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22/05/16(月)23:32:42 No.928358873
>融合召喚に使用したが、墓地で融合素材の条件を満たせなくなった融合素材モンスターは、このカードで特殊召喚できない。 >具体的には、種族・属性・カード名を変更して融合素材にしたモンスターは、墓地へ送られた時点でそれらの情報がリセットされるため、特殊召喚できない。 まあ分からんでもない >《スターヴ・ヴェノム・フュージョン・ドラゴン》（トークン以外のフィールドの闇属性モンスター×２）に対して使用した場合、墓地の融合素材は「フィールドに存在するモンスター」ではなくなるため、特殊召喚できない。 分からない…なんで…？
1 22/05/16(月)23:33:43 No.928359263
フィールドに存在するモンスターが墓地に存在しますかあなた おかしいと思いませんか
2 22/05/16(月)23:34:49 No.928359711
これと超越融合はなぁ…
3 22/05/16(月)23:35:07 No.928359832
いや...お前は本当は分かっているはずだ 納得出来ないだけだ
4 22/05/16(月)23:35:12 No.928359865
まぁ今の超越融合を捕食は使いこなすんだが…
5 22/05/16(月)23:35:37 No.928360023
あくまでスターヴ融合召喚条件はフィールドにいる事込みだからフィールドにいない以上ダメなんだ
6 22/05/16(月)23:36:25 No.928360296
>いや...お前は本当は分かっているはずだ >納得出来ないだけだ もっと言うならぶっちゃけ墓地で名前変わっちゃったやつが戻せないのも納得はいってない プリズナーを使ったじゃないですか！あんたも見てただろ！？
7 22/05/16(月)23:36:37 No.928360370
アニメのスターヴみたいに手札融合もできてフィールドのみで融合した場合効果使えるのだったらなぁ
8 22/05/16(月)23:37:41 No.928360815
別に出来るようになっても誰も困らんだろ
9 22/05/16(月)23:38:11 No.928361005
素材にされたって情報は残ってるんだよな
10 22/05/16(月)23:39:25 No.928361462
>別に出来るようになっても誰も困らんだろ 融合フェスで相手と相手を超融合で吸う時はドラゴスペタリアではなく スターヴヴェノムフュージョンドラゴンやドロゴンを選んだ方が融合解除に対しては強くはなるくらい
11 22/05/16(月)23:39:58 No.928361656
裁定として聞かされたら納得するしかないけど 対戦相手が目の前で「いや墓地に送られたのでフィールドに存在するモンスターじゃないから特殊召喚出来ないですね」って言い出したら「こいつ頭おかしいな？」ってなる
12 22/05/16(月)23:41:49 No.928362437
ちなみに融合回収はどういう扱いなの？
13 22/05/16(月)23:42:06 No.928362542
>プリズナーを使ったじゃないですか！あんたも見てただろ！？ いや…俺が見たのは指定されたモンスターの名前をしていたはずだ 見た目は確かにキン肉マンの超人だったが…
14 22/05/16(月)23:42:42 No.928362775
違う領域に行った時点で前の領域での情報がリセットされると言うのは分かるけどその理屈に則るのなら融合素材になったという情報自体リセットされてあらゆる融合素材が蘇生不可になるのでは
15 22/05/16(月)23:43:42 No.928363130
>ちなみに融合回収はどういう扱いなの？ あれは墓地のモンスターを見て融合素材に使われているかどうかだけで判断するから 融合先の指定とか融合時と名前や属性が違うとかそう言う些事は全て無視して回収する
16 22/05/16(月)23:43:59 No.928363242
スタヴェの融合条件はあくまで融合する時に必要な情報だろ！？ 蘇生とは関係ないだろ！？ってなる
17 22/05/16(月)23:45:03 No.928363693
>あれは墓地のモンスターを見て融合素材に使われているかどうかだけで判断するから >融合先の指定とか融合時と名前や属性が違うとかそう言う些事は全て無視して回収する ちょっと待ってくれ俺の頭がおかしいのか 回収と解除のテキスト見比べてもそんな違いがあるようには見えないぞ…
18 22/05/16(月)23:46:00 No.928364033
>違う領域に行った時点で前の領域での情報がリセットされると言うのは分かるけどその理屈に則るのなら融合素材になったという情報自体リセットされてあらゆる融合素材が蘇生不可になるのでは スターヴはそういう話じゃないと思う 「フィールドの闇属性モンスター」は墓地に存在出来ないってだけ
19 22/05/16(月)23:46:45 No.928364325
デストロイフェニックスガイのエフェクト発動！セメタリーより甦れ！ そしてバトルだ！デストロイフェニックスガイで攻撃！ そして速攻魔法融合解除発動！セメタリーより蘇った二体のD-HEROで追撃…
20 22/05/16(月)23:47:18 No.928364532
で…でも融合素材にしたモンスター1組ではあるじゃあないですか
21 22/05/16(月)23:48:00 No.928364797
まじでただの屁理屈だと思うよ
22 22/05/16(月)23:48:05 No.928364808
>スターヴはそういう話じゃないと思う >「フィールドの闇属性モンスター」は墓地に存在出来ないってだけ そもそも正規の融合素材じゃないと蘇生できないっていう裁定に納得できないと言う話だ 一度正規の手段で特殊召喚されたモンスターが蘇生可能になるのと同じように一度融合素材になったという事実もゲームの外に記録されて蘇生可能になるのが道理ではないのか
23 22/05/16(月)23:48:05 No.928364809
>回収と解除のテキスト見比べてもそんな違いがあるようには見えないぞ… 一組ってのが本当にその2枚だったって証明出来ますか？みたいな話…でいいのかなあ
24 22/05/16(月)23:48:08 No.928364831
>で…でも融合素材にしたモンスター1組ではあるじゃあないですか >フィールドに存在するモンスターが墓地に存在しますかあなた
25 22/05/16(月)23:48:11 No.928364848
>で…でも融合素材にしたモンスター1組ではあるじゃあないですか でもそれって今はフィールドに存在してないですよね？
26 22/05/16(月)23:48:38 [融合解除] No.928365009
スターヴさんがそういう指定をしてるんだからわたしに文句を言われても困りますよ
27 22/05/16(月)23:49:32 No.928365318
オレはただ「納得」したいだけだ 「納得」は全てに優先するぜッ！！
28 22/05/16(月)23:49:41 No.928365368
月の書！ 反転召喚！
29 22/05/16(月)23:50:35 No.928365717
融合モンスターに表記された融合素材なら理解できるけど融合召喚に使用した融合素材って書いてあるじゃないですか貴方……
30 22/05/16(月)23:50:44 No.928365783
これドロゴンで属性変更した場合では戻って来るんだっけ？ 頭おかしくなりそう
31 22/05/16(月)23:51:01 No.928365902
ちなみに融合回収で回収する「融合」は実は融合する効果を発動していなくても回収できるから別のカードの効果で融合→「融合」を手札コストなどで墓地送りとかしてもちゃんと素材1枚と「融合」1枚を回収できる デスピアとかファーニマルで使う時は知っておいて損のないテクニックだぜ
32 22/05/16(月)23:51:17 No.928366006
この裁定のせいで一時期墓地のカードに付箋やってたんだぞ俺は
33 22/05/16(月)23:51:25 No.928366057
融合解除のテキストには融合モンスターに指定された名称とか云々は書いてないし ただ融合素材に使用したひと組だからスターヴとかでも使えそうだと思うんすよね
34 22/05/16(月)23:51:36 No.928366125
