虹裏img歴史資料館

1 22/05/22(日)00:22:24 No.930054254

どういうことだキバヤシ

2 22/05/22(日)00:22:51 No.930054426

文明が川沿いにできたんで海を神格化しなかった

3 22/05/22(日)00:23:19 No.930054639

ヌン！

4 22/05/22(日)00:24:09 No.930054982

湿気かぁ

5 22/05/22(日)00:24:14 No.930055014

湿気強いな

6 22/05/22(日)00:24:55 No.930055297

姉弟の近親やめさせたから空と大地が分かれたってちょっと他にない世界観してるよね

7 22/05/22(日)00:25:14 No.930055457

>ヌン！ あいつ海って翻訳されてるけどおそらく湖とか沼の事なんだよね 原初の海から蓮の花が生えてきたっていう伝承があるんだ 蓮は海から生えないのでおそらくヴィクトリア湖の事なんだ

8 22/05/22(日)00:26:25 No.930055913

>文明が川沿いにできたんで海を神格化しなかった でもエジプトの東にも北にも海はあるのになんか徹底的に海を無視してるのがよくわからん 海外からの異邦人もたくさんいたはずなのに

9 22/05/22(日)00:29:21 No.930057025

ライバル的なポジションだったメソポタミア系神話における創生の神が淡水と海水だったからかもしれない

10 22/05/22(日)00:29:48 No.930057186

古代の日本人が星に無関心で(太陽や月を除く)星の神様っていったらアマツミカボシくらいなのと同じように エジプト人は海には無関心だったんだろう

11 22/05/22(日)00:30:35 No.930057471

スサノオは彗星ノ王だった！

12 22/05/22(日)00:31:00 No.930057635

>>文明が川沿いにできたんで海を神格化しなかった >でもエジプトの東にも北にも海はあるのになんか徹底的に海を無視してるのがよくわからん >海外からの異邦人もたくさんいたはずなのに アステカ神話だって空の神がメインで海の話なんてほぼないぞ 生活圏が盆地だからな

13 22/05/22(日)00:31:52 No.930057959

>アステカ神話だって空の神がメインで海の話なんてほぼないぞ アステカは内陸だからわかるけどエジプトはそうじゃないじゃん

14 22/05/22(日)00:33:40 No.930058569

神話ができた時代だと海使った交易も少なくて運河が多かったとか？

15 22/05/22(日)00:34:40 No.930058941

>アステカは内陸だからわかるけどエジプトはそうじゃないじゃん 山越えれば海に出るし異邦人が来なかったって断言できるの？

16 22/05/22(日)00:35:38 No.930059313

同時代の近隣の神話でも海の神普通に居るからなあ

17 22/05/22(日)00:35:54 No.930059411

そんなことしてるからちんぽ魚に食われるんだぞ

18 22/05/22(日)00:37:19 No.930059960

>山越えれば海に出るし異邦人が来なかったって断言できるの？ アステカの事は知らんけどエジプトに関しては確実に異邦人来てただろ

19 22/05/22(日)00:37:23 No.930059985

ゲブ神が水の神も兼ねてるんじゃね

20 22/05/22(日)00:37:57 No.930060206

海の化け物とかもいないのであれば本当に海に興味なかったってことかね

21 22/05/22(日)00:38:01 No.930060226

アヌビスって9柱じゃないんだ

22 22/05/22(日)00:38:37 No.930060437

海の民は敵だったんだ

23 22/05/22(日)00:38:51 No.930060525

体系付けられた神話が残ってないだけで普通に海の神も海の女神もいるでしょ ナイルの神に神格統合されてたりしてるからメジャーじゃないだけで

24 22/05/22(日)00:39:47 No.930060882

ウァジウェル！

25 22/05/22(日)00:40:07 No.930061011

>アステカの事は知らんけどエジプトに関しては確実に異邦人来てただろ 知らないのにアステカには疑問持たずに内陸だからいなくて当然って考えてんの？

26 22/05/22(日)00:40:13 No.930061060

>体系付けられた神話が残ってないだけで普通に海の神も海の女神もいるでしょ >ナイルの神に神格統合されてたりしてるからメジャーじゃないだけで なんていうのがいるの？

