が豊臣政権を滅ぼしたという主張も成立する事に気付いてるのか
84 22/05/31(火)13:40:02 No.933488741
日本が勝った世界線から書き込んでる人はレスをしないでくれないか
85 22/05/31(火)13:40:21 No.933488814
>こう言っちゃ何だけどお話としてはマジつまんない構図だからな朝鮮出兵… 豊臣もグダグダで明軍もグダグダ そしてひたすら迷惑を被る朝鮮 ひどい話だ
86 22/05/31(火)13:42:00 No.933489153
上で既に言われてるけど本当に数ある間接的な要因の一つでしかねえからな 鴨緑江の向こう側に行ってもなんとでもなると思ってるのは夢見過ぎとしか
87 22/05/31(火)13:42:07 No.933489183
> どこが…？ 国のトップが年食って頭パーになったのは日本側だよな 万暦帝は若い頃からパーだから