22/05/17(火)07:12:56 １アボ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1652739176816.jpg 22/05/17(火)07:12:56 No.928421279
１アボと２アビ入れ替えてほしいとは思ったけど本当に入れ替えるだけなんて思わないじゃん…
1 22/05/17(火)07:16:56 No.928421619
無法すぎる…
2 22/05/17(火)07:17:05 No.928421630
最初からやれ
3 22/05/17(火)07:18:13 No.928421736
調整完了！
4 22/05/17(火)07:19:04 No.928421809
もうちょっとこう…なんかあったろ！
5 22/05/17(火)07:20:34 No.928421951
>最初からやれ フラウ実装時フルオートないだろ
6 22/05/17(火)07:21:10 No.928422004
満足とはいかないけど一番手を加えて欲しいと思ったところにピンポイントで調整入れてくれたからまあいいかなって思ってる
7 22/05/17(火)07:21:27 No.928422035
またCT調整が無視されてる
8 22/05/17(火)07:21:46 No.928422062
最高
9 22/05/17(火)07:21:59 No.928422086
手動でやってたろころをフルオートでいけるようになったけど まあそれだけだしな
10 22/05/17(火)07:22:03 No.928422091
どれくらい使いやすさが変わったの？
11 22/05/17(火)07:22:15 No.928422112
CT揃えるのもやっただろ こっちは正直やらないと思ってたからかなり驚いてる
12 22/05/17(火)07:22:45 No.928422159
マジで超強い 世界が変わった
13 22/05/17(火)07:23:36 No.928422246
次からもどんどんこんな調整してほしい
14 22/05/17(火)07:24:20 No.928422315
他の調整組なんかよりもよっぽど強い 全部こんなんでいいよ
15 22/05/17(火)07:27:51 No.928422677
怒らないでくださいね アビの順番変えるより弱い調整なんて工数の無駄じゃないですか
16 22/05/17(火)07:28:31 No.928422741
怪盗なんて何度も調整されてるけど使ってないから何が変わったかもわからないしこれからもおそらく使う予定はないだろう
17 22/05/17(火)07:31:06 No.928423048
次は調整発表から半年かけてもいいからフラウに勝てる調整してくれって感じ
18 22/05/17(火)07:32:01 No.928423149
マジで理想的な調整でびっくりした
19 22/05/17(火)07:33:22 No.928423275
無駄な工数増やしてるだけの怪盗とかは反省してね
20 22/05/17(火)07:35:44 No.928423534
完全に使われなくなるより 調整入ることでキャラ揃ってないプレイヤーがやりやすくなるならそれでいいだろう
21 22/05/17(火)07:35:48 No.928423545
欲を言えば表に来たあと裏に吹き飛ばされたら表効果その後発動しなくなるのやめてほしい アルバハのバスコンぐらいでしかそんなことないんだけど
22 22/05/17(火)07:36:43 No.928423644
手動でも根本的に性能不足だからこんな些細な調整されてもってのが本音 建前としてはフルオ対応CT統一神かよ…って感じ
23 22/05/17(火)07:42:22 No.928424289
賢者の取得優先度変わる？
24 22/05/17(火)07:42:45 No.928424336
いや…
25 22/05/17(火)07:43:13 No.928424399
逆にフラウ以外はびっくりするほど微妙な調整ばっかでなんか… 水着イシュとかもっとなんかあったろ
26 22/05/17(火)07:44:48 No.928424558
>賢者の取得優先度変わる？ おまパンﾜｰｵの優先順位が高くないわけないだろ
27 22/05/17(火)07:45:05 No.928424591
こんな感じでいつかソリッズの３アビを赤くするだけの調整やってほしい
28 22/05/17(火)07:45:14 No.928424618
贅沢言わないから今からでも全アビのヒット数4以上とCT-1してくれ
29 22/05/17(火)07:45:21 No.928424631
語彙力無さ過ぎて1人でやってる奴がバレバレ
30 22/05/17(火)07:46:43 No.928424785
>逆にフラウ以外はびっくりするほど微妙な調整ばっかでなんか… >水着イシュとかもっとなんかあったろ ブリザード手付かずってマジなの？ 昨日調整内容見て目を疑ったんだけど
31 22/05/17(火)07:47:46 No.928424887
つかったことないんだけど順番変わるとどういう効果あるの？
32 22/05/17(火)07:47:59 No.928424919
奥義後4回ダメージが流行っててなんかダメだった
33 22/05/17(火)07:48:22 No.928424963
最終控えたキャラは性能据え置きで取り回しだけ変えるからね 前回のユイシスとか前々回のゾーイとか
34 22/05/17(火)07:49:15 No.928425069
>奥義後4回ダメージが流行っててなんかダメだった 雑な印象は受けるけど実際令和対応の地味な強さに繋がるから…
35 22/05/17(火)07:50:24 No.928425210
>最終控えたキャラは性能据え置きで取り回しだけ変えるからね >前回のユイシスとか前々回のゾーイとか 今回そんなんばっかじゃん
36 22/05/17(火)07:51:19 No.928425307
プロの綿密な調整を思い出した
37 22/05/17(火)07:51:54 No.928425381
ヴァイトペトラ級にもっと気合い入れて欲しい
38 22/05/17(火)07:51:57 No.928425390
>今回そんなんばっかじゃん 下手したら評価一瞬下がるレベルの微調整と同等のはほぼ無いでしょ
39 22/05/17(火)07:51:58 No.928425396
>つかったことないんだけど順番変わるとどういう効果あるの？ 弱体延長→弱体って言うアホ挙動から弱体→弱体延長ってなるよ
40 22/05/17(火)07:52:07 No.928425416
並べ替えだけだけでもいいからフルオ対応キャラはもっと増やしていけ
41 22/05/17(火)07:54:27 No.928425667
ビリおじも最初に4アビ使っちゃうから変えてくれないかとずっと思ってる
42 22/05/17(火)07:54:47 No.928425707
封印延長で運営に嫌われた女
43 22/05/17(火)07:54:55 No.928425728
1アビ2アビ入れ替えが1番欲しかった調整だからいいんだ
44 22/05/17(火)07:54:58 No.928425735
>弱体延長→弱体って言うアホ挙動から弱体→弱体延長ってなるよ ありがとう、そういうことか それはありがたいっちゃありがたいな…
45 22/05/17(火)07:55:05 No.928425747
