22/05/26(木)15:21:43 こんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1653546103236.jpg 22/05/26(木)15:21:43 No.931656000
こんな野蛮人共が帝の御聖断に口を挟むとか許せないよね
1 22/05/26(木)15:23:27 No.931656473
書き込みをした人によって削除されました
2 22/05/26(木)15:24:47 No.931656805
こんな悪人顔して言ってることがまともすぎる…
3 22/05/26(木)15:25:45 No.931657041
左下はインテリすぎない？
4 22/05/26(木)15:25:58 No.931657103
この人相でずいぶんインテリジェンスの高い会話してるな
5 22/05/26(木)15:26:58 No.931657355
>左下はインテリすぎない？ 頼重みたいに断片的な未来でも見えてんのか？
6 22/05/26(木)15:27:05 No.931657391
インテリ蛮族
7 22/05/26(木)15:29:24 No.931658001
紙幣経済についての理解はした上で現状国内に根付かせるのは困難と判断できる程度のインテリジェンス
8 22/05/26(木)15:29:38 No.931658048
fu1103844.jpg 心の清さが顔によく現れている
9 22/05/26(木)15:30:50 No.931658357
さすが天下取るだけはある
10 22/05/26(木)15:31:56 No.931658640
そらまぁ武士の時代になるよなって
11 22/05/26(木)15:32:18 No.931658718
右下凄い顔だけどキレてんのかな…
12 22/05/26(木)15:32:47 No.931658834
>紙幣経済についての理解はした上で現状国内に根付かせるのは困難と判断できる程度のインテリジェンス 紙幣が理解されない≒紙では価値があるとみなされない≒紙幣を発行する朝廷が弱体化と増税で信用がないと理解してるからなじみのない紙幣という概念が政府の信用あってこそと理解してる野蛮人
13 22/05/26(木)15:32:55 No.931658862
>右下凄い顔だけどキレてんのかな… 素でこの顔なんじゃない？
14 22/05/26(木)15:35:07 No.931659433
調べるとこの時代中国にもう紙のお金あったんだ…ってなった
15 22/05/26(木)15:35:47 No.931659596
>紙幣経済についての理解はした上で現状国内に根付かせるのは困難と判断できる程度のインテリジェンス 江戸時代になっても無理だったからな…
16 22/05/26(木)15:36:06 No.931659680
左下はハイパーインフレーションでも読んでるのか？
17 22/05/26(木)15:36:43 No.931659834
やっぱある程度の教養もないと武士は名乗れんか…
18 22/05/26(木)15:36:45 No.931659839
>江戸時代になっても無理だったからな… 一応江戸時代には藩札とかもあったけど 刷りすぎて暴落したり使用停止されたりお決まりのイベントちゃんと起きてる…
19 22/05/26(木)15:37:02 No.931659920
言われてみればなんで紙幣って流行らなかったんだろう…保管管理が難しいから？
20 22/05/26(木)15:37:18 No.931659996
武家の者なら政治や経済について語れるくらいの知識が無いといけないしね
21 22/05/26(木)15:37:37 No.931660081
書き込みをした人によって削除されました
22 22/05/26(木)15:38:18 No.931660244
このモロちゃん人妻に手を出したりしなそう
23 22/05/26(木)15:38:21 No.931660253
>言われてみればなんで紙幣って流行らなかったんだろう…保管管理が難しいから？ 信用力の創造が難しい 逆にできてた所はなんとかそれが出来てたけど兌換紙幣だから本位になる金とか銀とか塩より刷りすぎると暴落する
24 22/05/26(木)15:38:43 No.931660357
>言われてみればなんで紙幣って流行らなかったんだろう…保管管理が難しいから？ 信用がないからじゃない？
25 22/05/26(木)15:39:13 No.931660465
>言われてみればなんで紙幣って流行らなかったんだろう…保管管理が難しいから？ 貨幣は素材の金属そのものの価値で担保されてるけど紙幣は政府の発行する証文だから政府の経済面での信頼性が完全に周知されてないと駄目
26 22/05/26(木)15:39:53 No.931660629
>>紙幣経済についての理解はした上で現状国内に根付かせるのは困難と判断できる程度のインテリジェンス >江戸時代になっても無理だったからな… 綱吉時代に悪貨を発行するのがせいぜいでしかも次の新井白石がおじゃんにするという…
27 22/05/26(木)15:39:57 No.931660648
税金取ればそれが駆動力になって紙幣に価値が生まれるのでは
28 22/05/26(木)15:41:04 No.931660924
紙幣の信用を担保するには裏付けになる物が必要になるんだな ある程度の安定政権じゃないとその信用が足りないのか
29 22/05/26(木)15:41:19 No.931660991
紙幣は比較的簡単に作れるから擦りまくって経済台無しにするパターンがね そういう意味での信用問題もある
30 22/05/26(木)15:41:23 No.931661007
本当に向こう数百年は紙幣経済無理だったよ…
31 22/05/26(木)15:41:38 No.931661064
みんなありがとう このスレ画からここまでのインテリジェンスを得られるとは思わなんだ
32 22/05/26(木)15:42:01 No.931661156
紙幣の価値は国や行政の安定性が直結するから不安定な世情の国だとね…
33 22/05/26(木)15:42:08 No.931661182
>ある程度の安定政権じゃないとその信用が足りないのか まあこの政権なんとなく蜂起したら成功したってだけで 特に前政権やらかしてたわけでもないからな…
34 22/05/26(木)15:42:09 No.931661185
この頃貨幣は明銭・宋銭が主流で政府の貨幣発行能力は無かったから紙幣なんてなおさら信用されない
35 22/05/26(木)15:42:13 No.931661203
だからこうして貨幣そのものに価値がある硬貨を使う
36 22/05/26(木)15:42:14 No.931661205
内乱や戦乱続きだと紙切れをお金を信用しろってそりゃ無理だしなんなんそれが原因でまた荒れそうだしな
37 22/05/26(木)15:42:30 No.931661270
手形とかでもまだ厳しい
38 22/05/26(木)15:42:37 No.931661296
ただの金属でできた塊とか紙渡されても納得できるわけねえもんん
39 22/05/26(木)15:42:39 No.931661306
>>言われてみればなんで紙幣って流行らなかったんだろう…保管管理が難しいから？ >貨幣は素材の金属そのものの価値で担保されてるけど紙幣は政府の発行する証文だから政府の経済面での信頼性が完全に周知されてないと駄目 偽造の難易度の問題もあるからハードル高いよね 貨幣は金属そのものに価値あるから偽造も金属の比率と価値である程度診断できるけど紙だとこの担保のハードルが跳ね上がる
40 22/05/26(木)15:42:42 No.931661327
>右下凄い顔だけどキレてんのかな… そりゃキレる 朝令暮改が当たり前な朝廷では紙幣なんてね
41 22/05/26(木)15:42:55 No.931661369
>だからこうして貨幣そのものに価値がある硬貨を使う ホイ鋳溶かして偽造
42 22/05/26(木)15:43:03 No.931661406
この紙切れ1枚に米や味噌と同等の価値があるって言われても「そんなもん信じられるか同じような紙切れたくさん作れば富豪になれるのかよ」で終わり
43 22/05/26(木)15:44:04 No.931661632
そもそも国内で貨幣すら作れてない時代に紙とか言われたら笑うしかねぇ！
44 22/05/26(木)15:44:07 No.931661644
貨幣の歴史は貨幣そのものの価値が減ってく過程になる 紙幣も最初は貴重品との引換券って形式だったし
45 22/05/26(木)15:44:11 No.931661665
>>だからこうして貨幣そのものに価値がある硬貨を使う >ホイ鋳溶かして偽造 紙でやられるよりマシではある
46 22/05/26(木)15:44:15 No.931661687
紙幣制度って制度が回り始めて定着するまでめちゃくちゃ大変そうだな…
47 22/05/26(木)15:44:22 No.931661710
>この紙切れ1枚に米や味噌と同等の価値があるって言われても「そんなもん信じられるか同じような紙切れたくさん作れば富豪になれるのかよ」で終わり 貴金属との交換券にした兌換紙幣は本当に大発明だな これが前段階として普及してたからこそ今がある
48 22/05/26(木)15:44:28 No.931661729
紙幣で税金取れば価値を信じようが信じまいが必要になるから需要は生まれるのでは
49 22/05/26(木)15:44:29 No.931661733
ただ紙幣の価値に目をつけた帝も凄い 残念なのは一般人の心がわからない
50 22/05/26(木)15:44:40 No.931661773
ググったら日本最古の紙幣って伊勢神宮の預かり証なんだ…信用って意味では下手したら幕府よりあるわな 1600年代だからざっくり300年後か…
