22/05/21(土)17:46:32 こんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1653122792561.jpg 22/05/21(土)17:46:32 No.929894202
こんな忠臣になりたい
1 22/05/21(土)17:48:36 No.929894738
藁詰められるよ
2 22/05/21(土)17:50:20 No.929895206
永楽帝かこの皇帝
3 22/05/21(土)17:50:28 No.929895239
顎切り捨てた時点でまあまあ死なない？
4 22/05/21(土)17:52:07 No.929895733
先に暗殺仕掛けてきたの建文帝のほうだし…
5 22/05/21(土)17:52:17 No.929895786
>顎切り捨てた時点でまあまあ死なない？ 人間顎切られたり皮剥がれるくらいだとなかなか即死しない
6 22/05/21(土)17:53:02 No.929895999
こんなバーン！って出されたら後から思い出しては怒ることになってしまうから燕賊の精神的敗北
7 22/05/21(土)17:53:29 No.929896138
この話が残ってるのはこいつ失敗したのか治世
8 22/05/21(土)17:53:51 No.929896253
>先に暗殺仕掛けてきたの建文帝のほうだし… この記録がうにの可能性もあるからな…
9 22/05/21(土)17:54:47 No.929896541
ぐわばば…！！
10 22/05/21(土)17:55:14 No.929896683
こんくらいのエピソードないとティムールとは張り合えないよな
11 22/05/21(土)17:55:45 No.929896838
>こんな忠臣になりたい ここまで忠を尽くす程の人物が身近にいるの？
12 22/05/21(土)17:56:06 No.929896943
>この話が残ってるのはこいつ失敗したのか治世 自分から恥を宣伝したのに箝口令しくのもおかしくないか？
13 22/05/21(土)17:57:57 No.929897500
>一族縁者 わかる >故郷の住人 ！？
14 22/05/21(土)17:59:09 No.929897835
建文帝あんまりいいとこないな…
15 22/05/21(土)17:59:31 No.929897946
建文帝も周りに伯父とか叔父とか排除したほうがいいですよって言われて あの祖父の孫なのでそれなりに皇族弱体化続行！をやろうとしてたら 叔父さんが攻めてきたわけだから明朝怖いな
16 22/05/21(土)18:00:36 No.929898270
皇位簒奪って割とよくやってるイメージ
17 22/05/21(土)18:02:20 No.929898717
1000人もいるの！？
18 22/05/21(土)18:02:22 No.929898720
(この皇帝は割と名君)
19 22/05/21(土)18:03:58 No.929899156
>(この皇帝は割と名君) そうなの！？
20 22/05/21(土)18:05:30 No.929899609
永楽帝は自分に都合の悪いことと気に入らないことは記録を何回も書き直させる悪癖があるけど それ以外は名君と言ってもいい人です
21 22/05/21(土)18:05:52 No.929899713
>>(この皇帝は割と名君) >そうなの！？ 恐怖政治ではあった 民間人には関係ないし
22 22/05/21(土)18:06:09 No.929899794
政治体制を一新するときは旧政権側の人間は粛清しないとね…
23 22/05/21(土)18:06:42 No.929899959
私こいつ嫌い！しちゃったって事か…
24 22/05/21(土)18:06:48 No.929899988
ちなみにこの漫画の主人公は鄭和
25 22/05/21(土)18:06:55 No.929900032
つまりこの文人は見る目がなかったと？
26 22/05/21(土)18:07:22 No.929900163
誰かとおもったら明の3代目か 初代から粛清大好きマンだから伝統だな
27 22/05/21(土)18:07:46 No.929900294
中国大陸の国はそうでもねえと統一できねえようにできてるんだ
28 22/05/21(土)18:08:11 No.929900398