シンプル調整イズベスト
46 22/05/17(火)07:55:42 No.928425821
その内最終とか来るだろうし今はこれで良いよ
47 22/05/17(火)07:56:17 No.928425879
>ビリおじも最初に4アビ使っちゃうから変えてくれないかとずっと思ってる 最初は3アビじゃない？ 今なら3アビ帯電中でもアビ使っていいじゃんとは思うけど
48 22/05/17(火)07:57:10 No.928425975
どっちにしろ3アビから即アビ復活の4使うのはポンコツだよ
49 22/05/17(火)07:58:26 No.928426122
他属性ならもっと上方入るけど火属性だから…
50 22/05/17(火)07:59:33 No.928426257
めんどくさがりだからフルオで使えるかは1番重要な要素だ
51 22/05/17(火)07:59:42 No.928426279
>他属性ならもっと上方入るけど火属性だから… 今回の調整見ると火属性はだいぶ優遇されてるぞ
52 22/05/17(火)08:00:19 No.928426361
領域終わってるから使ってみようかね コロのおかげで正位置発動しやすいし
53 22/05/17(火)08:01:52 No.928426579
火も色々増えてつよバハレース以外はあんま困らなくなっただろ？ 各々色々増えたキャラをどれだけ引けてるか知らないけど
54 22/05/17(火)08:02:14 No.928426633
>今回の調整見ると火属性はだいぶ優遇されてるぞ されてねぇよ！これだから火属性は！
55 22/05/17(火)08:02:32 No.928426680
土の組織組とかなんか変わった？って感じだな…
56 22/05/17(火)08:02:46 ID:Sx20zO76 Sx20zO76 No.928426717
削除依頼によって隔離されました こっちが真実のスレだな あっちは信者が多くてムカつく
57 22/05/17(火)08:03:16 No.928426781
>火も色々増えてつよバハレース以外はあんま困らなくなっただろ？ >各々色々増えたキャラをどれだけ引けてるか知らないけど つよばはレースも火ソルあるし中堅くらいはあるんじゃねえかな
58 22/05/17(火)08:04:21 No.928426926
>こっちが真実のスレだな >あっちは信者が多くてムカつく 叩きたいが先行しすぎてそれも真実とは言えないんじゃない
59 22/05/17(火)08:04:58 No.928427033
削除依頼によって隔離されました >>こっちが真実のスレだな >>あっちは信者が多くてムカつく >叩きたいが先行しすぎてそれも真実とは言えないんじゃない 叩くのが正解なんだから叩いてる方が真実だよ
60 22/05/17(火)08:05:34 No.928427104
>こっちが真実のスレだな >あっちは信者が多くてムカつく 真実もクソもあるかよ
61 22/05/17(火)08:06:08 No.928427187
真実の狂信者はシャドバに帰って
62 22/05/17(火)08:06:09 No.928427190
>叩くのが正解なんだから叩いてる方が真実だよ 正解云々で言えばこんなゲームやらんのが正解だぞ
63 22/05/17(火)08:06:16 No.928427201
なんかコロッサス込みの調整な気がする
64 22/05/17(火)08:06:20 No.928427210
削除依頼によって隔離されました >>叩くのが正解なんだから叩いてる方が真実だよ >正解云々で言えばこんなゲームやらんのが正解だぞ それなw
65 22/05/17(火)08:07:04 No.928427313
調整としてはいい感じだけど調整枠としてわざわざ事前に告知しなくて良かったんじゃないかなってレベル
66 22/05/17(火)08:07:19 No.928427359
>こっちが真実のスレだな >あっちは信者が多くてムカつく 真実は戦いの中にある
67 22/05/17(火)08:07:39 No.928427423
削除依頼によって隔離されました やっぱりグブなんてやってる奴はアホだよなぁ
68 22/05/17(火)08:07:41 No.928427431
怪盗って3アビが選択式になったからフルオートでディスペル使えなくなってないかな？
69 22/05/17(火)08:07:59 No.928427474
>こっちが真実のスレだな >あっちは信者が多くてムカつく 真実なら向こうのスレでも勝てる筈だ行ってこい
70 22/05/17(火)08:10:12 No.928427799
ショボいっちゃショボいけどフルオート対応自体はありがてぇしそういう調整もやるって前例は助かる クピタンとソリッズの3アビも早く赤くして
71 22/05/17(火)08:10:59 No.928427911
フラウのバグ取り終わったし次は調整だな
72 22/05/17(火)08:12:47 No.928428187
賢者は最終でめちゃめちゃ盛られるはずだから今はこれでいいんじゃないかな ハーゼも可愛いし
73 22/05/17(火)08:14:15 No.928428405
フラウ未満の調整は山ほどあったし既存の不満点改善は良い 良いが釈然としねえ！
74 22/05/17(火)08:15:31 No.928428633
>フラウ未満の調整は山ほどあった なんというか今回の６属性２４人でも五本の指だから本当にひどい
75 22/05/17(火)08:17:02 No.928428873
これで奥義とか３アビとかに微妙なオマケがちまちまついてたら余計な事しなくて偉い！って手放しでほめてたとは思う
76 22/05/17(火)08:17:39 No.928428977
この調整に負けてる奴ばっかなのが面白い
77 22/05/17(火)08:17:40 No.928428983
今回の調整で強くなったのって多分光ジュリエットとペトラかな… その次点はフラウかもってくらい微妙な調整ばっかりなイメージ
78 22/05/17(火)08:17:57 No.928429024
フラウもハーゼも最初から表でも強い賢者とはまだ大分差がある 裏から出てきて互角かどうかって感じ
79 22/05/17(火)08:18:45 No.928429148
ハーゼは20Tバフがどこまで強くなったんだろう
80 22/05/17(火)08:19:09 No.928429210
>ハーゼは20Tバフがどこまで強くなったんだろう 最大10Tになっただけ
81 22/05/17(火)08:20:17 No.928429387
まあ確実に便利で強くはなっててありがたいよでもこんな些細な変化を大々的に告知した調整に入れるんじゃねえ
82 22/05/17(火)08:20:28 No.928429404
>この調整に負けてる奴ばっかなのが面白い 使わないレベルでも何したいキャラかわかるようになるならギリ理解はできるけど本当によくわからないキャラにしたりするからな…
83 22/05/17(火)08:21:51 No.928429611
じゃあ今回の調整やらんでもよかったってことじゃん
84 22/05/17(火)08:23:15 No.928429853
>じゃあ今回の調整やらんでもよかったってことじゃん スレ画コロッサスペトラジュリエットヴァイトあたりは許してあげてくれ
85 22/05/17(火)08:23:27 No.928429881