51 22/05/26(木)15:45:03 No.931661836
>プリンターすんげえ～
52 22/05/26(木)15:45:05 No.931661845
硬貨出るの何時頃だっけ…
53 22/05/26(木)15:45:18 No.931661897
信用問題もそうだけど物理的にも紙は腐るし虫に食われるし何より火事頻繁に起きるのに紙なんか使ってられねえって事情もあったんじゃないっけ
54 22/05/26(木)15:45:19 No.931661900
>まあこの政権なんとなく蜂起したら成功したってだけで >特に前政権やらかしてたわけでもないからな… 武力で幕府を倒したり有力御家人が幕府の言う事聞かなかったりする状況だと無理って事ね
55 22/05/26(木)15:45:37 No.931661968
>紙幣で税金取れば価値を信じようが信じまいが必要になるから需要は生まれるのでは 偽造されやすいのが問題の一つだな
56 22/05/26(木)15:46:08 No.931662093
帝は恩賞をpaypayでお支払いになるつもりらしい
57 22/05/26(木)15:46:10 No.931662098
紙幣に対する知見の深いスレ画の侍はなんなの…
58 22/05/26(木)15:46:19 No.931662130
>ただの金属でできた塊とか紙渡されても納得できるわけねえもんん 金とか銀みたいにそれ自体に価値があるものなら誰でも欲しがるだろうけどね 安い鉱物素材の貨幣だと駄目か
59 22/05/26(木)15:46:36 No.931662193
>紙幣で税金取れば価値を信じようが信じまいが必要になるから需要は生まれるのでは 確かに 税回避の実益が生まれたらちゃんと交易になるな
60 22/05/26(木)15:46:37 No.931662197
税金を取る側も価値があるもんをもらいたいし…
61 22/05/26(木)15:46:56 No.931662255
>紙幣に対する知見の深いスレ画の侍はなんなの… 国取りメンバーのトップ30くらいには入る奴らだし…
62 22/05/26(木)15:47:02 No.931662288
ガンバのノロイみたいな顔のやつ何なんだよ… 悪人面の域を超えてるだろ
63 22/05/26(木)15:47:08 No.931662308
>紙幣で税金取れば価値を信じようが信じまいが必要になるから需要は生まれるのでは 江戸時代には新米売って古米で納入とかされたりしたけど 紙幣なら破損してなきゃ古いのも新しいのも同じだしな…
64 22/05/26(木)15:47:08 No.931662309
昔使っていた社会科の教科書に通貨の移り変わりの説明でカミの金なんて信頼出来ねえなぁと教科書に挿絵が書かれていたのが印象に残っている 紙幣＝信頼で成り立つことをわかりやすく示していたなぁと思う
65 22/05/26(木)15:47:10 No.931662316
貨幣ですら体制変われば変化してきてるし…
66 22/05/26(木)15:47:10 No.931662317
よく知らんのだが小笠原殿とこいつらって地位に結構な差があるんかね
67 22/05/26(木)15:47:24 No.931662371
>帝は恩賞をpaypayでお支払いになるつもりらしい 帝は100年後の未来から来た方？
68 22/05/26(木)15:47:28 No.931662385
硬貨の偽造もそれこそソクラテスの時代から悩まされてるやつ
69 22/05/26(木)15:47:39 No.931662423
高師直かなりインテリだけどそれはそれとして粗暴だったんだよな
70 22/05/26(木)15:47:46 No.931662447
>ただ紙幣の価値に目をつけた帝も凄い >残念なのは一般人の心がわからない 主上は眼の付け所だけはいいからなぁ…
71 22/05/26(木)15:47:48 No.931662449
>帝は100年後の未来から来た方？ 100年じゃ足りねえ…
72 22/05/26(木)15:47:54 No.931662472
>>>紙幣経済についての理解はした上で現状国内に根付かせるのは困難と判断できる程度のインテリジェンス >>江戸時代になっても無理だったからな… >綱吉時代に悪貨を発行するのがせいぜいでしかも次の新井白石がおじゃんにするという… もしかして紙幣を運用するのってものすごく大変…？
73 22/05/26(木)15:48:03 No.931662503
>帝は100年後の未来から来た方？ paypayの歴史すげえな
74 22/05/26(木)15:48:05 No.931662510
現代だって一度紙幣の信頼が揺らげば立て直すのに恐ろしい労力と時間がかかるからデフォルトとかあんな必死に避けようとするんだ
75 22/05/26(木)15:48:22 No.931662575
>紙幣なら破損してなきゃ古いのも新しいのも同じだしな… 硬貨でも同じこと言えるはずなのに撰銭が起こってるんだぜ
76 22/05/26(木)15:48:22 No.931662579
キャラクター性の激しい外見のわりに理路整然としたことを言いつつインテリすぎて手塚治虫味がすごい
77 22/05/26(木)15:48:37 No.931662647
>もしかして紙幣を運用するのってものすごく大変…？ 近代国家や現代先進国ですら大変です
78 22/05/26(木)15:48:41 No.931662662
>硬貨の偽造もそれこそソクラテスの時代から悩まされてるやつ 金が本物かどうか沈むか試して確認だったっけ
79 22/05/26(木)15:48:48 No.931662692
>>帝は100年後の未来から来た方？ >paypayの歴史すげえな 日本の電子決済の歴史が室町時代から始まっていることは知っているな？
80 22/05/26(木)15:48:51 No.931662710
そもそも貨幣はなぜ価値が生まれるんだ？ 鋳造するだけの技術があることになるからか？ 金と銀ならそれを掘れるだけの労働力を持ってるからか？
81 22/05/26(木)15:48:51 No.931662712
紙幣の幣がpaypayから来ているのは知っているな？
82 22/05/26(木)15:49:02 No.931662757
現代は取引に使われる貨幣をどうするかは政府がだいたいコントロールできてるけど 昔はできてなかったから貨幣の信用度ランキングに応じて価値が変動してたとかいうカオスな事情があったりもするし…
83 22/05/26(木)15:49:23 No.931662824
>そもそも貨幣はなぜ価値が生まれるんだ？ >鋳造するだけの技術があることになるからか？ >金と銀ならそれを掘れるだけの労働力を持ってるからか？ 金と銀自体に価値があるからじゃない？
84 22/05/26(木)15:49:30 No.931662859
>>硬貨の偽造もそれこそソクラテスの時代から悩まされてるやつ >金が本物かどうか沈むか試して確認だったっけ 沈んだら本物の金だから殺す 浮かんだら偽物の金だから殺す
85 22/05/26(木)15:49:35 No.931662876
>帝は恩賞をpaypayでお支払いになるつもりらしい 今なら抽選で主上へのポイント還元率が１０００％！！！！！超GODAIGO祭開催中！！！！！
86 22/05/26(木)15:49:35 No.931662877
>>紙幣なら破損してなきゃ古いのも新しいのも同じだしな… >硬貨でも同じこと言えるはずなのに撰銭が起こってるんだぜ 硬貨は金銀自体に価値があるから 鋳造がお上であろうと混ぜ物されるとどうしてもね…
87 22/05/26(木)15:49:36 No.931662879
FeliCaの概念は流石にまだ早すぎるからな PayPayが妥当
88 22/05/26(木)15:49:37 No.931662886
>そもそも貨幣はなぜ価値が生まれるんだ？ >鋳造するだけの技術があることになるからか？ >金と銀ならそれを掘れるだけの労働力を持ってるからか？ 貨幣の材料に誰かが価値を見出したからだ
89 22/05/26(木)15:49:47 No.931662930
知勇にマジで秀でてそうだしもしかして心も本当に清い可能性が
90 22/05/26(木)15:49:48 No.931662933
paypayが造幣局の管理職である幣兵衛から来ているのは知っているな？
91 22/05/26(木)15:49:59 No.931662974
かなり管理できてるとは言え偽札は現代でも普通に問題になるからな…
92 22/05/26(木)15:50:01 No.931662980
>硬貨の偽造もそれこそソクラテスの時代から悩まされてるやつ そう考えると偽造困難な現代紙幣はそれ自体に値打ちがある芸術品とも言えるんだな…
93 22/05/26(木)15:50:06 No.931662997
>もしかして紙幣を運用するのってものすごく大変…？ 一定の額がぐるぐる回る金は天下の回りもの状態が重要だから苦しくなったからって適当に量産すると一気に価値が揺らぐから大変
94 22/05/26(木)15:50:17 No.931663052
なんかキラキラしてるし…珍しい石だろ？
95 22/05/26(木)15:50:21 No.931663060
paypayすんげえ～
96 22/05/26(木)15:50:22 No.931663063
>そもそも貨幣はなぜ価値が生まれるんだ？ >鋳造するだけの技術があることになるからか？ >金と銀ならそれを掘れるだけの労働力を持ってるからか？ 貨幣そのものが金属で価値を持っている 税金を払うのに必要だから需要があるとか
97 22/05/26(木)15:50:30 No.931663096
>知勇にマジで秀でてそうだしもしかして心も本当に清い可能性が 帝の御前にお出しできるという意味ではマジで上澄みではある
98 22/05/26(木)15:50:40 No.931663138