>ちょっと待ってくれ俺の頭がおかしいのか >回収と解除のテキスト見比べてもそんな違いがあるようには見えないぞ… 融合解除は戻したモンスターを融合召喚した時に使った素材が融合召喚に使われた時のまま正しく墓地に揃ってるなら出せる 融合回収はとりあえずなにかしらの融合に使われたモンスターがそのまま墓地にあるなら回収できる
35 22/05/16(月)23:51:39 No.928366137
フィールドにいたという情報がリセットされるのか？
36 22/05/16(月)23:51:58 No.928366293
素材指定が闇属性×2で効果外テキストにこのカードはフィールド上のモンスターを素材にしなければ融合召喚出来ないとでも書いてくれてりゃな…
37 22/05/16(月)23:52:06 No.928366341
墓地にいるモンスターはフィールドにいるモンスターじゃないですね
38 22/05/16(月)23:52:29 No.928366478
>これドロゴンで属性変更した場合では戻って来るんだっけ？ >頭おかしくなりそう ドロゴンがフィールドでなんの属性になろうが墓地には関係ないしな… 元々光と光で混ぜて水とかになってるやつだし
39 22/05/16(月)23:52:32 No.928366497
邪推しちゃうけどアニメ効果だと強すぎたからこういう裁定になったのかと
40 22/05/16(月)23:52:53 No.928366634
>フィールドにいたという情報がリセットされるのか？ 単純に素材の指定に「フィールドの」って単語が入ってるかどうかの問題だと思うよ
41 22/05/16(月)23:53:04 No.928366708
>フィールドにいたという情報がリセットされるのか？ そりゃ墓地のモンスターにフィールドにいた情報はないだろ
42 22/05/16(月)23:53:32 No.928366902
一回！一回場に出してみ！ そしたらフィールドにいるじゃん！
43 22/05/16(月)23:53:37 No.928366929
こういうのってたまにしれっと裁定覆ってたりするよね
44 22/05/16(月)23:53:51 No.928367030
アンティークギアゴーレムみたいに特殊召喚できないモンスターを素材にした融合モンスターだとこれで召喚できないのかな？
45 22/05/16(月)23:53:57 No.928367063
>フィールドにいたという情報がリセットされるのか？ 「フィールドの闇属性モンスター」が墓地に揃ってない
46 22/05/16(月)23:54:20 No.928367213
>一回！一回場に出してみ！ >そしたらフィールドにいるじゃん！ 墓地に揃ってないじゃないですか
47 22/05/16(月)23:54:25 No.928367242
>こういうのってたまにしれっと裁定覆ってたりするよね マスターデュエルでの確認とかも今は出来るしいい時代になったものだ
48 22/05/16(月)23:54:48 No.928367388
>アンティークギアゴーレムみたいに特殊召喚できないモンスターを素材にした融合モンスターだとこれで召喚できないのかな？ 蘇生制限満たしてないならダメでしょ
49 22/05/16(月)23:55:03 No.928367505
理解できるけど感覚的に納得出来ねええええええ
50 22/05/16(月)23:55:20 No.928367628
>アンティークギアゴーレムみたいに特殊召喚できないモンスターを素材にした融合モンスターだとこれで召喚できないのかな？ 必ず一組でないといけないので1人でも出せないならみんな蘇れない
51 22/05/16(月)23:55:20 No.928367636
回収と解除で「融合素材モンスター」って言葉の意味が違ってるんだよな 解除のどこにも融合モンスターに指定された名称や条件でないと召喚できないとは書いてない 回収だと融合素材モンスターであることは残り続ける情報だし
52 22/05/16(月)23:55:24 No.928367669
>蘇生制限満たしてないならダメでしょ 蘇生制限は関係ないでしょ 普通に無理なだけ
53 22/05/16(月)23:55:57 No.928367886
スターヴはやたら弱体化してるし手札融合化にして欲しかったぜ…
54 22/05/16(月)23:56:03 No.928367913
スターヴはそもそも手札融合も墓地融合もできない特殊な融合指定なんだ ただ超融合で選ばれやすいから状況がね…
55 22/05/16(月)23:56:08 No.928367953
>>蘇生制限満たしてないならダメでしょ >蘇生制限は関係ないでしょ >普通に無理なだけ 通常召喚できないと見間違えました
56 22/05/16(月)23:56:19 No.928368030
>>こういうのってたまにしれっと裁定覆ってたりするよね >マスターデュエルでの確認とかも今は出来るしいい時代になったものだ 裁定通りに作るのって大変だな…と思う
57 22/05/16(月)23:56:52 No.928368215
68期くらいになってインフレが極まった末に 墓地をフィールド上としても扱えるようになれば理論上はいける…？
58 22/05/16(月)23:56:55 No.928368234
>解除のどこにも融合モンスターに指定された名称や条件でないと召喚できないとは書いてない >回収だと融合素材モンスターであることは残り続ける情報だし 解除は融合モンスターを参照してから素材を見て回収は素材だけを見てるのが違うって感じだと思う だからスターヴや名称変更系が引っかかる
59 22/05/16(月)23:56:56 No.928368236
戻したモンスターに書かれている素材一組みたいな指定してるなら納得できるんだけど この表記で融合素材として記載されている条件も満たさないといけないとは読み取れんよ…
60 22/05/16(月)23:57:04 No.928368284
> 《スターヴ・ヴェノム・フュージョン・ドラゴン》と類似しているが、融合素材の指定ではなく効果外テキストにより手札・フィールドのモンスターしか融合素材にできない《ガーディアン・キマイラ》に関しては融合素材の蘇生まで可能である。 なるほどな尚更わかんないぜ！
61 22/05/16(月)23:57:39 No.928368471
>オレはただ「納得」したいだけだ >「納得」は全てに優先するぜッ！！ これは『公式裁定』だッ！ 「納得」しろスカタンッ！！
62 22/05/16(月)23:57:55 No.928368577
効果は一見簡単だが複雑だぜ！
63 22/05/16(月)23:58:22 No.928368725
融合回収は融合素材として墓地に落ちたという事実があればなんでもOK 融合解除は「EXデッキに戻ったそのモンスターの融合召喚に使用した融合素材モンスター」なので融合モンスター側の素材指定に縛りを受ける 「フィールドの闇属性モンスター」が墓地に存在することは絶対にないのでスターヴは無理 ガーディアンキマイラはテキストで手札フィールドの指定されてるけど素材指定が「カード名が異なるモンスター」としか書いてないのでOK
64 22/05/16(月)23:58:41 No.928368826
>この表記で融合素材として記載されている条件も満たさないといけないとは読み取れんよ… 墓地にいる奴が融合素材として使われたかどうかしか参照してないように見えるよね
65 22/05/16(月)23:58:50 No.928368871
例えば属性変更したドロゴンを融合素材にしてドラゴスタぺリアにしたらどうなるんだろ ドラゴスタぺリアの素材指定は融合モンスターと闇属性モンスターだから ドロゴンを融合モンスターの枠として闇属性モンスターと融合した場合は ドロゴンは属性変更してもしなくても融合できるけど その場合は戻ってこないのかな
66 22/05/16(月)23:58:56 No.928368900
回収との違いは「そのモンスターの融合召喚に使用した」ってあるのが関係してるんだろうけどそれでなんで記された素材の方の条件まで参照されるのか分からん…
67 22/05/16(月)23:59:41 No.928369144
じゃあスタヴェも召喚条件が闇属性2体の融合モンスターになって効果外テキストでフィールドモンスターでしか融合召喚出来ない ってエラッタされれば可能…ってコト！？
68 22/05/16(月)23:59:47 No.928369174
でも融合召喚に使いましたよ？
69 22/05/16(月)23:59:49 No.928369189
