虹裏img歴史資料館

1 22/05/24(火)09:13:30 No.930869183

知らなかった…そんなの…

2 22/05/24(火)09:16:41 No.930869676

少子高齢化でヤバいってのにこんなアホな事やってられるか

3 22/05/24(火)09:17:05 No.930869742

自主的にこれやってる童貞とかはマジで尊敬する すごいよ

4 22/05/24(火)09:18:03 No.930869888

>自主的にこれやってる童貞とかはマジで尊敬する >すごいよ 去勢まではしてないだろ…

5 22/05/24(火)09:20:21 No.930870214

反出生主義ってやつ？そんなもん自分だけで完結してるならともかく他人に推奨すんな

6 22/05/24(火)09:21:22 No.930870367

>反出生主義ってやつ？そんなもん自分だけで完結してるならともかく他人に推奨すんな 物凄く遠回りで地道な 人類殲滅滅亡計画だものな

7 22/05/24(火)09:22:26 No.930870548

自らの意思で不妊を与える権利を持てるべきって主張なら 不妊手術の無償化までならともかくした場合報酬を払うってのは違うのでは

8 22/05/24(火)09:24:10 No.930870856

自分だけでやってろって意見が出るのはわからんでもないが この主義は全世界で出生が止まらなければいけないので 絶対に他人に広げようとする性質があると思われる

9 22/05/24(火)09:24:13 No.930870862

先細りしてる日本はともかく人口爆発してるような所はやっていいんじゃないか というかやらんと食料足らなくなっていくんじゃないか

10 22/05/24(火)09:24:21 No.930870881

>反出生主義ってやつ？そんなもん自分だけで完結してるならともかく他人に推奨すんな 強制ならまだしも推奨するのは自由だろ

11 22/05/24(火)09:24:42 No.930870920

出生は幸福や不幸とは無関係だ切り離して考えろ

12 22/05/24(火)09:25:51 No.930871081

子供を救いたいだけなら生まれた後どうするか考えた方が建設的だと思うんだけど…

13 22/05/24(火)09:26:44 No.930871227

避妊に失敗した以外の理由が大体貧困層に金渡す結果不幸を生みそうな理由そのままになってる気がしてならない 可逆ならともかく

14 22/05/24(火)09:26:50 No.930871236

売血と同じ問題が発生するよ 貧困層が目先の金目的に主義とは別に集まったりやくざ者が斡旋して強要したり

15 22/05/24(火)09:29:26 No.930871709

幸せに子ども育ててる人にまで将来苦しむだけなのにみたいに絡んでるのを見ると自己完結に留めておいてくれってなる

16 22/05/24(火)09:30:13 No.930871813

>子供を救いたいだけなら生まれた後どうするか考えた方が建設的だと思うんだけど… 生ませなければ手を尽くそうがこぼれ落ちる不幸な子はいなくなるからな…

17 22/05/24(火)09:30:40 No.930871894

毒親候補に不妊させようって発想がもう制度の理念と噛み合ってないんよ

18 22/05/24(火)09:30:52 No.930871927

他人にあれこれケチつける前に自分の人生どうにかしろよって話なんだよね あと寝言はママに言え

19 22/05/24(火)09:31:51 No.930872081

暇なんだね

20 22/05/24(火)09:32:07 No.930872123

不妊じゃなくてピル飲めばええやんけ 何無駄に報酬払わせようとしとんねん

21 22/05/24(火)09:32:35 No.930872218

まあ自分で自分の人生どうにか出来るくらいなら生まれない方が良いという発想には至らんだろ

22 22/05/24(火)09:32:47 No.930872264

子供は国が施設で育てます！貴様らはじゃんじゃん産んでください！

23 22/05/24(火)09:33:00 No.930872299

無駄撃ちしたらお金くれる制度にしてくれ

24 22/05/24(火)09:34:13 No.930872493

ピル買い求めやすくなったからとりあえずそれで様子見ましょう そういうローリスクな制度変更狙わずにこういう社会影響が読み切れないデカい変更狙うやつは狂人かペテン師

25 22/05/24(火)09:35:18 No.930872680

>子供は国が施設で育てます！貴様らはじゃんじゃん産んでください！ 極端な話行き着く先はここのような気がするな

26 22/05/24(火)09:35:36 No.930872727

こいつの理屈でいうと不幸になる可能性のある生命は産まれるべきではないので生命体は存在しない方がいいってなるわけ？

27 22/05/24(火)09:36:32 No.930872894

自分が不幸だから他の女性も不幸になるべきみたいな女だものこいつ

28 22/05/24(火)09:36:45 No.930872931

作中でも別に支持されてはなかった気がする

29 22/05/24(火)09:36:53 No.930872958

>こいつの理屈でいうと不幸になる可能性のある生命は産まれるべきではないので生命体は存在しない方がいいってなるわけ？ 全ての命は必ず死ぬから今すぐ皆殺しにするのが一番無駄がないな

30 22/05/24(火)09:37:57 No.930873130

>>子供は国が施設で育てます！貴様らはじゃんじゃん産んでください！ >極端な話行き着く先はここのような気がするな 何か凄くヤバそうな気配がする…

31 22/05/24(火)09:38:27 No.930873198

>自分が不幸だから他の女性も不幸になるべきみたいな女だものこいつ なおさら一人でやってろすぎる…

32 22/05/24(火)09:38:49 No.930873266

>作中でも別に支持されてはなかった気がする スレ画の時点で報酬制はマズくね？って言われてるしな…

33 22/05/24(火)09:39:08 No.930873311

>>子供は国が施設で育てます！貴様らはじゃんじゃん産んでください！ >極端な話行き着く先はここのような気がするな 虐待からの保護権限強くしたら子供ごと国境越えて逃走したり それ自体本当に保護案件だったのか判然としなかったりなかなか難しいのよね

34 22/05/24(火)09:39:23 No.930873347

こんなもんキチガイの妄想で一笑される

35 22/05/24(火)09:39:31 No.930873366

反出生主義を唱える人の大半が自身が不幸な生活環境だったり心身に不調抱えてたりでお察しなんだよなあ

36 22/05/24(火)09:39:57 No.930873454

こういう毒みたいな思想を振り撒こうとする奴はちょっと電車止めるくらいなら許してやるから1人で死んでろって思う

37 22/05/24(火)09:40:00 No.930873463

>>反出生主義ってやつ？そんなもん自分だけで完結してるならともかく他人に推奨すんな >物凄く遠回りで地道な >人類殲滅滅亡計画だものな なんなのジュラル星人なの

38 22/05/24(火)09:40:36 No.930873559

クサヴァーさんだよね

39 22/05/24(火)09:41:12 No.930873671

>反出生主義を唱える人の大半が自身が不幸な生活環境だったり心身に不調抱えてたりでお察しなんだよなあ 根っこは無敵の人と同じだわ

40 22/05/24(火)09:42:01 No.930873806

これから自殺しようぜって集まりだからなこれ まあ色々抱えてる

41 22/05/24(火)09:42:06 No.930873823

今の苦しみ取り除いてくれよ 未来のことなんて知らねぇよ

42 22/05/24(火)09:42:28 No.930873895

一人で自殺するの怖いからみんなもやろうぜ！って精神だろ 一人で死ね

43 22/05/24(火)09:42:38 No.930873921

>反出生主義を唱える人の大半が自身が不幸な生活環境だったり心身に不調抱えてたりでお察しなんだよなあ そりゃ主張の内容からして当然そうなるだろう 人生が充実してる幸せな人が人間は生まれない方が良いような認識など持ちようもない

44 22/05/24(火)09:42:45 No.930873941

>これから自殺しようぜって集まりだからなこれ >まあ色々抱えてる どうしてグダグダ言わずに一人で死なないんです？

45 22/05/24(火)09:43:03 No.930873992

反出生主義の旗手であるベネターは南アフリカの大学の哲学学長だったりする いうまでもなくゴリゴリのエリート

46 22/05/24(火)09:43:15 No.930874027

別に何もしなくても子供の数減ってるんだけどな わざわざ子供作るなって言って回ってる人って自分が家庭を維持する能力が低いから周りもそうだと信じてる人なのかなって思っちゃう

47 22/05/24(火)09:43:55 No.930874132

>反出生主義を唱える人の大半が自身が不幸な生活環境だったり心身に不調抱えてたりでお察しなんだよなあ ﾋであの手の主張垂れ流しているゴミのBIOに大体その手の事が勲章のように書かれているのいいよね… テメー一人で勝手に死んでろゴミがってなる

48 22/05/24(火)09:43:56 No.930874135

またがおる描きに戻ってきてくんないかな

49 22/05/24(火)09:44:18 No.930874209

>先細りしてる日本はともかく人口爆発してるような所はやっていいんじゃないか >というかやらんと食料足らなくなっていくんじゃないか 人口爆発してるような地域で労働力としての子供を産ませないだけの報酬を払えると思ってるのか その国での生涯賃金クラスの金払わなかったら普通に子供複数人産んだ方が得だろ

50 22/05/24(火)09:44:34 No.930874253

>ﾋであの手の主張垂れ流しているゴミのBIOに大体その手の事が勲章のように書かれているのいいよね… >テメー一人で勝手に死んでろゴミがってなる その感じ怖いからやめて

51 22/05/24(火)09:44:51 No.930874297

>反出生主義を唱える人の大半が自身が不幸な生活環境だったり心身に不調抱えてたりでお察しなんだよなあ この女もたぶんそれなんだろうなぁって感じがすごい

52 22/05/24(火)09:45:51 No.930874469

>ﾋであの手の主張垂れ流しているゴミのBIOに大体その手の事が勲章のように書かれているのいいよね… >テメー一人で勝手に死んでろゴミがってなる 自分から調べたことないから知らないし あまり攻撃的になるのもそれはそれで別問題抱えてると思う

53 22/05/24(火)09:46:00 No.930874493

>テメー一人で勝手に死んでろゴミがってなる そりゃ普段からこういうこと言われるような社会に生まれてほしくないって思うよね

54 22/05/24(火)09:46:12 No.930874531

正直例の4千万の男が育つような家庭環境の人なら子供取り上げてマシな教育したほうがいいよなって思ってしまった

55 22/05/24(火)09:46:57 No.930874676

>反出生主義を唱える人の大半が自身が不幸な生活環境だったり心身に不調抱えてたりでお察しなんだよなあ お母さんに大学行かないの怒られた私不幸！ってのもいて面白かった

56 22/05/24(火)09:47:09 No.930874710

>反出生主義の旗手であるベネターは南アフリカの大学の哲学学長だったりする >いうまでもなくゴリゴリのエリート まあこいつは人間は絶滅した方が良いとはっきり明言してるからまだ一貫性があって良い さも社会のためにいいことみたいなツラして反出生主義広めてる奴の数倍マシ

57 22/05/24(火)09:47:24 No.930874757

>先細りしてる日本はともかく人口爆発してるような所はやっていいんじゃないか >というかやらんと食料足らなくなっていくんじゃないか やると超高齢化するぞ

58 22/05/24(火)09:47:40 No.930874801

多様性を認めるって前提ならこういうのも自由だろって話だからな この漫画だとそこからまた二転三転するけど

59 22/05/24(火)09:48:04 No.930874878

>売血と同じ問題が発生するよ せめてこの辺りの比較的ポピュラーな失敗程度は踏まえて語ってくれないと ああ頭おかしいんだな…ってなってしまう

60 22/05/24(火)09:48:06 No.930874890

色々ネタバレになるから原作読むか映画見ようぜ 冲方作品だよ

61 22/05/24(火)09:48:07 No.930874895

>先細りしてる日本はともかく人口爆発してるような所はやっていいんじゃないか >というかやらんと食料足らなくなっていくんじゃないか そうだねガンガン人口ピラミッドの下部削って壺型にしてこうねぇ…

62 22/05/24(火)09:49:33 No.930875146

それで「」はお子さんはいらっしゃるのですか…？

63 22/05/24(火)09:49:47 No.930875184

>まあこいつは人間は絶滅した方が良いとはっきり明言してるからまだ一貫性があって良い >さも社会のためにいいことみたいなツラして反出生主義広めてる奴の数倍マシ 人間は絶滅した方が社会のために良い！

64 22/05/24(火)09:49:53 No.930875205

そもそも元は思考実験とか哲学みたいなもんだし…マジで他人にどうこう言ってるやつがおかしい

65 22/05/24(火)09:50:00 No.930875230

そんなに人類滅ぼしたいなら核打ちまくればいい！

66 22/05/24(火)09:50:09 No.930875251

>>先細りしてる日本はともかく人口爆発してるような所はやっていいんじゃないか >>というかやらんと食料足らなくなっていくんじゃないか >そうだねガンガン人口ピラミッドの下部削って壺型にしてこうねぇ… そういう話じゃなくて現状起きてる問題に法的な支援しようって話 悪用はあるかもね…

67 22/05/24(火)09:50:21 No.930875299

子供を計画的に生産出来るってレベルになったら考えても良いレベル

68 22/05/24(火)09:50:37 No.930875351

子供の頃人類60億って習った気がするけどもう80億超えてるんだから人類凄いよな…

69 22/05/24(火)09:51:22 No.930875500

>貧困層が目先の金目的に主義とは別に集まったりやくざ者が斡旋して強要したり でもまあ貧困層が子供を産まないことである意味目的の一部は達されている気もする 他にも問題は山積みだけども

70 22/05/24(火)09:51:31 No.930875522

>せめてこの辺りの比較的ポピュラーな失敗程度は踏まえて語ってくれないと >ああ頭おかしいんだな…ってなってしまう 無知の可能性すっ飛ばして頭おかしいという判断もまた極端だな…

71 22/05/24(火)09:52:06 No.930875634

人類に絶望したからネガティブ方向に制度を固めようとするのはシャア・アズナブルと同レベル

72 22/05/24(火)09:52:32 No.930875704

>人間は絶滅した方が社会のために良い！ 馬券買わないのが競馬の最適解みたいな話なんやな

73 22/05/24(火)09:52:44 No.930875739

まあ結局のところナチの断種法がしたいわけだよね 将来オーベルシュタインに恨まれるやつ

74 22/05/24(火)09:53:10 No.930875816

スレ画も別に人類絶滅が目的じゃないのでは？不幸な子供を減らしたいだけでしょ？

75 22/05/24(火)09:53:58 No.930875940

>スレ画も別に人類絶滅が目的じゃないのでは？不幸な子供を減らしたいだけでしょ？ 障害者＝不幸な子供って時点でどストレートな差別なのよね

76 22/05/24(火)09:53:58 No.930875941

>多様性を認めるって前提ならこういうのも自由だろって話だからな 多様性を認めるってのは多様性って言葉で表されてる一定の枠のみ認めるってだけだから…

77 22/05/24(火)09:54:16 No.930876006

この女は貧乏人が子供作ってもろくなことにならないから国で規制すべき！ ソースは親が売春婦で生まれた瞬間から梅毒だった私！ っていうのが根底の主張だから

78 22/05/24(火)09:55:43 No.930876274

先進国でコレやろうってやついないだろ

79 22/05/24(火)09:55:54 No.930876304

要するに主語のでかさが極まっちゃったわけか

80 22/05/24(火)09:56:14 No.930876358

>障害者＝不幸な子供って時点でどストレートな差別なのよね 現実の出生前診断も禁止しないとな…ダウン症なら堕胎されまくってるし

81 22/05/24(火)09:56:38 No.930876421

>人類に絶望したからネガティブ方向に制度を固めようとするのはシャア・アズナブルと同レベル 全然分かってないと思うよ 聞きかじりなら例に出すなよ

82 22/05/24(火)09:56:38 No.930876422

不幸な子供っていうか貧乏人の子供でしょ

83 22/05/24(火)09:57:00 No.930876475

>>スレ画も別に人類絶滅が目的じゃないのでは？不幸な子供を減らしたいだけでしょ？ >障害者＝不幸な子供って時点でどストレートな差別なのよね それが不幸かどうかは人によってそれを本人が選べるわけじゃないのに産まれてきてしまうことに対してだれがどう責任を持つのかっていうのが論点なのに不幸な子供を増やすな！産むな！！ってなってる

84 22/05/24(火)09:57:06 No.930876498

>ソースは親が売春婦で生まれた瞬間から梅毒だった私！ ソースが重い…

85 22/05/24(火)09:57:12 No.930876515

>この女は貧乏人が子供作ってもろくなことにならないから国で規制すべき！ >ソースは親が売春婦で生まれた瞬間から梅毒だった私！ >っていうのが根底の主張だから 今の医療なら治る病気やん…

86 22/05/24(火)09:57:16 No.930876530

多様性って思想他人に押しつけることじゃないよね

87 22/05/24(火)09:57:30 No.930876567

>今の医療なら治る病気やん… 貧乏だから…

88 22/05/24(火)09:57:37 No.930876585

>先進国でコレやろうってやついないだろ やらなくても弱者は子供持ちにくいから大丈夫だ！移民？うん…

89 22/05/24(火)09:57:38 No.930876595

>スレ画も別に人類絶滅が目的じゃないのでは？不幸な子供を減らしたいだけでしょ？ スレ画の主張の詳細は知らないけど現実でこの手の主張してる人はだいたい産まれたことが覆せないほど大きな不幸なんだからどんな子供も産むべきじゃないまで先鋭化しがちだね