信用取引による負債の増大
99 22/05/26(木)15:50:47 No.931663165
共通の概念と理念がないと金って生まれないんだな
100 22/05/26(木)15:50:52 No.931663190
幣と英語のpayってマジで関係あるのかな
101 22/05/26(木)15:50:54 No.931663201
「よく分かるpaypayの歴史」（民明書房刊）やめろ
102 22/05/26(木)15:51:05 No.931663227
>かなり管理できてるとは言え偽札は現代でも普通に問題になるからな… ５００ウォン硬貨問題とかあるし 時々万札の偽造ニュースもあるからな
103 22/05/26(木)15:51:11 No.931663256
金と銀に価値があるのはそれがたいていのもんと交換できる信用があったからだし じゃあその信用はどっからきてんだよとなる まぁ根本的には物々交換は不便だし信用取引なんかも出来てたほうが便利だから みんなで価値という幻想を信じることにした方がいいってお話だよ
104 22/05/26(木)15:51:18 No.931663286
>なんかキラキラしてるし…珍しい石だろ？ クロノトリガーで原始時代でも石との交換って形でモノが買えるの思い出した
105 22/05/26(木)15:51:20 No.931663297
見え透いた撒き餌だ 過剰なポイントサービスで需要を沸騰させて その後に激渋ポイントを常態させるとは…
106 22/05/26(木)15:51:22 No.931663310
本場の明朝ですら途中で紙幣発行諦めてるからな……
107 22/05/26(木)15:51:37 No.931663365
紙幣にも兌換紙幣と不換紙幣があって後者のほうが成立させるのが難しい 銀行に「お前の出してる銀行券n枚持ってきたから今すぐ同じ価値の金貨と交換しろ」と要求できるのが兌換紙幣 不換紙幣はそれすらできない（銀行券の価値を実体として存在する現物で担保しない）
108 22/05/26(木)15:51:42 No.931663396
そりゃ国としての信用に関わるから通貨偽造は死ぬ程重い罪なるし この前の4600万持ち逃げも電子計算機使用詐欺罪とかでしっかり裁いとかないとお金そのものの信用を揺らしかねないからな…
109 22/05/26(木)15:51:51 No.931663433
最初に紙幣作ったのってどこだっけ
110 22/05/26(木)15:52:31 No.931663614
>最初に紙幣作ったのってどこだっけ 元じゃなかったっけ？
111 22/05/26(木)15:52:43 No.931663652
キャッシュバックしすぎたから返してねって言われて泣く泣くちゃんと返した俺はえらい
112 22/05/26(木)15:52:47 No.931663670
そんな貨幣経済がそこそこ安定してる今の世界すごいな
113 22/05/26(木)15:52:58 No.931663710
実態がないおかげでバブルとか恐慌みたいなイベントの大規模化をやりやすいぞ！
114 22/05/26(木)15:53:16 No.931663784
>紙幣で税金取れば価値を信じようが信じまいが必要になるから需要は生まれるのでは 実際そうなので紙幣での税金支払いを可能とした制度の発明のは紙幣そのものの発明に匹敵する人類史上の大発明
115 22/05/26(木)15:53:21 No.931663807
>>最初に紙幣作ったのってどこだっけ >元じゃなかったっけ？ 宋の頃にはあったはあったはず うまく行ってはいない
116 22/05/26(木)15:53:34 No.931663860
金本位制は偉大だ
117 22/05/26(木)15:53:41 No.931663885
>紙幣にも兌換紙幣と不換紙幣があって後者のほうが成立させるのが難しい >銀行に「お前の出してる銀行券n枚持ってきたから今すぐ同じ価値の金貨と交換しろ」と要求できるのが兌換紙幣 >不換紙幣はそれすらできない（銀行券の価値を実体として存在する現物で担保しない） 教科書で習うけど最初は交換券として主流だったものがそれ自体に価値が見出されるって面白いよね
118 22/05/26(木)15:54:09 No.931664006
>>>最初に紙幣作ったのってどこだっけ >>元じゃなかったっけ？ >宋の頃にはあったはあったはず >うまく行ってはいない そうそう上手くはいかないってことだな
119 22/05/26(木)15:54:11 No.931664018
>今なら抽選で主上へのポイント還元率が１０００％！！！！！超GODAIGO祭開催中！！！！！ そんなキャンペーン尊氏しか喜ばないじゃん！
120 22/05/26(木)15:54:18 No.931664044
>金本位制は偉大だ なんか最近某国がそれに戻すとか聞いたような…
121 22/05/26(木)15:54:19 No.931664047
「それに価値がある」と言う人間が多くなればどんなものにも価値が生まれるんだ ただのデジタルデータですら貨幣になりつつある
122 22/05/26(木)15:54:30 No.931664095
>>宋の頃にはあったはあったはず >>うまく行ってはいない >そうそう上手くはいかないってことだな 斬れ
123 22/05/26(木)15:54:48 No.931664173
古代から試金石があるくらい贋金にも歴史はあり 古代の贋金も今となってはそれはそれで資料的価値がある
124 22/05/26(木)15:54:49 No.931664176
紙幣はすごいざっくり言えば要は国が発行した硬貨の引換券ではあるんだけど確実に引き換えてくれますよって保証が担保されない限り単なる紙切れだからな…
125 22/05/26(木)15:54:50 No.931664182
そうだねに価値があると皆が思いさえすれば…！
126 22/05/26(木)15:54:51 No.931664184
いつでも同価値の金と交換できるから安心！（交換できない）
127 22/05/26(木)15:54:55 No.931664200
>そもそも貨幣はなぜ価値が生まれるんだ？ >鋳造するだけの技術があることになるからか？ >金と銀ならそれを掘れるだけの労働力を持ってるからか？ 貨幣論は調べると頭痛くなってくるぞ 貨幣論について調べると古代中国とローマとギリシャヤバいってなる
128 22/05/26(木)15:55:01 No.931664224
>金本位制は偉大だ 金が安定的に供給出来るならそうなんだろうけどよ...
129 22/05/26(木)15:55:08 No.931664247
>よく知らんのだが小笠原殿とこいつらって地位に結構な差があるんかね 現時点の師直は足利の被官に過ぎないから小笠原の方が偉いはず そのうち師直が逆転する
130 22/05/26(木)15:55:20 No.931664289
ほんと金は人間の経済活動に対して都合が良すぎた
131 22/05/26(木)15:55:21 No.931664298
偽造が手に負えないから電子マネーの方が信用されるようになるとかいうあれ
132 22/05/26(木)15:55:25 No.931664320
現代は通帳の残高でやりとりをしますとか 未来の収入でやりとりをしますとかみたいなはなしまでやって安定させてるし…
133 22/05/26(木)15:55:26 No.931664326
>なんか最近某国がそれに戻すとか聞いたような… 手持ちの金の量が経済の限界になりますね…
134 22/05/26(木)15:55:42 No.931664393
>そうだねに価値があると皆が思いさえすれば…！ Yahoo!のポイントかな？
135 22/05/26(木)15:55:46 No.931664404
ケツ持ちの信用は大事
136 22/05/26(木)15:55:58 No.931664443
宋代ではまだ壮大な考え過ぎて逆に駄目だったんだろうな紙幣って
137 22/05/26(木)15:56:04 No.931664465
>紙幣はすごいざっくり言えば要は国が発行した硬貨の引換券ではあるんだけど確実に引き換えてくれますよって保証が担保されない限り単なる紙切れだからな… 貨幣は国が滅びても資源としての価値は残るけど紙幣は国が滅びると価値も無くなっちゃうから…
138 22/05/26(木)15:56:22 No.931664546
元はシルクロード支配してたのと紙幣使わなかったら武力でダメだするって手が使えたから何とかなった
139 22/05/26(木)15:56:25 No.931664557
>そんなキャンペーン尊氏しか喜ばないじゃん！ みんなポイントめちゃくちゃもらったよね！ キツい手数料やクレカ並に渋いポイント制でも我慢しようよ！ ってコマがすぐ思い浮かぶ
140 22/05/26(木)15:56:25 No.931664558
>なんか最近某国がそれに戻すとか聞いたような… 不換紙幣から兌換紙幣に逆行するなんて世界史上初めての試み過ぎて 聞いたIMFの職員がプーチンは気が狂っている！！って叫んだやつ
141 22/05/26(木)15:57:07 No.931664695
>金が安定的に供給出来るならそうなんだろうけどよ... もし安定的に供給できたらそれはそれで価値が落ちていき…
142 22/05/26(木)15:57:24 No.931664762
なんなら大元の中華の方も紙幣広めようと四苦八苦してなかったっけ
143 22/05/26(木)15:57:33 No.931664798
>>金本位制は偉大だ >金が安定的に供給出来るならそうなんだろうけどよ... 了解！米本位制！
144 22/05/26(木)15:57:34 No.931664802
>不換紙幣から兌換紙幣に逆行するなんて世界史上初めての試み過ぎて >聞いたIMFの職員がプーチンは気が狂っている！！って叫んだやつ あの国の経済オンチは筋金入りだから...