>> 《スターヴ・ヴェノム・フュージョン・ドラゴン》と類似しているが、融合素材の指定ではなく効果外テキストにより手札・フィールドのモンスターしか融合素材にできない《ガーディアン・キマイラ》に関しては融合素材の蘇生まで可能である。 え？なんでや？
70 22/05/16(月)23:59:53 No.928369208
>> 《スターヴ・ヴェノム・フュージョン・ドラゴン》と類似しているが、融合素材の指定ではなく効果外テキストにより手札・フィールドのモンスターしか融合素材にできない《ガーディアン・キマイラ》に関しては融合素材の蘇生まで可能である。 >なるほどな尚更わかんないぜ！ 素材欄の指定しか見てないってだけだろ ガーキマはあくまで素材は「名前の異なるモンスターx3」だから墓地でも満たしてる わからないのはこの表記でなんで素材指定見てるのかってところ
71 22/05/17(火)00:00:00 No.928369257
>解除は融合モンスターを参照してから素材を見て回収は素材だけを見てるのが違うって感じだと思う >だからスターヴや名称変更系が引っかかる 融合モンスターの素材として記されている対象の一組が墓地にあれば蘇生するって文章ならその理屈になるけど融合素材モンスターとしか書いて無くてしかもその意味が回収と解除で違ってるって話だろ シンプルにカードが違います問題
72 22/05/17(火)00:00:11 No.928369332
>じゃあスタヴェも召喚条件が闇属性2体の融合モンスターになって効果外テキストでフィールドモンスターでしか融合召喚出来ない >ってエラッタされれば可能…ってコト！？ そのとおり
73 22/05/17(火)00:00:13 No.928369346
そのうちしれっと裁定が変わってるかもしれん
74 22/05/17(火)00:00:17 No.928369378
スターヴヴェノムみたいな指定素材になんらかの状態が指定されている場合は 「指定素材の素材としての条件」が加わってるという情報を飲み込む必要があるってことか
75 22/05/17(火)00:00:35 No.928369526
>え？なんでや？ 上にも書いてるけどガーディアンキマイラは「手札フィールドのモンスター」を融合素材にしてるわけじゃないから
76 22/05/17(火)00:01:36 No.928369945
書き込みをした人によって削除されました
77 22/05/17(火)00:01:39 No.928369971
>>じゃあスタヴェも召喚条件が闇属性2体の融合モンスターになって効果外テキストでフィールドモンスターでしか融合召喚出来ない >>ってエラッタされれば可能…ってコト！？ >そのとおり じゃあそうエラッタした方がいいな…
78 22/05/17(火)00:01:54 No.928370062
スターヴの指定の仕方が悪い
79 22/05/17(火)00:02:21 No.928370231
ドロゴンは効果で闇属性にして闇属性モンスター側としてスタペリア素材にした場合は無理(墓地に落ちたら闇属性じゃなくなるから) 融合モンスター側として素材にした場合はOK
80 22/05/17(火)00:02:26 No.928370259
>じゃあそうエラッタした方がいいな… 融合解除での特殊召喚の有無のためだけにエラッタするとか誰も得しないよ
81 22/05/17(火)00:02:48 No.928370409
>融合モンスターの素材として記されている対象の一組が墓地にあれば蘇生するって文章ならその理屈になるけど融合素材モンスターとしか書いて無くてしかもその意味が回収と解除で違ってるって話だろ >シンプルにカードが違います問題 「そのモンスターの融合召喚に使用した融合素材モンスター一組」と「融合に使用した融合素材モンスター1体」は明確に違う文章じゃない？
82 22/05/17(火)00:03:00 No.928370484
>>じゃあそうエラッタした方がいいな… >融合解除での特殊召喚の有無のためだけにエラッタするとか誰も得しないよ いやわかりにくいし…（スターヴの間接的強化して欲しいし）
83 22/05/17(火)00:03:07 No.928370525
でもどうせ自分のモンスター2体でスターヴ出して墓地に置いたままの素材を場に戻したい時殆どないでしょ
84 22/05/17(火)00:03:12 No.928370553
>融合解除での特殊召喚の有無のためだけにエラッタするとか誰も得しないよ 融合解除する人は得するだろ！
85 22/05/17(火)00:03:14 No.928370568
>融合解除での特殊召喚の有無のためだけにエラッタするとか誰も得しないよ 原作再現が出来るし得しかないだろ
86 22/05/17(火)00:03:15 No.928370573
でもエラッタしたとしてもスターヴ融合解除しよう！なんてならないし... このままでいいかなって...
87 22/05/17(火)00:03:24 No.928370628
融合素材モンスター一組が『融合に使用した』って情報だけじゃなく 『融合モンスターに記されてる条件に合致してる融合に使用したカード』みたいな意味になってる…？
88 22/05/17(火)00:03:46 No.928370751
>スターヴの指定の仕方が悪い くっ…アニメと同じ素材で同じ効果だったら… 荒らし混乱の元に…
89 22/05/17(火)00:03:50 No.928370770
>いやわかりにくいし…（スターヴの間接的強化して欲しいし） 相手の素材だけを使って超融合した時に融合解除されても除去は完遂するって利点とも取れるし…
90 22/05/17(火)00:03:51 No.928370775
超融合でデスフェニ処理するなら融合解除ケアでスターヴヴェノムにした方がいいってことだな！
91 22/05/17(火)00:03:53 No.928370789
解除はしないかもしれないが超越はしたい
92 22/05/17(火)00:03:56 No.928370813
看板カードのエラッタなんて今更できるわけなかった
93 22/05/17(火)00:03:59 No.928370838
分からない意味がわからない奴
94 22/05/17(火)00:04:06 No.928370886
>でもエラッタしたとしてもスターヴ融合解除しよう！なんてならないし... >このままでいいかなって... 超越融合君がいるだろ
95 22/05/17(火)00:04:06 No.928370889
融合解除のどこにも素材指定の部分参照しますって書いてないのが謎なんだよな ぶっちゃけテキストエラッタ必要な部類じゃないの？
96 22/05/17(火)00:04:10 No.928370911
超越融合があるからエラッタしてくれれば明確に得するが？
97 22/05/17(火)00:04:43 No.928371156
書き込みをした人によって削除されました
98 22/05/17(火)00:04:50 No.928371221
なんかスターヴ出た当時はフィールド指定じゃないと出しやすすぎて 強すぎるから仕方ないみたいに言われてた気がする
99 22/05/17(火)00:05:02 No.928371313
>融合素材モンスター一組が『融合に使用した』って情報だけじゃなく >『融合モンスターに記されてる条件に合致してる融合に使用したカード』みたいな意味になってる…？ 言外に記された条件に合致しない奴が融合素材になるわけねえだろ！って感じだと思う そういうルールならそう言ってくれ
100 22/05/17(火)00:05:16 No.928371414
それは悪いのはスターヴヴェノムや融合解除じゃなくて超越融合くんにあるのでは？
101 22/05/17(火)00:05:25 No.928371474
超越融合を使っているものだけがスタヴェエラッタに賛同しなさい
102 22/05/17(火)00:05:25 No.928371479
まあスターヴが超越融合再現できないのは百歩譲っていいけど そもそも超越融合がエラッタされてやがる
103 22/05/17(火)00:05:28 No.928371494
こんなのテキストから読み取れるわけねーだろセキュリティフォースに強襲仕掛ける奴でも無理だ
104 22/05/17(火)00:05:53 No.928371674
>超越融合を使っているものだけがスタヴェエラッタに賛同しなさい 今の紙の方の捕食なら普通に使えるはず
105 22/05/17(火)00:06:08 No.928371752
>「そのモンスターの融合召喚に使用した融合素材モンスター一組」と「融合に使用した融合素材モンスター1体」は明確に違う文章じゃない？ 一組と一体の差だな