この人の孫が即位後に叔父さんが攻めてきててよくある歴史は繰り返すエンドだと思ったら 速攻で攻めてきた相手捕まえて反乱鎮圧してる…
29 22/05/21(土)18:08:37 No.929900520
良い人ってだけじゃ国の統治なんてできないよ ましてあんなでっかい大国
30 22/05/21(土)18:08:44 No.929900549
>つまりこの文人は見る目がなかったと？ いや略奪者なのは略奪者だし 二代目が政治的に無能だったかは謎だし まあ少なくとも戦争や謀略は無理な人だが
31 22/05/21(土)18:08:55 No.929900588
>(この皇帝は割と名君) （この皇帝に仕えた宦官は割と所ではない名臣）
32 22/05/21(土)18:09:22 No.929900703
この人が暗殺されそうだから謀反した形だったけどそれはそれとして簒奪は簒奪なので疵にはなる
33 22/05/21(土)18:11:47 No.929901402
>この人が暗殺されそうだから謀反した形だったけどそれはそれとして簒奪は簒奪なので疵にはなる 皇帝に殺意向けられたらどうあがいてもミソつかないソレ？
34 22/05/21(土)18:11:54 No.929901438
>永楽帝は自分に都合の悪いことと気に入らないことは記録を何回も書き直させる悪癖があるけど >それ以外は名君と言ってもいい人です それ駄目な記録が残ってないだけじゃ…
35 22/05/21(土)18:13:08 No.929901801
こういうのが残るって事は永楽帝駄目な奴なんだろうな
36 22/05/21(土)18:13:23 No.929901868
>それ駄目な記録が残ってないだけじゃ… じゃあなんでスレ画の話は残ってんだよえーっ！
37 22/05/21(土)18:13:35 No.929901929
母親の生まれにコンプレックス強めでちゃんと正妻から生まれました！って記録させて いや…でも…嘘なんでしょう？みたいな反応される永楽帝 なのに朝鮮から来た人ばっかり側室にしてるのがよくわからない永楽帝
38 22/05/21(土)18:13:45 No.929901971
洪武帝が孫が心配で有力者粛清したために 孫の建文帝の軍隊に優秀な将軍が残らなくなっちゃった皮肉
39 22/05/21(土)18:13:56 No.929902028
>>この人が暗殺されそうだから謀反した形だったけどそれはそれとして簒奪は簒奪なので疵にはなる >皇帝に殺意向けられたらどうあがいてもミソつかないソレ？ だからそうならんようになるべく大義名分立てたりする それはそれとして無理筋だろうがカリスマと圧倒的暴力があれば大義名分なくても勝てたりする
40 22/05/21(土)18:14:04 No.929902059
国境を守る軍事的に重要な皇族を排除しようとして反乱されてるから無能感が強い建文帝
41 22/05/21(土)18:14:44 No.929902222
>つまりこの文人は見る目がなかったと？ 皇位簒奪者で文書を改竄する癖があるけど残ってる文書で絶賛されてる
42 22/05/21(土)18:14:58 No.929902277
中国の帝って残虐ファイターじゃないとなれないの？
43 22/05/21(土)18:15:06 No.929902310
>皇帝に殺意向けられたらどうあがいてもミソつかないソレ？ 自分が皇帝にならずに別の人を立てる 君側の奸呼ばわりされる
44 22/05/21(土)18:15:10 No.929902325
私こいつ嫌い！！ で身内全員巻き込んだクソバカ扱いされてる…
45 22/05/21(土)18:15:41 No.929902432
>>つまりこの文人は見る目がなかったと？ >皇位簒奪者で文書を改竄する癖があるけど残ってる文書で絶賛されてる つまり後世に残る名君なんだろ？
46 22/05/21(土)18:16:00 No.929902506
>>>つまりこの文人は見る目がなかったと？ >>皇位簒奪者で文書を改竄する癖があるけど残ってる文書で絶賛されてる >つまり後世に残る名君なんだろ？ そうだけど
47 22/05/21(土)18:16:27 No.929902643
>私こいつ嫌い！！ で身内全員巻き込んだクソバカ扱いされてる… まあぶっちゃけ遅かれ早かれ殺されると思う
48 22/05/21(土)18:16:38 No.929902689
コイツが身内ならともかく出身地が同じだけで殺されるの最悪すぎる