90 22/05/24(火)09:57:47 No.930876615

>多様性って思想他人に押しつけることじゃないよね 私の多様性を認めないのか！

91 22/05/24(火)09:58:15 No.930876689

生まれる前から梅毒に感染してるのは今の医療でも重いっちゃ重いな…

92 22/05/24(火)09:58:39 No.930876742

>>今の医療なら治る病気やん… >貧乏だから… この年齢まで生きてるってことは治療受けてますよね？

93 22/05/24(火)09:59:13 No.930876811

いいたいことはわかるし効果もなんとなくはわかるけど 質の悪い環境に生まれる可哀想な子供は無くしましょうってすごい傲慢な気がするなぁ

94 22/05/24(火)09:59:18 No.930876823

意識高い所から人類諦めようぜみたいなこと言ってるのなんかウケる

95 22/05/24(火)09:59:57 No.930876933

まずお前が真っ先に死ね と言ってやりたい

96 22/05/24(火)09:59:58 No.930876935

反出生主義はかなり昔からある主義なので理屈としてはちゃんとしてるぞ いやお前の理屈で不幸と決められても困るし…って問題を抜かせば

97 22/05/24(火)10:00:20 No.930877000

先進国なら安楽死はあってもいいかなって思うよ

98 22/05/24(火)10:00:27 No.930877017

仮にこの制度が導入されたとしても貧乏だったり病気なのに子供産みたがるような考えなしが小金の為に手術受けるもんか？ そういう損得勘定できないようなやつだから不幸な子供ポンポン産むんじゃないの

99 22/05/24(火)10:00:39 No.930877055

>質の悪い環境に生まれる可哀想な子供は無くしましょうってすごい傲慢な気がするなぁ 質の悪い環境に生まれた可哀想な子供が言ってるっていう悲しさなんだろう 教育受けてもねじ曲がった環境ではうまく使えないっていう

100 22/05/24(火)10:01:23 No.930877159

>反出生主義はかなり昔からある主義なので理屈としてはちゃんとしてるぞ >いやお前の理屈で不幸と決められても困るし…って問題を抜かせば 他者に押し付けない前提でのみ成立する主義だよね 個人が子供作らない決意するのはまあ好きにしろって話だし

101 22/05/24(火)10:01:31 No.930877185

反出生主義はいかに自分が死なずに他人に不幸を押し付けてやるってのが見え透いてて嫌い なんで反出生主義者はそれを唱えつつ生きてんだよって思う

102 22/05/24(火)10:01:35 No.930877193

名前見た事あったけどスレ画こんなやべーカルト的な漫画だったの…

103 22/05/24(火)10:01:35 No.930877196

この女はみんなの自殺をこの不妊報酬制度の主張にしましょう！って言い出して他のみんなから 俺の自殺をそんな変なことの主張に使おうとしないでくださいって言わられる

104 22/05/24(火)10:01:39 No.930877209

>仮にこの制度が導入されたとしても貧乏だったり病気なのに子供産みたがるような考えなしが小金の為に手術受けるもんか？ >そういう損得勘定できないようなやつだから不幸な子供ポンポン産むんじゃないの 金貰えるなら一生不妊でいいっすわ～ってなるのは元から子供作る気ないやつだけだよね

105 22/05/24(火)10:02:14 No.930877293

>反出生主義はかなり昔からある主義なので理屈としてはちゃんとしてるぞ >いやお前の理屈で不幸と決められても困るし…って問題を抜かせば Twitterで子供部屋おじおばに都合の良い解釈されててダメだった

106 22/05/24(火)10:02:41 No.930877362

>>反出生主義はかなり昔からある主義なので理屈としてはちゃんとしてるぞ >>いやお前の理屈で不幸と決められても困るし…って問題を抜かせば >他者に押し付けない前提でのみ成立する主義だよね 主張者がグダグダ言い訳して死んでない時点で説得力皆無ってだけの話だよな

107 22/05/24(火)10:03:14 No.930877437

ぶっちゃけ不妊手術したやつに金払うよりも処分した方が圧倒的にコストかからなくてよくない？

108 22/05/24(火)10:03:25 No.930877473

>主張者がグダグダ言い訳して死んでない時点で説得力皆無ってだけの話だよな 新規に子供を産む是非の話なんで主張者が死んでないことはなんの問題もないよ

109 22/05/24(火)10:03:28 No.930877477

>名前見た事あったけどスレ画こんなやべーカルト的な漫画だったの… みんなで自殺したい理由を公表しあっているうちの一人の主張だ 全体的なストーリーはいい話で終わる

110 22/05/24(火)10:03:35 No.930877501

誓って言えるが まず真っ先にお前が不妊するべきだろという奴はしない

111 22/05/24(火)10:03:50 No.930877547

>主張者がグダグダ言い訳して死んでない時点で説得力皆無ってだけの話だよな 俺は反出生主義反対だけどこういう全く論旨を理解してないレス見ると情けなくなってくる

112 22/05/24(火)10:04:02 No.930877583

>反出生主義はいかに自分が死なずに他人に不幸を押し付けてやるってのが見え透いてて嫌い >なんで反出生主義者はそれを唱えつつ生きてんだよって思う 死にたくないからでしょ 産まれてこなければそもそも生きるのは辛いけど死ぬのは怖いなんてことにはならなかったって話だったかと思う

113 22/05/24(火)10:04:10 No.930877606

んでその報酬の金はどっから出すの？

114 22/05/24(火)10:04:14 No.930877616

自分が不幸だから子供作らないは先進国なら当然広まってるし反出生とか強い言葉使わんでも…って思う

115 22/05/24(火)10:04:35 No.930877660

>俺は反出生主義反対だけどこういう全く論旨を理解してないレス見ると情けなくなってくる その論旨っていうのは「反出生主義って考えは思考実験で生み出されたもので真に受けるべきではない」ってやつか？

116 22/05/24(火)10:04:53 No.930877702

>>>反出生主義はかなり昔からある主義なので理屈としてはちゃんとしてるぞ >>>いやお前の理屈で不幸と決められても困るし…って問題を抜かせば >>他者に押し付けない前提でのみ成立する主義だよね >主張者がグダグダ言い訳して死んでない時点で説得力皆無ってだけの話だよな 反出生主義というのは同意を得ずに産むなということの話であって 生きてることが辛いなら今すぐ死ねやでは解決しない別の話 という理屈だから…

117 22/05/24(火)10:04:57 No.930877713

>俺は反出生主義反対だけどこういう全く論旨を理解してないレス見ると情けなくなってくる どんだけ説明されてもなんで今生きてるのかわからんのよなあの主張

118 22/05/24(火)10:05:22 No.930877770

この娘の場合は親ガチャ失敗なんだよね 母親が薬中の梅毒もちだったから産まれてすぐ症状に苦しんでた過去あり

119 22/05/24(火)10:05:29 No.930877790

いつもの反反出生主義の釣りスレ

120 22/05/24(火)10:05:35 No.930877811

生活保護の受給条件に男は断種とかなんで追加しないんだろう

121 22/05/24(火)10:05:38 No.930877819

不妊治療しなくても金くれよ

122 22/05/24(火)10:05:39 No.930877820

こういう主張をすることはいいことだと思うよ 無条件に馬鹿にできる存在は必要だし

123 22/05/24(火)10:05:47 No.930877843

>俺は反出生主義反対だけどこういう全く論旨を理解してないレス見ると情けなくなってくる 産むな不幸にするなとかﾋで言って回ってるようなのはどうしようもないけどじゃあとっとと死になよって反論はそれはそれで的外れっていう

124 22/05/24(火)10:05:57 No.930877868

テーマは高尚なようで「」が口汚く罵り合うだけの内容になる

125 22/05/24(火)10:05:59 No.930877872

>反出生主義はいかに自分が死なずに他人に不幸を押し付けてやるってのが見え透いてて嫌い >なんで反出生主義者はそれを唱えつつ生きてんだよって思う 自分も含めて今生きてる人間は出来る限り幸せになるべきなんです！！でも子供は産まないで！！だそうだ

126 22/05/24(火)10:06:04 No.930877885

>>俺は反出生主義反対だけどこういう全く論旨を理解してないレス見ると情けなくなってくる >どんだけ説明されてもなんで今生きてるのかわからんのよなあの主張 生まれてきたから苦しいのに死ぬのが苦しくて死ねない これを解決するには生まれてこないのが良いって主張だから何かおかしいところあるか？ 個人の問題に過ぎないことを除けば主張そのものに間違いといえるものはないよ

127 22/05/24(火)10:06:05 No.930877889

>んでその報酬の金はどっから出すの？ この場合は税金じゃない

128 22/05/24(火)10:06:14 No.930877912

対象国の現実知らんでどうした方がいいとは言えない問題だな

129 22/05/24(火)10:06:24 No.930877933

お利口さんは理屈で捲し立てれば従わせられると思っているだろうが その「生まれてくる不幸」をばらまく類の人は理屈が通じないのを知らない 誰もが理屈で従うと思っている

130 22/05/24(火)10:06:26 No.930877936

>生活保護の受給条件に男は断種とかなんで追加しないんだろう お金がね…

131 22/05/24(火)10:07:23 No.930878086

反出生主義は個人問題でしかないが確かに問題として存在する話なので… 具体的には長男が知的障碍者の過程に生まれた次男なんかはとても理解できる話じゃないかなこれ

132 22/05/24(火)10:07:45 No.930878146

>誰もが理屈で従うと思っている 従わないって思ってるから報酬出すんじゃない？

133 22/05/24(火)10:07:48 No.930878156

「この世は生まれてくる不幸でいっぱいだみんな死のう」って言ってる人に 「じゃあ君死になよ」と言うと 「これは思考実験であって今私が死ぬことは全く意味がなく論旨を理解してない情けない」と 何か理屈のようなものを捲し立てる

134 22/05/24(火)10:07:51 No.930878168

>自分も含めて今生きてる人間は出来る限り幸せになるべきなんです！！でも子供は産まないで！！だそうだ 「生きてる限りどうやっても人は必ず不幸になるからそもそも産まれないのが正しい」なら生きてる人間は幸せに～は矛盾してるじゃん 生きてる限りマイナスになるのを避けられないなら今すぐ死んでゼロにするのが最善じゃん

135 22/05/24(火)10:07:56 No.930878185

個人でやれってのは反出生主義の内容からして不可能なのがまあ…

136 22/05/24(火)10:07:56 No.930878186

>生活保護の受給条件に男は断種とかなんで追加しないんだろう 健康で文化的な最低限度の生活を送るためのシステムなのに 断種とか頭おかしいんじゃねえの？ お前は子供産めなくなるのが健康で文化的な生活だと思うのか

137 22/05/24(火)10:07:58 No.930878197

>>なんで反出生主義者はそれを唱えつつ生きてんだよって思う >自分も含めて今生きてる人間は出来る限り幸せになるべきなんです！！でも子供は産まないで！！だそうだ ？？？

138 22/05/24(火)10:08:14 No.930878236

>「この世は生まれてくる不幸でいっぱいだみんな死のう」って言ってる人に まず何も言ってること理解できてないバカって自己紹介しなくていいぞ

139 22/05/24(火)10:08:18 No.930878251

>従わないって思ってるから報酬出すんじゃない？ 「」…世の中にはもらえるはずだし本当に必要なのに生活保護受けてない人いっぱい居るんだ…

140 22/05/24(火)10:08:19 No.930878252

いいから不老と心が折れない限り不死を研究しろ

141 22/05/24(火)10:08:29 No.930878278

みんな死のうじゃなくて生まれてこなければ不幸は0だよって理屈じゃないの？

142 22/05/24(火)10:08:40 No.930878312

>まず何も言ってること理解できてないバカって自己紹介しなくていいぞ わかったわかった罵倒しかできない類の人間だってことね

143 22/05/24(火)10:08:41 No.930878315

>生まれてきたから苦しいのに死ぬのが苦しくて死ねない 死ぬのが苦しいってのがそもそも机上の空論だろ めちゃくちゃ気持ちいいかもしれんやん なにより死ぬより苦しいことが生きてりゃ起こるかもしれんし

144 22/05/24(火)10:09:03 No.930878385

>>従わないって思ってるから報酬出すんじゃない？ >「」…世の中にはもらえるはずだし本当に必要なのに生活保護受けてない人いっぱい居るんだ… それは理屈が通じない話とは違う問題だ

145 22/05/24(火)10:09:09 No.930878394

>個人でやれってのは反出生主義の内容からして不可能なのがまあ… 共感する人に向けて発信することそのものはまあ間違ってないのでは？ 押し付けたら悪だし制度として組み込むべきではないと俺も思うけど この発想そのものを否定はあまりできないな

146 22/05/24(火)10:09:10 No.930878395

この子は自分の人生や親への復讐の意味も大きいけど他の人はそうじゃないしな 作中でもいやそういうのに利用されるのはちょっと…ってなったり

147 22/05/24(火)10:09:11 No.930878401

>生まれてきたから苦しいのに死ぬのが苦しくて死ねない 死ぬのが苦しいだなんてやったこともないのに勝手に決めつけてるんじゃないよ 生きるのが苦しいならさっさと死ね

148 22/05/24(火)10:09:36 No.930878468

>みんな死のうじゃなくて生まれてこなければ不幸は0だよって理屈じゃないの？ だからその理屈なら今生きてて不幸な奴らも死ぬべきじゃん

149 22/05/24(火)10:09:41 No.930878482

首絞めックスは気持ち良いので死は気持ち良い

150 22/05/24(火)10:09:52 No.930878516

>だからその理屈なら今生きてて不幸な奴らも死ぬべきじゃん ？

151 22/05/24(火)10:09:53 No.930878519

>みんな死のうじゃなくて生まれてこなければ不幸は0だよって理屈じゃないの？ そこら辺から混同してる「」もちょいちょいいそうだがimgだしどうでもいいな

152 22/05/24(火)10:09:58 No.930878535

>みんな死のうじゃなくて生まれてこなければ不幸は0だよって理屈じゃないの？ 他人にその「生きることは不幸だから生きないべき」って自分の価値観押し付けないでくださいとしか

153 22/05/24(火)10:09:58 No.930878537

これ許されるなら貧乏人の子供を殺して回るって主張じゃないのかな…わからん…

154 22/05/24(火)10:10:04 No.930878551

結局自分の不幸の押し付け以上のものではないんだな

155 22/05/24(火)10:10:13 No.930878576

親ガチャは甘えとパスタ屋も言っている

156 22/05/24(火)10:10:19 No.930878594

>みんな死のうじゃなくて生まれてこなければ不幸は0だよって理屈じゃないの？ このまま生き続けるのは差し引き-30で死ぬのは怖すぎて-100なんだけど産まれてこなかったらこれそもそも0だったんじゃない…？みたいなやつだよね

157 22/05/24(火)10:10:21 No.930878603

>みんな死のうじゃなくて生まれてこなければ不幸は0だよって理屈じゃないの？ 本当に死ねば不幸はなくなるのかな？死んだ後の世界がないとは断言できないよ

158 22/05/24(火)10:10:40 No.930878663

こういうことだろ？と説明しても 「どうしてわかってくれないの！もうバカ！」としか返ってこないんだよな

159 22/05/24(火)10:10:44 No.930878677

自己責任社会の末路

160 22/05/24(火)10:10:49 No.930878687

>>みんな死のうじゃなくて生まれてこなければ不幸は0だよって理屈じゃないの？ >本当に死ねば不幸はなくなるのかな？死んだ後の世界がないとは断言できないよ 死ねばじゃなくて生まれてこなければなんで全然話が別

161 22/05/24(火)10:10:50 No.930878689

でも「」は貧乏人は子供作るなって言うし自分でも反出生主義を体現してるじゃん…

162 22/05/24(火)10:10:58 No.930878707

だいぶ話ズレてきたな

163 22/05/24(火)10:10:59 No.930878711

国の損失なんだから逆に大金払えよって感じだ なんで金貰おうとするんだ

164 22/05/24(火)10:11:09 No.930878745

生きてる事が苦しいんじゃなくて死ぬ事が苦しいんだよね だから自殺でも老衰でも苦しさは変わらなくて今すぐ死ねって言うのは全く的外れ 死の苦しみを味わわないようにする為には産まないしかないよねって話だよ

165 22/05/24(火)10:11:18 No.930878764

>だからその理屈なら今生きてて不幸な奴らも死ぬべきじゃん いきなり死ぬのはどんな手段でも間違いなく苦痛だから自殺もしなくて良い生まれないってのが一番ってことだろ

166 22/05/24(火)10:11:21 No.930878774

意味不明だよなぁ

167 22/05/24(火)10:11:23 No.930878784

>こういうことだろ？と説明しても >「どうしてわかってくれないの！もうバカ！」としか返ってこないんだよな そりゃ「こういうことだろ？」が間違ってるからですかね…

168 22/05/24(火)10:11:26 No.930878796

スレ画の娘の主張は親ガチャ失敗を防ぐためにそもそも子供産むだから一般的な反出生主義とは違うと思う

169 22/05/24(火)10:11:26 No.930878797

まあ俺はそこそこ実家も太くて親子仲も良好だからんな事言われても知らんけど…とか言ったらやっぱ怒るのかなこの手の人ら

170 22/05/24(火)10:11:38 No.930878833

>でも「」は貧乏人は子供作るなって言うし自分でも反出生主義を体現してるじゃん… みんな産むのをやめるべき！って言ってる奴と違ってちゃんと実行しててえらいな

171 22/05/24(火)10:11:41 No.930878841

まあ「」の子供なんて可愛そうだから生まれないほうがいいな

172 22/05/24(火)10:11:53 No.930878877

>対象国の現実知らんでどうした方がいいとは言えない問題だな アフリカの貧困国の貧困層なんかは 豊かな生活を目指して労働力増やすのに一番安定した手段として子沢山を選択してるんだしなあ それを変えようと思ったらまずその国の政治を変えんとダメだわ