27 22/05/22(日)00:40:24 No.930061124

ヴィクトリア湖って一万年とちょっと前にできたばかりなんだっけ なんかそういうのも反映されてそう

28 22/05/22(日)00:40:29 No.930061157

日本なんかめちゃくちゃ身近なのにワダツミしかいなくね？ って言う前に調べたら名前知ってたけどお前海担当だったの…？ってのいっぱい居てビビった

29 22/05/22(日)00:40:55 No.930061308

>知らないのにアステカには疑問持たずに内陸だからいなくて当然って考えてんの？ アステカの事はアステカの人に聞いて

30 22/05/22(日)00:41:19 No.930061481

今アステカの話してないのに何でそこ持ち出して荒らそうとしてんだ

31 22/05/22(日)00:41:53 No.930061680

たぶん昔のエジプトは内陸国だったんだろう ナイル川に沿って領土を北に広げた頃には神話が固まってて海の神は出てこなかった

32 22/05/22(日)00:42:05 No.930061753

>アステカの事はアステカの人に聞いて お前エジプトの人じゃないんだから海エピソードがないのが不自然とか言える立場じゃないじゃん

33 22/05/22(日)00:42:53 No.930062070

>お前エジプトの人じゃないんだから海エピソードがないのが不自然とか言える立場じゃないじゃん そうだね

34 22/05/22(日)00:43:14 No.930062201

たしかにエジプト文明のスタートはナイル川沿岸の農業とすれば

35 22/05/22(日)00:44:15 No.930062548

心臓捧げられる神はやっぱ血の気が多いな

36 22/05/22(日)00:44:32 No.930062686

>ナイル川に沿って領土を北に広げた頃には神話が固まってて海の神は出てこなかった 古代エジプトの記録だとローマ時代の人たちの話とかは残っててその当時にもファラオの話は残ってるんだけど もうそのころには神話とかすたれてたのかねぇ…

37 22/05/22(日)00:45:27 No.930063083

>古代エジプトの記録だとローマ時代の人たちの話とかは残っててその当時にもファラオの話は残ってるんだけど >もうそのころには神話とかすたれてたのかねぇ… ローマがある時代ってエジプトの歴史だと最末期もいいとこじゃね？

38 22/05/22(日)00:46:42 No.930063538

というかヨソにもそういう事例あるよって話がなんで荒れネタになるの おかしいですよ！

39 22/05/22(日)00:47:15 No.930063755

エジプトの東には紅海があってそこから昇る太陽とかも見えてたはずなんだけどねぇ ナイル川と農耕が最強すぎて海が眼中になかったんだろか

40 22/05/22(日)00:47:57 No.930064049

>古代エジプトの記録だとローマ時代の人たちの話とかは残っててその当時にもファラオの話は残ってるんだけど >もうそのころには神話とかすたれてたのかねぇ… ファラオは神名乗るのが普通だから単に生活圏じゃないし信仰対象じゃないからってだけだよ

41 22/05/22(日)00:48:08 No.930064104

>というかヨソにもそういう事例あるよって話がなんで荒れネタになるの >おかしいですよ！ そうだね

42 22/05/22(日)00:48:54 No.930064371

神話の成立をエジプト文明の初期とすれば その頃は交易も陸路か

43 22/05/22(日)00:49:31 No.930064599

王宮周辺から見たらアウトオブ眼中だったのかもねえ海

44 22/05/22(日)00:50:00 No.930064748

カエサルとナポレオンが悪い

45 22/05/22(日)00:50:08 No.930064789

日本でも国家元首の生活圏から外れる神はあまり掘り下げられないな

46 22/05/22(日)00:50:20 No.930064863

エジプト神話の源流ってギリシャがミケーネ文明とかミノア文明とかやってた頃より更に前からあっただろうしなぁ

47 22/05/22(日)00:51:46 No.930065362

海産物がおいしくなかったのかな

48 22/05/22(日)00:52:07 No.930065490

>カエサルとナポレオンが悪い 悪いとしたらアレキサンダーじゃないかな…

49 22/05/22(日)00:52:15 No.930065541

ウガリットからも神を取り入れたりしてるので強いて言えばヤムは関係あるかも

50 22/05/22(日)00:52:55 No.930065843

港町の政治的、経済的強さとかも関係してるんじゃないか 海の神を崇めるのって基本的には海に関係する仕事をしてる人々だろうし

51 22/05/22(日)00:53:48 No.930066159

テーベもメンフィスも大分内陸だしやっぱり >文明が川沿いにできたんで海を神格化しなかった これじゃないか？

52 22/05/22(日)00:54:53 No.930066461

世界中の神話ってもっとこうエジプトくらいに太陽神持ち上げてて良い気がするけど 最高の存在と太陽がイコールになってないことも割とあるから結構不思議 その土地の気候とかが大きいのだろうか