3アビ短縮したし…
86 22/05/17(火)08:23:29 No.928429889
悪夢は入りさえすれば結構動かなくなる印象 確率どんなもんなんだろ
87 22/05/17(火)08:24:03 No.928429973
ヘリヤさんももしかしたら肉集めで使うかも…って思ったけど土の奥義軸でアビ追撃別に要らねえな…
88 22/05/17(火)08:24:25 No.928430037
また無駄なｺｳｽｳ…使ったの？アホじゃん
89 22/05/17(火)08:24:46 No.928430111
フルオ適正上がったぞ良かったな 俺手動だからあんま関係なかったわ
90 22/05/17(火)08:25:12 No.928430179
コロッサスは何やりたいかが死ぬほどはっきりした良調整だけどお前…本当にそれでいいのか…ってなる
91 22/05/17(火)08:25:41 No.928430255
>悪夢は入りさえすれば結構動かなくなる印象 >確率どんなもんなんだろ 命中200で阻害30%かな
92 22/05/17(火)08:25:44 No.928430258
水もｱｲｼﾃ
93 22/05/17(火)08:26:25 No.928430339
>水もｱｲｼﾃ アン良くない？
94 22/05/17(火)08:26:42 No.928430388
怪盗はお前もう船降りろ
95 22/05/17(火)08:26:48 No.928430399
>コロッサスは何やりたいかが死ぬほどはっきりした良調整だけどお前…本当にそれでいいのか…ってなる し…死んでる…
96 22/05/17(火)08:27:12 No.928430460
ハーゼちょっと使おうかな位の性能になってるけど裏から出さなきゃならないのがきつすぎる 領域終わったら表裏両方の効果出てくれたりせんかな
97 22/05/17(火)08:27:36 No.928430518
俺にはアンが強いのか分からない でもたぶん強い
98 22/05/17(火)08:28:03 No.928430602
アンは奥義うたないわくの奥義要員
99 22/05/17(火)08:28:05 No.928430608
ふっ死んで結構コロッサスは砕けるのが仕事だからな
100 22/05/17(火)08:28:32 No.928430680
まあ賢者取るようなやつがこいつフルオートで使うかって言ったら使わないだろうけど 間抜けなアビ順を正してくれてスッキリはするかな…
101 22/05/17(火)08:29:13 No.928430803
>また無駄なｺｳｽｳ…使ったの？アホじゃん いやこれに工数は絶対使ってねえ
102 22/05/17(火)08:29:30 No.928430851
>まあ賢者取るようなやつがこいつフルオートで使うかって言ったら使わないだろうけど >間抜けなアビ順を正してくれてスッキリはするかな… 賢者なんかフルオマイペース勢でもコンプリートし始めてるやろ…
103 22/05/17(火)08:29:31 No.928430855
>コロッサスは何やりたいかが死ぬほどはっきりした良調整だけどお前…本当にそれでいいのか…ってなる 前から死ぬのが仕事だったのが明確になっただけだし…
104 22/05/17(火)08:30:22 No.928431000
基本置物のハーゼだけど たまーに高難度戦で半壊からの立て直し性能つええってなる
105 22/05/17(火)08:30:47 No.928431070
置物前提の賢者はどうしてもね
106 22/05/17(火)08:31:11 No.928431153
怪盗は無限に周回されられるゲームでランダム要素はそもそも視界に入らないってことが理解されてないから…
107 22/05/17(火)08:31:25 No.928431192
>賢者なんかフルオマイペース勢でもコンプリートし始めてるやろ… 弱い賢者より強い超越優先してるからカッツェとかいつ取れるかわからん…
108 22/05/17(火)08:31:26 No.928431197
アーカルムポイント普通にやってたら溢れるからな…
109 22/05/17(火)08:31:34 No.928431224
コロちゃん加速用に奥義ゲージ上昇振ってたから 調整後は毎ターン340％アップしてちょっと笑っちゃった
110 22/05/17(火)08:32:12 No.928431339
ハーゼはサブ性能上がったらしいし良かったねくらい メインでやること何も変わってねえ
111 22/05/17(火)08:32:32 No.928431387
>コロちゃん加速用に奥義ゲージ上昇振ってたから >調整後は毎ターン340％アップしてちょっと笑っちゃった （アニラ使ってるんだな…）
112 22/05/17(火)08:32:34 No.928431397
古戦場Aクラスじゃないから頻繁にたまずい取る程勲章貰えないんだよね
113 22/05/17(火)08:32:42 No.928431422
4回奥義撃って自壊するコロッサス
114 22/05/17(火)08:32:51 No.928431453
カッツェは奥義に属性変換あるから悪くなくない？
115 22/05/17(火)08:33:36 No.928431567
>4回奥義撃って自壊するコロッサス めちゃめちゃえらい 自壊キャラは見習って欲しい
116 22/05/17(火)08:33:59 No.928431613
コロ助…お前死ぬのか…
117 22/05/17(火)08:34:00 No.928431615
>カッツェは奥義に属性変換あるから悪くなくない？ 手動完全専用なのがちょっと辛いのと風で無属性高難易度行きたくない…
118 22/05/17(火)08:34:01 No.928431618
昔のルシソロでは使ってたけどカッツェで奥義撃つような状況ってまだある？
119 22/05/17(火)08:34:27 No.928431677
>カッツェは奥義に属性変換あるから悪くなくない？ 属性変換が必要な対無属性でどれだけ出番があるかというとな…
120 22/05/17(火)08:34:27 No.928431678
火マギサさんの４アビもＣＴ０にしてくだち…
121 22/05/17(火)08:34:27 No.928431679
あっ調整もう来たのか 夕方だと思ってた
122 22/05/17(火)08:34:33 No.928431698
アンの1アビかなり強そうに見える
123 22/05/17(火)08:34:42 No.928431720
>コロちゃん加速用に奥義ゲージ上昇振ってたから >調整後は毎ターン340％アップしてちょっと笑っちゃった そうか今完全にゲージアップ腐るのか
124 22/05/17(火)08:34:42 No.928431722
>カッツェは奥義に属性変換あるから悪くなくない？ それ込みでもフルオだと昭和の性能じゃん…
125 22/05/17(火)08:35:00 No.928431775
贅沢言わないからコロッサスは2T目までに死ぬか6T目に死んで欲しかった そうすればエッセルとフラウのCTが丁度噛み合うのに
126 22/05/17(火)08:35:05 No.928431790
フラウはコロちゃんのおかげで正常位発動しやすくなったからそこも実質強化だな
127 22/05/17(火)08:35:06 No.928431792
裏からフラウ出したい時はコロッサスが勝手にやってくれるな…