49 22/05/21(土)18:16:52 No.929902754
>中国大陸の国はそうでもねえと統一できねえようにできてるんだ 定期的に馬鹿みたいに強大な敵がポップしたりあの大陸どうなってんだ
50 22/05/21(土)18:17:02 No.929902796
趙の建国者の家も王を殺した！殺してねえよ！殺したのも同じだろ！って揉めてるから 記録に残るのって相当センシティブ案件だよ
51 22/05/21(土)18:17:15 No.929902860
皇族に辺境守らせてる時点で割とどうやってもこうなるよね 室町幕府の鎌倉公方みたいなもんというか内乱の火種にしかならん
52 22/05/21(土)18:17:15 No.929902864
記録を改竄したら駄目だろう…
53 22/05/21(土)18:17:33 No.929902947
クソみたいな簒奪者のネズミ野郎であることと世をうまく治めた名君であることは両立しうるんだ
54 22/05/21(土)18:17:45 No.929902994
>つまりこの文人は見る目がなかったと？ お前が皇位を簒奪したのは受け入れられないってだけの話なのに見る目とか何の関係があんのとしか
55 22/05/21(土)18:18:25 ID:HlRDuZ8A HlRDuZ8A No.929903172
>>それ駄目な記録が残ってないだけじゃ… >じゃあなんでスレ画の話は残ってんだよえーっ！ 本人は駄目な記録だと思わなかっただけじゃ
56 22/05/21(土)18:18:35 No.929903226
>こういうのが残るって事は永楽帝駄目な奴なんだろうな 基本的に昔の皇帝は悪かったけど自分は徳のある新しい皇帝 ってやるのが中国の定番ムーブなだけで この皇帝がやった公共事業のおかげで後々中華は繁栄した その公共事業で民を苦しめたとか色々言われてるけど比較的名君
57 22/05/21(土)18:18:36 No.929903230
もっと遠慮なく称えられるスッキリした名君がいいのですが…
58 22/05/21(土)18:18:38 No.929903252
初代皇帝だって坊主崩れの不細工ホームレスだもんな！
59 22/05/21(土)18:19:11 No.929903426
おもしれー奴って重用されるかなって…
60 22/05/21(土)18:19:12 No.929903434
>皇族に辺境守らせてる時点で割とどうやってもこうなるよね >室町幕府の鎌倉公方みたいなもんというか内乱の火種にしかならん かと言ってスペアの皇族を粛清すると司馬炎みたいなのに乗っ取られたりするからな…
61 22/05/21(土)18:19:28 No.929903529
>もっと遠慮なく称えられるスッキリした名君がいいのですが… この後の皇帝は割と人格者で親の永楽帝が捕まえてた賢人を解放したりした 二年か三年で死ぬ
62 22/05/21(土)18:19:42 No.929903598
鄭和とかの功績は大きいが親征しすぎ！
63 22/05/21(土)18:19:46 No.929903627
本当に記録改竄できるなら建文帝は存在しないことになってるよ！ でも建文帝が存在したことは後世に伝わってる
64 22/05/21(土)18:19:49 No.929903640
>国境を守る軍事的に重要な皇族を排除しようとして反乱されてるから無能感が強い建文帝 足場固めの削藩政策はよくあるのでそれ自体はまあ
65 22/05/21(土)18:20:22 No.929903793
>おもしれー奴って重用されるかなって… ソレはこの漫画の主人公の宦官
66 22/05/21(土)18:20:28 No.929903831
>記録を改竄したら駄目だろう… 改竄した方が統治に有利なら改竄するだろそりゃ
67 22/05/21(土)18:21:12 No.929904044
主人公宦官の癖にムッキムキ過ぎない？
68 22/05/21(土)18:21:13 No.929904051
思い出すたび怒るって最高の勝利だな まぁちょいとばかり犠牲はだしたが
69 22/05/21(土)18:21:25 No.929904103
>もっと遠慮なく称えられるスッキリした名君がいいのですが… 酒飲んで寝て起きたら家来とか同僚が揃っててあなたを皇帝にすることにしましたって言われて えー…えー！？ってなった北宋の太祖とか
70 22/05/21(土)18:21:29 No.929904118