173 22/05/24(火)10:11:59 No.930878898

>他人にその「生きることは不幸だから生きないべき」って自分の価値観押し付けないでくださいとしか じゃあ不幸な子供が生まれるのを黙って見てろっての？

174 22/05/24(火)10:12:00 No.930878904

まあこの思考を強制しないなら考え方の一つとしては別に良いと思うよ 強制もしくは布教してきたら論外だけど

175 22/05/24(火)10:12:04 No.930878921

>そりゃ「こういうことだろ？」が間違ってるからですかね… どう間違ってるかも答えずに延々と罵倒しかしないから いつまで経ってもわかってもらえないのよお利巧ちゃん

176 22/05/24(火)10:12:14 No.930878955

反論できなくなると「」は～っていうの辞めない？

177 22/05/24(火)10:12:27 No.930879001

確実に不幸になる遺伝病を持ってる人が子供を産むのは悪なのか善なのか？みたいな話 俺は正直答え出ないね

178 22/05/24(火)10:12:27 No.930879002

>じゃあ不幸な子供が生まれるのを黙って見てろっての？ 不幸かどうかを決めるのはお前ではない

179 22/05/24(火)10:12:40 No.930879037

>スレ画の娘の主張は親ガチャ失敗を防ぐためにそもそも子供産むだから一般的な反出生主義とは違うと思う その主張するなら子供を産ませなくするのではなく子供を一元管理し同一の生活を送らせるようにする方が先だと思うんだ

180 22/05/24(火)10:12:40 No.930879038

死の概念をはじめて理解したガキの頃はしきりに怯えては母親にあやされてたものだがはっきり言って反出生ってそれと同じだよね 精神が未熟で子供そのもの甘えることしかしらない

181 22/05/24(火)10:12:45 No.930879055

産まれてくる子供がその主義に賛同するかどうかとか考えない感じ？

182 22/05/24(火)10:12:49 No.930879077

貧乏人って具体的にどの判断基準で判定するのだ？

183 22/05/24(火)10:13:03 No.930879115

反出生主義の一番悪いところはこうやってものすごく安易に生きるの嫌なら死ねよって言われることだと思う

184 22/05/24(火)10:13:13 No.930879136

この世に不幸は1つも存在してはいけない→生きてれば絶対不幸になるしそれは生きてるとて得られる幸福とは相殺できない→だからそもそも生まれるべきではない が反出生の主張なんでしょ？それはわかるよ それに対してじゃあお前自身が生きてて味わうこの先の不幸をなくす為に今すぐ死ななきゃいけないんじゃないの？ってことに対する論理的な反論してくれよ

185 22/05/24(火)10:13:14 No.930879140

>産まれてくる子供がその主義に賛同するかどうかとか考えない感じ？ 生まれてきた子を殺すのは可哀そうだろ！

186 22/05/24(火)10:13:21 No.930879169

>まあこの思考を強制しないなら考え方の一つとしては別に良いと思うよ >強制もしくは布教してきたら論外だけど でも思考の性質上そこらの宗教より布教が前提なとこあると思う

187 22/05/24(火)10:13:30 No.930879189

延々と自分のわがままを聞いてくれるまで相手を罵倒し続けるのがこの反出生主義ｔって連中なわけか

188 22/05/24(火)10:13:31 No.930879192

>確実に不幸になる遺伝病を持ってる人が子供を産むのは悪なのか善なのか？みたいな話 >俺は正直答え出ないね 優生保護法ってのがありましてね

189 22/05/24(火)10:13:41 No.930879219

>>じゃあ不幸な子供が生まれるのを黙って見てろっての？ >不幸かどうかを決めるのはお前ではない 世の中親ガチャ失敗したって嘆いてる人大勢いるよ

190 22/05/24(火)10:14:04 No.930879286

弱者は遺伝する傾向があるので自分の人生振り返って子供を作るかどうかよく考えましょうぐらいのゆるーい広め方すればいいのに

191 22/05/24(火)10:14:11 No.930879312

>産まれてくる子供がその主義に賛同するかどうかとか考えない感じ？ というか産まれてきたらもうそれまでだからそこを考えられないけどどうしようねってのがむしろこの話の味噌な気がする

192 22/05/24(火)10:14:13 No.930879318

>それに対してじゃあお前自身が生きてて味わうこの先の不幸をなくす為に今すぐ死ななきゃいけないんじゃないの？ってことに対する論理的な反論してくれよ 死という最大の不幸から逃げられてないじゃん 死を味わわないために産まないって話をさんざんこのスレでされてるのに理解できないバカなのか？

193 22/05/24(火)10:14:14 No.930879319

こういう流れになると反出生主義者来てるとか言い出すの出てくるけど ディスカッション下手かって思う

194 22/05/24(火)10:14:19 No.930879332

>世の中親ガチャ失敗したって嘆いてる人大勢いるよ そんなバカを相手にしても仕方ないな

195 22/05/24(火)10:14:31 No.930879376

>こういう流れになると反出生主義者来てるとか言い出すの出てくるけど >ディスカッション下手かって思う ああディベートごっこしたいのね

196 22/05/24(火)10:14:35 No.930879389

>多様性を認めるってのは多様性って言葉で表されてる一定の枠のみ認めるってだけだから… 多様性を認めるためには不寛容を認めるわけにはいかないんだよね

197 22/05/24(火)10:14:40 No.930879397

既に生まれてきた子が不幸なら責任持って殺してくれるのかな

198 22/05/24(火)10:14:50 No.930879437

他人の幸不幸を決めるのが独善じゃなくてなんだと言うのだ

199 22/05/24(火)10:15:00 No.930879471

URとかじゃないだけで日本人の親ガチャはR以上はあるだろう

200 22/05/24(火)10:15:02 No.930879478

>こういう流れになると反出生主義者来てるとか言い出すの出てくるけど >ディスカッション下手かって思う ならまず罵倒するのやめたらどうかな？ まさにそのレスだよディスカッションに適してないのは

201 22/05/24(火)10:15:05 No.930879487

>こういう流れになると反出生主義者来てるとか言い出すの出てくるけど >ディスカッション下手かって思う ここでやってるのはレスポンチであってディスカッションではない

202 22/05/24(火)10:15:15 No.930879517

>ディスカッション下手かって思う レスポンチして暇つぶししたいだけでディスカッションしたいわけじゃないからそういうやつ

203 22/05/24(火)10:15:25 No.930879542

>それに対してじゃあお前自身が生きてて味わうこの先の不幸をなくす為に今すぐ死ななきゃいけないんじゃないの？ってことに対する論理的な反論してくれよ 死という最大の不幸を自ら実行するのは主義に反してるだろ

204 22/05/24(火)10:15:29 No.930879556

>>確実に不幸になる遺伝病を持ってる人が子供を産むのは悪なのか善なのか？みたいな話 >>俺は正直答え出ないね >優生保護法ってのがありましてね コミュニティの維持のための法と個人の幸福の話は別っすね 少なくとも知り合いの知的障碍者家族もちの友人はとてもしんどそうにしてたよ

205 22/05/24(火)10:15:30 No.930879558

自分の出生を恨むのはわかるが他者を巻き込むな

206 22/05/24(火)10:15:47 No.930879623

匿名掲示板で討論議論をするつもりの人は馬鹿と呼ぶ

207 22/05/24(火)10:15:50 No.930879633

生きてる人を殺そうって解釈しちゃう人が出てくるのが面白いよね

208 22/05/24(火)10:15:51 No.930879637

殴れる馬鹿を馬鹿にしてるだけで議論する気なんてないぞ

209 22/05/24(火)10:16:03 No.930879668

>弱者は遺伝する傾向があるので自分の人生振り返って子供を作るかどうかよく考えましょうぐらいのゆるーい広め方すればいいのに その分強者には10人くらい産んでもらわないとな…って雰囲気になってくれねえかな

210 22/05/24(火)10:16:10 No.930879689

>多様性を認めるためには不寛容を認めるわけにはいかないんだよね 俺らを嫌いは許さない認めろ受け入れろ好きになれってのが多様性…

211 22/05/24(火)10:16:12 No.930879696

ええっ！？自演し放題の匿名掲示板でディスカッションを！？

212 22/05/24(火)10:16:13 No.930879699

>ああディベートごっこしたいのね じゃなくて相手をその思想の持ち主ってレッテル貼りに逃げるのがあまりに短絡的で感情的でこういう奴くるともうそのスレ終わったなってなるのがやだな

213 22/05/24(火)10:16:15 No.930879705

>他人の幸不幸を決めるのが独善じゃなくてなんだと言うのだ 「不幸な人間が存在するから生とは不幸だから生きるのを辞めよう」 というのはだったら自由意思でご自分でどうぞ以外の答えは出せないな これ言うとまた「理解力のないバカ」ってレスが飛んでくるのかな？

214 22/05/24(火)10:16:19 No.930879711

淫売の娘はみんな生まれて来ずに死ぬべきってこと？

215 22/05/24(火)10:16:20 No.930879712

基本的に生きてんのは辛いけど死ぬのは一番嫌っていう前提を理解してないと話が成り立たない

216 22/05/24(火)10:16:45 No.930879762

>既に生まれてきた子が不幸なら責任持って殺してくれるのかな 苦しみが生まれるのは基本NOで緩やかに絶滅するよ！って思考

217 22/05/24(火)10:16:52 No.930879785

生まれなければ死の苦しみもない…ってコト！？

218 22/05/24(火)10:16:55 No.930879794

>淫売の娘はみんな生まれて来ずに死ぬべきってこと？ 生まれなければ死なないので不幸が存在しない！ってことでは？

219 22/05/24(火)10:17:02 No.930879819

>こういう流れになると反出生主義者来てるとか言い出すの出てくるけど >ディスカッション下手かって思う 匿名掲示板 とくにここみたいにガチめに民度低いとこで真面目にやる議論じゃねえだろ！ってなるし真面目になると

220 22/05/24(火)10:17:04 No.930879830

>URとかじゃないだけで日本人の親ガチャはR以上はあるだろう せめて最低限SSR程度はないと…

221 22/05/24(火)10:17:11 No.930879848

>>それに対してじゃあお前自身が生きてて味わうこの先の不幸をなくす為に今すぐ死ななきゃいけないんじゃないの？ってことに対する論理的な反論してくれよ >死という最大の不幸から逃げられてないじゃん >死を味わわないために産まないって話をさんざんこのスレでされてるのに理解できないバカなのか？ いや生き続けててもいつかは苦しんで死ぬのは同じことじゃん その自然死までの間に味わう不幸を一つでも減らす為に今すぐ死ぬのが反出生主義の価値観においては合理的な判断じゃないの？ 幸福を増やすことより不幸を減らすのが優先なら長く生きる理由がない

222 22/05/24(火)10:17:13 No.930879856

全員レスポンチしにきてる馬鹿だと思えば 分かっててわかって無いフリしてるだけだから平和

223 22/05/24(火)10:17:15 No.930879860

>>弱者は遺伝する傾向があるので自分の人生振り返って子供を作るかどうかよく考えましょうぐらいのゆるーい広め方すればいいのに >その分強者には10人くらい産んでもらわないとな…って雰囲気になってくれねえかな まあ現代社会がその結果強者が産んでくれないとどうにもならない詰み状態だしな

224 22/05/24(火)10:17:20 No.930879878

自分の不幸を今すぐ無くしたいって主張ではないんだよね

225 22/05/24(火)10:17:35 No.930879915

生きるのが嫌なら死ねよって短絡的な馬鹿が首突っ込んでくるから話が変な方向に行くんだよな 生まれてしまったものは仕方ないからなるべく幸せに生きましょうという部分を理解できてない

226 22/05/24(火)10:17:48 No.930879949

>淫売の娘はみんな生まれて来ずに死ぬべきってこと？ そもそも生まれてくる事自体が不幸だから死ぬ前の段階で生まれてこないべきって考えかなあ...自信ないけど

227 22/05/24(火)10:17:52 No.930879958

>基本的に生きてんのは辛いけど死ぬのは一番嫌っていう前提を理解してないと話が成り立たない 死ぬのが嫌なんて誰しもそうなんだよ 当たり前のことを思想ぶって生まれてくるのが間違いなんて謎解釈ぶちかましてんじゃねー

228 22/05/24(火)10:17:56 No.930879975

長く生きてたら不老不死が完成するかもしれないから長生きするに越したことは無い

229 22/05/24(火)10:17:58 No.930879979

>>淫売の娘はみんな生まれて来ずに死ぬべきってこと？ >生まれなければ死なないので不幸が存在しない！ってことでは？ 淫売が一生遊んで暮らせる金もらえるなら不妊治療やるかもしれないけど金がないから淫売やってるんだろ

230 22/05/24(火)10:18:10 No.930880017

どうせほっといてもどんどん産まなくなってんだから別にいいじゃん

231 22/05/24(火)10:18:12 No.930880019

言われなくても楽園実験のように自然とそうなるから大丈夫

232 22/05/24(火)10:18:12 No.930880021

反出生主義というより 途上国でクズがクズを産む連鎖を断ち切る制度 法でクズ親を締め付けられないからクズが増え続けるという実態に対して クズは金貰えれば後先考えないという習性を利用して子宮を奪って連鎖を断ち切る 先進国が導入する様なもんじゃない法で締め付けられるんだから

233 22/05/24(火)10:18:17 No.930880029

人類社会は長期的には確実に貧困が減って豊かになってるのに…

234 22/05/24(火)10:18:29 No.930880057

>じゃなくて相手をその思想の持ち主ってレッテル貼りに逃げるのがあまりに短絡的で感情的でこういう奴くるともうそのスレ終わったなってなるのがやだな それはもうとっくに終わってるよ >俺は反出生主義反対だけどこういう全く論旨を理解してないレス見ると情けなくなってくる こういう風に頭ごなしに「全く理解してない」と言い出してる時点でもう説得力はゼロ

235 22/05/24(火)10:18:34 No.930880073

>自分の不幸を今すぐ無くしたいって主張ではないんだよね ベースとしては可哀そうな子供減らそうだからな まあもちろん八つ当たりでは？という考えがよぎるのもわかるが

236 22/05/24(火)10:18:37 No.930880077

反出生主義のスレって二言目にはじゃあ今すぐ死ねよとか言い出す馬鹿を笑いに来てるみたいなとこあるよね

237 22/05/24(火)10:18:38 No.930880084

>自分の不幸を今すぐ無くしたいって主張ではないんだよね これはべネターも生きてる人間はもう生まれちゃったんだから諦めてできる限りの幸せを探せばいいんじゃない？と言ってる

238 22/05/24(火)10:18:41 No.930880095

子供産ませない努力より誰でも利用できる安楽死の導入目指すのが現実的じゃね？

239 22/05/24(火)10:18:42 No.930880097

反出生主義が否定されるのはそりゃそうだろうと思うけど とはいえ反論するにしてもその理解は違うんじゃねえかなって言を見るとうーんって思ってしまう…

240 22/05/24(火)10:18:50 No.930880114

>淫売が一生遊んで暮らせる金もらえるなら不妊治療やるかもしれないけど金がないから淫売やってるんだろ 不妊手術で金貰った上で妊娠の心配なく淫売できれば大儲けじゃん！

241 22/05/24(火)10:18:54 No.930880127

>>URとかじゃないだけで日本人の親ガチャはR以上はあるだろう >せめて最低限SSR程度はないと… 人口比と出生率で考えたらR程度じゃないのは確実だな

242 22/05/24(火)10:18:55 No.930880128

>長く生きてたら不老不死が完成するかもしれないから長生きするに越したことは無い なら命が生まれてくることを否定する理由もないな

243 22/05/24(火)10:18:57 No.930880135

>>>それに対してじゃあお前自身が生きてて味わうこの先の不幸をなくす為に今すぐ死ななきゃいけないんじゃないの？ってことに対する論理的な反論してくれよ >>死という最大の不幸から逃げられてないじゃん >>死を味わわないために産まないって話をさんざんこのスレでされてるのに理解できないバカなのか？ >いや生き続けててもいつかは苦しんで死ぬのは同じことじゃん >その自然死までの間に味わう不幸を一つでも減らす為に今すぐ死ぬのが反出生主義の価値観においては合理的な判断じゃないの？ >幸福を増やすことより不幸を減らすのが優先なら長く生きる理由がない 自殺を決断して実行するのも苦痛だしいつか苦しんで死ぬのも苦痛だから生まれないのが一番ってことだろ？

244 22/05/24(火)10:19:05 No.930880163

>反出生主義のスレって二言目にはじゃあ今すぐ死ねよとか言い出す馬鹿を笑いに来てるみたいなとこあるよね というバカにしてるバカを笑うのも良し

245 22/05/24(火)10:19:28 No.930880247

サイレントテロは静かにやろうね 承認欲求の道具にするでない

246 22/05/24(火)10:19:35 No.930880269

>>じゃなくて相手をその思想の持ち主ってレッテル貼りに逃げるのがあまりに短絡的で感情的でこういう奴くるともうそのスレ終わったなってなるのがやだな >それはもうとっくに終わってるよ >>俺は反出生主義反対だけどこういう全く論旨を理解してないレス見ると情けなくなってくる >こういう風に頭ごなしに「全く理解してない」と言い出してる時点でもう説得力はゼロ 効きすぎだろ もうちょっと取り繕えよ

247 22/05/24(火)10:19:41 No.930880289

でもまぁ俺は今まで生きてきて幸せだった我が子にもそんな幸せを感じてほしいと本心から言える人じゃないと子供作るべきじゃないのはそうだよな

248 22/05/24(火)10:19:49 No.930880312

>反出生主義のスレって二言目にはじゃあ今すぐ死ねよとか言い出す馬鹿を笑いに来てるみたいなとこあるよね カルト集団が馬鹿にされてるだけでは？

249 22/05/24(火)10:19:51 No.930880314

「レッテル貼りするバカには呆れる」というレッテル貼ってるんだから始末に負えない

250 22/05/24(火)10:19:51 No.930880317

>反出生主義が否定されるのはそりゃそうだろうと思うけど >とはいえ反論するにしてもその理解は違うんじゃねえかなって言を見るとうーんって思ってしまう… そもそも否定にしたって個人論としての否定は無理じゃねえかなこれって思うけどね 制度等のコミュニティに影響与える形になるのは完全にアウトだけど