145 22/05/26(木)15:57:48 No.931664872
いまなら貨幣がぶっこわれたらドルで行く！とかできるし…
146 22/05/26(木)15:58:00 No.931664903
消費出来る米とかそれそのものが美しい金は価値としてはそんな上下しないからね 見ろ紙幣を雑に刷れば一瞬で紙切れの信頼度だ
147 22/05/26(木)15:58:04 No.931664924
金属で価値担保する貨幣使った経済は安定すせやすいけど材料の鉱物の保有量がそのまま取引出来る限界になっちゃうんだよな…
148 22/05/26(木)15:58:24 No.931665001
>>金が安定的に供給出来るならそうなんだろうけどよ... >もし安定的に供給できたらそれはそれで価値が落ちていき… 希少性の担保と安定供給は相性が悪いんだな…
149 22/05/26(木)15:58:28 No.931665017
紙幣は全国流通はともかく限定的な範囲では結構ある 送金や金貸しができる範囲だとその書類が紙幣として使えるんで 日本の中世でもそれをやり取りしてる例はある
150 22/05/26(木)15:58:30 No.931665023
先行して寡占してるやつらが絶対有利で不動じゃん！俺はそんな理不尽なシステム捨てて違うのでやるね！ って奴が出るのはいつの世もそうなんだが根本的に解決しとらん！
151 22/05/26(木)15:58:31 No.931665031
新通貨って普及させるの大変だよね
152 22/05/26(木)15:58:44 No.931665082
何かそこらへんにいくらでもあってしかも価値のある…窒素本位制？
153 22/05/26(木)15:58:47 No.931665094
>あの国の経済オンチは筋金入りだから... 経済音痴が理由なんだろうか…
154 22/05/26(木)15:58:53 No.931665114
悪人面なのに随分と教養がある…
155 22/05/26(木)15:58:54 No.931665116
紙幣の発想に至る経緯とかいろいろあったんだろうけど最初に思い付いた人とそれを実行に移した国は凄いな
156 22/05/26(木)15:59:00 No.931665136
私鋳銭がニセモノなのに本物の何分の一かの価値で使えたってのがいいのかそれってなる
157 22/05/26(木)15:59:03 No.931665143
>紙幣は全国流通はともかく限定的な範囲では結構ある >送金や金貸しができる範囲だとその書類が紙幣として使えるんで >日本の中世でもそれをやり取りしてる例はある 手形自体はだいぶ早く存在してるんだよね
158 22/05/26(木)15:59:13 No.931665194
もしかして暗号通貨ってやばい？
159 22/05/26(木)15:59:31 No.931665265
この頃はインテリと蛮族を平行させないと上に行けないからな…
160 22/05/26(木)15:59:43 No.931665305
流石に朝廷がやってた絹本位性は生産量糞すぎたから平清盛の銅銭輸入は本当に画期的だった
161 22/05/26(木)15:59:45 No.931665309
>金属で価値担保する貨幣使った経済は安定すせやすいけど材料の鉱物の保有量がそのまま取引出来る限界になっちゃうんだよな… それで自国の鉱山が枯渇すると鉱山持ってる国に頭上がらなくなるしな… それで国際発言力増したのがポトシ銀山持った全盛期スペインだし
162 22/05/26(木)15:59:45 No.931665312
>もしかして暗号通貨ってやばい？ 理念は本当にやばかった 現実の生活と欲望がそんな理念全部うんこにした
163 22/05/26(木)15:59:50 No.931665327
そもそもこの時代の日本だったら紙幣どころか貨幣自体が流通しきってない…
164 22/05/26(木)15:59:51 No.931665333
>もしかして暗号通貨ってやばい？ やばいというか未知数
165 22/05/26(木)16:00:00 No.931665360
>もしかして暗号通貨ってやばい？ 縛りが無いから投機のおもちゃになってるだけで発想自体は悪くなかった
166 22/05/26(木)16:00:04 No.931665378
経済規模がある程度以上でかくなったら現実にある鉱物を本位制にするのは不可能なんだろうね
167 22/05/26(木)16:00:08 No.931665387
心清らかなのかはともかく智勇に優れてるのは間違いなさそう
168 22/05/26(木)16:00:08 No.931665388
ハイパーインフレーションで読んだ程度の知識しか持ってないからとても勉強になる
169 22/05/26(木)16:00:09 No.931665394
>そもそもこの時代の日本だったら紙幣どころか貨幣自体が流通しきってない… 貨幣輸入して使ってるからなぁ…
170 22/05/26(木)16:00:11 No.931665403
>もしかして暗号通貨ってやばい？ 現状だと投機対象以外の何物でもない いや技術とかは凄い重要な物なんだけどね...
171 22/05/26(木)16:00:53 No.931665548
>もしかして暗号通貨ってやばい？ めちゃくちゃ頭いい発想だと思うよ 投機の対象にならなければほんとに便利な新時代の通貨になってたかも
172 22/05/26(木)16:00:55 No.931665556
銭なら金属分の価値があるからな…
173 22/05/26(木)16:01:03 No.931665583
貨幣そのものの価値がっていうけど日本だと基本流通してたのは銅銭なんだよな
174 22/05/26(木)16:01:05 No.931665592
手形取引はまあ実際商取引するには無いと困るよねってぐらい便利だし…
175 22/05/26(木)16:01:17 No.931665644
>私鋳銭がニセモノなのに本物の何分の一かの価値で使えたってのがいいのかそれってなる とにかく貨幣が流通しねえことには経済規模そのものが大きくならないのよ だから初期かつ発展期は貨幣そのものに価値があるなら見過ごされる
176 22/05/26(木)16:01:21 No.931665656
暗号資産法定通貨にすんべってとこがあったような… 現金文化にいるとどういう生活になるのか感覚がわからない
177 22/05/26(木)16:01:22 No.931665658
>現実の生活と欲望がそんな理念全部うんこにした 投資どころか投機家のおもちゃになりましたおしまいだもんな…
178 22/05/26(木)16:01:30 No.931665688
日本海浚うと大金持ちだぞ！ 数百万数千万もの銅貨沈んでるからな！
179 22/05/26(木)16:01:58 No.931665782
>暗号資産法定通貨にすんべってとこがあったような… >現金文化にいるとどういう生活になるのか感覚がわからない あいつ国の管理下にないのが良いところって言ってたじゃん
180 22/05/26(木)16:02:02 No.931665799
>私鋳銭がニセモノなのに本物の何分の一かの価値で使えたってのがいいのかそれってなる 何割かは銅で作られていることには代わりは無いからな…
181 22/05/26(木)16:02:04 No.931665803
>日本海浚うと大金持ちだぞ！ >数百万数千万もの銅貨沈んでるからな！ してさらう費用はいかほどに...
182 22/05/26(木)16:02:10 No.931665825
金の価値は割と安定してるけど銀はこの1000年で大暴落してるから 貴金属と言えど絶対に信用できるものではない
183 22/05/26(木)16:02:16 No.931665846
>銭なら金属分の価値があるからな… なるほど別の金属混ぜて見た目だけ金っぽくしよう…
184 22/05/26(木)16:02:38 No.931665929
電子的な通貨もいくらでも不正出来そうなイメージあるけど実際どうなんだろう
185 22/05/26(木)16:02:39 No.931665932
あの銅銭明治期に両替したはずだよな…関連法案残ってないのかな
186 22/05/26(木)16:02:39 No.931665934
銀とプラチナは動きがダイナミックだよね
187 22/05/26(木)16:02:45 No.931665960
>>暗号資産法定通貨にすんべってとこがあったような… >>現金文化にいるとどういう生活になるのか感覚がわからない >あいつ国の管理下にないのが良いところって言ってたじゃん 暗号通貨は価値の変動が激しすぎて日常生活では使えないのが…
188 22/05/26(木)16:03:02 No.931666018
>暗号資産法定通貨にすんべってとこがあったような… >現金文化にいるとどういう生活になるのか感覚がわからない 楽しそうだよ https://jp.wsj.com/articles/el-salvadors-president-went-all-in-on-bitcoin-then-it-tanked-11652666291
189 22/05/26(木)16:03:03 No.931666019
>してさらう費用はいかほどに... 自分で飲み干せばタダだぞ
190 22/05/26(木)16:03:14 No.931666051
そういえば銅が値上がりしてると聞いた
191 22/05/26(木)16:03:23 No.931666081
>金の価値は割と安定してるけど銀はこの1000年で大暴落してるから >貴金属と言えど絶対に信用できるものではない 1000年前はさすがに…
192 22/05/26(木)16:03:30 No.931666108
まあ暗号通貨もまだ出来たばっかりだからな 理念だけ先走った紙幣みたいなもんで数百年後に安定するかもしれん
193 22/05/26(木)16:03:42 No.931666155
日本は銀の価値高かったから色々悪さされたんだったか
194 22/05/26(木)16:03:47 No.931666170
>暗号資産法定通貨にすんべってとこがあったような… >現金文化にいるとどういう生活になるのか感覚がわからない 導入したベネズエラとかに関しては年インフレ率2000%…落ち着いてきたな！みたいな世界だからそもそも次元が違う 感覚はわからない
195 22/05/26(木)16:04:01 No.931666220
貨幣量の限界がそのまま国家の経済規模の限界に直結するので貨幣数の維持はとても大事 だから銅の鉱山山ほど持ってると強い国ができる
196 22/05/26(木)16:04:21 No.931666290
>そういえば銅が値上がりしてると聞いた そりゃそうだ現状の半導体不足で上がらんわけない 金とかよりも銅関連の方漁るべきだと個人的に思うよ