名君である事と暴君であることは両立するんだ 天命が深まるんだ
71 22/05/21(土)18:21:42 No.929904190
>二年か三年で死ぬ 皇帝が早死にするって下手な暗君よりよっぽど厄介な気がする
72 22/05/21(土)18:22:28 No.929904416
おもしれー奴！ ってだけじゃなくて普通に有能で命も救われてるので…
73 22/05/21(土)18:22:38 No.929904456
>名君である事と暴君であることは両立するんだ >天命が深まるんだ 宮廷内には血の嵐が吹き荒れたけど 民は平和でしたって結構あるしな
74 22/05/21(土)18:22:45 No.929904491
中国のインテリは昔から相手が皇帝だろうと殺されようと名が歴史に残ればええ！って上に批判ぶちあげる奴が多い
75 22/05/21(土)18:23:44 No.929904808
>>二年か三年で死ぬ >皇帝が早死にするって下手な暗君よりよっぽど厄介な気がする 後継決めてたしそっちも優秀だったから大丈夫 すぐ死ぬけど
76 22/05/21(土)18:23:46 No.929904819
建文帝はこの人が言うように名君だったの？
77 22/05/21(土)18:23:53 No.929904855
>初代皇帝だって坊主崩れの不細工ホームレスだもんな！ 誰がばかうけだこら(拷問)
78 22/05/21(土)18:24:06 No.929904919
明代には建文帝の話題はご法度 居ないことになってたのに詳細に話が伝わってるの不思議だね 日本で言うと室町ぐらいだから記録も失われそうなもんだけど
79 22/05/21(土)18:24:12 No.929904953
>建文帝はこの人が言うように名君だったの？ スレ読めば？
80 22/05/21(土)18:24:56 No.929905187
そんな覚悟と犠牲をもって名を残したならもうちょっと女体化されてもいいのに
81 22/05/21(土)18:25:23 No.929905335
>この後の皇帝は割と人格者で親の永楽帝が捕まえてた賢人を解放したりした >二年か三年で死ぬ その次の皇帝は親族が簒奪しようとしたけど一度は許すよ…した そしたら酒の席で蹴ってきたからストーブ抱かせて燃やし殺したけど それ以外はアレな話聞かない割と名君
82 22/05/21(土)18:26:09 No.929905616
>>この後の皇帝は割と人格者で親の永楽帝が捕まえてた賢人を解放したりした >>二年か三年で死ぬ >その次の皇帝は親族が簒奪しようとしたけど一度は許すよ…した >そしたら酒の席で蹴ってきたからストーブ抱かせて燃やし殺したけど >それ以外はアレな話聞かない割と名君 そのアレな話相手側がアレ過ぎない？
83 22/05/21(土)18:26:39 No.929905778
どうも随分前から中国の話になると変なのが飛んできて雑な事を言うね
84 22/05/21(土)18:26:47 No.929905821
方孝孺が建文帝をそそのかしてあの叔父暗殺してぶっ殺しましょうって言った挙げ句に普通に失敗したのが悪いみたいなところがある
85 22/05/21(土)18:28:34 No.929906446
日本も織田信長とかはいいやつと悪いやつが両方あるもんな あれは皇帝じゃなくて王だけど名君は賛否両論なのかもしれん
86 22/05/21(土)18:28:51 No.929906534
アレな奴しかおらんの皇帝周りは
87 22/05/21(土)18:29:01 No.929906567
>方孝孺が建文帝をそそのかしてあの叔父暗殺してぶっ殺しましょうって言った挙げ句に普通に失敗したのが悪いみたいなところがある その前にも皇室関係を何人か庶民に落としたり土地取り上げたり自殺に追い込んでるので 方孝孺のやり方に問題がある気がする
88 22/05/21(土)18:29:37 No.929906761
まあ燕族は勝てない戦力差だったはずなんだけどさ なんか敵の最重要拠点が事故って一瞬で崩壊して…
89 22/05/21(土)18:29:41 No.929906774
６代目の皇帝は無能ではな…無能…無能か
90 22/05/21(土)18:30:03 No.929906877
中国の皇帝国が糞でかいのに中央集権志向だから超人が完璧に勤めあげるか過労死するか投げ出して暗君になるかの三択
91 22/05/21(土)18:30:07 No.929906896