128 22/05/17(火)08:35:06 No.928431795
>火マギサさんの４アビもＣＴ０にしてくだち… それな
129 22/05/17(火)08:35:57 No.928431926
カッツェは昔ルシソロで使えるとは言われてたけど結局バブもベリも天上ですら出番なくてルシソロでしか出番ないみたいな感じになった まぁ風デスラーみたいな変則編成のサブにもいるけど
130 22/05/17(火)08:35:58 No.928431927
カッツェはルシソロでも居ないなら居ないで全体庇う持ち増やせば良くね？ってなってるしな…
131 22/05/17(火)08:35:58 No.928431929
火に登場時効果持ちって賢者以外いたっけ？
132 22/05/17(火)08:36:06 No.928431948
フルオートで開幕ハラキリするキャラが欲しい
133 22/05/17(火)08:36:16 No.928431968
>火に登場時効果持ちって賢者以外いたっけ？ 新撰組
134 22/05/17(火)08:36:17 No.928431971
それだけ？ってなるだけで調整としては上位なのが話をややこしくさせる…
135 22/05/17(火)08:36:29 No.928431998
>それ込みでもフルオだと昭和の性能じゃん… そもそもカッツェはフルオの挙動酷いからフルオの編成では使わん
136 22/05/17(火)08:36:30 No.928432003
>火マギサさんの４アビもＣＴ０にしてくだち… 落下にダメージがあるせいで完全に０にできないんだよなあれ
137 22/05/17(火)08:36:46 No.928432045
>フルオートで開幕ハラキリするキャラが欲しい 開幕ハラキリするキャラは大体ハラキリしないやつよりしぶとい…
138 22/05/17(火)08:36:46 No.928432047
>火に登場時効果持ちって賢者以外いたっけ？ まず登場時効果って賢者以外いたっけ…
139 22/05/17(火)08:36:49 No.928432057
>フルオートで開幕ハラキリするキャラが欲しい ハラキリしても死なねぇ！
140 22/05/17(火)08:36:59 No.928432085
月バフもなんとかしてほしかった 奥義回転率上がって一生満ちなくなってるし
141 22/05/17(火)08:37:06 No.928432098
書き込みをした人によって削除されました
142 22/05/17(火)08:37:25 No.928432144
>>フルオートで開幕ハラキリするキャラが欲しい >開幕ハラキリするキャラは大体ハラキリしないやつよりしぶとい… このハラキリ極道ムゲンより長生きなんですけど！
143 22/05/17(火)08:37:28 No.928432158
>そもそもカッツェはフルオの挙動酷いからフルオの編成では使わん そもそもフルオマイペース勢の話なんですよ…
144 22/05/17(火)08:37:33 No.928432164
>今の風は高難易度適正が全属性最下位だと思うからテコ入れ欲しいな… 風はいつになったら装備更新させてもらえるんですか…？
145 22/05/17(火)08:37:36 No.928432170
>今の風は高難易度適正が全属性最下位だと思うからテコ入れ欲しいな… 水コルワと超越シエテいるじゃん
146 22/05/17(火)08:38:01 No.928432216
>今の風は高難易度適正が全属性最下位だと思うからテコ入れ欲しいな… それは流石に無いわ
147 22/05/17(火)08:38:08 No.928432241
サラーサがなんだこれ！って調整だったけど１年半後の超越でようやくやりたいことがわかったから運営はスケジュール見えてるのもある
148 22/05/17(火)08:38:36 No.928432311
高難易度適正というか奥義スロウくれってだけじゃないか今の風
149 22/05/17(火)08:38:41 No.928432319
>新撰組 コラボキャラ忘れてたな けどポンバするだけかぁ…
150 22/05/17(火)08:38:48 No.928432331
>サラーサがなんだこれ！って調整だったけど１年半後の超越でようやくやりたいことがわかったから運営はスケジュール見えてるのもある つまり一年半後に賢者最終が…！？
151 22/05/17(火)08:39:04 No.928432364
風は奥義スロウ少ないからベリアルソロ性能が低いってのと高難度適正がないをごっちゃにしてそう
152 22/05/17(火)08:39:05 No.928432365
>高難易度適正というか奥義スロウくれってだけじゃないか今の風 防御系キャラのハードルも下げてほしい
153 22/05/17(火)08:39:22 No.928432407
>怪盗って3アビが選択式になったからフルオートでディスペル使えなくなってないかな？ はい
154 22/05/17(火)08:39:27 No.928432424
1年半先を見据えて堪えろと言うのはあまりにも
155 22/05/17(火)08:39:31 No.928432436
>落下にダメージがあるせいで完全に０にできないんだよなあれ もうあの落下なしか刻印キャラにして再発動に刻印消費にでもすればいいと思うの
156 22/05/17(火)08:39:46 No.928432484
>防御系キャラのハードルも下げてほしい この間の周年で水着コルワ貰って終わりじゃん
157 22/05/17(火)08:39:54 No.928432511
スパバハで極まった人が一番火力出すのも風だしな…
158 22/05/17(火)08:40:01 No.928432531
コロッサスは強いというかコンセプトが明確になったのでヨシ！
159 22/05/17(火)08:40:16 No.928432577
書き込みをした人によって削除されました
160 22/05/17(火)08:40:21 No.928432592
>>高難易度適正というか奥義スロウくれってだけじゃないか今の風 >防御系キャラのハードルも下げてほしい ペトラでよくない？ 幻影効かない敵ははい
161 22/05/17(火)08:40:29 No.928432610
風は少数精鋭過ぎる…
162 22/05/17(火)08:40:32 No.928432617
コロッサスは元々フラウ出すためにしか使われなかったし役割特化するのはえらい
163 22/05/17(火)08:40:56 No.928432685
>>火マギサさんの４アビもＣＴ０にしてくだち… >落下にダメージがあるせいで完全に０にできないんだよなあれ 正直当時からほとんど使ってなかったしもうクリスマス仕様にしてくれないかな！
164 22/05/17(火)08:41:11 No.928432735
>今の風は高難易度適正が全属性最下位だと思うからテコ入れ欲しいな… マグナしかやってないようなのが聞きかじりで言ってるの分かりやすい
165 22/05/17(火)08:41:41 No.928432806
>あとスパバハの動きも地味に辛いぜ >まあここは数属性あるけど… 150シエテ入りでよく風やるけど辛く感じたこと殆どないぞ 自分はやったことないけどやたら早い風レスラーもいるし
166 22/05/17(火)08:42:08 No.928432864
コロッサス一人で勝手に壊れるから一応他属性出張も出来るな