251 22/05/24(火)10:19:52 No.930880321

強制でなく自由意志なら生まれてくる子が不幸かどうかでなく単にその時の経済状況で左右されて何の保証にもならないのでは

252 22/05/24(火)10:19:58 No.930880336

まあスレ画の子たちは死のうとしてるわけだが…

253 22/05/24(火)10:20:03 No.930880355

>自分の不幸を今すぐ無くしたいって主張ではないんだよね そう 自殺をしたいわけではない

254 22/05/24(火)10:20:08 No.930880366

>効きすぎだろ >もうちょっと取り繕えよ ほらまた逃げた それだよ

255 22/05/24(火)10:20:13 No.930880379

>生きるのが嫌なら死ねよって短絡的な馬鹿が首突っ込んでくるから話が変な方向に行くんだよな >生まれてしまったものは仕方ないからなるべく幸せに生きましょうという部分を理解できてない だから反出生主義の根幹は「生きてる幸福と生きてる不幸は相殺されず不幸が存在する時点で悪」なんだから「なるべく幸せに長生き」なんて成り立たないでしょ 幸福を増やすんじゃなく不幸を一つでも減らすのが「なるべく幸せ」なら今すぐ安楽死以外の選択肢がない

256 22/05/24(火)10:20:30 No.930880431

>まあスレ画の子たちは死のうとしてるわけだが… この時点まで来ると今死のうぜって人ほとんどいないよ！

257 22/05/24(火)10:20:32 No.930880436

死が最大の不幸ってのが理解できねぇんだよな 若いうちに交通事故で亡くなったら不幸だろうが家族に囲まれて大往生したらそれは不幸なのか？ 死より辛いことはあるんじゃないか？ そもそも死は不幸か？という話になる

258 22/05/24(火)10:20:34 No.930880440

>まあスレ画の子たちは死のうとしてるわけだが… じゃあ死ねよ

259 22/05/24(火)10:20:52 No.930880495

>死ぬのが嫌なんて誰しもそうなんだよ 誰もが死ぬのが嫌なのが当たり前なら尚更産まれてこない方がいいじゃん 問題はそれを承知で生きてみたいやつだけが産まれてくることはできないよねって話だよ

260 22/05/24(火)10:20:53 No.930880498

>自殺を決断して実行するのも苦痛だしいつか苦しんで死ぬのも苦痛だから生まれないのが一番ってことだろ？ それは他人の話であって主張してる本人はどうなんだ

261 22/05/24(火)10:20:54 No.930880500

>反出生主義が否定されるのはそりゃそうだろうと思うけど >とはいえ反論するにしてもその理解は違うんじゃねえかなって言を見るとうーんって思ってしまう… そもそも理解を得にくい主義主張だから仕方ないんじゃね？

262 22/05/24(火)10:20:57 No.930880507

>だから反出生主義の根幹は「生きてる幸福と生きてる不幸は相殺されず不幸が存在する時点で悪」なんだから「なるべく幸せに長生き」なんて成り立たないでしょ >幸福を増やすんじゃなく不幸を一つでも減らすのが「なるべく幸せ」なら今すぐ安楽死以外の選択肢がない 自分自身の幸福の話じゃないから論外っすね

263 22/05/24(火)10:20:58 No.930880511

>死が最大の不幸ってのが理解できねぇんだよな >若いうちに交通事故で亡くなったら不幸だろうが家族に囲まれて大往生したらそれは不幸なのか？ >死より辛いことはあるんじゃないか？ >そもそも死は不幸か？という話になる じゃあ今すぐどうぞ

264 22/05/24(火)10:21:04 No.930880535

反出生主義の言い分が完全に可能な最後の老人一人になっても十分に満足な生活出来る自動化やロボットの配備が進んだ社会になると 恐らく反出生主義しなくても不幸な子にはほぼならないという矛盾があるとは思う

265 22/05/24(火)10:21:38 No.930880647

>この時点まで来ると今死のうぜって人ほとんどいないよ！ 読んだのだいぶ前だからうろおぼえで済まない…

266 22/05/24(火)10:21:42 No.930880655

>>じゃなくて相手をその思想の持ち主ってレッテル貼りに逃げるのがあまりに短絡的で感情的でこういう奴くるともうそのスレ終わったなってなるのがやだな >それはもうとっくに終わってるよ >>俺は反出生主義反対だけどこういう全く論旨を理解してないレス見ると情けなくなってくる >こういう風に頭ごなしに「全く理解してない」と言い出してる時点でもう説得力はゼロ それは頭ごなしっていうか言い方悪いだけでその通りじゃ…？ あとなんか対立意見の側はこういう口悪いのいたからもう何言っても説得力ないので例え核心ついてもノーカンみたいなのもちょっとどうかな…

267 22/05/24(火)10:21:46 No.930880662

>そもそも理解を得にくい主義主張だから仕方ないんじゃね？ そこまで得にくいかなあ… 虐待死してる子供見て「殺すなら産むなよ」って主張はみんなわかるでしょ

268 22/05/24(火)10:21:46 No.930880663

でも生まれてくるから不幸になるっつうんなら このまま生きててもどんどん老いて衰えて不幸になっていくわけだし 幸不幸を生死の基準にするなら今すぐ死ぬのがベストじゃない？

269 22/05/24(火)10:21:51 No.930880674

生きてる幸福と生きてる不幸で比べてるのがおかしいだろ 生きてる幸福と死ぬ不幸の話だろ反出生主義って

270 22/05/24(火)10:21:56 No.930880687

>生まれてしまったものは仕方ないからなるべく幸せに生きましょうという部分を理解できてない 幸福に生きようとしても幸福に生きられずむしろ不幸が増えかねない社会だからこその反出生であって幸福に生きようとして幸福に生きられる社会なら反出生主張する必要特に無くない？

271 22/05/24(火)10:21:58 No.930880698

でも日本人は子供作りたくないって言ってるよ？

272 22/05/24(火)10:22:17 No.930880766

>でもまぁ俺は今まで生きてきて幸せだった我が子にもそんな幸せを感じてほしいと本心から言える人じゃないと子供作るべきじゃないのはそうだよな 実質的にハードルが相当高い…

273 22/05/24(火)10:22:30 No.930880802

理解を得られると 共感や同意は別

274 22/05/24(火)10:22:46 No.930880845

>それは頭ごなしっていうか言い方悪いだけでその通りじゃ…？ >あとなんか対立意見の側はこういう口悪いのいたからもう何言っても説得力ないので例え核心ついてもノーカンみたいなのもちょっとどうかな… まさにそれがレッテル貼りだろ 自分の悪意に気付いてなくて他人の悪意にばかり目がいくのは最低だろ

275 22/05/24(火)10:23:01 No.930880891

>でも生まれてくるから不幸になるっつうんなら >このまま生きててもどんどん老いて衰えて不幸になっていくわけだし >幸不幸を生死の基準にするなら今すぐ死ぬのがベストじゃない？ 生死の話じゃなくて生以前段階での否定の話なんでお前の思考のピントがズレてるだけだよ

276 22/05/24(火)10:23:11 No.930880914

マトモな親やれる気がしないから子供作らないって言えばそんなもんかで終わるのに…

277 22/05/24(火)10:23:17 No.930880926

>でも日本人は子供作りたくないって言ってるよ？ 親と自分みて結婚して子供作りたいってなるのハードル高いよ！

278 22/05/24(火)10:23:39 No.930880991

>生きてる幸福と生きてる不幸で比べてるのがおかしいだろ >生きてる幸福と死ぬ不幸の話だろ反出生主義って ここまで言われてもそこが通じてないので何言っても無駄だと思います

279 22/05/24(火)10:23:49 No.930881030

この手の制度は過去にやって強制じゃない（強制）とかクソオブクソがあった時点で

280 22/05/24(火)10:23:52 No.930881044

社会的な不幸不運と個人的なそれとをひとまとめは無理があるよなあと感じる

281 22/05/24(火)10:24:00 No.930881066

生まれてこなければ苦痛は0って理屈自体は反論しようがないからな

282 22/05/24(火)10:24:21 No.930881120

要するにナチと一緒

283 22/05/24(火)10:24:46 No.930881215

>生まれてこなければ苦痛は0って理屈自体は反論しようがないからな 勝手に言ってろ以上のことはない

284 22/05/24(火)10:24:48 No.930881217

プーチンさんチッーす

285 22/05/24(火)10:24:56 No.930881233

死という最大の苦しみがあるから生まれない方がいいではなかったっけ

286 22/05/24(火)10:25:01 No.930881248

>社会的な不幸不運と個人的なそれとをひとまとめは無理があるよなあと感じる ただ思考実験としては大事だと思うけどな なんも考えず孕んだ子供が死んでるの見て何も思わない人ばかりでもあるまい ただこの思想の問題はそういうバカは考えないという致命的な部分だ

287 22/05/24(火)10:25:03 No.930881257

>生まれてこなければ苦痛は0って理屈自体は反論しようがないからな だからその前提なら生きてるやつは今すぐ死ぬのが最も苦痛の総量が少なくなるという話にもなる

288 22/05/24(火)10:25:06 No.930881260

>生まれてこなければ苦痛は0って理屈自体は反論しようがないからな もう産まれちゃってる人間がそれを論じるのはナンセンスだと思うんだよね

289 22/05/24(火)10:25:49 No.930881393

>>それは頭ごなしっていうか言い方悪いだけでその通りじゃ…？ >>あとなんか対立意見の側はこういう口悪いのいたからもう何言っても説得力ないので例え核心ついてもノーカンみたいなのもちょっとどうかな… >まさにそれがレッテル貼りだろ このレスでいったい何のレッテル貼られたの？

290 22/05/24(火)10:25:51 No.930881401

死の受容なんてそれこそ個人の領分の最たるもんだし

291 22/05/24(火)10:25:59 No.930881426

>>生まれてこなければ苦痛は0って理屈自体は反論しようがないからな >もう産まれちゃってる人間がそれを論じるのはナンセンスだと思うんだよね 産まれちゃってる人間しか言えなくない？ 中身のわからない箱を開けた人じゃなきゃ中身の感想言えないでしょう

292 22/05/24(火)10:26:03 No.930881441

>それは他人の話であって主張してる本人はどうなんだ 主張してる本人も自殺するのは苦痛だからしてないんだろ そして同じ苦痛を人に味わってほしくないって活動すること自体は他の何でもよくある話だ 反出生主義の場合は人類の繁栄の妨げになるのが大問題だから反発する人が出てくるけどね その点において例えば未婚の人が反発するのはどういう感情に基づいてのことなのかは掘り下げたら面白そうだよね

293 22/05/24(火)10:26:19 No.930881485

単なるタナトフォビアなら共感できなくはないんだが 子供に同じ思いをさせたくないってのはそりゃ違うでしょってなる

294 22/05/24(火)10:26:24 No.930881498

要するに誰が産んでくれなんて頼んだんだを突き詰めていった結果でしょ 産まれてきたいやつだけ産まれてこれるなら生きる幸不幸も死ぬことも自己責任って言えるけど実際そうはならない

295 22/05/24(火)10:26:27 No.930881506

反出生は生まれてくる奴は全員不幸！って主語がでかすぎる…

296 22/05/24(火)10:26:35 No.930881529

>だからその前提なら生きてるやつは今すぐ死ぬのが最も苦痛の総量が少なくなるという話にもなる そうだけど俺が死んだあとみんなもちゃんと死んでくれる？

297 22/05/24(火)10:26:36 No.930881533

>反出生主義の言い分が完全に可能な最後の老人一人になっても十分に満足な生活出来る自動化やロボットの配備が進んだ社会になると >恐らく反出生主義しなくても不幸な子にはほぼならないという矛盾があるとは思う なので理解は示しつつ産みながら技術革新し続けるね…

298 22/05/24(火)10:26:37 No.930881539

>>>生まれてこなければ苦痛は0って理屈自体は反論しようがないからな >>もう産まれちゃってる人間がそれを論じるのはナンセンスだと思うんだよね >産まれちゃってる人間しか言えなくない？ >中身のわからない箱を開けた人じゃなきゃ中身の感想言えないでしょう 感想を持つ人間が存在しない状態なら悪いレビューは0になるでしょ

299 22/05/24(火)10:26:41 No.930881558

そもそもアル中とか障害者とかその辺の強制去勢はもう40年ほど前にやってて全然ダメじゃん！ってなったのを忘れられがち

300 22/05/24(火)10:26:46 No.930881576

不妊治療は不可逆だからダメ 堕胎するたび金あげよう

301 22/05/24(火)10:26:56 No.930881607

ただまあ自分がさっさと死んでしまってはこれから子供が生まれてくるのを食い止める事は出来ないからな せめて反出生主義が世界全体で法で定められるまでは頑張らないと…！

302 22/05/24(火)10:26:59 No.930881616

まず幸せかどうかをなんでお前が決めるんだよ…みたいな問題もあるよね

303 22/05/24(火)10:27:18 No.930881683

じゃあ貧乏で不幸な暮らしをする人を無くして 生きていることが幸福になるようにしましょう というのが現代の基本的な考え方なのだと思いまする

304 22/05/24(火)10:27:18 No.930881684

>感想を持つ人間が存在しない状態なら悪いレビューは0になるでしょ それで被害者が増えるのよくないよねって主張でしょ

305 22/05/24(火)10:27:20 No.930881688

生まれなかったら苦痛が0とも限らんし…

306 22/05/24(火)10:27:21 No.930881693

子供は別にできたらできたでよくない？

307 22/05/24(火)10:27:34 No.930881732

>産まれちゃってる人間しか言えなくない？ >中身のわからない箱を開けた人じゃなきゃ中身の感想言えないでしょう 生きてる人間は核心の死の不幸を語れないじゃん まだ死んでねえんだから

308 22/05/24(火)10:27:40 No.930881746

>このレスでいったい何のレッテル貼られたの？ こういう奴だという認定がレッテル張り以外の何なの？ >それは頭ごなしっていうか言い方悪いだけでその通りじゃ…？ >あとなんか対立意見の側はこういう口悪いのいたからもう何言っても説得力ないので例え核心ついてもノーカンみたいなのもちょっとどうかな… 他人の人格否定しかしてないぞ

309 22/05/24(火)10:27:41 No.930881751

スレ画に関しては男の反論の金銭絡む云々の話がどうしたって問題になってくるのよね お金絡むと大体拗れる

310 22/05/24(火)10:27:42 No.930881755

人間が出産を母体に頼るのをやめたら割とマジでこの思想は結構メジャーになると思う 現状だと無理

311 22/05/24(火)10:27:42 No.930881756

貧乏人からは子供を取り上げて国が孤児院でも経営すればいいのでは？

312 22/05/24(火)10:27:43 No.930881761

>>だからその前提なら生きてるやつは今すぐ死ぬのが最も苦痛の総量が少なくなるという話にもなる >そうだけど俺が死んだあとみんなもちゃんと死んでくれる？ 不幸の総量を一つでも減らすのが重要なんだから他の奴が裏切って死ななかったとしても自分一人分の不幸が減る行為をしない理由にはならないでしょ

313 22/05/24(火)10:27:45 No.930881766

ざっくり言うと生まれてこないのは０だけど生まれて生きるのはマイナスでそこから死の恐怖を知るのは超マイナスだろってことよ

314 22/05/24(火)10:27:59 No.930881823

>まず幸せかどうかをなんでお前が決めるんだよ…みたいな問題もあるよね でも死を怖がらない人間ってほとんどいないでしょう

315 22/05/24(火)10:28:15 No.930881874

突然死ぬのこわっとなることはある

316 22/05/24(火)10:28:21 No.930881898

>そもそもアル中とか障害者とかその辺の強制去勢はもう40年ほど前にやってて全然ダメじゃん！ってなったのを忘れられがち 騙して手術とかマジで人権もクソもねぇなってなったやつ

317 22/05/24(火)10:28:31 No.930881922

>でも死を怖がらない人間ってほとんどいないでしょう それをなんでお前が決めるんだよ…

318 22/05/24(火)10:28:32 No.930881926

>じゃあ貧乏で不幸な暮らしをする人を無くして >生きていることが幸福になるようにしましょう >というのが現代の基本的な考え方なのだと思いまする 給料上げてよぉ！！

319 22/05/24(火)10:28:45 No.930881974

>まず幸せかどうかをなんでお前が決めるんだよ…みたいな問題もあるよね これは大いにある 例え生まれが貧しくても不幸と感じない人なんていくらでもいるんだから活動を広めること自体が身勝手っていう 今すぐ死ねとかじゃなくそういう方向で否定する方がスマートなように思う

320 22/05/24(火)10:28:53 No.930881992

昼間からimgやってる人生は客観的に見ると終わってるけど主観的にはしあわ…いや…

321 22/05/24(火)10:28:54 No.930881997

>>まず幸せかどうかをなんでお前が決めるんだよ…みたいな問題もあるよね >でも死を怖がらない人間ってほとんどいないでしょう 本気で生まれてきた事を後悔する奴の方がよっぽど少数だと思うが…