53 22/05/22(日)00:54:55 No.930066476

>ナイル川と農耕が最強すぎて海が眼中になかったんだろか ナイル川でガンガン漁してたのにたしか漁業の神はいないんだよね 河の神と一緒くたになってたのかな

54 22/05/22(日)00:55:31 No.930066650

パンゲアだよ

55 22/05/22(日)00:55:49 No.930066760

確かセトが嵐を司る破壊神で海神要素あったような

56 22/05/22(日)00:55:53 No.930066785

そういえば中国神話にも海の神って居ないな 川沿いの文明は海の神が生まれにくいってのはありそう

57 22/05/22(日)00:56:32 No.930066985

川沿いじゃない文明ってどこだ

58 22/05/22(日)00:56:38 No.930067020

エジプトが海沿いって言ってるのは今の国の括りで見るからそうであって 当時の文明圏は内陸部が中心だったんじゃないの 知らんけど

59 22/05/22(日)00:56:41 No.930067034

とは言っても陸に引きこもってた訳じゃないしずっと海から略奪しに来る奴らと戦ってた歴史だしな水と海は一緒くたになったの？

60 22/05/22(日)00:57:16 No.930067220

おぺにすを司る神はだいたい居るのに

61 22/05/22(日)00:57:18 No.930067229

>川沿いじゃない文明ってどこだ にほんぶんめい！

62 22/05/22(日)00:57:19 No.930067238

>そういえば中国神話にも海の神って居ないな 中国だと人の祖先は海から来たって言い伝えあるよ

63 22/05/22(日)00:57:38 No.930067341

>そういえば中国神話にも海の神って居ないな >川沿いの文明は海の神が生まれにくいってのはありそう 竜王がいるでしょ

64 22/05/22(日)00:57:57 No.930067424

>川沿いじゃない文明ってどこだ ギリシャ文明とか？

65 22/05/22(日)00:58:19 No.930067522

>そういえば中国神話にも海の神って居ないな >川沿いの文明は海の神が生まれにくいってのはありそう 四海竜王とか媽祖とか

66 22/05/22(日)00:59:03 No.930067745

セトの嵐神要素は海神よかナイルの氾濫司ってるだろうしなあ というかセト信仰ってやっぱ信仰争い負けた結果なんかね

67 22/05/22(日)00:59:30 No.930067855

>川沿いじゃない文明ってどこだ ギリシャとか日本とか東南アジアの島国とか

68 22/05/22(日)00:59:38 No.930067903

日本神話のパクリ元というか元ネタはやっぱり中国神話なの？

69 22/05/22(日)01:00:05 No.930068021

エジプトっ子大虐殺の際に海神にまつわる伝承は全て破壊されたのだ

70 22/05/22(日)01:00:32 No.930068150

ナイル川から紅海までは平気で100kmとか200kmあるしその間は丸ごと砂漠だからなぁ

71 22/05/22(日)01:01:03 No.930068293

>世界中の神話ってもっとこうエジプトくらいに太陽神持ち上げてて良い気がするけど >最高の存在と太陽がイコールになってないことも割とあるから結構不思議 >その土地の気候とかが大きいのだろうか 水源が安定しなくて塩害や日照りが多い地域は太陽神が災いも兼ねてる時もある

72 22/05/22(日)01:01:03 No.930068294

>日本神話のパクリ元というか元ネタはやっぱり中国神話なの？ ベースは中国神話要素強いとは思う ただ南方あじや独自世界観ブレンドも強い

73 22/05/22(日)01:01:28 No.930068418

>日本神話のパクリ元というか元ネタはやっぱり中国神話なの？ 神話とよく結び付けられる花咲かじいさんとか瓜子姫は元ネタあるかな

74 22/05/22(日)01:01:33 No.930068441

うろ覚えだけど河の上流と下流で別々の勢力だったはずだから上流側が主流だったんじゃないかな？

75 22/05/22(日)01:01:38 No.930068464

>日本神話のパクリ元というか元ネタはやっぱり中国神話なの？ 軸が全然似てないので違う 環太平洋圏の他の神話のが共通点は多いから 船かなんかで島渡りした奴らが広めた説がある