106 22/05/17(火)00:06:13 No.928371808
書き込みをした人によって削除されました
107 22/05/17(火)00:06:33 No.928371930
>なんかスターヴ出た当時はフィールド指定じゃないと出しやすすぎて >強すぎるから仕方ないみたいに言われてた気がする 超融合で除去として出てきたりバトルフェイズダメ押しで出るのはともかく手札融合で出すならもっと良いやついそう
108 22/05/17(火)00:06:50 No.928372051
こんなことになってるから法律の勉強って言われるんだぞ！コナミ！
109 22/05/17(火)00:07:02 No.928372114
>超越融合を使っているものだけがスタヴェエラッタに賛同しなさい 使いたいのに使えないからエラッタしてくれって言ってんのに 今の状態で使っているものだけが賛同しろは横暴じゃない？
110 22/05/17(火)00:07:21 No.928372231
>なんかスターヴ出た当時はフィールド指定じゃないと出しやすすぎて >強すぎるから仕方ないみたいに言われてた気がする それはアニメ版の話だろうが…
111 22/05/17(火)00:07:30 No.928372307
>こんなことになってるから法律の勉強って言われるんだぞ！コナミ！ ぶっちゃけこれに限らずカードゲームなんて大体そうだし…
112 22/05/17(火)00:07:34 No.928372332
>こんなことになってるから法律の勉強って言われるんだぞ！コナミ！ これは明らかに法律でも日本語の問題でもなくてコナミの問題でしかないだろ
113 22/05/17(火)00:08:05 No.928372503
他のカードで融合素材を参照する時ってだいたい融合モンスターに書かれてるの参照するから それと混同してミスジャッジしたのを放置してるんだろうなとは思う
114 22/05/17(火)00:08:29 No.928372669
少なくともスタヴェなんで融合解除で素材ssできねーんだよはめっちゃ多発しただろうな融合フェス…
115 22/05/17(火)00:08:33 No.928372696
>超越融合を使っているものだけがスタヴェエラッタに賛同しなさい 使いたいから変えてくれって言ってんだ
116 22/05/17(火)00:08:34 No.928372707
>>なんかスターヴ出た当時はフィールド指定じゃないと出しやすすぎて >>強すぎるから仕方ないみたいに言われてた気がする >それはアニメ版の話だろうが… アニメ版マジで頭おかしい強さしてるからな… fu1075391.jpg
117 22/05/17(火)00:08:36 No.928372721
>他のカードで融合素材を参照する時ってだいたい融合モンスターに書かれてるの参照するから >それと混同してミスジャッジしたのを放置してるんだろうなとは思う そしたらテキスト形式変更で直してるだろ
118 22/05/17(火)00:09:03 No.928372880
>一組と一体の差だな そのモンスターの融合召喚に使用したと融合に使用したがでかい違いでもある
119 22/05/17(火)00:09:12 No.928372922
まあこの裁定は有名だからなんかスターヴ君に打ち得って考えてる人が多いのは 若干有利に働いてるかな？
120 22/05/17(火)00:09:44 No.928373123
>アニメ版マジで頭おかしい強さしてるからな… >fu1075391.jpg アニメ特有の殺意の高すぎるバーン効果
121 22/05/17(火)00:09:50 No.928373164
そもそも今環境で融合解除積んでるのってどのくらいいるんだろう
122 22/05/17(火)00:10:13 No.928373327
>他のカードで融合素材を参照する時ってだいたい融合モンスターに書かれてるの参照するから >それと混同してミスジャッジしたのを放置してるんだろうなとは思う まあ最初期のカードだからなぁ 今出たら多分ちゃんと明記されるよね融合派兵みたいな感じに
123 22/05/17(火)00:10:47 No.928373535
スレの本文と序盤の流れを数回読み返しても意味分からなくて困惑したけどこれ文字通り「フィールドのモンスター」を利用して召喚するから墓地に「フィールドのモンスター」が居なくて使えないって話だったのか！！
124 22/05/17(火)00:10:49 No.928373547
>他のカードで融合素材を参照する時ってだいたい融合モンスターに書かれてるの参照するから >それと混同してミスジャッジしたのを放置してるんだろうなとは思う ちゃんと融合モンスターに書かれてるのを参照しててそれに基づいた動きになってるから全然ミスってないと思うんだけど
125 22/05/17(火)00:11:05 No.928373665
>アニメ版マジで頭おかしい強さしてるからな… >fu1075391.jpg 強すぎて扱いにくくない？これ 出たらワンキルじゃん
126 22/05/17(火)00:11:07 No.928373682
>そもそも今環境で融合解除積んでるのってどのくらいいるんだろう フェスでは超融合の代わりみたいに積んでる人は結構みるな
127 22/05/17(火)00:11:18 No.928373740
>>一組と一体の差だな >そのモンスターの融合召喚に使用したと融合に使用したがでかい違いでもある なるほど融合召喚でもないモンスターを召喚しない融合であっても回収できるってことか 融合召喚と融合が別の意味とか意味不明すぎるな
128 22/05/17(火)00:11:25 No.928373781
なんで超越融合のレベル変更かチューナー化の効果無くなったんだろうな
129 22/05/17(火)00:11:41 No.928373874
そもそも融合素材として使ったモンスターと融合素材として記されてるモンスターは全く違う意味だぞ
130 22/05/17(火)00:11:46 No.928373901
>スレの本文と序盤の流れを数回読み返しても意味分からなくて困惑したけどこれ文字通り「フィールドのモンスター」を利用して召喚するから墓地に「フィールドのモンスター」が居なくて使えないって話だったのか！！ かしこい それはそれとして意味が分からない
131 22/05/17(火)00:12:00 No.928373981
>>アニメ版マジで頭おかしい強さしてるからな… >>fu1075391.jpg >強すぎて扱いにくくない？これ >出たらワンキルじゃん そうだよ だからOCG化に伴い大幅に弱体化した 無効効果無くなったからクリアウイングにも勝てなくなったけど
132 22/05/17(火)00:12:13 No.928374055
>そもそも融合素材として使ったモンスターと融合素材として記されてるモンスターは全く違う意味だぞ 解除に後者の文章が一切記載されてないからテキストから効果読み取るのが不可能なだけだからな
133 22/05/17(火)00:12:38 No.928374186
フィールドの っていうテキストがなければ回収できた？
134 22/05/17(火)00:13:07 No.928374349
>>アニメ版マジで頭おかしい強さしてるからな… >>fu1075391.jpg >強すぎて扱いにくくない？これ >出たらワンキルじゃん それはお前のライフが残った場合の話だろ？
135 22/05/17(火)00:13:18 No.928374409
結局融合に使った素材墓地にあるやろがい！って話に戻る
136 22/05/17(火)00:13:25 No.928374459
>フィールドの >っていうテキストがなければ回収できた？ 既にスレでも言われてるができた 効果外テキストで制約を別に書く事で出来てるキマイラが存在してるから間違いなく
137 22/05/17(火)00:13:30 No.928374494
>フィールドの >っていうテキストがなければ回収できた？ できただろうね それで融合解除のテキストの問題が解決するわけでもないんだが
138 22/05/17(火)00:13:36 No.928374532
>フィールドの >っていうテキストがなければ回収できた？ 出来たと考えられる
139 22/05/17(火)00:13:40 No.928374568