167 22/05/17(火)08:42:12 No.928432879
ユイシスがどうなるかなぁ…
168 22/05/17(火)08:42:31 No.928432938
>スパバハで極まった人が一番火力出すのも風だしな… 偽装闇とかもだけどスパバハ火力は他の人の頑張りもあるから火力出せてるから問題ないはそれはそれで危険だぞ
169 22/05/17(火)08:42:41 No.928432969
極まった風の高難度適正は凄いけど極まった風が少なすぎる！
170 22/05/17(火)08:42:49 No.928432992
解答はあいつ何回目だ
171 22/05/17(火)08:43:20 No.928433081
風はフルオート適性の話かとてっきり勘違いした 高難易度ならつよつよだろ
172 22/05/17(火)08:43:30 No.928433103
150シエテいたら言わずもがなだしコルワいるから弱体試練放置出来るしナルメアが強化消去無効なおかげでバフ盛って火力出せるから通常軸も強いんだよね アビ軸もやれないことはないし
173 22/05/17(火)08:43:38 No.928433127
自分が風極めてるわけでもないのにそれ基準で語ってるのマジで滑稽だな
174 22/05/17(火)08:44:23 No.928433245
シャノワールはもう暗闇魅了麻痺の使い分けとか良いから3アビを全部盛り+ディスペルにしてくれよ… 仮にやりすぎだろうと今までが逆方向にダメすぎたんだからいいだろ
175 22/05/17(火)08:44:44 No.928433293
使う頻度が落ちてきてるとはいえ高難度だとアンチラもまだまだ現役だしな 1アビと2アビ便利すぎるよあいつ
176 22/05/17(火)08:45:08 No.928433343
風高難度適正最下位はマグナ勢ってのはわかるが問題ない！って言い張るのが悉くハードル高いから極端だよ風！
177 22/05/17(火)08:45:22 No.928433384
>自分が風極めてるわけでもないのにそれ基準で語ってるのマジで滑稽だな 極まってなくても装備敷居低めでやれるよ実際 キャラはいるけど
178 22/05/17(火)08:45:24 No.928433390
aboさいていだな 炎上しろ
179 22/05/17(火)08:46:28 No.928433570
>まあ確実に便利で強くはなっててありがたいよでもこんな些細な変化を大々的に告知した調整に入れるんじゃねえ しかも発表から何ヶ月待たせたんだよ…
180 22/05/17(火)08:46:33 No.928433581
高難易度の話なのになんでマグナマンが会話に混ざってんだか
181 22/05/17(火)08:46:37 No.928433594
まずスパバハだけにシエテ150にしたくない
182 22/05/17(火)08:47:15 No.928433669
>風高難度適正最下位はマグナ勢ってのはわかるが問題ない！って言い張るのが悉くハードル高いから極端だよ風！ 言うてスパバハの装備なんて全属性極まってるだろ 移行難易度や武器環境の変化で移行躊躇う気持ちはわかるけど それって早くりっちょ斧よこせって話で高難度うんぬんの話じゃなくなるじゃん
183 22/05/17(火)08:47:35 No.928433720
シエテ150にしたくないなら別に他の属性でスパバハ行けばいいだけじゃね…？
184 22/05/17(火)08:47:40 No.928433732
>まずスパバハだけにシエテ150にしたくない 結局これにおちつくな…
185 22/05/17(火)08:47:53 No.928433766
むしろ今年中に調整終わるかくらいだと思ってたけど早かったな
186 22/05/17(火)08:48:34 No.928433869
ナルメアコルワでやっても良いのよ まあ風に拘る必要ないのはうn
187 22/05/17(火)08:48:41 No.928433888
>むしろ今年中に調整終わるかくらいだと思ってたけど早かったな これで一年引っ張って今年の調整はまた年末までありませんとかやるかと思った
188 22/05/17(火)08:48:48 No.928433898
風マグナとかクソダセーよなー！ みんなゼピュロス移行しようぜー！
189 22/05/17(火)08:48:55 No.928433917
>風高難度適正最下位はマグナ勢ってのはわかるが問題ない！って言い張るのが悉くハードル高いから極端だよ風！ マグナの高難度適正がないから風の高難度適正ないとか言うのはいくらなんでも馬鹿の主張なんだわ
190 22/05/17(火)08:49:26 No.928433978
そもそもスパなら無理に手持ちで辛い属性で挑まなくていいのでは？
191 22/05/17(火)08:49:38 No.928434011
ていうか全属性マグナの前提なら風はやりやすい方じゃない？
192 22/05/17(火)08:49:40 No.928434019
シエテ150がいる風は遠慮せずスパバハに入ってもろてええよ
193 22/05/17(火)08:49:59 No.928434057
>そもそもスパなら無理に手持ちで辛い属性で挑まなくていいのでは？ つまり属性を比較して弱い強い言うのは無意味…ってコト！？
194 22/05/17(火)08:50:23 No.928434116
>つまり属性を比較して弱い強い言うのは無意味…ってコト！？ それははい
195 22/05/17(火)08:50:39 No.928434159
>風マグナとかクソダセーよなー！ >みんなゼピュロス移行しようぜー！ 使い分けるだけだし移行とかいうのもよくわかんね
196 22/05/17(火)08:50:55 No.928434196
>>風高難度適正最下位はマグナ勢ってのはわかるが問題ない！って言い張るのが悉くハードル高いから極端だよ風！ >マグナの高難度適正がないから風の高難度適正ないとか言うのはいくらなんでも馬鹿の主張なんだわ とっくに消してるレスに食い下がり続けるから突っ込まれてるだけだぞ
197 22/05/17(火)08:51:15 No.928434240
シンプルに強いフラウの調整 ハーゼもかなりいい強化もらってありがたい
198 22/05/17(火)08:51:16 No.928434242
トレモはどうしたの？
199 22/05/17(火)08:51:20 No.928434252
>シエテ150がいる風は遠慮せずスパバハに入ってもろてええよ 令和にもなってまだゼピュ置いてる人誰もいない状況があって少し悲しくなる
200 22/05/17(火)08:52:28 No.928434430
最下位って言って消した子はまあ聞き齧りかマグナ勢だったんだろうが
201 22/05/17(火)08:52:46 No.928434478
>とっくに消してるレスに食い下がり続けるから突っ込まれてるだけだぞ 過去のレス一々消えてるとか把握してるの消した本人ぐらいじゃね？
202 22/05/17(火)08:52:54 No.928434505
>>風マグナとかクソダセーよなー！ >>みんなゼピュロス移行しようぜー！ >使い分けるだけだし移行とかいうのもよくわかんね 風闇はともかく火水土光はマグナの利点皆無だろ
203 22/05/17(火)08:53:48 No.928434639
自分で消しただけまだ偉いと思ってしまう