76 22/05/22(日)01:02:01 No.930068575

個人サイトに当たったけど魚の神様はいるんだね http://www.moonover.jp/bekkan/god/hatmehit.htm

77 22/05/22(日)01:02:18 No.930068661

川沿いって括りだとなんか大雑把な感じだけどデカい川があれば良いのか

78 22/05/22(日)01:02:20 No.930068678

ヒルコ渡来人説はどっから来たの？問題

79 22/05/22(日)01:02:39 No.930068767

どっちかと言うと東南アジア系の方が影響強めよね

80 22/05/22(日)01:02:40 No.930068773

>ナイル川から紅海までは平気で100kmとか200kmあるしその間は丸ごと砂漠だからなぁ 当時も砂漠だったの？

81 22/05/22(日)01:03:09 No.930068904

>個人サイトに当たったけど魚の神様はいるんだね 川魚の神はいるよ

82 22/05/22(日)01:03:25 No.930068990

中国は神話より唐代小説見てった方が日本神話の元ネタあると思う

83 22/05/22(日)01:03:44 No.930069080

エジプト神話でもウァジ・ウェルという女神が地中海の化身として描かれる事が多いよ

84 22/05/22(日)01:03:55 No.930069131

>個人サイトに当たったけど魚の神様はいるんだね >http://www.moonover.jp/bekkan/god/hatmehit.htm ヤベェクソ懐かしいわ… そのサイトのフリゲ良く出来てるから遊んで見るといいぞ

85 22/05/22(日)01:04:09 No.930069194

日本神話はあんまり星に思い入れが無いのか 星に係る神が悪神一柱位しかおらんよな

86 22/05/22(日)01:04:12 No.930069205

>どっちかと言うと東南アジア系の方が影響強めよね ハイヌウェレ神話系とか文化の伝達が目に見えて面白いよね

87 22/05/22(日)01:04:37 No.930069340

日本神話なら冥界下りが不思議ね！！！

88 22/05/22(日)01:04:43 No.930069376

>うろ覚えだけど河の上流と下流で別々の勢力だったはずだから上流側が主流だったんじゃないかな？ 少なくとも最古の統一王朝は上流側が勝者 でもオシリスとかセトとかは下流側の神話

89 22/05/22(日)01:05:18 No.930069561

読んでるラノベが神話モノでちょうどエジプト回だったけどほとんど海ネタなかったな確かに ネプチューンが私の神殿バリバリ街中に建ってますし海なんか見えませんが何か！？してたが

90 22/05/22(日)01:05:55 No.930069727

近親姦多いけど神様だからいいか

91 22/05/22(日)01:06:28 No.930069876

>日本神話はあんまり星に思い入れが無いのか >星に係る神が悪神一柱位しかおらんよな 暦や占星術が入ってくるより神話の体系化のが先だったせい？

92 22/05/22(日)01:06:50 No.930069978

エジプトの神が地中海を渡って ギリシャやローマに影響を与えてるから 海に全く興味ないはずはないんだけど…

93 22/05/22(日)01:07:21 No.930070109

エジプトの歴代王朝数見るととんでもない地域だなって思っちゃう

94 22/05/22(日)01:07:36 No.930070183

てか海と川の分別があったかどうかからだな 海もナイル川とおんなじ管轄だったかもしれない

95 22/05/22(日)01:07:41 No.930070205

星を活用する生活してなかったからじゃないかな 海の恵みは得ても航海する必要ないし

96 22/05/22(日)01:07:55 No.930070271

>近親姦多いけど神様だからいいか 日本神話…ってか日本書紀だと明確に神代と人代に分けて近親はちょっと…してるのよね 神拳まさはるあじが薄かったからなんだろうか

97 22/05/22(日)01:07:57 No.930070281

でかくて採れまくりな河あるとそこで漁業完結しがちになって海は交易メインの扱いにしかならないのかな あとは勢力争いで取り込まれて消えたとか…？にしても残りそうなもんだけど

98 22/05/22(日)01:08:20 No.930070394

>近親姦多いけど神様だからいいか 近親婚は大陸問わず神話あるあるだし…

99 22/05/22(日)01:08:41 No.930070498

>エジプトの神が地中海を渡って >ギリシャやローマに影響を与えてるから >海に全く興味ないはずはないんだけど… その辺の文明は古代エジプト文明の成立から1000年後とか2000年後なので

100 22/05/22(日)01:08:44 No.930070513

古代の日本は星の動きとかなんかそういうのが必要なかったのかな？だから星の神様があんまりいないとか？

101 22/05/22(日)01:08:58 No.930070579

>エジプトの神が地中海を渡って >ギリシャやローマに影響を与えてるから >海に全く興味ないはずはないんだけど… その場合たどり着いた先に影響があるだけで 侵略先に海があっても神話に組み込む必要ないじゃん