197 22/05/26(木)16:04:23 No.931666302
>電子的な通貨もいくらでも不正出来そうなイメージあるけど実際どうなんだろう 全員が全員の通帳持てば改竄できなくなるってのが暗号通貨
198 22/05/26(木)16:04:26 No.931666310
>電子的な通貨もいくらでも不正出来そうなイメージあるけど実際どうなんだろう ブロックチェーンの理屈の上でいうと額面での不正はしようがない ただ誰も守護っちゃくれなかったんでそれ以外の不正がやりたい放題でした
199 22/05/26(木)16:04:34 No.931666332
>悪人面なのに随分と教養がある… こいつらただの侍じゃなくて領地を納めてる豪族でしょ… そりゃ頭働かないと…
200 22/05/26(木)16:04:39 No.931666352
今でも信用で動いてるのであの国ダメそう…とかあそこの銀行潰れるって…って噂流されてそれが信じられた場合現実の経済状態関係なく破綻する
201 22/05/26(木)16:04:56 No.931666405
ビットコインは作った人が4兆円分くらい持ってるらしいけど一気に放出されたら大暴落とかするのかな
202 22/05/26(木)16:05:10 No.931666442
>貨幣量の限界がそのまま国家の経済規模の限界に直結するので貨幣数の維持はとても大事 >だから銅の鉱山山ほど持ってると強い国ができる 後はヴェネツィアみたいに交易を握りまくってるとかね ドゥカートの信用力の高さよ
203 22/05/26(木)16:05:18 No.931666479
何があろうと絶対に価値が落ちない物といえば…神か
204 22/05/26(木)16:05:20 No.931666489
>>電子的な通貨もいくらでも不正出来そうなイメージあるけど実際どうなんだろう >ブロックチェーンの理屈の上でいうと額面での不正はしようがない >ただ誰も守護っちゃくれなかったんでそれ以外の不正がやりたい放題でした 歴史上にある金融テクすべて使ってるんじゃないかってくらいやりたい放題してるよね
205 22/05/26(木)16:05:22 No.931666496
>ブロックチェーンの理屈の上でいうと額面での不正はしようがない >ただ誰も守護っちゃくれなかったんでそれ以外の不正がやりたい放題でした そりゃ国の支配から自由なんだから国や法律の庇護も無くなるよね…
206 22/05/26(木)16:05:27 No.931666514
暗号資産を通貨として公認するのは現状では国丸ごと博打に乗ってるようなもんだよ… 一番まともなビットコインですら…
207 22/05/26(木)16:05:29 No.931666522
他人が作って管理してるシステムをホイホイと基準通貨に採用すると相場の機嫌ですぐデフォルトする これの証明も最近のＢＣ急落でされてたはず…証明するまでもないけど
208 22/05/26(木)16:05:34 No.931666541
>ビットコインは作った人が4兆円分くらい持ってるらしいけど一気に放出されたら大暴落とかするのかな そのくらいなら動きはするけど大暴落はしない 作った人が全額手放す！ってニュースが流れれば大暴落する
209 22/05/26(木)16:05:53 No.931666605
あの銀行潰れそうって噂で潰れた銀行はあるし…
210 22/05/26(木)16:06:00 No.931666636
>ビットコインは作った人が4兆円分くらい持ってるらしいけど一気に放出されたら大暴落とかするのかな 恐らくはね 国家のような信用源がないからかわりに大口保有者が価値の担保を請け負ってるんじゃない？って予想されてる
211 22/05/26(木)16:06:40 No.931666780
暗号通貨は中古屋みたいな価値の変動するからどうしようもない
212 22/05/26(木)16:06:42 No.931666787
>ビットコインは作った人が4兆円分くらい持ってるらしいけど一気に放出されたら大暴落とかするのかな 作った人がどこの誰かわからないって普通に怖いというか 仮にビットコインが100年後に主要通貨になったら歴史のミステリーになってそう
213 22/05/26(木)16:06:43 No.931666789
>暗号資産を通貨として公認するのは現状では国丸ごと博打に乗ってるようなもんだよ… >一番まともなビットコインですら… 博打するしかない状況だから博打するんだが！
214 22/05/26(木)16:06:50 No.931666814
4兆円のビットコインが世に出ることでの暴落じゃなく生みの親が4兆円分のビットコイン全てを世に出すって情報が殺すわけだな
215 22/05/26(木)16:07:00 No.931666859
大富豪の売った買ったのニュースで滅茶苦茶動くもんな暗号資産
216 22/05/26(木)16:07:02 No.931666866
>暗号資産を通貨として公認するのは現状では国丸ごと博打に乗ってるようなもんだよ… >一番まともなビットコインですら… でもあまりにひどすぎる経済の国なら比較としてまだマシなのかな…？
217 22/05/26(木)16:07:06 No.931666882
こんな難しい話わかる左下凄いな…
218 22/05/26(木)16:07:29 No.931666965
基準がわからないんだけど今の円は安いのかい高いのかい
219 22/05/26(木)16:07:36 No.931666987
ビットコインは最終的な流通量がもう決められてるらしいから全部掘りつくした後よね
220 22/05/26(木)16:07:47 No.931667025
>何があろうと絶対に価値が落ちない物といえば…神か いや落ちるやろ神の価値…
221 22/05/26(木)16:07:47 No.931667028
軍票も結構歴史が古い
222 22/05/26(木)16:07:57 No.931667075
>でもあまりにひどすぎる経済の国なら比較としてまだマシなのかな…？ 現金の信用が死んでる国はこっちのがマシ
223 22/05/26(木)16:08:11 No.931667122
>大富豪の売った買ったのニュースで滅茶苦茶動くもんな暗号資産 イーロンマスクのツイートとか…あれいいのかなって思う
224 22/05/26(木)16:08:16 No.931667140
>こんな難しい話わかる左下凄いな… スレ画のギャグさ加減はもうほんと火の鳥を思い出す
225 22/05/26(木)16:08:30 No.931667191
NFTは流行らせようとしたやつが右クリックするやつはバカアホチンコ！みたいなこと言ったせいで逆にコピペで偽造できることが知れ渡った 正確にいうとブロックチェーンは偽造できないんだけど
226 22/05/26(木)16:09:09 No.931667343
>基準がわからないんだけど今の円は安いのかい高いのかい 安くなり過ぎた でも高くなりすぎても困る
227 22/05/26(木)16:09:19 No.931667372
市場規模が小さいからどうしても個人の影響が大きくなるので投機に向きすぎるんだよねえ今の暗号通貨
228 22/05/26(木)16:09:23 No.931667388
>>大富豪の売った買ったのニュースで滅茶苦茶動くもんな暗号資産 >イーロンマスクのツイートとか…あれいいのかなって思う 取り締まる法律が無いからセーフ
229 22/05/26(木)16:09:24 No.931667394
ブロックチェーンの外に出たらやりたい放題だからな…
230 <a href="mailto:？">22/05/26(木)16:09:32</a> [？] No.931667421
？
231 22/05/26(木)16:09:39 No.931667445
>イーロンマスクのツイートとか…あれいいのかなって思う え？だって暗号資産でそういうことしちゃダメって法律ないよ？
232 22/05/26(木)16:09:50 No.931667492
暗号通貨はロシアのネットワーク大切断されたらどうなるかの解説が面白かった システム的には切断後に復帰してブロックチェーン短い方がキャンセルされるんでしょ？怖～
233 22/05/26(木)16:10:01 No.931667537
>イーロンマスクのツイートとか…あれいいのかなって思う アスペルガーなんですけど？
234 22/05/26(木)16:10:12 No.931667578
「紙の貨幣なぞ有り得ん」じゃなくて 「数百年後には政権も安定して紙の紙幣が価値を持つようになる」って見てるの先見の明ありすぎない？
235 22/05/26(木)16:10:13 No.931667583
イーロンくんのせいでビットコインとツイッター株はオモチャだ
236 22/05/26(木)16:10:20 No.931667607
>国家のような信用源がないからかわりに大口保有者が価値の担保を請け負ってるんじゃない？って予想されてる とっくに死んでて遺産の継承者も存在知らずに口座操作する手段なくて死蔵されてるって説もなかったか
237 22/05/26(木)16:10:43 No.931667703
この漫画でいちばん穏やかな顔してるやつが狂人だから悪人面くらいで内面は測れない
238 22/05/26(木)16:10:44 No.931667706
ロシアは国内限定の暗号資産作ればいいんだよ 大祖国コインとかそういうの
239 22/05/26(木)16:10:46 No.931667714
お金って怖いねほんと
240 22/05/26(木)16:10:56 No.931667760
「」のくせに知識すごいや
241 22/05/26(木)16:11:16 No.931667836
>ロシアは国内限定の暗号資産作ればいいんだよ >大祖国コインとかそういうの 暗号通貨の意味が全くねえ！
242 22/05/26(木)16:11:47 No.931667951
俺はお金のことが大好きだし何でも知りたいが お金は俺のことが好きじゃない
243 22/05/26(木)16:11:49 No.931667954
紙幣の意味を理解した上でまだウチには早いだろ...って評価してるだけなのになんでそんなに悪人面するの
244 22/05/26(木)16:11:52 No.931667963
この時代の技術だと紙幣用意するのもなかなか難しくない？
245 22/05/26(木)16:11:57 No.931667990
イーロンのが有名だけどちょっと前にもどこぞが暗号資産買おうと思ってるんだよねってポロッと言っちゃってその情報で買う前に値上がりしちゃって困ったって事があったな
246 22/05/26(木)16:11:59 No.931668004
元って札じゃなかったか 商人のバックがあるからなあ遊牧民は それゆえクライアントを満足させなきゃいけない
247 22/05/26(木)16:12:13 No.931668049