>フィールドの >っていうテキストがなければ回収できた？ うｎ なんなら素材のテキスト欄じゃなくてテキスト外効果の部分に このカードは手札と自分フィールドのモンスターのみを それぞれ１体以上素材とした融合召喚でのみＥＸデッキから特殊召喚できる。 って書いてあるガーディアンキマイラならちゃんと解除してssできる 読み取れねえ
140 22/05/17(火)00:13:43 No.928374588
>結局融合に使った素材墓地にあるやろがい！って話に戻る フィールドのモンスターじゃないから使えまセーン
141 22/05/17(火)00:13:55 No.928374681
>>スレの本文と序盤の流れを数回読み返しても意味分からなくて困惑したけどこれ文字通り「フィールドのモンスター」を利用して召喚するから墓地に「フィールドのモンスター」が居なくて使えないって話だったのか！！ >かしこい >それはそれとして意味が分からない わかるようでやっぱり融合解除のテキストに融合モンスターに指定された素材みたいなの書いてないから 微妙に納得できない
142 22/05/17(火)00:14:29 No.928374885
>>結局融合に使った素材墓地にあるやろがい！って話に戻る >フィールドのモンスターじゃないから使えまセーン 使えはしマース でも特殊召喚はできまセーン
143 22/05/17(火)00:14:35 No.928374920
逆にキマイラなら解除できるのが訳解んないというかそんなのテキストに書いてないだろってなるのよね
144 22/05/17(火)00:14:43 No.928374965
融合召喚じゃないけどこれは融合素材ですってパターンもあるよね
145 22/05/17(火)00:14:46 No.928374982
「融合召喚に使用した」って言ったじゃないか！ 「融合召喚に使用した」って言ったじゃないか！！
146 22/05/17(火)00:14:48 No.928374992
理屈は分かるが読めば読むほど直感的ではない…
147 22/05/17(火)00:14:49 No.928374998
これコナミ解答貰わなかったたら間違えてた人がほとんどだろうな…
148 22/05/17(火)00:14:59 No.928375044
>アニメ版マジで頭おかしい強さしてるからな… >fu1075391.jpg ライフ4000のアニメでこんなん出したの！？
149 22/05/17(火)00:15:15 No.928375139
通常魔法 このカード名のカードは１ターンに１枚しか発動できない。 (1)：ＥＸデッキの融合モンスター１体を相手に見せ、 そのモンスターにカード名が記されている 融合素材モンスター１体を手札・デッキから特殊召喚する。 このカードを発動するターン、自分は融合モンスターしかＥＸデッキから特殊召喚できない。 最近のカードはちゃんと納得出来る書き方してくれるんだけどね
150 22/05/17(火)00:15:24 No.928375187
じゃあスターヴを闇属性×2にしようぜ！
151 22/05/17(火)00:15:45 No.928375309
>これコナミ解答貰わなかったたら間違えてた人がほとんどだろうな… テキストだけ見てこの裁定判断出来る奴いたら逆に怖えよ
152 22/05/17(火)00:15:52 No.928375351
カルボナーラ戦士を融合解除する時にどんな効果か知らないけど「マグネッツ3号」なんて探すわけないだろって感じだと理解してる ただそれだと融合素材代用した場合蘇生出来るってのに引っかかるんだよな…
153 22/05/17(火)00:16:13 No.928375505
>これコナミ解答貰わなかったたら間違えてた人がほとんどだろうな… 間違えてたというか正しくテキスト読めてたというか…今はテキスト無視してQ&Aの回答で効果処理してるだけだし
154 22/05/17(火)00:16:47 No.928375752
バウンスとセットである以上バウンス対象の指定を確認するのは当然だろう
155 22/05/17(火)00:17:25 No.928375968
ゲームだとCPUが判断下すから楽だな
156 22/05/17(火)00:17:35 No.928376039
アンワが存在してフィールドでアンデットになったモンスターがドラゴネクロの素材になった後アンワがフィールドから存在しなくなった場合はどうなる？ スレ文通りなら墓地に送られた時点では素材の条件はリセットされてないよね？
157 22/05/17(火)00:17:40 No.928376062
>>これコナミ解答貰わなかったたら間違えてた人がほとんどだろうな… >テキストだけ見てこの裁定判断出来る奴いたら逆に怖えよ テキストを考えた人の気持ちを読むのデース
158 22/05/17(火)00:17:53 No.928376152
スターヴの件は問題なく理解できるけどどちらかというとその理屈で素材代用モンスターがセーフになる方がいいの…？って思う
159 22/05/17(火)00:17:55 No.928376173
>バウンスとセットである以上バウンス対象の指定を確認するのは当然だろう いや別にそんなこと書いてないけど…？
160 22/05/17(火)00:17:57 No.928376190
MDでの融合解除の挙動がちゃんとしてるのが逆に怖い
161 22/05/17(火)00:18:02 No.928376212
>間違えてたというか正しくテキスト読めてたというか…今はテキスト無視してQ&Aの回答で効果処理してるだけだし だから墓地に「フィールドの闇属性モンスター」は揃ってないだろ
162 22/05/17(火)00:18:13 No.928376289
裁定ミスってるというよりテキストから読み取れないルールなのに 注釈なり例外規定なりを出せてないルール整備の不備を放置って感じだな
163 22/05/17(火)00:18:35 No.928376449
>スターヴの件は問題なく理解できるけどどちらかというとその理屈で素材代用モンスターがセーフになる方がいいの…？って思う 沼地とか素材代用モンスターは墓地でも素材代用効果は適用できるからなんも問題ないぞ
164 22/05/17(火)00:18:41 No.928376481
>アンワが存在してフィールドでアンデットになったモンスターがドラゴネクロの素材になった後アンワがフィールドから存在しなくなった場合はどうなる？ >スレ文通りなら墓地に送られた時点では素材の条件はリセットされてないよね？ もちろん「素材として使用したアンデッド族×2」がいないんだから蘇生できるわけがない
165 22/05/17(火)00:18:44 No.928376497
>だから墓地に「フィールドの闇属性モンスター」は揃ってないだろ 一休さんかよオメーは
166 22/05/17(火)00:18:46 No.928376512
>ただそれだと融合素材代用した場合蘇生出来るってのに引っかかるんだよな… 代用は融合カードの指定対象として融合素材になってるからそこは変に感じない
167 22/05/17(火)00:18:48 No.928376530
>ゲームだとCPUが判断下すから楽だな(ﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ
168 22/05/17(火)00:18:53 No.928376567
>>間違えてたというか正しくテキスト読めてたというか…今はテキスト無視してQ&Aの回答で効果処理してるだけだし >だから墓地に「フィールドの闇属性モンスター」は揃ってないだろ だからその融合モンスターに記載された素材の条件を満たす必要があるってことが読み取れるテキストしてないだろ
169 22/05/17(火)00:19:03 No.928376633
正直融合解除の裁定は普段そこまで意識的に融合素材指定見てないから困惑するだけで 見直してみればしっかり書き分けされてるのがわかるだけ納得出来る方だったな fu1075425.jpg
170 22/05/17(火)00:19:06 No.928376645
>だから墓地に「フィールドの闇属性モンスター」は揃ってないだろ 素材指定テキストを参照するなんてどこにも書いてないんだ なのに素材指定テキストに適さないカードはダメで効果外テキストに適さないカードはセーフなんだ わかるかそんなもん！
171 22/05/17(火)00:19:14 No.928376705
>裁定ミスってるというよりテキストから読み取れないルールなのに >注釈なり例外規定なりを出せてないルール整備の不備を放置って感じだな これは明確にテキストに書いてあるだろ…