信長を王扱いしてるのはなんか海外フリゲの設定みたいだな…
92 22/05/21(土)18:30:07 No.929906900
>明代には建文帝の話題はご法度 >居ないことになってたのに詳細に話が伝わってるの不思議だね >日本で言うと室町ぐらいだから記録も失われそうなもんだけど 中国は広い上に文字が広まってるという情報戦には不向きな場所だから… その分えげつない方式をいっぱい発明したんだけどな
93 22/05/21(土)18:30:32 No.929907027
>日本も織田信長とかはいいやつと悪いやつが両方あるもんな >あれは皇帝じゃなくて王だけど名君は賛否両論なのかもしれん 言いたいことは分かるが語彙力がひどい
94 22/05/21(土)18:30:49 No.929907121
お父さま！もアレな話がどんどん出てきて感情の持っていきどころが…
95 22/05/21(土)18:31:43 No.929907397
まあ天皇（皇帝）の下についてる形だから王って表現するのはあんま的外れでもないんだが違和感がすごい
96 22/05/21(土)18:31:44 No.929907398
明で一番やばいのはモンゴルに捕まったやつ 結局解放されてその後皇帝を殺して自分が返り咲いた こいつモンゴルの味方では？
97 22/05/21(土)18:33:04 No.929907781
暴君だけど結果は残すし君主としてはともかく間違いなく英雄ではある
98 22/05/21(土)18:33:41 No.929907966
明ってまともな皇帝結構多いよね すぐ死ぬよね
99 22/05/21(土)18:34:04 No.929908082
中国人はグロ処刑と人肉食好きすぎない？
100 22/05/21(土)18:34:08 No.929908114
>まあ天皇（皇帝）の下についてる形だから王って表現するのはあんま的外れでもないんだが違和感がすごい 中国的な見方ならまぁ地方の王に近いと言えるかもしれんが日本的な見方だと的外れすぎる
101 22/05/21(土)18:34:12 No.929908135
時代を考えると武力による成り上がりと考えたら帝位の簒奪ってそんな悪いことに思えないな…
102 22/05/21(土)18:34:28 No.929908197
>明で一番やばいのはモンゴルに捕まったやつ >結局解放されてその後皇帝を殺して自分が返り咲いた >こいつモンゴルの味方では？ 何故かモンゴル側のトップとダチになってるからな まあそのモンゴル側のトップはやらかして死ぬが
103 22/05/21(土)18:34:43 No.929908275
本当クソみたいな簒奪者なんだけど 皇帝になってからは全方位遠征して勝ちまくりで 国家事業も歴史に残るようなの成功させてる 内政も特に失敗はない
104 22/05/21(土)18:34:48 No.929908297
>そのアレな話相手側がアレ過ぎない？ その親族は叔父さん…つまりスレ画の息子なのでさもありなん
105 22/05/21(土)18:35:38 No.929908513
>記録を改竄したら駄目だろう… 歴史は勝者によって書かれます
106 22/05/21(土)18:36:08 No.929908676
永楽帝のせいで国内かなり荒廃したから名君と言われるとうーんってところもある
107 22/05/21(土)18:36:42 No.929908836
朱印船貿易って将軍が王でやってなかったっけ？
108 22/05/21(土)18:37:13 No.929909009
>歴史は勝者によって書かれます 断代史というのがあってだな
109 22/05/21(土)18:37:54 No.929909224
>まあ天皇（皇帝）の下についてる形だから王って表現するのはあんま的外れでもないんだが違和感がすごい 日本で王て表現はあんまり見ないな 中国王朝の皇帝の影響を嫌って日本の周辺だと使えなかったのかね
110 22/05/21(土)18:38:03 No.929909264
>朱印船貿易って将軍が王でやってなかったっけ？ 中華帝国の交易は皇帝が朝貢国にしてあげてるって形だから 中華皇帝が子分の日本国王(足利将軍)恵んであげてるの
111 22/05/21(土)18:38:06 No.929909289
義満は 王 でもいい気がする
112 22/05/21(土)18:38:32 No.929909425
>歴史は勝者によって書かれます ってよく言われるけどその割には勝者のうんこエピソード多すぎません？
