22/05/24(火)13:11:42 何にで... のスレッド詳細
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22/05/24(火)13:11:42 No.930921598
何にでも入れていい気がしてきた
1 22/05/24(火)13:14:27 No.930922293
自分で割りにいけるデッキだとよい
2 22/05/24(火)13:15:26 No.930922526
流石に閃刀姫とか天気は無理
3 22/05/24(火)13:15:30 No.930922542
初対面だが
4 22/05/24(火)13:16:36 No.930922804
これと壺が共存できるのはおかしいと思わないのかKONAMIは
5 22/05/24(火)13:17:25 No.930923011
後攻で役に立たないしある程度理由ないと勅命はキツかった ライフ込みでデメリットも大きい
6 22/05/24(火)13:18:51 No.930923360
>後攻で役に立たないしある程度理由ないと勅命はキツかった >ライフ込みでデメリットも大きい 制限解除してもよいのでは？
7 22/05/24(火)13:19:00 No.930923407
結局先攻上振れ札だし入れるかどうかですごい迷う
8 22/05/24(火)13:19:09 No.930923459
虚無空間はこっちのターンほとんどスキップみたいな事してきた次のターンにスッと魔法発動しただけで解除されるのが本当にクソ
9 22/05/24(火)13:22:33 No.930924266
なんで虚無まだいきてるんだろう
10 22/05/24(火)13:23:06 No.930924401
虚無はもう入れ得カードに思えてきたよ
11 22/05/24(火)13:23:58 No.930924611
勅命は自分で除去出来ないとしんどいが虚無は後攻特化でもない限り本当に入れ得さっさと禁止して
12 22/05/24(火)13:24:00 No.930924619
虚無はマジで入れた方がいい 特に金謙入るデッキ
13 22/05/24(火)13:24:21 No.930924689
せんとうきなら勅命以外ならいろいろどかす手段はあるしいいかもしれない
14 22/05/24(火)13:25:25 No.930924943
ダランベルシアンで虚無サーチするの気持ち良すぎだろ！
15 22/05/24(火)13:26:00 No.930925086
ダンマリがいれば虚無空間割らずに自分だけ特殊召喚できるんだ
16 22/05/24(火)13:27:08 No.930925354
虚無って自分で魔法使うだけで割れるからな
17 22/05/24(火)13:27:46 No.930925508
素引きのこれに負けたときのイライラ
18 22/05/24(火)13:27:51 No.930925527
閃刀姫ならセンサー万別入れるといいぞ
19 22/05/24(火)13:29:01 No.930925797
虚無はある程度自分で制御できるのが1番やばい
20 22/05/24(火)13:30:44 No.930926194
電脳に入れてたけど電脳のデッキレシピで入れてる構築がないのがわかるぐらい事故る 2枚初動は辛いね
21 22/05/24(火)13:31:20 No.930926328
虚無解除能動的すぎるだろ
22 22/05/24(火)13:31:41 No.930926417
久しぶりのエルド相手に初手虚無スキドレ神宣されたときはキレました
23 22/05/24(火)13:32:45 No.930926686
虚無と勅命嫌う人多いけどこいつらのせいで負けたことよりこいつらのおかげで勝てたゲームの方が多いから嫌いになれない 必要悪だと思う
24 22/05/24(火)13:32:49 No.930926701
700LP払いたくない！払わないから墓地にいって…
25 22/05/24(火)13:33:38 No.930926885
>虚無と勅命嫌う人多いけどこいつらのせいで負けたことよりこいつらのおかげで勝てたゲームの方が多いから嫌いになれない >必要悪だと思う そりゃ入れてるやつなら勝てたゲームのが多いだろ
26 22/05/24(火)13:34:25 No.930927069
両方とも自分のメイン1開始時にしか発動できないようにしろ
27 22/05/24(火)13:34:28 No.930927088
ヌメロンが勅命を使ってきていいのかと思いながら見てたら案の定自滅してた
28 22/05/24(火)13:35:41 No.930927371
書き込みをした人によって削除されました
29 22/05/24(火)13:36:31 No.930927571