322 22/05/24(火)10:28:55 No.930881999

ディベートする気ゼロで他人の素性勝手に考えて語ってる奴に 「」はディベート苦手な奴が多すぎる と言われても何の説得力もねえよ

323 22/05/24(火)10:29:12 No.930882044

>こういう奴だという認定がレッテル張り以外の何なの？ その前のレスに対する回答にしか見えないけど…

324 22/05/24(火)10:29:19 No.930882062

これ子供作って子供のちんちん切って金もらえる？

325 22/05/24(火)10:29:20 No.930882063

>昼間からimgやってる人生は客観的に見ると終わってるけど主観的にはしあわ…いや… それはお前自身が決めろ

326 22/05/24(火)10:29:29 No.930882090

幸せかどうかじゃなくて苦痛が1でもあったらダメなんじゃないの

327 22/05/24(火)10:29:32 No.930882096

>なので理解は示しつつ産みながら技術革新し続けるね… そしてそれが進んだ反出生主義の行きつく先は 恐らく地球全体に人間が十二分に満足して暮らせる町が整備された人っ子一人いない世界…

328 22/05/24(火)10:29:40 No.930882119

>これ子供作って子供のちんちん切って金もらえる？ お前あたまいいな… いい商売になるぞ

329 22/05/24(火)10:30:02 No.930882183

>ざっくり言うと生まれてこないのは０だけど生まれて生きるのはマイナスでそこから死の恐怖を知るのは超マイナスだろってことよ その前提は理解してる そのうえで「死の恐怖を知る」っていうのは別に今すぐ自殺しなかったとしても将来必ず最期に味わうことになるのは変わらないわけでしょ？ なら結局その最期が来るまでの期間の不幸を減らす為に今死ぬしかない 死なないのは単に苦痛の先延ばしで結局苦痛の総量を増やしてるだけになる

330 22/05/24(火)10:30:08 No.930882205

対魔忍

331 22/05/24(火)10:30:09 No.930882208

昼間からimgやってる人生は客観的に見ると終わってるからお金をあげて安楽死させてあげましょう！

332 22/05/24(火)10:30:16 No.930882232

>他人の人格否定しかしてないぞ 人格否定でググった方がいいんじゃないかな… そんな主張するなら今すぐ死ねばいいとか言う方がよほどそれに近い気もするが

333 22/05/24(火)10:30:31 No.930882278

不幸かもしれないけど幸福になる権利もあるから頑張ろうぜ！

334 22/05/24(火)10:30:46 No.930882313

>まず幸せかどうかをなんでお前が決めるんだよ…みたいな問題もあるよね 自分がつらいから同じ境遇になる可能性のある人間が産まれることをなくそうってのはある種の傲慢さはあるな

335 22/05/24(火)10:30:57 No.930882348

この子というかこの舞台は日本なんだよね？ 社会問題になるほど親ガチャ失敗が大半を占めるならともかく少数のために全体が合わせるかなあ…

336 22/05/24(火)10:31:09 No.930882389

日本もどうせそのうち少子化で緩やかに滅んでいくんだからその時考えようぜ

337 22/05/24(火)10:31:10 No.930882392

>本気で生まれてきた事を後悔する奴の方がよっぽど少数だと思うが… まあ事実よっぽど少数だから流行ってないし今後も流行らないよねみたいな あと本気で産まれてきたことを後悔するレベルの人はマジで死んだり薬物や犯罪で社会から消えたりとかしやすいし…

338 22/05/24(火)10:31:24 No.930882429

年を経るほどに運動能力が落ち思考もままならず寝たきりになる確率も上がり人間的な苦痛の総量が明らかに上昇していくと考えられるから既に出生した後でも死ぬなら若い方が良いと言えるのでは？

339 22/05/24(火)10:31:50 No.930882502

>>ざっくり言うと生まれてこないのは０だけど生まれて生きるのはマイナスでそこから死の恐怖を知るのは超マイナスだろってことよ >その前提は理解してる >そのうえで「死の恐怖を知る」っていうのは別に今すぐ自殺しなかったとしても将来必ず最期に味わうことになるのは変わらないわけでしょ？ >なら結局その最期が来るまでの期間の不幸を減らす為に今死ぬしかない >死なないのは単に苦痛の先延ばしで結局苦痛の総量を増やしてるだけになる 君の持ってるありがちな疑問には全部ベネターが答えてるから読んでくるといいよ

340 22/05/24(火)10:32:01 No.930882527

>人格否定でググった方がいいんじゃないかな… >そんな主張するなら今すぐ死ねばいいとか言う方がよほどそれに近い気もするが 1行目と2行目が全く繋がってないがそれがディベートを挑む者の姿かね？

341 22/05/24(火)10:32:21 No.930882588

死ぬことが最大の不幸ってのはわかった だから自殺できない、これもわからんでもない だけど死ぬまでの細かな不幸の積み重ねや生きてることが苦痛になるレベルの大きな不幸は許容できるの？ってのに反論が来た試しがない

342 22/05/24(火)10:32:22 No.930882593

>年を経るほどに運動能力が落ち思考もままならず寝たきりになる確率も上がり人間的な苦痛の総量が明らかに上昇していくと考えられるから既に出生した後でも死ぬなら若い方が良いと言えるのでは？ それは反出生主義とは別の議論なのでそこで話して下さい

343 22/05/24(火)10:32:22 No.930882596

>>まず幸せかどうかをなんでお前が決めるんだよ…みたいな問題もあるよね >自分がつらいから同じ境遇になる可能性のある人間が産まれることをなくそうってのはある種の傲慢さはあるな ただ社会はどうあがいても勝つ者がいるなら負けるものが生まれるので 不幸な境遇自体が発生しないのは不可能だからな その中で共感する人間の存在を想定するのは間違いではないだろう

344 22/05/24(火)10:32:27 No.930882611

>君の持ってるありがちな疑問には全部ベネターが答えてるから読んでくるといいよ 知ってるなら引用して教えてよ 1行2行で済むことでしょ？

345 22/05/24(火)10:32:41 No.930882656

>日本もどうせそのうち少子化で緩やかに滅んでいくんだからその時考えようぜ 2100年あたりに死者と出生者が逆転するらしいぞ！国としてどうなってるかは知らん

346 22/05/24(火)10:32:42 No.930882662

不幸の総量を減らしたいなんて主張してなくない？

347 22/05/24(火)10:32:47 No.930882682

>生まれなかったら苦痛が0とも限らんし… 存在しないものがどうやって感覚を得るんだ

348 22/05/24(火)10:33:04 No.930882724

これレスポンチしたいだけだな

349 22/05/24(火)10:33:06 No.930882730

簡単に言うとI am GOD'S CHILDこの腐敗した世界に堕とされたってことだろ？

350 22/05/24(火)10:33:16 No.930882771

>君の持ってるありがちな疑問には全部ベネターが答えてるから読んでくるといいよ 君さっきから勉強しろとしか言ってなくないか？ ディベート的にそれはいいのか？

351 22/05/24(火)10:33:16 No.930882772

>ただ社会はどうあがいても勝つ者がいるなら負けるものが生まれるので 大半の人はみんなが幸せになれるようにと考えすらしないからな…

352 22/05/24(火)10:33:21 No.930882793

どんな些細な不幸も許さないってなると浮世離れしすぎてわけわからなくなるんだよなあ 蚊に刺されて死ぬこと考える奴おらんし

353 22/05/24(火)10:33:26 No.930882804

>これレスポンチしたいだけだな 生きてないとレスポンチ出来ない 生まれて良かった

354 22/05/24(火)10:33:34 No.930882827

>これレスポンチしたいだけだな おっとレッテル貼りはディベート的にいかんぞ

355 22/05/24(火)10:33:35 No.930882836

結局教育に金割けて教師の負担も考えられてるとこが勝つ

356 22/05/24(火)10:33:37 No.930882844

大真面目に何のメリットがある政策なのかわからない

357 22/05/24(火)10:33:38 No.930882851

リスクがあるから初めからやりませんってのは賛同されにくいでしょ

358 22/05/24(火)10:33:39 No.930882856

>これレスポンチしたいだけだな スレ立てるのも来るのもそう

359 22/05/24(火)10:33:49 No.930882886

かと言って自殺は違クと言う

360 22/05/24(火)10:34:09 No.930882969

>かと言って自殺は違クと言う 自ら行動で示さずに誰が従うというのか

361 22/05/24(火)10:34:09 No.930882971

>>ただ社会はどうあがいても勝つ者がいるなら負けるものが生まれるので >大半の人はみんなが幸せになれるようにと考えすらしないからな… それ以前の問題として人間は「足るを知る」ようにはできてないから… 隣の芝は青いから…

362 22/05/24(火)10:34:37 No.930883045

どうせそのうち地球爆発して無くなるんだから気にしても無駄だよ

363 22/05/24(火)10:34:38 No.930883049

>不幸の総量を減らしたいなんて主張してなくない？ 個々の解釈は知らんけど反出生主義の大元の考え方は「幸福も不幸もある」生きてる状態は幸福の大小に関わらず「不幸がある」という時点で悪だから「幸福も不幸もない」生まれてない状態が正しいっていうものだよ

364 22/05/24(火)10:34:47 No.930883077

>これレスポンチしたいだけだな スレが立たなければレスポンチも起きなかった

365 22/05/24(火)10:34:48 No.930883079

>1行目と2行目が全く繋がってないがそれがディベートを挑む者の姿かね？ 人格否定の意味をよく分からず用いられているようだったのでまずその点で生じている齟齬を解消するのが必要かと思いました

366 22/05/24(火)10:34:50 No.930883083

というかここで議論なんてもんが行われたことは史上一度も無いと思う 全て議論風大喜利か議論風レスポンチ

367 22/05/24(火)10:34:53 No.930883091

中国が同じことをウィグル族にやったらセーフ?

368 22/05/24(火)10:34:56 No.930883097

>それ以前の問題として人間は「足るを知る」ようにはできてないから… >隣の芝は青いから… 仮に公平なジャッジというものがあるとすると皆ちょっとずつ不満を溜めるらしいな

369 22/05/24(火)10:35:01 No.930883109

>死なないのは単に苦痛の先延ばしで結局苦痛の総量を増やしてるだけになる そうだけど人間理屈の損得だけで大胆な決断をするのは難しいよねっていうのも含めての話ではある 自殺しようと思って自殺できるくらい死を恐れないのがデフォなら見切りつけた人から死んで終わりだし

370 22/05/24(火)10:35:01 No.930883111

>これレスポンチしたいだけだな 何か定期的に反出生主義のスレが立つけどお互い相手を否定しあうだけなんだよね レスポンチが楽しいから毎回スレ立ててるんじゃない

371 22/05/24(火)10:35:13 No.930883147

>大真面目に何のメリットがある政策なのかわからない 日本としてはこれからどんどん安い賃金で働いてくれる人間が増えて貰わないと困るからな…

372 22/05/24(火)10:35:15 No.930883151

>リスクがあるから初めからやりませんってのは賛同されにくいでしょ いや…ノーリスク信仰は根強い

373 22/05/24(火)10:35:15 No.930883153

>大真面目に何のメリットがある政策なのかわからない 提唱した人間が自分の考えが理解されて社会的に認められることで幸福になれる

374 22/05/24(火)10:35:17 No.930883156

>>これレスポンチしたいだけだな >スレが立たなければレスポンチも起きなかった それはその通り過ぎて困る

375 22/05/24(火)10:35:31 No.930883203

他人に産まれるべきではないって言ってるのに自分は死にたくねぇって主張は何なんだこいつ…って思う RPGのラスボスかよ

376 22/05/24(火)10:35:42 No.930883234

子供作るのはいいけど子供をちゃんと育てたいわけじゃない

377 22/05/24(火)10:35:57 No.930883274

産まれてくるということの不可逆性とそこに本人の意思が不在であることに関して誰が責任を持つのかっていう話で実は幸不幸の総量はさして重要ではない 本人が望まずに人生というステージに立たされることの是非だよ

378 22/05/24(火)10:35:57 No.930883275

むしろ産んだら報奨金出すレベルでいいのに それで産まれてくる不幸な子供も何とかなるでしょ

379 22/05/24(火)10:36:03 No.930883292

>大真面目に何のメリットがある政策なのかわからない ニュースで子供虐待死の話を聞かなくて済む

380 22/05/24(火)10:36:12 No.930883322

そもそも苦痛は時間で加算でいいのか 飯食ってクソして寝たら忘れる苦痛多いだろ

381 22/05/24(火)10:36:14 No.930883330

使う予定は無いが パイプカットするか

382 22/05/24(火)10:36:15 No.930883331

>スレが立たなければレスポンチも起きなかった スレを立てなければimgは平和になる！

383 22/05/24(火)10:36:17 No.930883338

そもそもこのスレに子持ちいるの

384 22/05/24(火)10:36:18 No.930883340

>>これレスポンチしたいだけだな >何か定期的に反出生主義のスレが立つけどお互い相手を否定しあうだけなんだよね >レスポンチが楽しいから毎回スレ立ててるんじゃない お互いっていうかあまりに直情的な発言に今こういうことじゃない？って言っちゃうお節介焼きがほとんどだと思う

385 22/05/24(火)10:36:19 No.930883342

>>大真面目に何のメリットがある政策なのかわからない >ニュースで子供虐待死の話を聞かなくて済む テレビ捨てれば良くない

386 22/05/24(火)10:36:28 No.930883375

俺より後に産まれる奴がムカつく！って層が喜ぶ

387 22/05/24(火)10:36:32 No.930883387

>むしろ産んだら報奨金出すレベルでいいのに >それで産まれてくる不幸な子供も何とかなるでしょ それでなんとかなってない現代見てそう思う？

388 22/05/24(火)10:36:46 No.930883433

してもしなくても産む気がないなら金貰った方が得だよね 35～40歳くらいで選択肢としてあれば考える人いそう

389 22/05/24(火)10:36:54 No.930883459

どうせなら生まれるのは不幸の始まりだけど一生懸命生きようねって言うなら納得できる

390 22/05/24(火)10:36:56 No.930883463

そもそもスレ画どころか騙して強制的に去勢っていうのを20世紀中にやったけど結果は不幸な人間(障害者やアル中などの依存症)は減りませんでしたってオチになったからね… 社会環境が治らないと幸せな両親からも不幸なやつは出てくる

391 22/05/24(火)10:37:11 No.930883507

>そもそもこのスレに子持ちいるの ししゃもくらいしかいないよ

392 22/05/24(火)10:37:15 No.930883527

産ませまくる反社ビジネスなんかなかったっけ

393 22/05/24(火)10:37:21 No.930883544

生きることに不幸しかないなんて言ってもほとんどの人間にとってそんなことはない 人生なんて辛いことも幸せなこともたくさんあるもので最終的な幸せの総量をどれだけ多くできるかが要 結局自分の生きづらさを言い訳に人生を歩むことから逃げてる怠惰なクズの理屈だよ反出生主義は

394 22/05/24(火)10:37:23 No.930883548

女性絵描き結構フォローしてるけど反出生主義を標榜してるのが何人か居て 大体育った家庭環境に問題があったことを過去に吐露してたりツイフェミこじらせてたりする そういう人が多い界隈なのかなと思った

395 22/05/24(火)10:37:26 No.930883562

>そもそも苦痛は時間で加算でいいのか >飯食ってクソして寝たら忘れる苦痛多いだろ 忘れたとしても「過去に苦痛があった」という事実は変わらないでしょ 「苦痛が存在する」というのはその時点で悪なの

396 22/05/24(火)10:37:28 No.930883569

>>大真面目に何のメリットがある政策なのかわからない >ニュースで子供虐待死の話を聞かなくて済む 内戦してる国をどうにかする支援の方がよっぽど不幸の総量減らせるわ

397 22/05/24(火)10:37:30 No.930883579

>>>これレスポンチしたいだけだな >>スレが立たなければレスポンチも起きなかった >それはその通り過ぎて困る つまりスレ立て出来なくする手術を受けてもらうのに報酬を払えばいいんだな

398 22/05/24(火)10:37:48 No.930883624

>生きることに不幸しかないなんて言ってもほとんどの人間にとってそんなことはない >人生なんて辛いことも幸せなこともたくさんあるもので最終的な幸せの総量をどれだけ多くできるかが要 >結局自分の生きづらさを言い訳に人生を歩むことから逃げてる怠惰なクズの理屈だよ反出生主義は 不幸しかないって言う奴もそうはいないだろ

399 22/05/24(火)10:37:49 No.930883630

そもそも弱者は子供産むな産んだら自己責任は十分浸透してるんだから妥協点としてはもうよくね！？

400 22/05/24(火)10:38:00 No.930883668

ディベートが成り立たないと嘆く奴自体にディベートする気が無いという

401 22/05/24(火)10:38:03 No.930883676

>そもそもスレ画どころか騙して強制的に去勢っていうのを20世紀中にやったけど結果は不幸な人間(障害者やアル中などの依存症)は減りませんでしたってオチになったからね… >社会環境が治らないと幸せな両親からも不幸なやつは出てくる この思想の是非は何とも言えんけど少なくとも現代程度の人間社会じゃ通用しない思想なのは確かだな 共産主義なんかと一緒で文明がもっと発達しないと無理

402 22/05/24(火)10:38:29 No.930883749

>忘れたとしても「過去に苦痛があった」という事実は変わらないでしょ >「苦痛が存在する」というのはその時点で悪なの 忘れた苦痛なんてなかったのと一緒じゃん

403 22/05/24(火)10:38:40 No.930883775

>不幸しかないって言う奴もそうはいないだろ 上のやつがいうには幸せがあっても不幸が一つ存在するだけでダメみたいじゃん？

404 22/05/24(火)10:38:51 No.930883813

親ガチャとか甘え

405 22/05/24(火)10:39:02 No.930883841

なんとかなってないのはたんに景気の問題では

406 22/05/24(火)10:39:10 No.930883865

>そもそもスレ画どころか騙して強制的に去勢っていうのを20世紀中にやったけど結果は不幸な人間(障害者やアル中などの依存症)は減りませんでしたってオチになったからね… >社会環境が治らないと幸せな両親からも不幸なやつは出てくる 不幸な境遇になりやすい根本的な原因から目を逸らして強引な手段で失敗してたんじゃ世話ないな