113 22/05/21(土)18:38:32 No.929909432
>日本で王て表現はあんまり見ないな 子供が親王とかじゃない
114 22/05/21(土)18:39:00 No.929909579
>中国王朝の皇帝の影響を嫌って日本の周辺だと使えなかったのかね 天皇がトップでその臣下の将軍やらになるので王じゃない
115 22/05/21(土)18:39:28 No.929909707
鶏肋発言して処刑されるくらいの名前残したい
116 22/05/21(土)18:39:32 No.929909737
金かかる事はいっぱいしてだいたい成功した かけた金をどこから出したとかは…
117 22/05/21(土)18:39:42 No.929909784
日本も天皇のこと中世通じて王とも言ってたよ
118 22/05/21(土)18:40:27 No.929909994
すっごいババアにメロメロだったために勘違いしたババアが生まれてくる王子次々に殺しちゃって 次代ピンチ！いたよ生き残り！でかした！それを知ったババアは憤死して皇帝もガッカリして死ぬ みたいな何がなんだかわからない展開があったのも明の時代
119 22/05/21(土)18:40:39 No.929910039
>つまりこの文人は見る目がなかったと？ 見る目が無いんじゃなくて先帝に大恩があったから殉死しただけ 一族郎党全員処刑されたり燕賊簒位を書いて突きつけたって話は史実ではない
120 22/05/21(土)18:41:14 No.929910205
やっぱみんなも亡くなった時に部下が一緒に死んでくれて国が傾くくらいの名君がいいよね！
121 22/05/21(土)18:41:22 No.929910251
デブフェチだっけ腋臭フェチだっけ
122 22/05/21(土)18:42:54 No.929910745
>やっぱみんなも亡くなった時に部下が一緒に死んでくれて国が傾くくらいの名君がいいよね！ 次世代で傾かないくらいの名君がいいです…
123 22/05/21(土)18:43:08 No.929910810
>>つまりこの文人は見る目がなかったと？ >見る目が無いんじゃなくて先帝に大恩があったから殉死しただけ >一族郎党全員処刑されたり燕賊簒位を書いて突きつけたって話は史実ではない 明史でも親族数百人殺されてね
124 22/05/21(土)18:43:25 No.929910882
>やっぱみんなも亡くなった時に部下が一緒に死んでくれて国が傾くくらいの名君がいいよね！ 我が君！
125 22/05/21(土)18:44:23 No.929911157
永楽帝は朝鮮出身の側室が別の朝鮮出身の側室を毒殺して それが侍女同士のキヤットファイト中にバレたから側室は焼き殺されて 皇帝直々にもうこういう危ない女の子送ってこないでって朝鮮にクレーム出してる
126 22/05/21(土)18:45:29 No.929911488
なんか明朝の話聞くと 鄭成功もよくまあ明朝のためにああまで頑張ったな…ってなるな
127 22/05/21(土)18:46:16 No.929911729
>なんか明朝の話聞くと >鄭成功もよくまあ明朝のためにああまで頑張ったな…ってなるな ちんちん取られてるのにな
128 22/05/21(土)18:46:38 No.929911851
鄭和って190の偉丈夫でガッシリしていたのに宦官ってどんだけチンポないのに男性ホルモン漲っていたんだ
129 22/05/21(土)18:47:02 No.929911971
明末期によくわからない動きをする呉三桂
130 22/05/21(土)18:47:42 No.929912168
消化器さんとか明末は面白キャラがどんどん出てくる
131 22/05/21(土)18:48:22 No.929912353
人生最後の航海でアメリカまで渡る鄭和いいよね
132 22/05/21(土)18:48:23 No.929912356
>>やっぱみんなも亡くなった時に部下が一緒に死んでくれて国が傾くくらいの名君がいいよね！ >我が君！ 名君に限って自己評価低いのいいよね...
133 22/05/21(土)18:49:50 No.929912833
>明末期によくわからない動きをする呉三桂 悪い意味で典型的な軍人ムーブじゃない？
134 22/05/21(土)18:51:55 No.929913419
知ってるか？王様って全員人殺しなんだよ