ヌメロン苦手すぎて全部のデッキに入れてる 先行取れなきゃ意味ないってよく言われるけどヌメロンは先行くれるし…
30 22/05/24(火)13:37:07 No.930927712
勅命より魔封じのが好き
31 22/05/24(火)13:38:52 No.930928129
こっちの構築とかプレイングとか関係なく 出すだけで相手がサレンダーするの最高に気持ちいい
32 22/05/24(火)13:39:20 No.930928230
>虚無はマジで入れた方がいい >特に金謙入るデッキ その枠に羽箒入れた方が良いんじゃねえの!?て思うけど
33 22/05/24(火)13:40:23 No.930928455
虚無空間は握ってるだけでイージーウィンできるカードだからな 入らないデッキはかわいそうだ
34 22/05/24(火)13:41:55 No.930928808
ちげぇし…抹殺用に入れてるだけだし あ初手に来たので使わせてもらうぜ…
35 22/05/24(火)13:43:14 No.930929082
勅命は維持コストあった上で死んだのに 虚無は維持コストも発動コストも無いのが謎
36 22/05/24(火)13:43:37 No.930929188
相手の手札事故ってて早めに虚無打ってきついなぁ って思いながらニビルアドバンス召喚で早めに決着つけれた 相手のデッキなんだと思ったらイグニスターだった そりゃきついわ
37 22/05/24(火)13:44:11 No.930929332
俺だってこんなクソカード使いたくはないんだが相手がフューデスみたいなクソカードを素引きしてくるのが悪いところもある
38 22/05/24(火)13:44:24 No.930929382
>勅命は維持コストあった上で死んだのに >虚無は維持コストも発動コストも無いのが謎 やってる事スキドレと大差無いからですよ
39 22/05/24(火)13:44:34 No.930929426
>勅命は維持コストあった上で死んだのに >虚無は維持コストも発動コストも無いのが謎 滅相も御座いませぬ このように他のカードと共に消えてゆく脆きカードでありますれば…
40 22/05/24(火)13:45:01 No.930929522
先攻でこれ伏せて相手ドローで何食わぬ顔で発動させると健康になる
41 22/05/24(火)13:45:15 No.930929575
そりゃスキドレも虚無も勅命と違って羽箒で即死だからね あっその羽箒はダンマリで止めるね
42 22/05/24(火)13:45:30 No.930929627
電脳で虚無先貼りされたらどうやって突破したらいいの
43 22/05/24(火)13:45:33 No.930929635
誘発で妨害されてろくに動けなくても虚無貼っとけばとりあえずターン返ってくるからな
44 22/05/24(火)13:46:05 No.930929754
レッドリブートも無制限にしようぜ！
45 22/05/24(火)13:46:37 No.930929882
相剣だとデッキスペースに余裕あるからデスフェニ入れるよりこっち入れた方がいい気がしてきた
46 22/05/24(火)13:46:37 No.930929884
前のターンにアトラクターも投げておこう
47 22/05/24(火)13:47:26 No.930930055
オナニー見せつけた上での先攻虚無は魂の殺人 やるならオナニー始める前に先攻で虚無引きましたけどどうしますか？って聞くべき
48 22/05/24(火)13:47:32 No.930930083
勅命は禁止で補填されるだろうからと作ってみたがなんだこれ強すぎだろ
49 22/05/24(火)13:47:42 No.930930114
モンスターが強くなりすぎてバック割りにスロット割いてたらやってけないのが悪いみたいなとこある
50 22/05/24(火)13:47:48 No.930930139
その羽箒はニーサンが防ぐぜ！ あと2枚持ってきな！
51 22/05/24(火)13:48:35 No.930930322
>電脳で虚無先貼りされたらどうやって突破したらいいの 後ろ張られると詰むデッキには二つの対処法が有る 金謙で回答を探すか先攻制圧に割り切る
52 22/05/24(火)13:49:18 No.930930492
虚無持ってるけどどう？ ちょっとトップ確認させて…サレで 対話成立！
53 22/05/24(火)13:49:25 No.930930521
>電脳で虚無先貼りされたらどうやって突破したらいいの デステニードローで朱雀を引け
54 22/05/24(火)13:49:49 No.930930601
バック破壊なんて羽箒1枚ライスト1枚が限界だよ
55 22/05/24(火)13:50:01 No.930930651