407 22/05/24(火)10:39:10 No.930883868

ベストセラーのファクトフルネスでも読めば「人類の貧困はどんどん減ってるよ！」って書いてあるのに…

408 22/05/24(火)10:39:12 No.930883876

これ導入した所で本当に不幸な生まれになる人間の比率が減るかどうかって実際にやってみないと分からん気もする これはもはや思考の放棄に近いかもしれんけど

409 22/05/24(火)10:39:13 No.930883887

>内戦してる国をどうにかする支援の方がよっぽど不幸の総量減らせるわ それも含めてじゃない？ 戦争のない世界つくれないなら産まなければ子供が戦争に巻き込まれることはない

410 22/05/24(火)10:39:29 No.930883939

>>忘れたとしても「過去に苦痛があった」という事実は変わらないでしょ >>「苦痛が存在する」というのはその時点で悪なの >忘れた苦痛なんてなかったのと一緒じゃん なら既に死んでしまって今はもう苦痛を感じることのない不幸な子供の味わった苦痛は「なかったのと一緒」と言える？

411 22/05/24(火)10:39:32 No.930883948

IDある壺みたいなとこならまだしも自演し放題のここでディベートしたいは頭が悪すぎるよね

412 22/05/24(火)10:39:33 No.930883952

>産ませまくる反社ビジネスなんかなかったっけ 優生論時代は断種しまくる反社ビジネスもあったしフェミニストが生まれたばかりの男性を女性に強制的にして女性として育ててその研究結果をビジネスにしたこともあったから反社はなんでも商売にするよ

413 22/05/24(火)10:39:36 No.930883964

>そもそも弱者は子供産むな産んだら自己責任は十分浸透してるんだから妥協点としてはもうよくね！？ 産んだら自己責任っていうのがおかしくて生きるのは産まれた子供なんだから「産まれたら自己責任」であるべきなんだけどそれは成り立たないよねっていう話だ

414 22/05/24(火)10:39:57 No.930884027

宗教なんだから他人に強制しない限りは勝手にしろとしか…

415 22/05/24(火)10:39:58 No.930884030

>死ぬことが最大の不幸ってのはわかった >だから自殺できない、これもわからんでもない >だけど死ぬまでの細かな不幸の積み重ねや生きてることが苦痛になるレベルの大きな不幸は許容できるの？ってのに反論が来た試しがない 許容できるのかって言われたら許容できてないけどそれこそ死への恐怖かその他の理由と比べると我慢するしかないって話になるんじゃないか？ 生きてるのが苦痛になるほどの不幸を感じるより何倍もなお直接死を選ぶ苦痛が勝るならなるべく自然死選ぶっていう

416 22/05/24(火)10:40:07 No.930884055

>>子供は国が施設で育てます！貴様らはじゃんじゃん産んでください！ >極端な話行き着く先はここのような気がするな 親ガチャ失敗して虐待死するよりは全然良くね？

417 22/05/24(火)10:40:10 No.930884066

死を最大の不幸とみなすなら成立する哲学であって その前提に同意しないでFA

418 22/05/24(火)10:40:12 No.930884073

>なら既に死んでしまって今はもう苦痛を感じることのない不幸な子供の味わった苦痛は「なかったのと一緒」と言える？ 当人視点ならなかったのと一緒だろうな

419 22/05/24(火)10:40:16 No.930884087

>なら既に死んでしまって今はもう苦痛を感じることのない不幸な子供の味わった苦痛は「なかったのと一緒」と言える？ 死んだことないから知らんけど主観で言えばそうなんじゃねえの

420 22/05/24(火)10:40:20 No.930884099

不幸の総量を減らしたいってわけじゃないならいよいよ単なるタナトフォビアやんけ…

421 22/05/24(火)10:40:26 No.930884119

>これ導入した所で本当に不幸な生まれになる人間の比率が減るかどうかって実際にやってみないと分からん気もする >これはもはや思考の放棄に近いかもしれんけど 優生保護法の二の舞になるだけでは

422 22/05/24(火)10:40:27 No.930884126

>これ導入した所で本当に不幸な生まれになる人間の比率が減るかどうかって実際にやってみないと分からん気もする >これはもはや思考の放棄に近いかもしれんけど 人間がゼロになれば不幸な生まれの人の比率もゼロになるじゃん！

423 22/05/24(火)10:40:31 No.930884139

FA！？

424 22/05/24(火)10:40:39 No.930884162

ここで反論してる奴も反出生主義でレスポンチしたいだけで有用性について語りたいわけじゃないからな 何のためのディベートなんだろうなこれ

425 22/05/24(火)10:40:41 No.930884168

やはり宗教 宗教は全てを解決する

426 22/05/24(火)10:40:42 No.930884171

自分でこの考えに至ったんじゃなくて今の自分の境遇を肯定するのに都合がいいから使ってるやつが大半だろこんなの

427 22/05/24(火)10:40:51 No.930884200

>なんとかなってないのはたんに景気の問題では だから現代じゃ無理なんじゃない？ 思想の正誤より先に社会環境が追いついてないよって話で終わると思うんだよねこの思想 「言ってるやつが死ぬべき！」みたいな論点ずれた馬鹿なこと言ってるよりスマートな返答じゃないかなこれ

428 22/05/24(火)10:40:55 No.930884214

>何のためのディベートなんだろうなこれ 暇つぶし

429 22/05/24(火)10:41:11 No.930884252

>宗教なんだから他人に強制しない限りは勝手にしろとしか… しない限りっていうのがもう夢物語というか

430 22/05/24(火)10:41:21 No.930884283

>ベストセラーのファクトフルネスでも読めば「人類の貧困はどんどん減ってるよ！」って書いてあるのに… 人類未満が増えてるんだよ

431 22/05/24(火)10:41:22 No.930884286

どうでもいいけどディベートって毎回テディベアに見える

432 22/05/24(火)10:41:22 No.930884288

死ぬのは最大の不幸だから自殺できないって理屈成り立ってなくない？ だって自殺しなくても結局死からは逃れられないじゃん ならせめて死以外の不幸を今すぐ断ち切るのが一番不幸が少なくなるんじゃないの

433 22/05/24(火)10:41:38 No.930884335

こんなとこでディベートディベート言ってて恥ずかしくないんか

434 22/05/24(火)10:41:47 No.930884363

産まれた後不幸な子→俺みたいに不幸で可哀想 幸せになる子→俺は不幸になのに幸せでムカつく じゃあ産まなきゃいいジャン！！

435 22/05/24(火)10:41:47 No.930884365

>>何のためのディベートなんだろうなこれ >暇つぶし 平日の午前中から暇潰しとか貴族かよ

436 22/05/24(火)10:41:51 No.930884373

>個々の解釈は知らんけど反出生主義の大元の考え方は「幸福も不幸もある」生きてる状態は幸福の大小に関わらず「不幸がある」という時点で悪だから「幸福も不幸もない」生まれてない状態が正しいっていうものだよ 0か1かしか無い頭の可哀想な人ならそら幸福な人生を送るのは難しかろうな

437 22/05/24(火)10:42:01 No.930884401

このスレでも生まれなければ苦しみは無いってこと自体には反論できてないし 自殺しろって論点ずらすくらいしか出来ない

438 22/05/24(火)10:42:34 No.930884500

>これ導入した所で本当に不幸な生まれになる人間の比率が減るかどうかって実際にやってみないと分からん気もする にたようなことはもうすでに実行済み それも国どころか世界中で 目的は一切達成できませんでした…

439 22/05/24(火)10:42:37 No.930884510

ホモになれば金くれたらいいのに

440 22/05/24(火)10:42:52 No.930884545

既に何度の言われてるが出生数0にして人類滅ぼせばそりゃ全ての不幸は0になるな

441 22/05/24(火)10:42:56 No.930884562

>このスレでも生まれなければ苦しみは無いってこと自体には反論できてないし >自殺しろって論点ずらすくらいしか出来ない それはただの事実であって論じる要素がないじゃん

442 22/05/24(火)10:43:02 No.930884580

反出生主義に本気で同意してる奴は居ないと思うけど 論理構造を理解出来ないのは馬鹿か？って言いたいだけだしな…

443 22/05/24(火)10:43:05 No.930884589

生きてたらいろいろあるよね結局死ぬしってのはそりゃそうだ それが悪なのだと言われても知らんがな

444 22/05/24(火)10:43:08 No.930884600

>死を最大の不幸とみなすなら成立する哲学であって >その前提に同意しないでFA その前提に同意しない人間だけが産まれてこられるなら全部丸く収まるけどそうはならないよねっていう哲学でもある

445 22/05/24(火)10:43:18 No.930884630

そもそも反出生主義なんて主流になりえないんだからわざわざ反論する必要もないだろ 暇つぶしならまあいいんじゃないかとは思うけど

446 22/05/24(火)10:43:21 No.930884638

生まれなければそもそも死なないからな…

447 22/05/24(火)10:43:28 No.930884655

>このスレでも生まれなければ苦しみは無いってこと自体には反論できてないし 人生に苦しみ以上の喜びが無いと他人が決めるのか？神か？

448 22/05/24(火)10:43:30 No.930884660

審判役もいない匿名掲示板でディベートになるわけないじゃん！

449 22/05/24(火)10:43:31 No.930884664

>このスレでも生まれなければ苦しみは無いってこと自体には反論できてないし 生まれなければ苦しみは無いって言うけどそれを証明できるならともかく勝手に決めつけて言ってることに反論もクソもない

450 22/05/24(火)10:43:37 No.930884680

>>個々の解釈は知らんけど反出生主義の大元の考え方は「幸福も不幸もある」生きてる状態は幸福の大小に関わらず「不幸がある」という時点で悪だから「幸福も不幸もない」生まれてない状態が正しいっていうものだよ >0か1かしか無い頭の可哀想な人ならそら幸福な人生を送るのは難しかろうな いやそれむしろ逆だよ 幸福を+1で不幸を-1って考えて生きてればいいことだってあるよ！っていう主張に反対してるのが反出生主義なんだから 幸福と不幸は数字じゃなくて善と悪だからたとえ善の方が多くても悪は一つもあってはならないって考え方

451 22/05/24(火)10:43:52 No.930884734

>反出生主義に本気で同意してる奴は居ないと思うけど >論理構造を理解出来ないのは馬鹿か？って言いたいだけだしな… 思想として否定はできないからなこれ 極論過ぎて空論にしかならねえなというだけで

452 22/05/24(火)10:43:54 No.930884742

なんで人類だけなの？他の生き物も滅ぼした方が良くない？

453 22/05/24(火)10:43:58 No.930884753

>このスレでも生まれなければ苦しみは無いってこと自体には反論できてないし >自殺しろって論点ずらすくらいしか出来ない ベネターは生まれちまったもんはしょうがないんだから幸せに生きようねって言ってんだから自殺しろ言ってんのは反出生主義者以下の反社会的な発想だよね

454 22/05/24(火)10:44:11 No.930884785

>ならせめて死以外の不幸を今すぐ断ち切るのが一番不幸が少なくなるんじゃないの 俺は反出生主義ではないけどスレ見る限り 結局とにかく死ぬの怖い！何より怖い！ってだけだと思うの つまり単なるタナトフォビアなんだけど それを子供に押し付けてるのが反出生主義

455 22/05/24(火)10:44:12 No.930884790

引用レスにしても自分の主張に都合のいいレスを引用してるだけなんだからディベートなんて言葉を出すやつの方がどうかしてるぞ

456 22/05/24(火)10:44:17 No.930884807

>このスレでも生まれなければ苦しみは無いってこと自体には反論できてないし 生まれてなければ苦しみはないって誰が決めてんだ？

457 22/05/24(火)10:44:20 No.930884820

>女性絵描き結構フォローしてるけど反出生主義を標榜してるのが何人か居て >大体育った家庭環境に問題があったことを過去に吐露してたりツイフェミこじらせてたりする >そういう人が多い界隈なのかなと思った ある程度の年齢の女の人は抑圧された環境で育った方が多数になるのは仕方ないと思う 女はどうせ婿入りするから大学とか行かなくていいみたいなのが当たり前な世代の子の人たちとか

458 22/05/24(火)10:44:44 No.930884878

>思想として否定はできないからなこれ >極論過ぎて空論にしかならねえなというだけで ナチスと一緒

459 22/05/24(火)10:44:49 No.930884888

お金もらえるならやるって踏み込んでいい類ではないよな

460 22/05/24(火)10:44:52 No.930884897

>幸福と不幸は数字じゃなくて善と悪だからたとえ善の方が多くても悪は一つもあってはならないって考え方 だからそれが0か1かじゃん 悪のない状態が0で悪のある状態が1 どちらかの選択しかない極端な思考

461 22/05/24(火)10:45:09 No.930884955

>なんで人類だけなの？他の生き物も滅ぼした方が良くない？ それ言ってる反出生主義者もいるらしいな

462 22/05/24(火)10:45:18 No.930884980

無の状態を今生きてることと比較し得るものなのかどうかが腑に落ちない

463 22/05/24(火)10:45:25 No.930884997

ゴキブリとか生きてて幸せそうじゃないし滅ぼしたほうがいいな

464 22/05/24(火)10:45:39 No.930885031

子どもの人生が幸福にできると確信する人は子供産めばいいじゃんって話

465 22/05/24(火)10:45:50 No.930885059

>なんで人類だけなの？他の生き物も滅ぼした方が良くない？ 相互理解が出来てないだけで死ぬことを苦痛に思ってる動物がいないとは限らないからな…

466 22/05/24(火)10:45:56 No.930885080

>>なんで人類だけなの？他の生き物も滅ぼした方が良くない？ >それ言ってる反出生主義者もいるらしいな 隕石落ちても滅ばなかったのに…

467 22/05/24(火)10:46:05 No.930885101

>ゴキブリとか生きてて幸せそうじゃないし滅ぼしたほうがいいな 幸せそうであっても滅ぼしたいが

468 22/05/24(火)10:46:07 No.930885108

>だからそれが0か1かじゃん >悪のない状態が0で悪のある状態が1 >どちらかの選択しかない極端な思考 そうは言ってもワイン樽にウンコがちょっとでも入ればそれはもうワインではなくウンコ汁ではあるし0か1かでしかないし…

469 22/05/24(火)10:46:11 No.930885120

そもそも不幸かどうかを勝手に決めつけてだから生まれてこない方がいいんだ！なんて余計なお世話だとしか…

470 22/05/24(火)10:46:17 No.930885144

>このスレでも生まれなければ苦しみは無いってこと自体には反論できてないし ここがまずわからないというか ここ以外の世界の存在とか魂とかの存在を科学じゃ否定できてないからなぁ まず観測ができてないし

471 22/05/24(火)10:46:17 No.930885147

自殺すれば不幸の総量が減るぞって主張は新たに誰も生まれてこないと成立しないよね

472 22/05/24(火)10:46:24 No.930885163

>幸福と不幸は数字じゃなくて善と悪だからたとえ善の方が多くても悪は一つもあってはならないって考え方 自分が死ねば全てゼロの世界に行けるのに…

473 22/05/24(火)10:46:26 No.930885171

>それを子供に押し付けてるのが反出生主義 子供には押し付けてないよ 子供以前で終わらせようって話だから

474 22/05/24(火)10:46:28 No.930885175

>>なんで人類だけなの？他の生き物も滅ぼした方が良くない？ >それ言ってる反出生主義者もいるらしいな コワ～ 反出生って言うか自他問わず命って物自体を忌々しく感じて生きてんのかな

475 22/05/24(火)10:46:29 No.930885177

そもそも繁殖に幸不幸って一切関係が無いというか理性の暴走を感じる

476 22/05/24(火)10:46:37 No.930885203

NULLにも二種類… 未知と適用不能…

477 22/05/24(火)10:46:51 No.930885232

苦痛を感じる受容体がなければ生まれていいってなるのかな

478 22/05/24(火)10:46:54 No.930885245

>隕石落ちても滅ばなかったのに… 地球上のすべての核兵器を使用すればあるいは…

479 22/05/24(火)10:46:56 No.930885256

>俺は反出生主義ではないけどスレ見る限り >結局とにかく死ぬの怖い！何より怖い！ってだけだと思うの >つまり単なるタナトフォビアなんだけど >それを子供に押し付けてるのが反出生主義 それはあくまでも反出生主義者が自殺しない理由であって死以外の不幸に関する話をかなり無視してないか

480 22/05/24(火)10:47:01 No.930885275

>そうは言ってもワイン樽にウンコがちょっとでも入ればそれはもうワインではなくウンコ汁ではあるし0か1かでしかないし… ちょっとくらいウンコ入っても飲めるよ そもそもワイン自体微生物のうんこだし

481 22/05/24(火)10:47:13 No.930885304

>>このスレでも生まれなければ苦しみは無いってこと自体には反論できてないし >ここがまずわからないというか >ここ以外の世界の存在とか魂とかの存在を科学じゃ否定できてないからなぁ >まず観測ができてないし なんだこんなスレで哲学的ゾンビ問題の話でもしたいのか？