204 22/05/17(火)08:54:16 No.928434690
>>とっくに消してるレスに食い下がり続けるから突っ込まれてるだけだぞ >過去のレス一々消えてるとか把握してるの消した本人ぐらいじゃね？ えっ
205 22/05/17(火)08:55:03 No.928434774
消えてる～とそうだね数が～とか言い出すのは病人の証
206 22/05/17(火)08:55:15 No.928434801
レスする度に訂正もせずにただひっそりと消しただけのを一々確認しなきゃダメなの！？ 本人が間違ってましたレス削除しますごめんなさいとか言ってるなら それに追撃するのはダサいと思うが
207 22/05/17(火)08:55:16 No.928434804
とっくに消したって言ってるのが本人目線のそれなんだわ
208 22/05/17(火)08:55:44 No.928434855
風マグナとゼピュロスの話に突然他の属性がエントリーしてきたな さすが「」だワクワクしてきたぜ
209 22/05/17(火)08:56:03 No.928434896
ユーステスの充填レベル無くなったのはいいけど使うかは難しいな…
210 22/05/17(火)08:56:04 No.928434899
どうでもいいから話の続きしよ？
211 22/05/17(火)08:56:23 No.928434941
リミ武器とかはなくはないけど 神石に移行するメリットをあんまり感じないのが風
212 22/05/17(火)08:56:26 No.928434946
>とっくに消したって言ってるのが本人目線のそれなんだわ 病院。
213 22/05/17(火)08:56:26 No.928434947
フラウのスレなんですけど！
214 22/05/17(火)08:56:28 No.928434951
>とっくに消してるレスに食い下がり続けるから突っ込まれてるだけだぞ これ自分が消したからもう突っ込まないでくれって言ってるの？
215 22/05/17(火)08:56:51 No.928434996
消したレスも含めて本当にバカなのにごめんなさい出来ないプライドの無駄な高さが透けて見えるの好きだよ
216 22/05/17(火)08:57:12 No.928435048
>フラウのスレなんですけど！ だってほとんど変わってなくて話すことないじゃないですか
217 22/05/17(火)08:57:51 No.928435135
電波属性がきちゃったよ
218 22/05/17(火)08:58:01 No.928435151
移行するかどうかみたいなのはディアスポラ系高難易度がどんな感じかで大きく変わってくると思う
219 22/05/17(火)08:58:25 No.928435200
>フラウのスレなんですけど！ フルオートで便利になったね 終わり
220 22/05/17(火)08:58:26 No.928435201
>フラウのスレなんですけど！ 欲しい調整は貰った前に飛び出すサポートキャラも出たそれ以上話すことあんまりないよ…
221 22/05/17(火)08:58:45 No.928435240
>消したレスも含めて本当にバカなのにごめんなさい出来ないプライドの無駄な高さが透けて見えるの好きだよ だから誰と戦ってんだよ…
222 22/05/17(火)08:59:02 No.928435276
>移行するかどうかみたいなのはディアスポラ系高難易度がどんな感じかで大きく変わってくると思う 属性別高難度のおかげで全属性強化しようって気になれてちょっと楽しい
223 22/05/17(火)08:59:32 No.928435342
>だから誰と戦ってんだよ… この場合レス消した人以外にいる？
224 22/05/17(火)09:00:08 No.928435424
そもそも戦う気でレスするな
225 22/05/17(火)09:00:17 No.928435441
フラウはアビの順番とリキャストだけ変更されてアビ性能自体は何も変わってないから話すことも考慮することもないんだよね
226 22/05/17(火)09:00:46 No.928435493
>ユーステスの充填レベル無くなったのはいいけど使うかは難しいな… 一応超越オクトー並の奥義上限があるぞ まあ1アビバフないから1310万とかは無理だろうが
227 22/05/17(火)09:01:07 No.928435527
誰も消すこと自体は責めてないんだけど消したのに食い下がるの止めろっていう主張はだいぶBUZAMAなんでやめた方がいい
228 22/05/17(火)09:01:39 No.928435593
>フラウはアビの順番とリキャストだけ変更されてアビ性能自体は何も変わってないから話すことも考慮することもないんだよね 使いやすくなったね だけで完結しちゃった
229 22/05/17(火)09:01:48 No.928435610
>移行するかどうかみたいなのはディアスポラ系高難易度がどんな感じかで大きく変わってくると思う ファー以上スパバハ以下って話だから属性神石の理想を汲めてる人は苦労せずにソロできるってぐらいなのねえ マグナだと光以外のソロは流石にキツそう
230 22/05/17(火)09:02:13 No.928435660
>>ユーステスの充填レベル無くなったのはいいけど使うかは難しいな… >一応超越オクトー並の奥義上限があるぞ オクトー並かあ オクトー使うわ
231 22/05/17(火)09:02:19 No.928435684
>誰も消すこと自体は責めてないんだけど消したのに食い下がるの止めろっていう主張はだいぶBUZAMAなんでやめた方がいい >だから誰と戦ってんだよ…
232 22/05/17(火)09:02:53 No.928435774
>フラウはアビの順番とリキャストだけ変更されてアビ性能自体は何も変わってないから話すことも考慮することもないんだよね わかる カタログで200レス超えててびっくりした
233 22/05/17(火)09:02:55 No.928435784
いつまでもその話してるのうざいから全部にdelいれるね…
234 22/05/17(火)09:03:00 No.928435792
>ファー以上スパバハ以下って話だから属性神石の理想を汲めてる人は苦労せずにソロできるってぐらいなのねえ >マグナだと光以外のソロは流石にキツそう ソロできるもんなのかねえ スパバハソロはプレイヤースキルもある程度極まってないと難しいみたいだけど
235 22/05/17(火)09:03:59 No.928435951
>オクトー並かあ >オクトー使うわ オクトー超越出来る人ならそりゃオクトー使うわで終わるけど超越なんて考えてない初心者層には嬉しい奥義ダメじゃないかな
236 22/05/17(火)09:04:09 No.928435975
順番変えられるなら色も変えろ ソリッズの3を赤にしろ 水着メーテラの3でもいい
237 22/05/17(火)09:04:36 No.928436048
オクトー割と超越しなくても強くない？
238 22/05/17(火)09:05:20 No.928436175
>ソロできるもんなのかねえ 現状可能かはともかく絶対不可能な設計にはしてないと思う
239 22/05/17(火)09:05:58 No.928436269
>クピタンの3を赤にしろ
240 22/05/17(火)09:06:37 No.928436364
ロベリアの2アビ青くしろ