安定通貨とか言われてた円がみるみるうちにこの有様だし
248 22/05/26(木)16:12:14 No.931668050
ビットコインは元々悪事働くときの支払いにつかうみたいな想定だったろうに こうなってるの予想外だろうな…
249 22/05/26(木)16:12:38 No.931668151
暗号通貨ってなんか難しくてよくわかんないから手を出さないようにしてる よくわかってないものに手を出すと死にそうだから
250 22/05/26(木)16:12:44 No.931668176
>紙幣の意味を理解した上でまだウチには早いだろ...って評価してるだけなのになんでそんなに悪人面するの いいだろ武士だぜ？ なんなら味方にも顔だけ超怖い連中いるし
251 22/05/26(木)16:12:46 No.931668187
暗号通貨周りのあれこれは市場に恒常性を保とうとする動きがあるなんてのは幻想だし 資本家は国家が殴りつけていなければ自分だけが勝てるようにしようと動くんだってのを再認識させてくれた
252 22/05/26(木)16:12:58 No.931668237
よくわかっても手を出しすぎると死ぬからそれは正しいよ
253 22/05/26(木)16:13:43 No.931668412
>安くなり過ぎた >でも高くなりすぎても困る 今126円だぞ？ 全然適正範囲だよ
254 22/05/26(木)16:13:53 No.931668448
暗号通貨はそれこそマスクくらいの元手と発言力で市場操作できないと丁半博打だから正しいよ
255 22/05/26(木)16:14:05 No.931668473
別に命と全財産かけんでも遊ぶつもりで皆やってんだよ 下がったら死ぬ金額放り込むやつはただのアホだ
256 22/05/26(木)16:14:19 No.931668522
>>安くなり過ぎた >>でも高くなりすぎても困る >今126円だぞ？ >全然適正範囲だよ 360円ヨシ！
257 22/05/26(木)16:14:21 No.931668535
>言われてみればなんで紙幣って流行らなかったんだろう…保管管理が難しいから？ 今ロシアのルーブルがゴミになってるだろ 嫌われてる政府の紙幣はゴミだよ
258 22/05/26(木)16:14:25 No.931668546
>この時代の技術だと紙幣用意するのもなかなか難しくない？ 用意するのも大変だし保存するのも難しい 簡単に加工できて永久保存機能ついてる金はチート素材
259 22/05/26(木)16:14:28 No.931668564
>>安くなり過ぎた >>でも高くなりすぎても困る >今126円だぞ？ >全然適正範囲だよ 高すぎる…せいぜい110円台に収まってもらわないと輸入で死ぬ…
260 22/05/26(木)16:14:57 No.931668677
>別に命と全財産かけんでも遊ぶつもりで皆やってんだよ >下がったら死ぬ金額放り込むやつはただのアホだ まあ騙す奴もいるから… 自己責任はそう
261 22/05/26(木)16:15:09 No.931668722
>イーロンマスクのツイートとか…あれいいのかなって思う そうすると世界経済に影響与えるレベルの金持ちは言動を世の中に見せちゃいかんのか？ってなっちまうもの
262 22/05/26(木)16:15:14 No.931668736
皆から価値を認められてさえいればそれを代表するものは金でも米でも紙でもいい 物理的なトークンは何も無しに「あなたは1万ドル持っています」でも通貨としては成立する トークンは何でも成立するけど皆が価値を認めてくれるかは別
263 22/05/26(木)16:15:14 No.931668737
むしろ日本人が日本円を信じすぎてるくらいだ
264 22/05/26(木)16:15:21 No.931668763
紙幣はまず偽造防止の技術がないと単なる紙切れになるからな
265 22/05/26(木)16:15:22 No.931668773
ロシア債とかに格付け会社が偉そうにランク付けしてるけどリーマン忘れてねえかんな
266 22/05/26(木)16:15:26 No.931668789
>嫌われてる政府の紙幣はゴミだよ 嫌われてなくてもそもそも国が安定してるって信用がなければゴミだしね 鎌倉幕府にそれはなかった
267 22/05/26(木)16:15:47 No.931668871
>なんなら味方にも顔だけ超怖い連中いるし オバQみたいなのはアレ人間なの…？
268 22/05/26(木)16:15:48 No.931668875
>高すぎる…せいぜい110円台に収まってもらわないと輸入で死ぬ… 円安と円高がわからないなら最初からレスをしないほうがいいぞ だからこうやって恥をかく
269 22/05/26(木)16:15:57 No.931668912
>全然適正範囲だよ 通貨高で滅んだ国はあるが通貨安で滅んだ国は無いぜ！！
270 22/05/26(木)16:16:11 No.931668960
>ロシア債とかに格付け会社が偉そうにランク付けしてるけどリーマン忘れてねえかんな 格付け会社の基本は良い評価は信用するな悪い評価は信用しろだぞ
271 22/05/26(木)16:16:14 No.931668969
135円まで行くみたいな話あったけど アメリカのインフレどうなん？てことでわりと穏当なとこで止まった
272 22/05/26(木)16:16:32 No.931669044
日本で紙幣作れるほど安定してた時期って江戸くらいなのかな でもまだ紙幣使ってなかったよね
273 22/05/26(木)16:16:37 No.931669061
>今126円だぞ？ >全然適正範囲だよ 五か月程度で10円以上上がってるんですけお…
274 22/05/26(木)16:16:49 No.931669093
もうちょい細かいとこはハイパーインフレーションが説明してくれてるから ジャンプ系の漫画を読むとお金に詳しくなれるかもしれん
275 22/05/26(木)16:17:11 No.931669180
鎌倉の秩序で粛清で保たれているわけだから首で信用を担保できませんか
276 22/05/26(木)16:17:17 No.931669209
>135円まで行くみたいな話あったけど >アメリカのインフレどうなん？てことでわりと穏当なとこで止まった 基本的に狼狽での値動きだろうし それ言ってるの基本日蓮したい人だろうし...
277 22/05/26(木)16:17:23 No.931669223
>格付け会社の基本は良い評価は信用するな悪い評価は信用しろだぞ 格付け会社が悪い評価を出す→評価を受けて下落する 信用できる！
278 22/05/26(木)16:17:41 No.931669283
最終的には食糧自給できる国が強いぞ！ アルゼンチンをみろ！ みんなでお米を作って食べよう！
279 22/05/26(木)16:17:51 No.931669311
>格付け会社の基本は良い評価は信用するな悪い評価は信用しろだぞ いらねぇ！
280 22/05/26(木)16:18:27 No.931669439
>最終的には食糧自給できる国が強いぞ！ >アルゼンチンをみろ！ >みんなでお米を作って食べよう！ まあ最近の奴は格差で餓死者出たりして結構やばいけどな！
281 22/05/26(木)16:18:27 No.931669440
円安や戦争含めてもろもろ五割増しになるね！って試算には絶望しか感じない
282 22/05/26(木)16:18:39 No.931669480
>日本で紙幣作れるほど安定してた時期って江戸くらいなのかな >でもまだ紙幣使ってなかったよね 造幣には高精度の活版印刷も求められるところがあるから… 偽造が容易である間は貨幣そのものに一定の価値が求められちゃう といってもお米券みたいなもんが存在してて米本位制における紙幣みたいなもんだったという見方もある
283 22/05/26(木)16:18:55 No.931669546
>日本で紙幣作れるほど安定してた時期って江戸くらいなのかな >でもまだ紙幣使ってなかったよね 江戸の貨幣事情も大体グダグダなような…
284 22/05/26(木)16:19:00 No.931669569
>ジャンプ系の漫画を読むとお金に詳しくなれるかもしれん ロスカット！ ロスカット！ ここもロスカットだ！
285 22/05/26(木)16:19:01 No.931669571
>日本で紙幣作れるほど安定してた時期って江戸くらいなのかな >でもまだ紙幣使ってなかったよね 本格的に紙幣が日本で使われるようになったのは明治政府が新政府の力を見せつけるためにやった（アメリカやドイツに依頼して）
286 22/05/26(木)16:19:09 No.931669598
>最終的には食糧自給できる国が強いぞ！ >アルゼンチンをみろ！ そんなんだから何度デフォルトしても危機感抱けねえんだよ！
287 22/05/26(木)16:19:10 No.931669603
>そりゃ国としての信用に関わるから通貨偽造は死ぬ程重い罪なるし でもこいつらの室町幕府って通貨偽造OKなんだよな 正規通貨より価値は低くされるけど 偽金も使えた
288 22/05/26(木)16:19:13 No.931669612
紙幣で取引しよう！の前に紙幣を作ろう！と紙幣を流通させよう！っていう2ステップが入るから難しいんだ 鹿児島や東北の末端にまで紙幣を流通させないと意味ない訳で
289 22/05/26(木)16:19:57 No.931669764
>ここもロスカットだ！ マガジンじゃねえか！
290 22/05/26(木)16:20:19 No.931669864
>ここもロスカットだ！ マガジンだろうがよ！
291 22/05/26(木)16:20:35 No.931669918
>五か月程度で10円以上上がってるんですけお… 令和生まれか？平成時代の為替相場の推移見たらショックで死ぬぞ
292 22/05/26(木)16:20:40 No.931669937
米最強！米最強！
293 22/05/26(木)16:20:55 No.931669991
去年の大河でもやってたけど全国の雑多なお金よう交換しきったな
294 22/05/26(木)16:21:11 No.931670061
>でもこいつらの室町幕府って通貨偽造OKなんだよな 自分たちが発行してる通貨じゃないしな…
295 22/05/26(木)16:21:13 No.931670071
物々交換の時代が長かったからな…なんなら今もやっている国もあるし
296 22/05/26(木)16:21:41 No.931670169
結局暴力と現物の二足の鎌倉スタイルが最強よ 金自体が結構バーチャルな存在だし 増えすぎた人口を養う為に誤魔化し続けた結果毎回弾けて破綻するのがグローバル経済だ
297 22/05/26(木)16:21:43 No.931670180