>電脳で虚無先貼りされたらどうやって突破したらいいの 今適当に考えたけど九龍朱雀サーチ青龍素出し娘々NS青龍で九龍除外抹殺で電脳除外朱雀発動
56 22/05/24(火)13:50:52 No.930930846
ドライトロンはナーフされたので二妨害虚無空間を貼るしかないんだ…
57 22/05/24(火)13:51:23 No.930930965
虚無でこの扱いなのに任意で割れた勅命は狂ってた
58 22/05/24(火)13:51:38 No.930931011
>バック破壊なんて羽箒1枚ライスト1枚が限界だよ ただでさえエルドリッチが減ったからバック除去そんな入れたくない…
59 22/05/24(火)13:52:03 No.930931089
エラッタ前勅命って悪魔の発明だと思う
60 22/05/24(火)13:52:14 No.930931131
カグヤ使ってると虚無空間にマジで殺意湧く 半分犯罪だろ…
61 22/05/24(火)13:52:31 No.930931199
禁止しろ禁止しろ禁止しろ禁止しろ
62 22/05/24(火)13:52:35 No.930931217
>カグヤ使ってると虚無空間にマジで殺意湧く >半分犯罪だろ… カグヤもまあまあ犯罪だろ
63 22/05/24(火)13:53:04 No.930931333
勅命は生成する気一切なかったけどたまたま当たって雑に入れると気持ち良すぎた
64 22/05/24(火)13:53:11 No.930931364
虚無が紙で禁止されてないのってどういう理屈なんだ 勅命ほど入ってないの？
65 22/05/24(火)13:53:23 No.930931413
真竜のこういう制圧カード一切効かないの大好きどんどん入れて純展開を妥協してくれ
66 22/05/24(火)13:53:30 No.930931436
相剣の次にッチとカグヤに当たるから結界像かスレ画ないと安心できない
67 22/05/24(火)13:54:01 No.930931542
カグヤでの虚無空間はカグヤでなんとかするしかないだろ
68 22/05/24(火)13:54:09 No.930931572
ビッグフットが手札にいればババ抜き成功しても場に出ないから 失敗してビッグフットが落ちるまで繰り返せる
69 22/05/24(火)13:54:16 No.930931601
>虚無が紙で禁止されてないのってどういう理屈なんだ >勅命ほど入ってないの？ 前は勅命入れてた 今は勅命の代わりに入ってる
70 22/05/24(火)13:54:33 No.930931662
初手拮抗勝負握るしかねぇ
71 22/05/24(火)13:54:36 No.930931671
>虚無が紙で禁止されてないのってどういう理屈なんだ >勅命ほど入ってないの？ 勅命と違って魔法罠割るための魔法まで止めたりしないからだと思う
72 22/05/24(火)13:54:52 No.930931730
俺だけが使えればいいのにと思うカード
73 22/05/24(火)13:54:59 No.930931757
>ビッグフットが手札にいればババ抜き成功しても場に出ないから >失敗してビッグフットが落ちるまで繰り返せる 前これで手札全滅したよ
74 22/05/24(火)13:55:51 No.930931920
通常召喚したモンスターで戦闘破壊すれば虚無空間突破できますよ
75 22/05/24(火)13:56:11 No.930932007
>ビッグフットが手札にいればババ抜き成功しても場に出ないから >失敗してビッグフットが落ちるまで繰り返せる 落ちる頃には他のカード捲る手札残ってないやつ！ まあ僅かでも突破出来る可能性あるだけマシではあるんだろうけどさ…
76 22/05/24(火)13:56:13 No.930932018
>虚無が紙で禁止されてないのってどういう理屈なんだ >勅命ほど入ってないの？ 勅命は自衛力が高過ぎるのも問題だから… 虚無はまだよくある伏せ除去魔法で割れるからスキドレと同じでギリギリ許容されてる感じと思う 永続罠サーチきたからいよいよ危ない気はする
77 22/05/24(火)13:56:21 No.930932049
紙も勅命の後釜として虚無流行ってるしその内死にそうではある
78 22/05/24(火)13:56:38 No.930932107
豆知識だけど虚無空間とマクロコスモス貼るとだいたいの相手が爆散するよ
79 22/05/24(火)13:56:56 No.930932172
真竜だとあんまり勅命は序盤で張りたくない札だった
80 22/05/24(火)13:57:00 No.930932184
>通常召喚したモンスターで戦闘破壊すれば虚無空間突破できますよ nsだけで守備2800のッチ突破するのきッチ～～！
