22/05/11(水)12:25:07 わかる？ のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1652239507522.jpg 22/05/11(水)12:25:07 No.926358417
わかる？
1 22/05/11(水)12:27:45 No.926359258
分からん俺たちは雰囲気で乱を起こしている
2 <a href="mailto:当時のお坊さん">22/05/11(水)12:29:18</a> [当時のお坊さん] No.926359722
わからん…
3 22/05/11(水)12:29:32 No.926359796
おにんにん…
4 22/05/11(水)12:29:55 No.926359930
「」の局所的知識が光る
5 22/05/11(水)12:30:34 No.926360119
お前が始めた物語！
6 22/05/11(水)12:31:00 No.926360274
名前からしてヒャッハー！な感じの人がいるのは知ってる
7 22/05/11(水)12:31:26 No.926360400
兄弟とは殺しあうもの
8 22/05/11(水)12:31:55 No.926360566
どっちの勢力が何してんのか誰がどっちに動いたのか…
9 22/05/11(水)12:32:11 No.926360652
ババアが後継を産めないから親戚を将軍候補にする その後男児が生まれるから約束を反故にして自分の子を将軍にしようとする メンツを潰された親戚の後見人と後継者争いが起きる だいたいはこれ
10 22/05/11(水)12:35:31 No.926361767
たぶんタイムマシンが完成して見に行っても訳がわからないやつ
11 22/05/11(水)12:35:56 No.926361898
発端自体はああ権力闘争でよくある事ですよね大変ですね…なのにどうしてここまでになった…
12 22/05/11(水)12:38:28 No.926362719
部分部分は一部のノリで生きてる奴除いて当人ならだいたい説明できると思う 全体像は…なんでこうなったんだろう…わからん…
13 22/05/11(水)12:39:45 No.926363135
ウチの大将が敵側の大将になってるんだけど何で？
14 22/05/11(水)12:40:13 No.926363282
産めないっていうかこの時期の武家は若くても養子をとるんだよ 戦がずっと続いてたから戦死で男手がいない状態になるのを避けるために
15 22/05/11(水)12:40:56 No.926363503
細かく切り分ければ分かることも多いらしいけど雰囲気で戦ったとか寝返ったとしか思えない人もいるみたいなことは学芸員から聞いた
16 22/05/11(水)12:41:21 No.926363628
発端はわかるけどその後のグダグダがさっぱりだよ
17 22/05/11(水)12:41:24 No.926363647
前に解説動画見たけど この乱ほんとうに英雄がいないな
18 22/05/11(水)12:42:04 No.926363843
そもそも室町時代がライブ感で始まったみたいなところがあるから…
19 22/05/11(水)12:42:15 No.926363912
畠山義就の戦いぶりは英雄と言っても良い
20 22/05/11(水)12:42:51 No.926364072
応仁の乱がわかりづらくなっちゃったのは勝者がいないからなんだよな 強いて言えば…みたいな条件付きでなら細川家ってことになるんだろうけど 誰かはっきりとした勝者がいればそいつが本流になる歴史が生まれるからわかりやすくなる
21 22/05/11(水)12:42:53 No.926364092
鎌倉時代もだけど室町も大概落ち着きがないな…
22 22/05/11(水)12:43:12 No.926364198
南北朝期はわりと分かりやすいんだけどねえ
23 22/05/11(水)12:43:37 No.926364314
畠山はなにがしたかったの？
24 22/05/11(水)12:43:41 No.926364336
わかるわけねーだろ！
25 22/05/11(水)12:44:00 No.926364433
>鎌倉時代もだけど室町も大概落ち着きがないな… 曲がりなりにも北条が主導権持ってた鎌倉時代と違って絶対的権力者が不在だからな
26 22/05/11(水)12:44:05 No.926364450
裏切り寝返り日常茶飯事でわかりづらいって言っても そんな連中は歴史にはあまりかかわってこないので別におぼえなくてもいいぞ！
27 22/05/11(水)12:44:27 No.926364555
始点はあるけどどこで終わったってのがとくにないからな 逆にいうと分かりやすい歴史ってのは結果から逆算してるから分かりやすく見えるだけってとこはあると思う
28 22/05/11(水)12:45:27 No.926364865
全然関係ないのに進軍拠点にされた城主とかがなんかわからんうちに寝返るから全体像は諦めるしかない
29 22/05/11(水)12:45:33 No.926364882
乱って言うほど血で血を洗う戦争をしてたわけではなくて睨み合いがほとんどだったって聞いた
30 22/05/11(水)12:45:37 No.926364900
噛み砕かれた漫画読んでてもわからん…ってなる
31 22/05/11(水)12:45:54 No.926364997
>逆にいうと分かりやすい歴史ってのは結果から逆算してるから分かりやすく見えるだけってとこはあると思う 戦国時代も織田信長いなかったらだいぶわからんよね
32 22/05/11(水)12:45:57 No.926365012
畠山やべぇ 大内やべぇ という事はわかった
33 22/05/11(水)12:46:09 No.926365071
室町時代ってメジャーなんだかマイナーなんだかよくわからない位置付け 平時とはかけ離れてたって話が多いくらい
34 22/05/11(水)12:46:38 No.926365224
>逆にいうと分かりやすい歴史ってのは結果から逆算してるから分かりやすく見えるだけってとこはあると思う 戦国時代も信長、秀吉、家康からの逆算のおかげでわかりやすいけど あいつらいなかったらまったくわからんと思う
35 22/05/11(水)12:47:22 No.926365438