172 22/05/17(火)00:19:15 No.928376714
>アンワが存在してフィールドでアンデットになったモンスターがドラゴネクロの素材になった後アンワがフィールドから存在しなくなった場合はどうなる？ >スレ文通りなら墓地に送られた時点では素材の条件はリセットされてないよね？ 裁定考えれば出せないんじゃない？ テキストから読み取るのは諦めろ
173 22/05/17(火)00:19:17 No.928376733
>アンワが存在してフィールドでアンデットになったモンスターがドラゴネクロの素材になった後アンワがフィールドから存在しなくなった場合はどうなる？ >スレ文通りなら墓地に送られた時点では素材の条件はリセットされてないよね？ 逆の場合（すでに出てた沼地のドロゴンに対してアンワ発動後融合解除）した場合蘇生は不可能だから不可能だと思う
174 22/05/17(火)00:20:07 No.928377046
これに関しては「よく読めばそうなるって分かる」じゃなくて「裁定がただ意味不明で挙動がよく分からない」の部類だから
175 22/05/17(火)00:20:09 No.928377058
>正直融合解除の裁定は普段そこまで意識的に融合素材指定見てないから困惑するだけで >見直してみればしっかり書き分けされてるのがわかるだけ納得出来る方だったな >fu1075425.jpg いや別に素材指定自体は皆意識してるでしょ…？超融合のことなんだと思ってるの
176 22/05/17(火)00:20:20 No.928377128
>そのモンスターにカード名が記されている 融合モンスターにはないと思うけど 儀式のヴェンデットだったかが記されているから該当するよね！で下準備にむちゃくちゃな対応のさせ方してた気がする
177 22/05/17(火)00:20:32 No.928377235
他に素材の条件が特殊な融合モンスターいないかな スターヴより納得できそうな感じのやつ
178 22/05/17(火)00:20:46 No.928377346
>だからその融合モンスターに記載された素材の条件を満たす必要があるってことが読み取れるテキストしてないだろ スターヴ出す時に何を素材にして出したんだってことだろ
179 22/05/17(火)00:20:53 No.928377395
>これに関しては「よく読めばそうなるって分かる」じゃなくて「裁定がただ意味不明で挙動がよく分からない」の部類だから 「理屈はわかったからテキストに書いとけ」じゃないのか
180 22/05/17(火)00:21:04 No.928377445
>正直融合解除の裁定は普段そこまで意識的に融合素材指定見てないから困惑するだけで >見直してみればしっかり書き分けされてるのがわかるだけ納得出来る方だったな >fu1075425.jpg 困惑してるのは素材指定見てないからじゃなくて 素材指定参照する理由の方だよ
181 22/05/17(火)00:21:16 No.928377521
>これは明確にテキストに書いてあるだろ… 「融合召喚に使用したモンスターが墓地に揃ってたらそれを特殊召喚出来る」としか書かれてないけど？
182 22/05/17(火)00:21:18 No.928377530
キマイラがセーフなのがマジで滅茶苦茶だと思う 明確に融合素材だけを参照してて効果外テキストに関しては無視してるんだけどどこにもそんな事書いてないっていう
183 22/05/17(火)00:21:33 No.928377605
>これに関しては「よく読めばそうなるって分かる」じゃなくて「裁定がただ意味不明で挙動がよく分からない」の部類だから 読むだけじゃわからない 説明されたらそうかも…ってなるって部類だろ
184 22/05/17(火)00:21:36 No.928377619
>いや別に素材指定自体は皆意識してるでしょ…？超融合のことなんだと思ってるの 超融合はそもそも超融合側がフィールド指定してるしなぁ
185 22/05/17(火)00:22:03 No.928377786
手札と墓地を自分フィールドにするカードよこせよ じゃあ除外ゾーンとデッキも自分フィールドにさせろよ
186 22/05/17(火)00:22:06 No.928377804
>ＥＸデッキに戻したそのモンスターの融合召喚に使用した >融合素材モンスター一組が自分の墓地に揃っていれば、その一組を自分フィールドに特殊召喚できる。 読み取れないって言うか書いてない効果だよ
187 22/05/17(火)00:22:08 No.928377816
あまくだりは学んだ
188 22/05/17(火)00:22:41 No.928378003
ほぼ特殊裁定みたいなもののような気がするけどこれより上なんだよな特殊裁定
189 22/05/17(火)00:22:46 No.928378027
融合素材代用モンスターって融合召喚に使用する時だけ素材代用できるんじゃなくて常に代用素材としての条件を満たすのか…それなら解除で特殊召喚できるのも納得だわ
190 22/05/17(火)00:22:52 No.928378085
>スターヴ出す時に何を素材にして出したんだってことだろ もちろん墓地にいるこの2体のモンスターだよ 融合回収くんもちゃんとこれが融合素材にされたって言ってる
191 22/05/17(火)00:23:03 No.928378142
書き込みをした人によって削除されました
192 22/05/17(火)00:23:11 No.928378196
>手札と墓地を自分フィールドにするカードよこせよ >じゃあ除外ゾーンとデッキも自分フィールドにさせろよ 絶対これ実装されたら裁定でもめますよ
193 22/05/17(火)00:23:18 No.928378242
>他に素材の条件が特殊な融合モンスターいないかな >スターヴより納得できそうな感じのやつ EXから特殊召喚されたモンスターが素材として必要な召喚獣エリュシオン こっちならまだスターヴよりは納得できそう？
194 22/05/17(火)00:23:28 No.928378293
だからよ！ 墓地にはフィールドの闇属性モンスターは存在し得ないだろ！
195 22/05/17(火)00:23:33 No.928378322
融合・効果モンスター 星９/闇属性/獣族/攻3300/守3300 カード名が異なるモンスター×３ このカードは手札と自分フィールドのモンスターのみを それぞれ１体以上素材とした融合召喚でのみＥＸデッキから特殊召喚できる。 このカードの(1)の効果は１ターンに１度しか使用できない。 こっちは蘇生できる理屈がわからんというより普通に存在しない ただそういう裁定ですでカードに書いてない事を受け入れるしか無い
196 22/05/17(火)00:23:37 No.928378339
>ほぼ特殊裁定みたいなもののような気がするけどこれより上なんだよな特殊裁定 これは例外的にOKとかNGとかを特別に出してるんじゃなく ルールに当て嵌めるんならそれは無理ですね言ってるだけだからな そのルールが初耳なだけで
197 22/05/17(火)00:24:14 No.928378538
類似テキストの違いとしては「そのモンスターの」の部分か…？
198 22/05/17(火)00:24:16 No.928378554
>だからよ！ >墓地にはフィールドの闇属性モンスターは存在し得ないだろ！ 融合素材に使ったモンスターとしか書いてないじゃねぇか！
199 22/05/17(火)00:24:38 No.928378688
コナミはちゃんとテキスト読めよ
200 22/05/17(火)00:24:50 No.928378772
>だからよ！ >墓地にはフィールドの闇属性モンスターは存在し得ないだろ！ それだけだとキマイラが蘇生できる理由にならない 融合素材指定部分だけを見てる
201 22/05/17(火)00:24:52 No.928378779
「融合召喚に使用した」と「融合素材」で2回判定してるから……いやこれじゃ回収との違いがわかんねぇ
202 22/05/17(火)00:25:04 No.928378839
>EXから特殊召喚されたモンスターが素材として必要な召喚獣エリュシオン >こっちならまだスターヴよりは納得できそう？ EXから特殊召喚されたって情報が残ってないんだろうなあと思うとわりと納得できる これはプリズナーが出せない納得してる方に近い
203 22/05/17(火)00:25:24 No.928378943