香川県はうどん本位制
298 22/05/26(木)16:21:48 No.931670195
インテリどころか未来視だよこれ…
299 22/05/26(木)16:21:50 No.931670204
むかしプラザ合意ってのがあってぇ…
300 22/05/26(木)16:22:42 No.931670384
グローバル→ブロック化→グローバル のループが起きる？
301 22/05/26(木)16:23:05 No.931670464
今のお金ってホント信頼100%で回ってるから凄いよな
302 22/05/26(木)16:23:35 No.931670593
>グローバル→ブロック化→グローバル >のループが起きる？ 現象面から見るとそんな感じ
303 22/05/26(木)16:23:42 No.931670617
紙幣も日本が特に安定してるだけでドルですら定期的に偽造されまくったりしてる 元なんかボロクソだし…イギリスあたりも強い
304 22/05/26(木)16:23:46 No.931670640
>金自体が結構バーチャルな存在だし 発行されてる以上の額面が動き回ってるのまじこわい
305 22/05/26(木)16:23:50 No.931670659
>そんなんだから何度デフォルトしても危機感抱けねえんだよ！ 肉が溢れてて食っていけるなら何回デフォルトしてもよくないか？
306 22/05/26(木)16:24:24 No.931670779
これが岸本先生の言う"ズラし"ってやつか サム八の後を継ぐ漫画になるな
307 22/05/26(木)16:24:25 No.931670787
>イーロンマスクのツイートとか…あれいいのかなって思う 幸子の画像でバンナムの株価が上がった話好き
308 22/05/26(木)16:24:33 No.931670818
円は偏執狂的に偽造防止やってるからな…
309 22/05/26(木)16:24:40 No.931670844
今調べたら100円玉は金属としての価値は10円くらいだって 物価が十倍以上になったら硬貨鋳潰して横流しするやつが現れるってことか
310 22/05/26(木)16:25:03 No.931670938
>これが岸本先生の言う"ズラし"ってやつか >サム八の後を継ぐ漫画になるな …すぞ
311 22/05/26(木)16:25:25 No.931671004
紙の安定供給って観点からもなかなか難しい
312 22/05/26(木)16:25:26 No.931671010
>今のお金ってホント信頼100%で回ってるから凄いよな おまけに結構な部分が電子上での数字のやり取りだからな… 通貨の信用とともに情報が保たれているという信頼がないととてもじゃないが成立しない
313 22/05/26(木)16:25:28 No.931671020
>円は偏執狂的に偽造防止やってるからな… 安定してない国だと紙幣造幣局の機械作る業者落とされてほぼ本物の偽物作られるからな…
314 22/05/26(木)16:25:29 No.931671025
>紙幣も日本が特に安定してるだけでドルですら定期的に偽造されまくったりしてる ドルは技術的に偽造大変にするとかやれる力あるだろうにそんな力入れてないんだよなアメリカ 今は電子マネー普及とかも考えてあえてなんだろうけど電子マネー以前は何考えてたんだ…
315 22/05/26(木)16:25:49 No.931671093
>肉が溢れてて食っていけるなら何回デフォルトしてもよくないか？ 他の製品も何から何まで自国だけで賄えるなら問題ないが…
316 22/05/26(木)16:25:49 No.931671095
>物価が十倍以上になったら硬貨鋳潰して横流しするやつが現れるってことか それ普通に犯罪なんで 今でもアルミは1円以上だぞ
317 22/05/26(木)16:26:00 No.931671132
>今のお金ってホント信頼100%で回ってるから凄いよな 金本位だって信用100％で回ってるから一緒よ 信用以外で回るのは備蓄できる食料だけ
318 22/05/26(木)16:26:22 No.931671215
>今は電子マネー普及とかも考えてあえてなんだろうけど電子マネー以前は何考えてたんだ… 偽札でもモノは沢山あるからそれで経済回るなら良いよ的な
319 22/05/26(木)16:26:35 No.931671263
>ドルは技術的に偽造大変にするとかやれる力あるだろうにそんな力入れてないんだよなアメリカ 世界の各国で主要通貨として使われてるから目が届かないんじゃない？ マイナーな途上国とかで出現して本国に巡ってくるとか
320 22/05/26(木)16:26:48 No.931671299
硬貨ですら混ざりもんいれて価値下げられたりするんだから今みたいな技術のない紙幣なんて信用得られるわけないんだよね
321 22/05/26(木)16:26:51 No.931671307
鎌倉武士って本当にこんなに知性あったの？
322 22/05/26(木)16:26:56 No.931671327
>今調べたら100円玉は金属としての価値は10円くらいだって >物価が十倍以上になったら硬貨鋳潰して横流しするやつが現れるってことか 100円玉って合金だから潰して使えるようなもんかな…
323 22/05/26(木)16:27:07 No.931671354
証文が徳政令で反故にされる時代にあたらしく紙幣なんか刷られてもな
324 22/05/26(木)16:27:14 No.931671382
>他の製品も何から何まで自国だけで賄えるなら問題ないが… 肉が 食えれば ええ！
325 22/05/26(木)16:27:22 No.931671408
>鎌倉武士って本当にこんなに知性あったの？ あったら滅びてないやろなあ
326 22/05/26(木)16:27:45 No.931671488
>鎌倉武士って本当にこんなに知性あったの？ 上澄はとても賢い
327 22/05/26(木)16:27:47 No.931671493
聖徳太子の頃は偽札事件定期的にあったけどねえ 諭吉前期くらいまでだろうか
328 22/05/26(木)16:27:59 No.931671531
政府に信用ないと無理だわな 100年続く政権すらない時代に政権が保証する通貨ってナメてるだろ
329 22/05/26(木)16:28:05 No.931671546
>ドルは技術的に偽造大変にするとかやれる力あるだろうにそんな力入れてないんだよなアメリカ >今は電子マネー普及とかも考えてあえてなんだろうけど電子マネー以前は何考えてたんだ… 本国以外でも基軸通貨にドル採用してるとこがあったりして面倒みきれない！っていうのと スーパーK問題の時でも被害額で考えるとデザイン変更するコストに合わなかったので…
330 22/05/26(木)16:28:06 No.931671556
>鎌倉武士って本当にこんなに知性あったの？ 大陸の書物とかもちゃんと読んでて頭良いのと馬鹿の両極端だよ鎌倉だろうが室町だろうが
331 22/05/26(木)16:28:12 No.931671584
>>基準がわからないんだけど今の円は安いのかい高いのかい >安くなり過ぎた >でも高くなりすぎても困る 高くなって困るのは株屋と政権だけだよ
332 22/05/26(木)16:28:15 No.931671596
>鎌倉武士って本当にこんなに知性あったの？ 末端はひまわり学級レベルだ
333 22/05/26(木)16:28:20 No.931671608
米ドルの偽造は米本国よりも米ドルに依存してる国にダメージ入るから別に…って感じなのかね
334 22/05/26(木)16:28:29 No.931671646
>>他の製品も何から何まで自国だけで賄えるなら問題ないが… >肉が >食えれば >ええ！ それで不満溜めて正義党が毎回政権取るのマジでやめろ！
335 22/05/26(木)16:28:35 No.931671669
国がコロコロ変わっていく時代に生きてたら 信用通貨なんて笑えるジョークグッズでしょ
336 22/05/26(木)16:28:46 No.931671694
鎌倉武士は少なくとも室町武士と比べると揉め事を裁判で治めたりしてなんとなく知性的 室町時代が世紀末すぎたともいう
337 22/05/26(木)16:29:19 No.931671823
>国がコロコロ変わっていく時代に生きてたら >信用通貨なんて笑えるジョークグッズでしょ なんなら今だって政情不安な国家だとドルが好まれると聞く
338 22/05/26(木)16:29:33 No.931671873
為替と株の連動性は崩れとるから今はそんなに…て感じだ
339 22/05/26(木)16:29:39 No.931671892
新田殿は知性ないのにクソ強いって逃げ若で学んだ
340 22/05/26(木)16:29:59 No.931671949
知性なんてどの時代でもピンキリでしょうがよ 高師直の取り巻きならレベルは高いかもね！
341 22/05/26(木)16:30:18 No.931672016
ただ散々言われてるが金本位制度だと経済活動の限界がすぐに来る 経済は流動だがその限界が明確にあるわけだから
342 22/05/26(木)16:30:20 No.931672023
>鎌倉武士って本当にこんなに知性あったの？ 足利なんかは経済大名だから経済には強かったけど 大半の武士は一所懸命思考なので
343 22/05/26(木)16:31:29 No.931672247
>鎌倉武士は少なくとも室町武士と比べると揉め事を裁判で治めたりしてなんとなく知性的 >室町時代が世紀末すぎたともいう 宮司が「ラチが開かねーから火に飛び込んで生きてた方が勝訴な」的な事やってたんで…
344 22/05/26(木)16:31:48 No.931672318
上澄みは中国の文献とかめちゃくちゃ研究して頭良さそうだけど 大体は「」レベルくらいじゃないか
345 22/05/26(木)16:31:49 No.931672321
紙幣は発行主への信用ありきなので 国自体が不安定の極みだと信用のしようがない
346 22/05/26(木)16:31:55 No.931672350
一円玉は日本のアルミ確保の国策ってとんちきな説を聞いたことあるな
347 22/05/26(木)16:32:07 No.931672395
>宮司が「ラチが開かねーから火に飛び込んで生きてた方が勝訴な」的な事やってたんで… そんなんなら素直に決闘させろ過ぎる…
348 22/05/26(木)16:32:31 No.931672471
>大体は「」レベルくらいじゃないか 文盲おおいから「」以下
349 22/05/26(木)16:32:36 No.931672487
>大体は「」レベルくらいじゃないか 「」レベルとかうんこちんちんで喜ぶレベルだが大丈夫か
350 22/05/26(木)16:32:37 No.931672495