102 22/05/22(日)01:09:11 No.930070654

>日本神話はあんまり星に思い入れが無いのか >星に係る神が悪神一柱位しかおらんよな 天文系は天則技術と結びつくから進んでた中国系の名前に取り込まれたんだと思う

103 22/05/22(日)01:09:11 No.930070658

当時の海の概念ってどの程度だったんだろ

104 22/05/22(日)01:10:42 No.930071145

神話って現代人からすりゃフィクションのお話だけど当時の人にとっては様々な利害の絡む宗教解釈だし 海に利害関係者が多いかどうかなんじゃないか

105 22/05/22(日)01:11:16 No.930071320

エジプト神話とギリシャ神話って時代結構離れてなかった？

106 22/05/22(日)01:11:19 No.930071336

なんで宗教がめんどくさいのかがよくわかるスレだ…

107 22/05/22(日)01:11:50 No.930071465

古代エジプトでの地中海の呼び名はUat-Urで これは豊穣の神ウァジ・ウェルと同じ語源と推測されてるからナイルと海の境界が曖昧だっただけよ

108 22/05/22(日)01:11:51 No.930071469

>なんで宗教がめんどくさいのかがよくわかるスレだ… まだまだ面倒くさいのが来てない方じゃねぇかな…

109 22/05/22(日)01:12:42 No.930071736

日本神話は編纂時に割とまさはる要素の影響強めだからなあ… 敵対部族が祀る神を悪神にするのはどこの神話でもあるし

110 22/05/22(日)01:12:47 No.930071756

遠洋航海をしないと天文関係の理解は深まらないんじゃないかね

111 22/05/22(日)01:13:43 No.930072036

男！日本海してたしないわけじゃあないとは思うが…

112 22/05/22(日)01:14:01 No.930072130

ナイルの上流と下流じゃほぼ別文明だしなあ

113 22/05/22(日)01:14:03 No.930072138

農耕民族にとって天文要素は大事だよ 天皇の能力に不可欠だった時代もあるし

114 22/05/22(日)01:14:10 No.930072177

>古代エジプトでの地中海の呼び名はUat-Urで >これは豊穣の神ウァジ・ウェルと同じ語源と推測されてるからナイルと海の境界が曖昧だっただけよ 元はナイル川デルタの湖とかの神だったのがだんだんカバーする分野広がってった感じなんだろうか

115 22/05/22(日)01:14:40 No.930072316

日本国内を移動するなら天文学を発達させるより山河の位置関係を把握した方が便利そうだしな

116 22/05/22(日)01:14:53 No.930072377

>エジプトの歴代王朝数見るととんでもない地域だなって思っちゃう 個人的にはエジプトと同じくらいアンデスの古代文明にロマンを感じるけど文字がなかったので分からない事が多い…

117 22/05/22(日)01:16:09 No.930072726

暦に関わる以上占星術自体は必須技能よね ただなぜ日本において神格化されてねーの？はおそらく神話成立時に占星術開発してねぇだと思う

118 22/05/22(日)01:16:42 No.930072898

エジプト神は権力争いとかで合流しまくってるのが混乱の元すぎる 同じ神(同じではない)おすぎだろ！

119 22/05/22(日)01:16:47 No.930072919

古代エジプトの文献にも「今からおよそ2000年前に作られた建築物なので詳細不明」みたいなのがあるからな…

120 <a href="mailto:ホルアクティ">22/05/22(日)01:17:24</a> [ホルアクティ] No.930073084

>エジプト神は権力争いとかで合流しまくってるのが混乱の元すぎる >同じ神(同じではない)おすぎだろ！ なによ！

121 22/05/22(日)01:17:40 No.930073168

暦がないと農業の難易度あがるからねえ… 天文学は必須になる

122 22/05/22(日)01:17:45 No.930073182

オベリスクがいない

123 22/05/22(日)01:17:52 No.930073220

>エジプトの歴代王朝数見るととんでもない地域だなって思っちゃう 現代に遺跡として残ってるものが紀元前には既に遺跡扱いされてるの途方もなさすぎて好き

124 22/05/22(日)01:18:11 No.930073307

海は危険な奴らが攻めてくる場所だからじゃないの 古王朝エジプトも海の民に攻撃されて何度か迎撃してたよね？

125 22/05/22(日)01:19:06 No.930073591

>オベリスクがいない アレも穿って見ると瀬人の忌み名としてオベリスク呼ばわりしてるかもだし…

126 22/05/22(日)01:19:25 No.930073666

天文の知識を神話でなく予言みたいな言いまわしして言ってたとか？

127 22/05/22(日)01:19:42 No.930073741

スフィンクスとかいう謎のなまもの

128 22/05/22(日)01:19:45 No.930073759

>暦に関わる以上占星術自体は必須技能よね >ただなぜ日本において神格化されてねーの？はおそらく神話成立時に占星術開発してねぇだと思う 個人的には為政者の評価に直結してたから祀る対象じゃ無かったんじゃないかなあって気もする