81 22/05/24(火)13:57:08 No.930932216
虚無スキドレと合わせて貼る神宣は犯罪的だと思う
82 22/05/24(火)13:57:20 No.930932261
そういえば噂のふわんだりぃずも効かないタイプか
83 22/05/24(火)13:57:41 No.930932352
マクロコスモスとか宮廷のしきたりと並べると笑顔になれる
84 22/05/24(火)13:58:00 No.930932428
>通常召喚したモンスターで戦闘破壊すれば虚無空間突破できますよ やっぱならず者傭兵部隊入れるか…
85 22/05/24(火)13:58:21 No.930932507
ふわんはそのかわりおそらく次のカードプールだとうららでピタッと止まる
86 22/05/24(火)13:58:25 No.930932520
>そういえば噂のふわんだりぃずも効かないタイプか そりゃ特殊召喚なんか一切しないからな
87 22/05/24(火)13:58:35 No.930932557
>虚無スキドレと合わせて貼る神宣は犯罪的だと思う スキドレはともかく虚無は神宣で守れないじゃん！
88 22/05/24(火)13:58:39 No.930932571
サーチ手段無いカードにゲームエンドまで持ってかれると非常に殺意沸く
89 22/05/24(火)13:59:03 No.930932652
未界域のババ抜きでモンスター出なくてもババ抜き成功したならカード引かせてほしい
90 22/05/24(火)13:59:13 No.930932690
ただ強い永続罠でしかないが合計2枚というのは初手凖制限と同じだからな
91 22/05/24(火)13:59:37 No.930932788
両者ともに使い捨てと割り切っても十分強いんだよね…
92 22/05/24(火)13:59:41 No.930932803
禁滴いれてるとマジで何にでも入れて良い気がしてくる
93 22/05/24(火)13:59:42 No.930932808
虚無貼って発禁令で虚無宣言ってコンボあんまり見たことないけどMDでは流行るのかな
94 22/05/24(火)13:59:48 No.930932823
>未界域のババ抜きでモンスター出なくてもババ抜き成功したならカード引かせてほしい エクゾディア揃うやつ
95 22/05/24(火)14:01:09 No.930933133
未界域はババ抜き成功してもこっちにリターンないし本当に成功してるのかわかんないのムカつく
96 22/05/24(火)14:01:11 No.930933141
>虚無貼って発禁令で虚無宣言ってコンボあんまり見たことないけどMDでは流行るのかな サーチ出来ない２枚しかも片方制限のカードのコンボなんか超上振れでしかないからなぁ
97 22/05/24(火)14:01:13 No.930933151
ッチだと使い所難しいんだよね虚無空間...1ターンだけ防ぐのも勿体無い気がするし
98 22/05/24(火)14:01:55 No.930933309
ッチはむしろ紅きとかに虚無チェーンされてパリンパリンをよく見る
99 22/05/24(火)14:02:30 No.930933444
まるでデメリットみたいに書きやがって…ってなる虚無空間の自壊効果
100 22/05/24(火)14:02:31 No.930933448
ツイツイ入れられるマッチとMDじゃ強さが違うなあ
101 22/05/24(火)14:02:46 No.930933508
ガーディアンとかにチェーンして虚無貼ると魔法罠ゾーンでそのままになるんだね最近知った
102 22/05/24(火)14:03:30 No.930933659
>ツイツイ入れられるマッチとMDじゃ強さが違うなあ エルドリッチもそうだよね サイドにライスト3積みできないMDだとぶっちゃけ強すぎるからもっと規制していいと思う
103 22/05/24(火)14:03:57 No.930933753
後攻で初手に来た時の邪魔さがすごくて勅命は抜いてしまった
104 22/05/24(火)14:04:15 No.930933804
エルドリッチが墓地から一度手札に戻ってから特殊召喚するおかげで 虚無コストにしてスッと出てくるのマジでインチキ臭くて嫌い
105 22/05/24(火)14:04:23 No.930933842
>後攻で初手に来た時の邪魔さがすごくて勅命は抜いてしまった 虚無も抜いてくれ頼む
106 22/05/24(火)14:04:46 No.930933940
>サイドにライスト3積みできないMDだとぶっちゃけ強すぎるからもっと規制していいと思う コンキ減って弱体化したけど環境からエルドが減ってメインのツイツイ減ってるから相対的に強化されてる気がする