>大体は「」レベルくらいじゃないか まんこー！！とか叫んでるしな 大体そんな感じ
351 22/05/26(木)16:33:18 No.931672622
>大体は「」レベルくらいじゃないか でもこのスレかなりレベルたけぇぞ
352 22/05/26(木)16:33:57 No.931672756
義時は上澄みレベルなの？
353 22/05/26(木)16:34:03 No.931672779
>>大体は「」レベルくらいじゃないか >でもこのスレかなりレベルたけぇぞ スレ画から数百年経ったのを実感できますね？
354 22/05/26(木)16:34:09 No.931672804
悪い円安というが円安誘導して良くなったのは円換算される大企業の見かけの利益だけなので そもそも良い円安というのが幻想
355 22/05/26(木)16:34:23 No.931672868
最近話題のウクライナなんかもあまり正常が安定してなかったせいかEU加盟してなかったのに街中で買い物する時は 自国通貨のフリブニャじゃなくてユーロの方が喜ばれてたな旅行行った時は
356 22/05/26(木)16:34:25 No.931672876
信用と紙幣貨幣を定着させるまで政府がどんだけ苦労したかは去年の大河ドラマを見て欲しい 本当にげんなりするくらいの苦労の上に今があることが分かる
357 22/05/26(木)16:35:06 No.931673003
>そんなんなら素直に決闘させろ過ぎる… それをやったのは西欧 戦わされた平民達は顔面蒼白で殺し合った やっぱやめようよってどっかの貴族が言って無くなった
358 22/05/26(木)16:35:09 No.931673021
そもそも為替は結果なんだ いいも悪いもあるわけがないんだ
359 22/05/26(木)16:35:19 No.931673054
円が高くなって困るのは車屋
360 22/05/26(木)16:35:44 No.931673138
>義時は上澄みレベルなの？ 出自は田舎武士だけどその後の色んな出来事もあって上澄みにならざるを得なくなった例だと思う 立場によって知性を養う羽目になったというか
361 22/05/26(木)16:36:04 No.931673218
>スレ画から数百年経ったのを実感できますね？ ええ 子孫だって事を実感してます てかサラリーマンが欧米のシステムに飼い慣らされすぎ
362 22/05/26(木)16:36:11 No.931673237
日本は円建で持ってる債権より債務の方が多いから円安は助かる側面もあるぞ
363 22/05/26(木)16:36:28 No.931673299
清盛と頼朝ってバグだなって思う
364 22/05/26(木)16:36:40 No.931673352
師直は女性関係のエピソードが酷いけどそれはそれとしてめちゃくちゃ有能
365 22/05/26(木)16:36:47 No.931673374
何なら80年前にも(旧)日本円は敗戦で紙屑にされたからな 信用通貨の確実性なんてそんなもんだよ
366 22/05/26(木)16:37:01 No.931673425
米俵が貨幣みたいなもんか
367 22/05/26(木)16:37:47 No.931673581
>清盛と頼朝ってバグだなって思う きよもりは港と京をしっかり抑えて平家のワンサイドゲームにしたからな
368 22/05/26(木)16:37:54 No.931673606
>師直は女性関係のエピソードが酷いけどそれはそれとしてめちゃくちゃ有能 天下一の「執事」だけあって優秀な部分とあの時代の武士らしくぶっ飛んだ部分の両面性があっていかにも政権初期の人物だなって感じはする
369 22/05/26(木)16:38:29 No.931673724
>鎌倉武士は少なくとも室町武士と比べると揉め事を裁判で治めたりしてなんとなく知性的 >室町時代が世紀末すぎたともいう 鎌倉裁判は割と公武に公平だったんだけど 土地訴訟でいざ公家や寺社側が勝っても領地に行けば武士が取れるものなら近づくで取ってみろって居直るケースが大半なので 結局じゃあ領地管理任せる代わりに年貢半分採っていいですみたいになるのだ
370 22/05/26(木)16:38:44 No.931673779
>何なら80年前にも(旧)日本円は敗戦で紙屑にされたからな >信用通貨の確実性なんてそんなもんだよ 日銀の地下から消えた貴金属の行方が気になる
371 22/05/26(木)16:38:49 No.931673798
>円が高くなって困るのは車屋 主力産業じゃねえか…
372 22/05/26(木)16:39:27 No.931673923
スレのネタの範囲が物凄く広くて面白いな
373 22/05/26(木)16:39:55 No.931674028
>円が高くなって困るのは車屋 それもう大分前の話だよ
374 22/05/26(木)16:40:01 No.931674053
吉川英治の私本太平記読んでも間違いなく智勇秀でたる連中よ
375 22/05/26(木)16:40:13 No.931674091
>師直は女性関係のエピソードが酷い 捏造の類じゃないのって話もあるけど有能なのは間違いない
376 22/05/26(木)16:40:28 No.931674146
いくら義務教育でやってもアップデートされないからな
377 22/05/26(木)16:40:34 No.931674171
福原に目をつけて港を整備して宋銭輸入するとかちょっとあの時代の武士にしては目の付け所がおかしい
378 22/05/26(木)16:40:36 No.931674177
円高の時が就職氷河期すら遥かに超える過去最悪の失業率でバブル時代が今と比べると凄まじい円安だったからもう答えは出てる
379 22/05/26(木)16:40:42 No.931674194
>スレのネタの範囲が物凄く広くて面白いな 図らずともスレ画のチョイスが良かった感じはする
380 22/05/26(木)16:40:46 No.931674208
江戸時代は人が爆発的に増えて経済規模だけ巨大化したのに 金銀は足りなくなる一方だから 紙に金属(金銀が本当だが鉄や鉛もあった)を包んで でかい両替商が「一両！！」ってハンコ押してたらそれは一両の金だった 紙破いてただの鉛じゃんとクレームつけたら破いたお前が悪いと言われた
381 22/05/26(木)16:40:54 No.931674248
貨幣価値が上がったから俸禄を減らす！ 武士なんてそれで良いんだよ
382 22/05/26(木)16:41:35 No.931674411
>紙破いてただの鉛じゃんとクレームつけたら破いたお前が悪いと言われた ひどい
383 22/05/26(木)16:41:44 No.931674447
>でかい両替商が「一両！！」ってハンコ押してたらそれは一両の金だった これはこれで信用の形なんだな…
384 22/05/26(木)16:42:19 No.931674586
>>紙破いてただの鉛じゃんとクレームつけたら破いたお前が悪いと言われた >ひどい 紙幣と同じよ
385 22/05/26(木)16:42:54 No.931674711
日本の紙幣に慣れてると何やこの紙切れみたいなのって すげぇ安っぽい紙幣がわりとごろごろしてんな
386 22/05/26(木)16:43:57 No.931674953
>日本の紙幣に慣れてると何やこの紙切れみたいなのって >すげぇ安っぽい紙幣がわりとごろごろしてんな 日本の紙幣に関しては偽札とのいたちごっこの紆余曲折の結果本当に他の追随を許さないレベルになってるからな すかし一つとっても変態的よ
387 22/05/26(木)16:44:07 No.931674993
>日本の紙幣に慣れてると何やこの紙切れみたいなのって >すげぇ安っぽい紙幣がわりとごろごろしてんな 偽造しにくくするには情報量を増やしまくるのが単純にして効果的なんだけど 日本の紙幣はその意味だと相当頑張ってるねえ まあ当然のごとくコストもかかっちゃうんだけど…
388 22/05/26(木)16:44:13 No.931675016
日本は贔屓目抜きで最高峰というか必要以上に凝ってるからな…
389 22/05/26(木)16:44:24 No.931675051
コピー機すんげぇ～～
390 22/05/26(木)16:44:33 No.931675088
足利は経済大名ゆえに貿易や関所で金取る事は熱心な代わりに 逆に所領に対する執着が薄く これが後々まで軍事力の弱さとして響いてくる
391 22/05/26(木)16:44:43 No.931675127
千利休は信用だけで無から金作り出せたんだな
392 22/05/26(木)16:45:48 No.931675341
>千利休は信用だけで無から金作り出せたんだな つってもそれも立場があったからであって 近現代みたいな紙幣のそれと比べるとまだ厳しい物だったと思う
393 22/05/26(木)16:46:05 No.931675422
>千利休は信用だけで無から金作り出せたんだな あれは信用創造っていうよりはnovなり猿なりと組んでの新しい価値観の形成に近い
394 22/05/26(木)16:46:06 No.931675425
ジンバブエドル…お前は今どこで戦っている…
395 22/05/26(木)16:46:15 No.931675457
>円高の時が就職氷河期すら遥かに超える過去最悪の失業率でバブル時代が今と比べると凄まじい円安だったからもう答えは出てる 失業率の高さはリーマンショックが原因で円高は問題じゃない
396 22/05/26(木)16:46:16 No.931675464
偽札相手に諦めてクレカとかに行くのが普通だからな…
397 22/05/26(木)16:46:23 No.931675488
日本の紙幣はなんでそんなに凝っているんだ 偽造が多かったの？
398 22/05/26(木)16:46:48 No.931675577
>ジンバブエドル…お前は今どこで戦っている… あれすぐ普通に戻ったんよ ちなみに世界にはあれのさらに10倍変動した通貨がある
399 22/05/26(木)16:46:54 No.931675597
>日本の紙幣はなんでそんなに凝っているんだ >偽造が多かったの？ 現金主義者がめちゃめちゃ多かったのが一番デカい
400 22/05/26(木)16:47:10 No.931675662
ジンバブエっていまドル建てになってなかったっけ
401 22/05/26(木)16:47:11 No.931675676
>失業率の高さはリーマンショックが原因で円高は問題じゃない 円が外的要因でしか上げ下げしないカスってだけじゃん
402 22/05/26(木)16:48:01 No.931675854
>>ジンバブエドル…お前は今どこで戦っている… >あれすぐ普通に戻ったんよ >ちなみに世界にはあれのさらに10倍変動した通貨がある すげぇ…世界は広いぜ