241 22/05/17(火)09:06:57 No.928436412
>オクトー割と超越しなくても強くない？ 超越すると高難度適性が跳ね上がるから全然違うキャラになるよ 火力だけならダメ上限が20%ぐらい上がるだけだからまあそう 130リミアビで13アビ連打できるのも結構でかいけど
242 22/05/17(火)09:07:01 No.928436423
フルオートでロベリアなんか使わねえよ
243 22/05/17(火)09:07:24 No.928436471
ソロ無理だろって思ったスパバハもソロでクリアされてるからどんだけ無理難題突きつけてもクリアするプレイヤーは出てきそう
244 22/05/17(火)09:08:15 No.928436583
属性別高難度は1周したら2周目追加して欲しい スパバハ程とは言わんがほどほどに難しいマルチを定期的に追加してくれ
245 22/05/17(火)09:08:29 No.928436623
いやーでもスパバハソロファーストは予想外中の予想外じゃないかな
246 22/05/17(火)09:08:54 No.928436690
ヒヒ拾えるなら超越頑張るんだけどな… 先月から全く拾えてない
247 22/05/17(火)09:09:39 No.928436799
>いやーでもスパバハソロファーストは予想外中の予想外じゃないかな まあアデショナルウェポン追加前にクリアされるとは思ってなかっただろうな…
248 22/05/17(火)09:09:52 No.928436832
スパバハソロは装備枠緩和されてクリアされるのは考えただだろうけど まさか11枠の頃にされるとは思ってなかっただろう あれは本当にすごい
249 22/05/17(火)09:10:38 No.928436957
>いやーでもスパバハソロファーストは予想外中の予想外じゃないかな でもスパバハって砂箱の武器拡張で段階的に緩和される設計だから12本目くらいの戦力で突破されるのくらいは見越してそうではある
250 22/05/17(火)09:10:40 No.928436962
装備とかキャラとかそういう次元じゃなく 正確無比な操作とチャート組んでるってのは異次元だもん
251 22/05/17(火)09:11:20 No.928437065
ファーさんの倍硬くてファーさんの9倍しぶとくて制限時間同じだから ソロ想定されてないボスだと思ってたよスパバハ
252 22/05/17(火)09:11:36 No.928437106
こんな長い期間調整待たせといてこれかあ…
253 22/05/17(火)09:12:18 No.928437217
HP30億だからな…
254 22/05/17(火)09:13:04 No.928437330
スパバハソロに関しては150ソーンが偉大すぎた
255 22/05/17(火)09:14:06 No.928437475
高難度はリロ前提なのだけは何とかして欲しいなあ せっかく手強い敵との熱いバトルをしたいのに時間制限のせいで全部リロして演出カットするのは辛い マルチでもリロしないと周りの速度についていけなくて特殊連打されるし
256 22/05/17(火)09:14:18 No.928437505
正位置逆位置無くしてくれねえかな 苦労して加入させたのに出て来ることが殆ど無いのむなしい
257 22/05/17(火)09:15:05 No.928437617
正位置逆位置はそもそもグラブルとシステム自体がかみ合ってないと思う
258 22/05/17(火)09:16:28 No.928437798
ハウンドで正位置発動すりゃいいのに
259 22/05/17(火)09:16:32 No.928437815
>正位置逆位置はそもそもグラブルとシステム自体がかみ合ってないと思う 後ろから出てきたときっていう条件が致命的に使いづらいんだよね 正位置は開幕フロントでも発動して逆位置は開幕サブなら前に出てきても続行にしてほしい
260 22/05/17(火)09:16:40 No.928437834
150も作りたいけど全員最終するのがなあ あと何回の古戦場待たないといけないんだ…
261 22/05/17(火)09:17:09 No.928437915
それこそファーさん3分くらいでソロ出来る火力無いと間に合わんよねスパバハソロ 逆に言うとファーさん3分ソロ出来るようになったのか？
262 22/05/17(火)09:17:16 No.928437935
シルヴァとコロッサス並べて火力出したあとにフラウと入れ替えてフラウで高頻度に奥義打ちながら回復も撒けるのは結構強い気はする
263 22/05/17(火)09:19:09 No.928438208
どうせなら奥義後3アビ発動してほしかったわ
264 22/05/17(火)09:20:42 No.928438418
>後ろから出てきたときっていう条件が致命的に使いづらいんだよね >正位置は開幕フロントでも発動して逆位置は開幕サブなら前に出てきても続行にしてほしい 土ハイランダーでカイムがフロントに出ると一気に全体別枠-20%デバフ、防御-50%デバフ、上限-10%デバフがかかるもんな…
265 22/05/17(火)09:22:13 No.928438632
>>後ろから出てきたときっていう条件が致命的に使いづらいんだよね >>正位置は開幕フロントでも発動して逆位置は開幕サブなら前に出てきても続行にしてほしい >土ハイランダーでカイムがフロントに出ると一気に全体別枠-20%デバフ、防御-50%デバフ、上限-10%デバフがかかるもんな… 出す方が悪い
266 22/05/17(火)09:22:18 No.928438645
カイムは他5人全滅するまでサブ枠で齧り付いてて欲しい
267 22/05/17(火)09:22:29 No.928438665
>土ハイランダーでカイムがフロントに出ると一気に全体別枠-20%デバフ、防御-50%デバフ、上限-10%デバフがかかるもんな… まあカイム君表に出る時点でもう壊滅してると言ってもいい
268 22/05/17(火)09:22:39 No.928438687
僕にもできるよ！
269 22/05/17(火)09:23:23 No.928438789
>僕にもできるよ！(できない)
270 22/05/17(火)09:23:30 No.928438801
フラウの入れ換えより使えない調整キャラいるのに
271 22/05/17(火)09:24:10 No.928438879
怪盗何回魔改造されてるの…
272 22/05/17(火)09:24:10 No.928438880
>>僕にもできるよ！(できない) アナサンの3アビだけは出来るようだな…
273 22/05/17(火)09:24:18 No.928438892
>フラウの入れ換えより使えない調整キャラいるのに フラウについては実装当時から言われてた不満点だけは解消した形ではあるからな
274 22/05/17(火)09:24:23 No.928438903
コピーはルナールぐらい特化キャラに持たせるのは悪くないんだけど 別にそっち方向に特化してるわけでもないカイム君に持たせてもマジ意味がない
275 22/05/17(火)09:24:29 No.928438910
表カイムもちゃんと使えば賢者の中では強い方だと思うんだけどね 模倣失敗のイメージと逆位置の圧倒的強さがね…
276 22/05/17(火)09:25:08 No.928439002
僕にもできるよ（できない）が印象的すぎる?