>もちろん墓地にいるこの2体のモンスターだよ >融合回収くんもちゃんとこれが融合素材にされたって言ってる 墓地にいるなら「フィールドの闇属性モンスター」じゃないからスターヴの融合に使ったモンスターの情報と一致しないんだよ！ 融合回収くんは融合に使われてたならなんでも回収してくれるいい奴だよ！
204 22/05/17(火)00:25:29 No.928378972
>>スターヴ出す時に何を素材にして出したんだってことだろ >もちろん墓地にいるこの2体のモンスターだよ >融合回収くんもちゃんとこれが融合素材にされたって言ってる 融合回収くんは融合に使用されてれば誰でもいいヤリチンだもん 融合解除くんは融合モンスターの融合素材を真摯に確認してるんだ
205 22/05/17(火)00:25:31 No.928378979
>EXから特殊召喚されたモンスターが素材として必要な召喚獣エリュシオン >こっちならまだスターヴよりは納得できそう？ へー蘇生制限っていう過去にどうやって召喚されたかを確認する情報が墓地のモンスターには残るのにEXから特殊召喚されたかどうかは残らないのか
206 22/05/17(火)00:25:36 No.928379006
>融合素材に使ったモンスターとしか書いてないじゃねぇか！ 融合素材に使ったモンスターはフィールドに存在する闇属性モンスターだろ？何もおかしくないな
207 22/05/17(火)00:25:39 No.928379024
確か融合解除で難しいなって思ったのが素材にしたモンスターの話 ミドラーシュを出すのにビーストとラディアンで出して その後ビーストとラディアンが除外されて その後ビーストとラディアンが新しく墓地に落とされてからミドラーシュに融合解除しても 回収できないんだよね
208 22/05/17(火)00:25:54 No.928379127
融合回収 通常魔法 (1)：自分の墓地の、「融合」１枚と 融合召喚に使用した融合素材モンスター１体を対象として発動できる。 そのカードを手札に加える。 Ｑ：「融合素材代用モンスター」や「別の名前になっている《Ｅ・ＨＥＲＯ プリズマー》や《ファントム・オブ・カオス》、《プロト・サイバー・ドラゴン》」を融合素材とした時、それらをこのカードの効果で回収できますか？ Ａ：回収できます。(17/03/24)
209 22/05/17(火)00:25:56 No.928379134
キマイラは融合召喚の際の素材指定であってスタヴェは融合素材自体の指定だから…
210 22/05/17(火)00:26:00 No.928379159
一万種類のカードと裁定を丸暗記すれば悩む事はなくなるよ
211 22/05/17(火)00:26:01 No.928379168
>>だからよ！ >>墓地にはフィールドの闇属性モンスターは存在し得ないだろ！ >それだけだとキマイラが蘇生できる理由にならない >融合素材指定部分だけを見てる これもよくわからなさを上げてるんだよな 効果外テキストは見ないけど素材指定だけは見る
212 22/05/17(火)00:26:23 No.928379286
>融合・効果モンスター >星９/闇属性/獣族/攻3300/守3300 >カード名が異なるモンスター×３ >このカードは手札と自分フィールドのモンスターのみを >それぞれ１体以上素材とした融合召喚でのみＥＸデッキから特殊召喚できる。 >このカードの(1)の効果は１ターンに１度しか使用できない。 >こっちは蘇生できる理屈がわからんというより普通に存在しない >ただそういう裁定ですでカードに書いてない事を受け入れるしか無い 例えばこれの素材指定が >手札もしくは自分フィールドのカード名が異なるモンスター×３ なら蘇生できないっていうのはスターヴの例からして分かるんだよな スターヴの例がないと絶対わからないけど
213 22/05/17(火)00:26:27 No.928379310
>コナミはちゃんとテキスト読めよ 一万種類以上もある遊戯王OCGの全てのテキストを仕事で読む暇なんかありませんよ 遊びで読んでるみなさんが気になったところを連絡ください
214 22/05/17(火)00:26:35 No.928379362
>「融合召喚に使用した」と「融合素材」で2回判定してるから……いやこれじゃ回収との違いがわかんねぇ 「エクストラデッキに戻したそのモンスターの融合召喚に使用した」が回収との差異になってる部分でしょ
215 22/05/17(火)00:26:50 No.928379446
>>コナミはちゃんとテキスト読めよ >一万種類以上もある遊戯王OCGの全てのテキストを仕事で読む暇なんかありませんよ >遊びで読んでるみなさんが気になったところを連絡ください お前らそれが仕事だろ！！！
216 22/05/17(火)00:26:52 No.928379455
>>もちろん墓地にいるこの2体のモンスターだよ >>融合回収くんもちゃんとこれが融合素材にされたって言ってる >墓地にいるなら「フィールドの闇属性モンスター」じゃないからスターヴの融合に使ったモンスターの情報と一致しないんだよ！ 融合解除くんは「融合召喚に使用したモンスター」としか言ってないけど？ >融合回収くんは融合に使われてたならなんでも回収してくれるいい奴だよ！ 回収くん偉いね❤️
217 22/05/17(火)00:26:56 No.928379478
>確か融合解除で難しいなって思ったのが素材にしたモンスターの話 >ミドラーシュを出すのにビーストとラディアンで出して >その後ビーストとラディアンが除外されて >その後ビーストとラディアンが新しく墓地に落とされてからミドラーシュに融合解除しても >回収できないんだよね だってその落とされたモンスターはもう素材じゃないからな それは融合解除の問題じゃなくてそもそもの基本ルールだから無関係
218 22/05/17(火)00:27:31 No.928379661
>一万種類以上もある遊戯王OCGの全てのテキストを仕事で読む暇なんかありませんよ >遊びで読んでるみなさんが気になったところを連絡ください この野郎…スタン落ちやれよ
219 22/05/17(火)00:27:37 No.928379689
>確か融合解除で難しいなって思ったのが素材にしたモンスターの話 >ミドラーシュを出すのにビーストとラディアンで出して >その後ビーストとラディアンが除外されて >その後ビーストとラディアンが新しく墓地に落とされてからミドラーシュに融合解除しても >回収できないんだよね なんなら融合回収みたいな融合素材にされたモンスターを参照するカード全般がもうダメだ 墓地のモンスターは実はめちゃくちゃ情報を残したままになってる なんなら順番すら勝手に変えちゃダメ
220 22/05/17(火)00:27:54 No.928379768
>Ａ：いいえ、墓地に融合素材として使われたモンスター一組が揃っていても、墓地のモンスターはフィールドのモンスターとして扱われず「トークン以外のフィールドの闇属性モンスター×２」一組が揃っている扱いではないため特殊召喚できません。(16/11/24) >「トークン以外のフィールドの闇属性モンスター×２」一組が揃っている扱い 融合解除側が融合モンスターの融合素材テキスト部分を読み取ってから墓地を見てるってのはわかったがなぜそうなるのかは…そういうカードだから…？
221 22/05/17(火)00:28:04 No.928379823
>>一万種類以上もある遊戯王OCGの全てのテキストを仕事で読む暇なんかありませんよ >>遊びで読んでるみなさんが気になったところを連絡ください >この野郎…スタン落ちやれよ やめろ「」！そんなことしちゃいけない！
222 22/05/17(火)00:28:04 No.928379825
>なんなら順番すら勝手に変えちゃダメ クイズとかあるからな…
223 22/05/17(火)00:28:05 No.928379840
召喚の素材にした情報って素材として送られた領域を離れたらリセットされるんだっけ…
224 22/05/17(火)00:28:08 No.928379859
逆にキマイラも解除できないならまだ納得出来たんだけど キマイラは解除できるせいでどこに融合素材指定と効果外テキストの差が…？ってなるんだよな 無理やり理解するなら「融合素材モンスター」って文章には「融合素材指定欄に書かれている（名前が記されている必要はない）モンスター」って意味が含まれてると考えるのが自然なんだろうか
225 22/05/17(火)00:28:21 No.928379940