107 22/05/24(火)14:05:58 No.930934247
虚無貼られた方は破壊できなきゃ負けなんだから 貼った方は破壊されたら敗北しろ
108 22/05/24(火)14:06:11 No.930934295
砂塵の大嵐にするかツイツイにするか悩む
109 22/05/24(火)14:06:27 No.930934341
>>後攻で初手に来た時の邪魔さがすごくて勅命は抜いてしまった >虚無も抜いてくれ頼む 相性悪いから元から入れてない 虚無はすごく強いけど扱いが結構難しいよね
110 22/05/24(火)14:06:41 No.930934396
>ツイツイ入れられるマッチとMDじゃ強さが違うなあ 逆でしょ スレ画は先攻取れるか分からないシングルだとまだ許される
111 22/05/24(火)14:06:52 No.930934440
この2枚がないと止まらない無法なモンスターや魔法にも悪いところはある
112 22/05/24(火)14:07:00 No.930934468
頻繁に当たるッチはそんなに強くないけどたまーに当たるッチは強い現象
113 22/05/24(火)14:07:49 No.930934638
そもそも別に勅命も虚無もマッチで後から対策するカードじゃねえだろ マッチで先行確定のタイミングで後から入れるカードだろ
114 22/05/24(火)14:08:17 No.930934741
>頻繁に当たるッチはそんなに強くないけどたまーに当たるッチは強い現象 弱体化後もあえて使う人はある程度は洗練されてるはずだしな…
115 22/05/24(火)14:08:38 No.930934826
他にも破壊できるカードがあるのにわざわざ虚無自体を除去で狙ってくる相手がいるとフフッとなる
116 22/05/24(火)14:09:11 No.930934941
>逆でしょ >スレ画は先攻取れるか分からないシングルだとまだ許される 上振れ札の上に後攻でゴミだからな マッチならただただ純粋な上振れ札だけど
117 22/05/24(火)14:09:18 No.930934966
ッチはこれに加えて環境を見てメタ罠積んでビートするタイプだから...
118 22/05/24(火)14:09:28 No.930935016
マッチだとメインからスレ画入れるデッキはそんなにないだろ
119 22/05/24(火)14:09:57 No.930935122
数が増えているということが分かり対策取られたら今のッチではひとたまりもないからな
120 22/05/24(火)14:10:23 No.930935222
虚無空間はザンキでサーチするいぐにすたーが出てきた
121 22/05/24(火)14:11:09 No.930935392
バック破壊をデスフェニバロネスに依存してるテーマ多い気がする
122 22/05/24(火)14:11:19 No.930935434
結局永続罠サーチモンスター来たところであいつを実践的に使える環境デッキ居ないと規制は無いだろうけど イグニスターは既に虚無サーチしてんだよな
123 22/05/24(火)14:11:33 No.930935483
ッチは相剣環境だから割と戦えてるだけで強さ自体はかなり落ちてるからな…
124 22/05/24(火)14:11:35 No.930935495
そんなどんなデッキでも入れ得と言われると疑問符が浮かぶがたまに出くわすエルドがスレ画を嬉々として使ってるの見るとやっぱ禁止してくれってなる
125 22/05/24(火)14:11:57 No.930935588
>マッチだとメインからスレ画入れるデッキはそんなにないだろ むしろマッチの方が入れるでしょ 鉄獣とか幻影の勅命はシングルなら入れないけどマッチならメインから入れる
126 22/05/24(火)14:12:52 No.930935800
デスピア勇者は勅命入れてたしスプライトもメイン虚無入れてた気がする メインから積むのはメジャーじゃないのかな
127 22/05/24(火)14:13:31 No.930935947
イグニスターの虚無サーチはバレてなかったんじゃなくて単に使う理由ないだけじゃなかったっけ 誘発ないの透けてなおかつ壊獣流行ってたからこそだし
128 22/05/24(火)14:13:39 No.930935982
>ッチは相剣環境だから割と戦えてるだけで強さ自体はかなり落ちてるからな… 電脳流行ってたら朱雀貼られるだけでキッチ～！ってなってたと思う
129 22/05/24(火)14:14:47 No.930936230
時械神で使う虚無空間とか犯罪的過ぎていいよね…
130 22/05/24(火)14:16:46 No.930936713