482 22/05/24(火)10:47:14 No.930885314

単に教育がなかったを例に出すのすごい傲慢に感じる

483 22/05/24(火)10:47:24 No.930885341

無の状態を至上とするなら今すぐ自ら無に帰すべきなのでは

484 22/05/24(火)10:47:30 No.930885356

>生まれてなければ苦しみはないって誰が決めてんだ？ まあ現代科学じゃねえかな 魂とかの存在を認めたらまた話は変わると思う

485 22/05/24(火)10:47:46 No.930885407

穏当な言い方に変換するなら産んでも責任持って育てられないって自覚してる人はちゃんと避妊しようねって事では？

486 22/05/24(火)10:47:48 No.930885419

この手の話って幸せの方ガン無視してるのがクソだよね 結局どっちがいいかなんて生まれてきた本人にしかわかんねぇじゃん

487 22/05/24(火)10:48:06 No.930885489

>苦痛を感じる受容体がなければ生まれていいってなるのかな 実際常に幸福としか感じない脳構造なら生まれていいのでは それがまちがってるっていうのはそれこそ反出生主義以上の傲慢だと思うが

488 22/05/24(火)10:48:20 No.930885533

なんか子供孫とかの繁栄とか興味ないんだよね

489 22/05/24(火)10:48:26 No.930885551

>なんだこんなスレで哲学的ゾンビ問題の話でもしたいのか？ 実際生まれなかったら他の世界でもっと苦しむだけですってなるかもしれないし生まれなかったら不幸じゃないってのもよくわからないよなと…

490 22/05/24(火)10:48:33 No.930885576

>この手の話って幸せの方ガン無視してるのがクソだよね >結局どっちがいいかなんて生まれてきた本人にしかわかんねぇじゃん 私は今まで不幸だったからこの世のあらゆる生命は同じく不幸であるってのが前提だからねえ

491 22/05/24(火)10:48:36 No.930885586

>ベネターは生まれちまったもんはしょうがないんだから幸せに生きようねって言ってんだから自殺しろ言ってんのは反出生主義者以下の反社会的な発想だよね だからそれが矛盾してるじゃん 幸福と不幸の差し引きを否定するなら「なるべき幸せに生きる」の最適解が出来る限り早く死ぬになっちゃうじゃん 死に至るまでの期間を先延ばしにしてに不幸を味わってでも幸福をできるだけ多く得たいという願望を肯定しちゃったら不幸を無くすために産まれてこないのが正しいという理屈が成り立たなくなってしまう

492 22/05/24(火)10:48:37 No.930885592

>この手の話って幸せの方ガン無視してるのがクソだよね >結局どっちがいいかなんて生まれてきた本人にしかわかんねぇじゃん だから幸せにできると確信してるなら産めばいいじゃん できないでしょ？

493 22/05/24(火)10:48:45 No.930885618

>穏当な言い方に変換するなら産んでも責任持って育てられないって自覚してる人はちゃんと避妊しようねって事では？ これぐらいなら誰もムキムキしないのにね

494 22/05/24(火)10:49:02 No.930885671

その教育がなかったやつからはした金で生殖能力奪う制度にしか思えない

495 22/05/24(火)10:49:14 No.930885711

>この手の話って幸せの方ガン無視してるのがクソだよね 意見はわかるし賛成ではあるがクソとか極端な表現してしまうと無駄に拗れると思う…

496 22/05/24(火)10:49:22 No.930885739

そもそも生きてる間の幸不幸の総量がどうとかはメインじゃない 生きてたらまあ良い悪い色々あるけど最終的には死ぬわけでそれに対してそれぞれ思うところはあるだろうけど産まれる前にそこの擦り合わせはできなくて産まれてきたら生きて死ぬしかない 言ってしまえば親が勝手に産んでるわけでその是非を問うたときにNoを出すのが反出生

497 22/05/24(火)10:49:31 No.930885774

海とか川くらい広大なら魚の排泄物があっても気にならないからワイン樽とか小さな規模の例え話にする考えがもう卑劣だろ

498 22/05/24(火)10:49:37 No.930885792

>まあ現代科学じゃねえかな 決めてないよ 神の存在もそうだけど必要ないから求めてないだけであるかないかはわからんというのが科学の共通認識だ

499 22/05/24(火)10:50:27 No.930885945

>ベネターは生まれちまったもんはしょうがないんだから幸せに生きようねって言ってんだから自殺しろ言ってんのは反出生主義者以下の反社会的な発想だよね その理論だと生まれてきてもいいじゃんってなるよね

500 22/05/24(火)10:50:32 No.930885957

>>この手の話って幸せの方ガン無視してるのがクソだよね >>結局どっちがいいかなんて生まれてきた本人にしかわかんねぇじゃん >だから幸せにできると確信してるなら産めばいいじゃん >できないでしょ？ それを決めるのは産まれた側だろ お前誰だよ

501 22/05/24(火)10:50:40 No.930885983

なろう系の生かすKAKUGOとか殺すKAKUGOとか

502 22/05/24(火)10:50:41 No.930885984

>言ってしまえば親が勝手に産んでるわけでその是非を問うたときにNoを出すのが反出生 なぜ生んだ？にそれほど自信もって答えられる親がいるわけないからまあズルい論ではあるけど 否定もしづらい話だし机上の空論としておくのが無難な落としどころだと思うんだよねこれ

503 22/05/24(火)10:50:47 No.930886004

これから産むか産まないかの話で今生きてる人間については反出生主義は何も言ってないからね じゃあ死ねよって言うのは論理の飛躍だし詭弁

504 22/05/24(火)10:50:51 No.930886022

反出生主義者なんて幼稚なフリーライダーでしょ

505 22/05/24(火)10:50:53 No.930886027

>>ベネターは生まれちまったもんはしょうがないんだから幸せに生きようねって言ってんだから自殺しろ言ってんのは反出生主義者以下の反社会的な発想だよね >その理論だと生まれてきてもいいじゃんってなるよね だからそうなってる

506 22/05/24(火)10:50:56 No.930886043

せいぜい数世代しか見てない思考に何の価値があるんだ 世界で最も豊かな国の一つになった日本だって戦中戦後は極度の貧困だったのに

507 22/05/24(火)10:50:58 No.930886051

本心から不幸を増やしたくないってんなら 金出す必要無いよね

508 22/05/24(火)10:51:03 No.930886064

>それはあくまでも反出生主義者が自殺しない理由であって死以外の不幸に関する話をかなり無視してないか んー俺は反出生主義じゃないからわからんが スレ見る限り死がどうあがいても超えられない不幸で それ以外の生きてる間の不幸は死と比べたら大した話じゃないって理解だった 違うなら反出生主義者の「」から反論ほしいわ

509 22/05/24(火)10:51:13 No.930886098

同意のハンコも押してないのに生まれた！たってそもそも生命活動ってそういうものじゃん どうもこうもできない部分をあげつらって不幸を産んでる！て無茶が過ぎるだろ

510 22/05/24(火)10:51:15 No.930886110

>言ってしまえば親が勝手に産んでるわけでその是非を問うたときにNoを出すのが反出生 わかんなくねぇ？

511 22/05/24(火)10:51:19 No.930886118

>それを決めるのは産まれた側だろ >お前誰だよ 生まれた側がその結果を認識できるのは生まれた後なので >言ってしまえば親が勝手に産んでるわけでその是非を問うたときにNoを出すのが反出生

512 22/05/24(火)10:51:35 No.930886175

そもそもショーペンハウアーとベネターでも言ってること同じじゃないし他にも思想家いるんだろうから一括りに考えるもんでもないという元も子もない話はある

513 22/05/24(火)10:51:36 No.930886180

どこからお金出るの

514 22/05/24(火)10:51:50 No.930886224

>この手の話って幸せの方ガン無視してるのがクソだよね >結局どっちがいいかなんて生まれてきた本人にしかわかんねぇじゃん 何をもって無視してるというのかわからんのだけど 幸せになる可能性があるなんてのは当たり前の前提だよ？

515 22/05/24(火)10:52:16 No.930886305

>本心から不幸を増やしたくないってんなら >金出す必要無いよね 金出すことで感化させる人間増やしたいっていうまさに本人が不幸の再生産してるという 結局さあ寂しいんでしょ？自分だけが不幸なのがさ

516 22/05/24(火)10:52:20 No.930886318

結局私は産みませんで終わればいいだけの話だろう 他人に強制するな

517 22/05/24(火)10:52:27 No.930886344

>それを決めるのは産まれた側だろ >お前誰だよ 100%の自己責任論者か…

518 22/05/24(火)10:52:49 No.930886414

>どこからお金出るの 民族洗浄したい政府とか…？

519 22/05/24(火)10:52:57 No.930886445

「俺は産んでくれなんて頼んでねえ」というのを いい歳になっても言ってるだけでは？

520 22/05/24(火)10:53:00 No.930886453

別に不妊の権利はあるでしょ今の日本

521 22/05/24(火)10:53:04 No.930886470

>同意のハンコも押してないのに生まれた！たってそもそも生命活動ってそういうものじゃん >どうもこうもできない部分をあげつらって不幸を産んでる！て無茶が過ぎるだろ お前の住んでる世界では子供を産む気が無くても勝手に生まれるのか？

522 22/05/24(火)10:53:07 No.930886478

>同意のハンコも押してないのに生まれた！たってそもそも生命活動ってそういうものじゃん >どうもこうもできない部分をあげつらって不幸を産んでる！て無茶が過ぎるだろ 生まれる側は選べないけど生む側は選べるじゃん

523 22/05/24(火)10:53:08 No.930886481

>同意のハンコも押してないのに生まれた！たってそもそも生命活動ってそういうものじゃん >どうもこうもできない部分をあげつらって不幸を産んでる！て無茶が過ぎるだろ なあに旧来の宗教だってこの程度の無茶は言ってるさ

524 22/05/24(火)10:53:12 No.930886500

>だから幸せにできると確信してるなら産めばいいじゃん >できないでしょ？ どんな金持ちでも生きてる限り交通事故を食らったりか難病になる確率はゼロじゃないから確信は出来ないな 全人類滅ぶしかないじゃん

525 22/05/24(火)10:53:22 No.930886540

生きる上での苦痛を問題視する反出生も幸不幸という物差しがあること自体を問題視する反出生も苦痛の総量を減らし物差しのある社会からの離脱を行える自殺という論点から逃れられてないのでは

526 22/05/24(火)10:53:30 No.930886566

>金出すことで感化させる人間増やしたいっていうまさに本人が不幸の再生産してるという >結局さあ寂しいんでしょ？自分だけが不幸なのがさ 寂しいっていうか自分が満足感を得たいだけだよ それはそれで人間の本能である

527 22/05/24(火)10:53:34 No.930886583

>そもそもショーペンハウアーとベネターでも言ってること同じじゃないし他にも思想家いるんだろうから一括りに考えるもんでもないという元も子もない話はある 一人一派で行くか

528 22/05/24(火)10:53:35 No.930886586

不妊治療する医者は不幸じゃないのか

529 22/05/24(火)10:53:41 No.930886611

めんどくさいからそのベネター大先生連れてきて

530 22/05/24(火)10:53:42 No.930886613

まあ極論私が不幸せなんだから周りもみんな不幸せに決まってる！みたいな思考だからなスレ画

531 22/05/24(火)10:54:02 No.930886670

>>だから幸せにできると確信してるなら産めばいいじゃん >>できないでしょ？ >どんな金持ちでも生きてる限り交通事故を食らったりか難病になる確率はゼロじゃないから確信は出来ないな >全人類滅ぶしかないじゃん だからそう言ってる

532 22/05/24(火)10:54:06 No.930886683

>結局私は産みませんで終わればいいだけの話だろう >他人に強制するな 他人に強制するなってのは他人への強制だよね

533 22/05/24(火)10:54:07 No.930886689

>全人類滅ぶしかないじゃん ようやく世界の真理に気づいたな…

534 22/05/24(火)10:54:13 No.930886707

>どんな金持ちでも生きてる限り交通事故を食らったりか難病になる確率はゼロじゃないから確信は出来ないな >全人類滅ぶしかないじゃん だからそういう思想よ コミュニティ巻き込んだ心中によって世界は平和になるという極論だ だけど思考実験の題材としては悪くないと思う

535 22/05/24(火)10:54:14 No.930886711

個体と全体を＝のするのがもうまず無理だ 〇〇人はクズだから全員殺してもいいみたいなナチスになっちゃう 親が勝手に生んでるだけって言われても現状社会では子供の意思決定はある程度無視されるのが通例だしな…

536 22/05/24(火)10:54:38 No.930886785

勝手に子供は不幸とか決めつけてるけど不幸なのは君だけやで 現代日本は明らか幸福な人の方がほとんどなので

537 22/05/24(火)10:54:50 No.930886828

>親が勝手に生んでるだけって言われても現状社会では子供の意思決定はある程度無視されるのが通例だしな… その通例が正しいのか？って話では

538 22/05/24(火)10:54:51 No.930886832

>他人に強制するなってのは他人への強制だよね 公共の福祉は個人の権利より優先される

539 22/05/24(火)10:54:51 No.930886833

そもそもスレ画の主張反出生主義とは違くない？ 何で反出生主義のことで喧嘩してんの？

540 22/05/24(火)10:54:54 No.930886841

>めんどくさいからそのベネター大先生連れてきて もう死んでる

541 22/05/24(火)10:54:54 No.930886844

>お前の住んでる世界では子供を産む気が無くても勝手に生まれるのか？ だって問題は生まれる側の意思なんだろ？

542 22/05/24(火)10:54:56 No.930886847

>この手の制度は過去にやって強制じゃない（強制）とかクソオブクソがあった時点で 障害者のやつだろうけど金なんか貰えないよ

543 22/05/24(火)10:55:00 No.930886860

>他人に強制するなってのは他人への強制だよね スレ画は奨励であって強制じゃないからセーフってことだな

544 22/05/24(火)10:55:01 No.930886861

自分自身が満足してないから 構ってほしくて過激な事言って先鋭化して他人を巻き込みたがる

545 22/05/24(火)10:55:01 No.930886864

不幸な生まれかどうかはある程度結果出てみないとわからなくない？

546 22/05/24(火)10:55:12 No.930886899

>>結局私は産みませんで終わればいいだけの話だろう >>他人に強制するな >他人に強制するなってのは他人への強制だよね 強制に対しての反作用なので違う

547 22/05/24(火)10:55:13 No.930886907

>勝手に子供は不幸とか決めつけてるけど不幸なのは君だけやで >現代日本は明らか幸福な人の方がほとんどなので 勝手に他人が幸福と決めつけてる意見きたな…

548 22/05/24(火)10:55:37 No.930886976

子供を労働力にしなくて済むようになった先進国の哲学 貧困国は子供バリバリ産んで働かせるのでこんな理性はいらない

549 22/05/24(火)10:55:40 No.930886985

大先生はこう言ってるのにお前らは不勉強すぎるとか どういうこと？って聞いても説明をせず勉強しろ！と切り捨てたり 説明したかと思えば読む気なくなる長文だったりと なんかこういう人10年ぐらい前に見たなあ…

550 22/05/24(火)10:55:43 No.930886995

なるほどわかった！ エクスデスみたいなやつだな！

551 22/05/24(火)10:55:53 No.930887023

>不幸な生まれかどうかはある程度結果出てみないとわからなくない？ ダイスは振らなきゃアタリハズレわからないなら ハズレたくないなら振らなきゃいいじゃんって思想だし

552 22/05/24(火)10:55:57 No.930887038

>不妊治療する医者は不幸じゃないのか 不妊を直して赤ちゃん産ませるんだから幸福だろ

553 22/05/24(火)10:55:57 No.930887039

>>結局私は産みませんで終わればいいだけの話だろう >>他人に強制するな >他人に強制するなってのは他人への強制だよね 今少し大人な話してるから君はあっちの積み木で遊んでようね

554 22/05/24(火)10:56:00 No.930887045

不妊処理無償化まではやってもいいかもなって思う でもそのためにも税金使うんだよなぁ…

555 22/05/24(火)10:56:02 No.930887055

>不幸な生まれかどうかはある程度結果出てみないとわからなくない？ 不幸になる可能性があるというだけで芽を摘むんだけど 生まれてこないのがその子にとって不幸であるという視点が抜けてるので破綻してるのよね

556 22/05/24(火)10:56:16 No.930887085

>大先生はこう言ってるのにお前らは不勉強すぎるとか >どういうこと？って聞いても説明をせず勉強しろ！と切り捨てたり >説明したかと思えば読む気なくなる長文だったりと >なんかこういう人10年ぐらい前に見たなあ… ごめんねはない

557 22/05/24(火)10:56:24 No.930887104

とりあえず生んでみるで云十億年やっとるからな

558 22/05/24(火)10:56:25 No.930887107

不幸は発生した時点で悪でそれと同列にどれだけの幸福があっても相殺できるものではないという根幹の考え方自体は否定してない でもその考え方に沿うなら新たな不幸を発生させないために今生きてる人間も今すぐ死ぬべきということになってしまう矛盾をどう解決するの？という疑問に対して 「勉強しろ」「理解する気がない」しか返ってこないから話にならない

559 22/05/24(火)10:56:26 No.930887109

>大先生はこう言ってるのにお前らは不勉強すぎるとか >どういうこと？って聞いても説明をせず勉強しろ！と切り捨てたり うｎうｎなるほど >説明したかと思えば読む気なくなる長文だったりと ただの馬鹿じゃん？

560 22/05/24(火)10:56:27 No.930887115

>現代日本は明らか幸福な人の方がほとんどなので 世界的に見れば豊かな生活出来てる層だとは思うけど 幸せかどうかってなるとそれぞれの人の判断のラインもかなり高め傾向あるので…