>「エクストラデッキに戻したそのモンスターの融合召喚に使用した」が回収との差異になってる部分でしょ 「融合召喚に使用した」と「融合モンスターの素材として指定されている」はもう言葉として全く違うから差異とかそういう問題じゃねぇ
226 22/05/17(火)00:28:28 No.928379971
>確か融合解除で難しいなって思ったのが素材にしたモンスターの話 >ミドラーシュを出すのにビーストとラディアンで出して >その後ビーストとラディアンが除外されて >その後ビーストとラディアンが新しく墓地に落とされてからミドラーシュに融合解除しても >回収できないんだよね 蘇生制限とかもみんなこれ 基礎的な部分だからこれは覚えとかないとミスると死ぬよ
227 22/05/17(火)00:28:31 No.928379985
そうはならんやろ…
228 22/05/17(火)00:28:31 No.928379991
>融合解除くんは「融合召喚に使用したモンスター」としか言ってないけど？ 「そのモンスターの」を抜かすなよ こっちもKONAMIじゃないから裁定から判断するしかないけど恐らくここが1番融合解除と融合回収の違いになってる部分だぞ
229 22/05/17(火)00:28:35 No.928380022
融合解除は融合モンスター参照してから素材指定して 融合回収は融合モンスター参照せずに素材指定出来る違いはちゃんと書かれてるんだからそこで悩む理由ないだろ
230 22/05/17(火)00:28:44 No.928380084
>だってその落とされたモンスターはもう素材じゃないからな >それは融合解除の問題じゃなくてそもそもの基本ルールだから無関係 納得はできるんだが例えばビーストとラディアンが2体ずついてから 除外して融合解除の場合どういう風にこれは素材に使ったモンスターって判断するんだ？
231 22/05/17(火)00:28:47 No.928380097
ウロウロしても消えない情報って蘇生制限くらい？
232 22/05/17(火)00:29:01 No.928380161
>召喚の素材にした情報って素材として送られた領域を離れたらリセットされるんだっけ… される なので蘇生は出来ない
233 22/05/17(火)00:29:10 No.928380211
「EXデッキから特殊召喚されたモンスター」は律儀にペンデュラムも含むのがなんか面白い
234 22/05/17(火)00:29:22 No.928380265
>>融合解除くんは「融合召喚に使用したモンスター」としか言ってないけど？ >「そのモンスターの」を抜かすなよ >こっちもKONAMIじゃないから裁定から判断するしかないけど恐らくここが1番融合解除と融合回収の違いになってる部分だぞ そこの違いから素材指定を確認するかが読み取れなくて困るよねって話でしょ
235 22/05/17(火)00:29:26 No.928380284
「融合素材モンスター」は「融合に使ったモンスター」じゃなく「融合モンスターの召喚条件のとこに書いてあるモンスター」だろ
236 22/05/17(火)00:29:26 No.928380286
>ウロウロしても消えない情報って蘇生制限くらい？ 非公開領域に入らない限りはそうですね
237 22/05/17(火)00:29:41 No.928380361
そのモンスターの融合素材+そのモンスターの融合召喚に使用したモンスター1組…ってコト！？
238 22/05/17(火)00:29:50 No.928380394
>そこの違いから素材指定を確認するかが読み取れなくて困るよねって話でしょ それはそう
239 22/05/17(火)00:30:09 No.928380480
>「融合素材モンスター」は「融合に使ったモンスター」じゃなく「融合モンスターの召喚条件のとこに書いてあるモンスター」だろ マジかよ指定されてないから融合回収何も回収できないゴミカードじゃん
240 22/05/17(火)00:30:11 No.928380499
>>融合解除くんは「融合召喚に使用したモンスター」としか言ってないけど？ >「そのモンスターの」を抜かすなよ >こっちもKONAMIじゃないから裁定から判断するしかないけど恐らくここが1番融合解除と融合回収の違いになってる部分だぞ 「そのモンスターの」を付けた所で何が変わるの？ 「スタヴの融合召喚に使用したモンスター」であって「スタヴの融合素材指定に書かれたモンスター」なんて一言も言ってないけど
241 22/05/17(火)00:30:17 No.928380538
>お前らそれが仕事だろ！！！ 意味もなくテキストを読み込んでルールと違うとクレームを入れることは業務ではありません OCGの開発運営広告宣伝が仕事です 大人しくデュエルしててください
242 22/05/17(火)00:30:20 No.928380564
>そのモンスターの融合素材+そのモンスターの融合召喚に使用したモンスター1組…ってコト！？ あー… なるほどぎりぎり納得できそう
243 22/05/17(火)00:30:21 No.928380571
分からない…俺は雰囲気でデュエルしている…
244 22/05/17(火)00:30:23 No.928380580
>「融合素材モンスター」は「融合に使ったモンスター」じゃなく「融合モンスターの召喚条件のとこに書いてあるモンスター」だろ それだと融合回収の指定と同じになるから駄目
245 22/05/17(火)00:30:24 No.928380586
>>「エクストラデッキに戻したそのモンスターの融合召喚に使用した」が回収との差異になってる部分でしょ >「融合召喚に使用した」と「融合モンスターの素材として指定されている」はもう言葉として全く違うから差異とかそういう問題じゃねぇ もうエクストラに戻しちゃったから素材指定テキストから確認し直さないとわかんないよ～！
246 22/05/17(火)00:30:31 No.928380636
>納得はできるんだが例えばビーストとラディアンが2体ずついてから >除外して融合解除の場合どういう風にこれは素材に使ったモンスターって判断するんだ？ 墓地の順番とかで あとは除外したプレイヤーが決めろ自分で除外したならもちろん再利用しやすい融合素材にした方は墓地に残してますよっていうし 相手が除外してきたなら逆に素材は墓地に残さんはずだ
247 22/05/17(火)00:30:54 No.928380748
領域リセットは色んなルールの根幹だからね…
248 22/05/17(火)00:31:03 No.928380802
コイツの裁定は超越融合にも引きずってるから超越スターヴにケチつけるならそもそも解除にケチつけろという話になるやつ
249 22/05/17(火)00:31:17 No.928380861
融合モンスターが融合召喚された時の融合モンスター側に保存される何を融合素材にしたかの情報は融合モンスターの素材テキストに規定されて 融合素材モンスターの方には別でそれぞれに何の融合モンスターの素材になったかの情報が保存されて これらの直接の紐づけはされないから両方参照する場合に矛盾がありえる…かな？
250 22/05/17(火)00:31:19 No.928380881
>「そのモンスターの」を付けた所で何が変わるの？ >「スタヴの融合召喚に使用したモンスター」であって「スタヴの融合素材指定に書かれたモンスター」なんて一言も言ってないけど スターヴの融合召喚に墓地のモンスター使えるならそれでいいと思う
251 22/05/17(火)00:31:30 No.928380942
>もうエクストラに戻しちゃったから素材指定テキストから確認し直さないとわかんないよ～！ その理屈だとエクストラに戻しちゃったら非公開情報だからそもそも素材の指定がわかんないだろ
252 22/05/17(火)00:31:43 No.928381006
墓地に見えない情報というかステータス多くね？
253 22/05/17(火)00:31:50 No.928381039
>「融合素材モンスター」は「融合に使ったモンスター」じゃなく「融合モンスターの召喚条件のとこに書いてあるモンスター」だろ 残念だが融合回収のテキストにも融合素材モンスターと書かれてるんだ
254 22/05/17(火)00:31:52 No.928381050
融合回収は墓地モンスターの情報だけ参照して 融合解除は融合モンスターの情報を参照した上で墓地モンスター見る挙動なんだから この違いがわからないのは流石にテキスト読んでないだけ
255 22/05/17(火)00:31:54 No.928381060
直前ではない記憶情報を参照するのはだいぶ危ういルールだ