277 22/05/17(火)09:25:26 No.928439045
賢者は最終でサブ加護を編成に入れなくても発動する大事なものとしてくれるか 表に出てもサブ加護発動して欲しいなあ
278 22/05/17(火)09:25:59 No.928439127
>表カイムもちゃんと使えば賢者の中では強い方だと思うんだけどね >模倣失敗のイメージと逆位置の圧倒的強さがね… 賢者自体表に引っ張り出すほどの価値があるのが数人ぐらいだからな…
279 22/05/17(火)09:26:12 No.928439153
調整って属性又はキャラ毎に担当決めて打ち合わせも特になくそいつが自由にやるんかな？ってレベルでぶっとんだ調整とゴミ調整が混ざってくるのビックリするよね
280 22/05/17(火)09:27:08 No.928439289
>調整って属性又はキャラ毎に担当決めて打ち合わせも特になくそいつが自由にやるんかな？ってレベルでぶっとんだ調整とゴミ調整が混ざってくるのビックリするよね この6属性でぶっとんだ調整ってペトラくらいだからむしろ打ち合わせして全員微妙に落ち着けた感は強い
281 22/05/17(火)09:27:53 No.928439384
アリアちゃんみたいに最悪自分のアビリティコピーするだけでも仕事出来るなら意味有るけど 現状カイムのコピーは開幕からエンドオブジョーカー使わせない為の蓋でしかないからな
282 22/05/17(火)09:28:02 No.928439408
十天賢者は別として今後はクラシックのキャラより現行ガチャと限定キャラの調整に力入れてほしいかな
283 22/05/17(火)09:28:03 No.928439412
性能としてぶっ飛んでるのはペトラだけど 使用回数で言うとヴァイトちんちんが桁2つぐらい抜けてる
284 22/05/17(火)09:28:13 No.928439437
ユイシスはひどかったね ペトラは大躍進したのに
285 22/05/17(火)09:29:06 No.928439574
>使用回数で言うとヴァイトちんちんが桁2つぐらい抜けてる ちんちんはそもそも爆破のお供だから使用回数はどうしてもね… 特殊反撃が便利すぎるのはあるけど
286 22/05/17(火)09:29:24 No.928439618
>ユイシスはひどかったね >ペトラは大躍進したのに 最終あるから… 最終する予定なら調整枠に入れるなバカ
287 22/05/17(火)09:29:53 No.928439689
>最終する予定なら調整枠に入れるなバカ これは本当にその通りだと思うよ
288 22/05/17(火)09:30:32 No.928439774
カイム出てくることなんてバスコン食らう時ぐらいしかないじゃん
289 22/05/17(火)09:31:15 No.928439862
ユイシスなんて調整枠取った直後に最終で再調整だしな…
290 22/05/17(火)09:31:24 No.928439873
カイムはオイゲンの連続ポンバコピーしたりする仕事はあるし…
291 22/05/17(火)09:31:39 No.928439906
>カイム出てくることなんてバスコン食らう時ぐらいしかないじゃん スパバハ後半で限界バトルしてるとたまに出てくる
292 22/05/17(火)09:32:14 No.928439997
>それこそファーさん3分くらいでソロ出来る火力無いと間に合わんよねスパバハソロ >逆に言うとファーさん3分ソロ出来るようになったのか？ 闇か水が三分台のソロ記録は出てたはず
293 22/05/17(火)09:32:56 No.928440081
アンはゲージ100のままだったら結構使えたかもなこれ…
294 22/05/17(火)09:33:11 No.928440114
>この6属性でぶっとんだ調整ってペトラくらいだからむしろ打ち合わせして全員微妙に落ち着けた感は強い 短期間でやるならまだ分かるけど告知から半年くらいかけてるんだよな…
295 22/05/17(火)09:33:39 No.928440173
多分一番救われたのはバウタ殿
296 22/05/17(火)09:34:43 No.928440331
>多分一番救われたのはバウタ殿 席無いじゃん
297 22/05/17(火)09:36:10 No.928440546
>闇か水が三分台のソロ記録は出てたはず ゲイボ持った闇パラで2分切ってるのなかったっけ…勘違いかな
298 22/05/17(火)09:36:19 No.928440567
>>多分一番救われたのはバウタ殿 >席無いじゃん 今の光で席あるレベルってどんだけアッパー調整しろというのか
299 22/05/17(火)09:37:31 No.928440734
フェリちゃんも150ヘル手動TA勢には使われてたが…
300 22/05/17(火)09:38:36 No.928440888
>フェリちゃんも150ヘル手動TA勢には使われてたが… 95辺りでも使われてたような
301 22/05/17(火)09:39:43 No.928441038
>今の光で席あるレベルってどんだけアッパー調整しろというのか 救われてないじゃん
302 22/05/17(火)09:40:01 No.928441086
>>>多分一番救われたのはバウタ殿 >>席無いじゃん >今の光で席あるレベルってどんだけアッパー調整しろというのか 席ないなら結局救われてはないと思うんだけど何をもって救われたって言うんだ…？ フェリみたいに局所的だけど押しのけて入ってきたならわからんでもないが