561 22/05/24(火)10:56:27 No.930887116

>その通例が正しいのか？って話では 現状じゃある程度は正しいとしか言いようがねぇな…

562 22/05/24(火)10:56:31 No.930887127

幸福でも苦痛は0じゃないからね

563 22/05/24(火)10:56:32 No.930887131

他人を強制的にギャンブルに参加させてあわよくば分け前を得ようとするようなもんだよ

564 22/05/24(火)10:56:36 No.930887141

>子供を労働力にしなくて済むようになった先進国の哲学 >貧困国は子供バリバリ産んで働かせるのでこんな理性はいらない コミュニティが豊かじゃないとこんなこと言える余裕ないからね そういう意味ではこんなことを言える時点で恵まれているとも言える

565 22/05/24(火)10:57:00 No.930887216

>>親が勝手に生んでるだけって言われても現状社会では子供の意思決定はある程度無視されるのが通例だしな… >その通例が正しいのか？って話では そういうのは産まれる側の意思確認をできる方法が出来てから考えてくれ

566 22/05/24(火)10:57:00 No.930887218

>スレ画は奨励であって強制じゃないからセーフってことだな 売血～

567 22/05/24(火)10:57:03 No.930887225

生命それ自体が悪で全人類滅ぶべきとか単なる破滅願望じゃん

568 22/05/24(火)10:57:10 No.930887248

>>その通例が正しいのか？って話では >現状じゃある程度は正しいとしか言いようがねぇな… それは違うね 正しいとするしかないというのが適切 じゃないとコミュニティ維持できないからな

569 22/05/24(火)10:57:19 No.930887282

まず哲学が余裕のある人間からしか出てこないので

570 22/05/24(火)10:57:21 No.930887288

>決めてないよ >神の存在もそうだけど必要ないから求めてないだけであるかないかはわからんというのが科学の共通認識だ それは科学的な姿勢の話だろ 今の科学で分かってる限りでは精神は脳や肉体に依存してる可能性が高いって部分はあるわけでそれを元に考えるとそうなるっていう だから魂の存在が科学で分かってきたらまた変わるかもねとも

571 22/05/24(火)10:57:27 No.930887310

つまり神への反抗か 人類という不幸な存在を根本から絶やす為に

572 22/05/24(火)10:57:32 No.930887323

>とりあえず生んでみるで云十億年やっとるからな そもそも生物としては産んで栄えるが大前提だからな

573 22/05/24(火)10:57:37 No.930887341

>今生きてる人間も今すぐ死ぬべきということになってしまう いやならないけど？人生楽しめるなら楽しんだ方がいいに決まってるじゃん

574 22/05/24(火)10:57:38 No.930887342

>コミュニティが豊かじゃないとこんなこと言える余裕ないからね >そういう意味ではこんなことを言える時点で恵まれているとも言える 中途半端に満たされると苦痛である事に気づくというのはままあるな

575 22/05/24(火)10:57:39 No.930887350

>そういうのは産まれる側の意思確認をできる方法が出来てから考えてくれ あるよ 意思疎通できるほど成長するまで待つってとてもシンプルな方法

576 22/05/24(火)10:57:45 No.930887373

>>不幸な生まれかどうかはある程度結果出てみないとわからなくない？ >ダイスは振らなきゃアタリハズレわからないなら >ハズレたくないなら振らなきゃいいじゃんって思想だし もっと言うなら勝手に他人のダイスを振るなって思想だ

577 22/05/24(火)10:57:49 No.930887389

>不妊処理無償化まではやってもいいかもなって思う >でもそのためにも税金使うんだよなぁ… 優生保護法が大失敗に終わったんでやっても良くはないかも

578 22/05/24(火)10:57:56 No.930887416

>ただの馬鹿じゃん？ おっレッテル貼ったね？それディベートじゃアウトよ

579 22/05/24(火)10:58:02 No.930887432

>>他人に強制するなってのは他人への強制だよね >スレ画は奨励であって強制じゃないからセーフってことだな 金を払うな

580 22/05/24(火)10:58:04 No.930887438

結局生まれてくる前のことを勝手に決めつけてるわけでな もしかしたら生まれることを望んだから新しい命として宿ってるのかもしれん

581 22/05/24(火)10:58:26 No.930887497

>>そういうのは産まれる側の意思確認をできる方法が出来てから考えてくれ >あるよ >意思疎通できるほど成長するまで待つってとてもシンプルな方法 開発するべきはタイムマシンの方だったか…

582 22/05/24(火)10:58:35 No.930887532

>もっと言うなら勝手に他人のダイスを振るなって思想だ 親ガチャって言葉が出てきてる現代では割とメジャーな気がするが反発するのいるねえって思う

583 22/05/24(火)10:58:38 No.930887538

>不妊処理無償化まではやってもいいかもなって思う ピルとかならまだしもスレ画は厳しいなぁ 生きてる人間のために使われるのが税金だから…

584 22/05/24(火)10:58:44 No.930887561

>ただの馬鹿じゃん？ 理解されなかったら馬鹿ってことなら そもそも伝える気がないってことか

585 22/05/24(火)10:58:52 No.930887578

少子化によって国力低下するのに国が補助する理由がよくわからないんだけどお金どこから出るんだ？

586 22/05/24(火)10:58:55 No.930887587

アメリカは中絶禁止にしようとしてるんだ アメリカはいつも正しいからアメリカの真似しろ

587 22/05/24(火)10:58:56 No.930887590

俺は不老不死になりてえよ

588 22/05/24(火)10:58:57 No.930887594

金払うと言い出した時点でまあ誰も賛同しないのを自覚しているよね

589 22/05/24(火)10:59:01 No.930887605

>>>そういうのは産まれる側の意思確認をできる方法が出来てから考えてくれ >>あるよ >>意思疎通できるほど成長するまで待つってとてもシンプルな方法 >開発するべきはタイムマシンの方だったか… 間接的な自殺が発生するからやっぱりだめだなそれじゃ

590 22/05/24(火)10:59:05 No.930887620

>もっと言うなら勝手に他人のダイスを振るなって思想だ でもそこはこの世のルールそのものじゃん

591 22/05/24(火)10:59:06 No.930887621

>もっと言うなら勝手に他人のダイスを振るなって思想だ 人は一人では生まれてこれないのよ

592 22/05/24(火)10:59:07 No.930887630

>>>不幸な生まれかどうかはある程度結果出てみないとわからなくない？ >>ダイスは振らなきゃアタリハズレわからないなら >>ハズレたくないなら振らなきゃいいじゃんって思想だし >もっと言うなら勝手に他人のダイスを振るなって思想だ 産まれてなきゃ人じゃないんだから他人じゃないだろ

593 22/05/24(火)10:59:15 No.930887657

>>今生きてる人間も今すぐ死ぬべきということになってしまう >いやならないけど？人生楽しめるなら楽しんだ方がいいに決まってるじゃん だからその楽しむ間に別の苦痛が発生してしまうならそれは反出生主義の考え方に沿えば悪でしょ？ どれだけ幸福な人生でも一つも不幸がない状態なんて不可能だから人は生まれて来るべきではないっていう主張なんだから

594 22/05/24(火)10:59:22 No.930887681

>結局生まれてくる前のことを勝手に決めつけてるわけでな >もしかしたら生まれることを望んだから新しい命として宿ってるのかもしれん 所詮人間の意識なんてものも含めて生理的な反応なんだから 受精して着床して胎盤から栄養貰いながら細胞分裂してる時点で生まれることを望んでるって言えるんだよね

595 22/05/24(火)10:59:22 No.930887684

まず貧困層の子供にアンケート取って来いよ 自分の主観の善悪を基準に他人に強制するな

596 22/05/24(火)10:59:28 No.930887707

無から財源が湧いてくるならやってもいいと思うよ

597 22/05/24(火)10:59:31 No.930887711

>金払うと言い出した時点でまあ誰も賛同しないのを自覚しているよね 行為に得がない証明しちゃってるよね

598 22/05/24(火)10:59:32 No.930887714

>もしかしたら生まれることを望んだから新しい命として宿ってるのかもしれん 本来輪廻の輪を抜けて解脱するのが最良だから生まれる事を望むってのはおかしい！

599 22/05/24(火)11:00:02 No.930887810

>いやならないけど？人生楽しめるなら楽しんだ方がいいに決まってるじゃん 人生が楽しもうとして楽しめるものなら反出生する意味無くね

600 22/05/24(火)11:00:10 No.930887836

>>もしかしたら生まれることを望んだから新しい命として宿ってるのかもしれん >本来輪廻の輪を抜けて解脱するのが最良だから生まれる事を望むってのはおかしい！ 宗教del

601 22/05/24(火)11:00:11 No.930887838

生まれない以外で苦痛0って何かあるかな

602 22/05/24(火)11:00:15 No.930887852

>大先生はこう言ってるのにお前らは不勉強すぎるとか >どういうこと？って聞いても説明をせず勉強しろ！と切り>捨てたり >説明したかと思えば読む気なくなる長文だったりと >なんかこういう人10年ぐらい前に見たなあ… お前のレスすごいわかりやすいから気をつけた方がいいと思う

603 22/05/24(火)11:00:25 No.930887883

>結局生まれてくる前のことを勝手に決めつけてるわけでな >もしかしたら生まれることを望んだから新しい命として宿ってるのかもしれん まあその辺は前提を設定せざるを得ないところだとは思うが実際には上位存在がちょっと行ってくるわって産まれてきてるかもしれないからな…

604 22/05/24(火)11:00:25 No.930887886

>所詮人間の意識なんてものも含めて生理的な反応なんだから >受精して着床して胎盤から栄養貰いながら細胞分裂してる時点で生まれることを望んでるって言えるんだよね ああまあ人間が動物じゃなくなったと思うからこその思想なのはそうだね

605 22/05/24(火)11:00:29 No.930887899

ダイスの目で全てが決まるかっていうとそうでもないしなぁ…… 最悪の出目からスタートしたとして幸せなゴールにたどり着くこともできると思っちゃう

606 22/05/24(火)11:00:39 No.930887937

>受精して着床して胎盤から栄養貰いながら細胞分裂してる時点で生まれることを望んでるって言えるんだよね そこに意識があるかないかってのはわからない以上するべきでないって決めつけるのは傲慢なんだよね

607 22/05/24(火)11:00:40 No.930887941

>無から財源が湧いてくるならやってもいいと思うよ 反出生主義を真っ当に実行出来る豊かな社会だと そもそも不幸な子にはほぼならないんだよな…

608 22/05/24(火)11:00:48 No.930887970

>お前のレスすごいわかりやすいから気をつけた方がいいと思う またレッテル貼った

609 22/05/24(火)11:00:53 No.930887982

>だからその楽しむ間に別の苦痛が発生してしまうならそれは反出生主義の考え方に沿えば悪でしょ？ 1秒後に不幸が待ってるかもしれないなら生きていても仕方がないってことだよね？ 反出生主義の考えに沿えば

610 22/05/24(火)11:00:54 No.930887989

>それは違うね >正しいとするしかないというのが適切 >じゃないとコミュニティ維持できないからな そもそも子供にはちゃんとした判別能力がないからな 意思決定できる能力がないってのはこれまでの膨大な実験の結果導き出されたものなんだ 不幸とかそういう主観的なものではなくれっきとした客観的事実

611 22/05/24(火)11:01:12 No.930888038

レッテル貼るなというのにめっちゃレッテル貼るじゃん

612 22/05/24(火)11:01:16 No.930888061

>生まれない以外で苦痛0って何かあるかな めっちゃ前向きに生きる

613 22/05/24(火)11:01:16 No.930888062

>ダイスの目で全てが決まるかっていうとそうでもないしなぁ…… >最悪の出目からスタートしたとして幸せなゴールにたどり着くこともできると思っちゃう ただ結局待つのは死だ

614 22/05/24(火)11:01:17 No.930888066

現行の避妊と堕胎で済むじゃんこんなの アホくさ

615 22/05/24(火)11:01:32 No.930888116

今の自分が苦しいと感じる人を見つけたとしてもじゃあそういう人が産まれないようにしましょうって言ってもあんまり理解されないと思うわ

616 22/05/24(火)11:01:44 No.930888151

最初から苦しみが無いのが理想だから 既にある苦しみを0にしても意味ないんだよな

617 22/05/24(火)11:01:46 No.930888164

>現行の避妊と堕胎で済むじゃんこんなの >アホくさ 革新的なことをして自己実現したいいいいい

618 22/05/24(火)11:01:52 No.930888185

そもそも苦痛をゼロにって発想が子供じみてるというか

619 22/05/24(火)11:02:02 No.930888217

>>ダイスの目で全てが決まるかっていうとそうでもないしなぁ…… >>最悪の出目からスタートしたとして幸せなゴールにたどり着くこともできると思っちゃう >ただ結局待つのは死だ 遺伝子は継承されるから死なないけど

620 22/05/24(火)11:02:10 No.930888238

コンドーム配布と赤ちゃんポストでいいじゃん

621 22/05/24(火)11:02:11 No.930888242

つか最近頻繁に反出生主義のスレが伸びてる気がするんだが気のせいか なんで「」って反出生主義の話するのがこんなに大好きなんだ…

622 22/05/24(火)11:02:18 No.930888265

反出生主義っていうのは臆病な人なのかなと思う 悪い事も起こるかもしれないけど良い事だって起こるでしょうに

623 22/05/24(火)11:02:19 No.930888271

>スレ見る限り死がどうあがいても超えられない不幸で >それ以外の生きてる間の不幸は死と比べたら大した話じゃないって理解だった その話は反出生主義が死を選ばない理由であって 反出生主義そのものの話は上で語られてるように出生に責任を持てるか？とか幸福は不幸を打ち消すか？とか出生は自身で権利を選べないとかそっちの方がメインだから 死という巨大な不幸と他の不幸を比較するのは枝葉の部分 というかそもそも反出生主義はこれから産まれる子供の話だから反出生主義者をターゲットにして話するととにかくズレる

624 22/05/24(火)11:02:23 No.930888281

>そもそも苦痛をゼロにって発想が子供じみてるというか 所詮極論だし実現不可能な破綻した理屈なのよね

625 22/05/24(火)11:02:23 No.930888284

>生まれない以外で苦痛0って何かあるかな そもそも生物は自分で産まれる産まれないを選択できないからな これで産まないことを選んだ結果産むことを選んだ世界の子どもから誰が産まないでくれなんて言った！ってヤジられる心配がないから気楽に主張できるだけだ

626 22/05/24(火)11:02:28 No.930888299

>現行の避妊と堕胎で済むじゃんこんなの >アホくさ 避妊と堕胎で不幸な子供が本当に減っているのか？という話になるから ここらへんはアメリカでリアルタイムでやってる議論なのでは

627 22/05/24(火)11:02:33 No.930888317

>そもそも苦痛をゼロにって発想が子供じみてるというか 行きつく結論は違えど結構な数の人が目指してる目標ではあるだろ？

628 22/05/24(火)11:02:39 No.930888334

子を産むのは親のエゴってのを忘れかけてる現代人への問いかけってだけ

629 22/05/24(火)11:02:44 No.930888351

>だからその楽しむ間に別の苦痛が発生してしまうならそれは反出生主義の考え方に沿えば悪でしょ？ >どれだけ幸福な人生でも一つも不幸がない状態なんて不可能だから人は生まれて来るべきではないっていう主張なんだから みやざき明日香あたりの主張で反出生主義を誤解してるな 人生の中で不幸があってもあるいは不幸の方が多くとも生まれてきてよかったと思えるなら問題ない 生まれてこない方がよかったと思う程の不幸な人を生み出すのがよくないという考えだ

630 22/05/24(火)11:02:45 No.930888354

「楽しく生きられるなら今すぐ死ぬ必要はない」が自身が自殺しない理由になるなら 「人は産まれてこないようにするべき」という活動ではなく「みんなが許容可能な範囲に楽しく生きられるようにするべき」という活動をした方がいいということになっちゃうよね 完全な無よりも多少の不幸と同居して楽しく生きる方が価値があるって認めちゃってるんだから

631 22/05/24(火)11:02:58 No.930888390

そういう主義を傍から見る分には面白い考え方だと思ってるよ 実行するかって言われりゃ俺はお断りしたいってだけで

632 22/05/24(火)11:03:00 No.930888402

アメリカで堕胎マークリアルで流行らないかな…

633 22/05/24(火)11:03:08 No.930888422

>子を産むのは親のエゴってのを忘れかけてる現代人への問いかけってだけ 生命体の本能だろ

634 22/05/24(火)11:03:20 No.930888457

お利口さん大先生ディベートレッテル

635 22/05/24(火)11:03:31 No.930888495

>実行するかって言われりゃ俺はお断りしたいってだけで 子供ちゃんと作ってるのか…？

636 22/05/24(火)11:03:33 No.930888503

結局哲学の話にしかならん 極論だから極論で返されちゃうし

637 22/05/24(火)11:03:34 No.930888505

>生まれない以外で苦痛0って何かあるかな 生まれないことも苦痛だと思うよ相対的に これは生まれて幸せだった人がいることから証明されている

638 22/05/24(火)11:03:39 No.930888520

>>結局生まれてくる前のことを勝手に決めつけてるわけでな >>もしかしたら生まれることを望んだから新しい命として宿ってるのかもしれん >まあその辺は前提を設定せざるを得ないところだとは思うが実際には上位存在がちょっと行ってくるわって産まれてきてるかもしれないからな… 世界のピンチだから救うためにちょっと人間に転生しようと思った上位存在がうっかり反出生主義の女の腹に宿ったせいで世界が滅亡仕掛けるみたいな話はちょっと面白そう

639 22/05/24(火)11:03:49 No.930888556

他人の人生なんて責任取れる取れないが1か0なのがそもそもおかしいんだよな 自分の能力の許す限りにしか取れないし取らなくていいでしょ

640 22/05/24(火)11:03:52 No.930888566

産まれて得られるはずだった幸福が奪われるのも苦痛と言えるのでは？