天威相剣で入るって言うから入れてみたけど逆に初動が事故ることにもなってしまって抜いてしまった 難しい
131 22/05/24(火)14:18:08 No.930937035
>天威相剣で入るって言うから入れてみたけど逆に初動が事故ることにもなってしまって抜いてしまった >難しい 天威相剣でスレ画入れたせいで事故るっていうほど事故るのは多分そもそもの構築がまずい 抹殺とか抹殺用の札積みすぎてデッキデブになってるか幻竜少なくない？
132 22/05/24(火)14:18:32 No.930937123
正直右より先に左禁止池って思ってる 紙もなんで左放置した
133 22/05/24(火)14:19:23 No.930937335
勅命はルーン出すから禁止した説ある
134 22/05/24(火)14:20:04 No.930937479
>勅命はルーン出すから禁止した説ある タイミング的にはそうだろう
135 22/05/24(火)14:21:11 No.930937740
勅命は魔法使わないテーマでやってみるとあまりにもひどいと言うかこんな事が許されるのか…ってなる
136 22/05/24(火)14:22:12 No.930937996
レイちゃんがフェニックスに変身しなきゃいけない時点でもう爆アド損だよね
137 22/05/24(火)14:22:45 No.930938153
>虚無が紙で禁止されてないのってどういう理屈なんだ >勅命ほど入ってないの？ 勅命は魔法でバック割るっていう遊戯王の基本ムーブを否定するカードだったから駄目だった
138 22/05/24(火)14:23:45 No.930938400
まあ虚無もそろそろ死ぬかな…って気がする 単純にこのカードつまんねえ
139 22/05/24(火)14:24:01 No.930938462
スキドレお触れ勅命って全部貼った泥沼デュエルとかやってみたい
140 22/05/24(火)14:24:06 No.930938482
マッチ戦ならバック破壊足せばいいからな
141 22/05/24(火)14:24:06 No.930938484
特殊召喚できない？いけーサンダルフォン！
142 22/05/24(火)14:24:37 No.930938614
マッチならライストとかツイツイあるから～って言うけどそのライストとツイツイを止めてくるから勅命が死んだんだろ
143 22/05/24(火)14:25:07 No.930938733
サンダイオンだったわ サンダルフォンはエクシーズやん
144 22/05/24(火)14:25:58 No.930938925
壊獣カグヤ使ってるけど勅命は許すよ どんどん張ってくれると嬉しい
145 22/05/24(火)14:26:16 No.930938993
王宮のおっさんは魔法に痛い目でも見たのか
146 22/05/24(火)14:27:25 No.930939246
>王宮のおっさんは魔法に痛い目でも見たのか 何言ってんの？
147 22/05/24(火)14:28:18 No.930939452
>天威相剣でスレ画入れたせいで事故るっていうほど事故るのは多分そもそもの構築がまずい >抹殺とか抹殺用の札積みすぎてデッキデブになってるか幻竜少なくない？ 天威増やしたりはしてるんだ素が構築ミスってるんですかね fu1097491.png
148 22/05/24(火)14:29:11 No.930939662
>何言ってんの？ 王宮のおっさんお触れも出すわ勅命も出すわ弾圧し始めるわでキュークツだよねって話
149 22/05/24(火)14:31:39 No.930940228
>天威増やしたりはしてるんだ素が構築ミスってるんですかね >fu1097491.png 純粋な疑問だけどなんでハリラドンいれて竜星の九支とかサベージとかないの…？
150 22/05/24(火)14:31:48 No.930940257
勅命は相手ターンに発動した場合ライフポイント4000支払うの文と 無効化にこのカードを対象にする魔法を除くの文を追加したら許すよ
151 22/05/24(火)14:33:11 No.930940584
ハリラドン入れるなら天威竜星相剣にした方がいい
152 22/05/24(火)14:33:46 No.930940727
虚無の自壊ってデメリット面したメリットだよね
153 22/05/24(火)14:33:49 No.930940742
勅命も虚無も大差無いと思う 使われ方的に
154 22/05/24(火)14:36:30 No.930941395
>fu1097491.png 天威相剣なのか天威竜星相剣なのかどっちつかずになってるからどっちかに振り切ったほうがいい 後者なら別に虚無勅命は要らない 前者なら入れていいけどその前にエクレシア3枚は必要