上は睨み合いで下は終わる事なき小競り合いの連続 ついでだし元々気に食わなかった奴とかころころしとくか…
36 22/05/11(水)12:48:01 No.926365626
室町時代に起きた争乱で足利将軍家の跡継ぎを巡って10年にわたって国内が荒れ ここで力をつけた守護大名が戦国大名にクラスチェンジして戦国時代につながる …くらい覚えておけば高校の歴史でも困らない
37 22/05/11(水)12:48:18 No.926365717
喧嘩したくて大義名分に飢えてたのか
38 22/05/11(水)12:48:36 No.926365796
信長いなきゃ誰かが大内義興のポジになるだけだろ
39 22/05/11(水)12:49:11 No.926365978
足利将軍家の跡継ぎ争いなのに足利なんとかさんじゃない人が戦うのがわかりづらい
40 22/05/11(水)12:49:16 No.926365999
同じ一族の親戚きょうだいが両方の勢力にいる…
41 22/05/11(水)12:49:31 No.926366051
>ババアが後継を産めないから親戚を将軍候補にする >その後男児が生まれるから約束を反故にして自分の子を将軍にしようとする >メンツを潰された親戚の後見人と後継者争いが起きる > >だいたいはこれ 男児産まれたら親戚の方にまず将軍やってもらって後々息子に交代してもらうってしっかりとした計画があってそれを親戚も後見人もみんな納得してたんだ 何か違う所で拗れてそれが後継問題にも繋がってる…
42 22/05/11(水)12:50:18 No.926366279
だいたい戦国時代への仕込みみたいな感じで説明される 教科書でもそんな感じだった
43 22/05/11(水)12:50:26 No.926366315
やりだしっぺの宗全入道が最悪なタイミングで死にやがった…しかも老衰で…
44 22/05/11(水)12:50:27 No.926366324
>畠山やべぇ 畠山ってまさか鎌倉の13人の畠山殿の子孫？
45 22/05/11(水)12:50:34 No.926366359
じゃあ比較的わかりやすい江戸時代…ってなると文化史とかメインになって微妙にジャンルが変わるんだよな
46 22/05/11(水)12:50:34 No.926366363
新書の応仁の乱を読んでみましょう！よく分かりませんでした！
47 22/05/11(水)12:50:36 No.926366370
本当によくわかるようにしていただけるんですか
48 22/05/11(水)12:50:58 No.926366470
私利私欲のために戦え！
49 22/05/11(水)12:51:01 No.926366483
守護大名って名前かっこいいのに戦国大名になってしまう
50 22/05/11(水)12:51:05 No.926366504
>同じ一族の親戚きょうだいが両方の勢力にいる… 観応の擾乱の頃に尊氏と直義が分家を奨励しまくって一族同士で相争わせまくったせい
51 22/05/11(水)12:51:18 No.926366565
>新書の応仁の乱を読んでみましょう！よく分かりませんでした！ いかがでしたか？
52 22/05/11(水)12:51:35 No.926366648
>喧嘩したくて大義名分に飢えてたのか 足利義満から大きな戦ないもんね
53 22/05/11(水)12:51:42 No.926366677
>>畠山やべぇ >畠山ってまさか鎌倉の13人の畠山殿の子孫？ 佐殿の親戚の息子が畠山の未亡人と結婚して畠山家の名跡だけもらったのの子孫
54 22/05/11(水)12:52:01 No.926366767
半分くらいしか分からん…
55 22/05/11(水)12:52:07 No.926366788
>足利将軍家の跡継ぎ争いなのに足利なんとかさんじゃない人が戦うのがわかりづらい 親兄弟で争いあうからどっちの陣営にも同じ名字の人がいっぱいいるのも初心者には難しすぎる
56 22/05/11(水)12:52:11 No.926366812
新九郎奔るを読んで俺は混乱した
57 22/05/11(水)12:52:17 No.926366837
>畠山ってまさか鎌倉の13人の畠山殿の子孫？ 母系子孫といえば子孫 畠山の重ちゃんと北条時政の娘の間に出来た女子に足利の庶子が婿入りして族滅した畠山の名籍を引き継いだ
58 22/05/11(水)12:52:29 No.926366912
呉座先生のやつはだいぶ分かりやすい ただあの人は上の世代の歴史観に噛みつきまくるのが玉に瑕だとは思うが
59 22/05/11(水)12:52:46 No.926366997
誰かが明確に勝利して ずっと味方だった大名、敵として戦ったことがある大名、ずっと敵だった大名 にわけて信賞必罰してくれてたらわかりやすかった
60 22/05/11(水)12:52:55 No.926367040
>乱って言うほど血で血を洗う戦争をしてたわけではなくて睨み合いがほとんどだったって聞いた 放火しまくりで京都は荒廃したと聞く
61 22/05/11(水)12:52:56 No.926367049
>半分くらいしか分からん… 国内でも最高の応仁の乱の権威きたな…
62 22/05/11(水)12:53:26 No.926367191
> 半分くらいしか分からん… こんなところにいないで早く論文書いて発表しろ
63 22/05/11(水)12:53:44 No.926367259
よく分かる南北朝時代
64 22/05/11(水)12:53:45 No.926367262
>ただあの人は上の世代の歴史観に噛みつきまくるのが玉に瑕だとは思うが 鍵垢で愚痴ってたら晒されてかわいそ…
65 22/05/11(水)12:53:53 No.926367295
信長は本能寺の変さえなければわかりやすいのに…
66 22/05/11(水)12:54:36 No.926367507
>新九郎奔るを読んで俺は混乱した あれでも分かりやすくなってるんだよね…？
67 22/05/11(水)12:54:37 No.926367513
お家騒動の凄い版といえば良いのか でお家騒動で歴史に残るのか……
68 22/05/11(水)12:54:51 No.926367566
ゆうきまさみの漫画でちょっとだけわかった気がした 改めて調べたらやっぱりわからなくなった
69 22/05/11(水)12:54:52 No.926367571
>よく分かる南北朝時代 どいつもこいつも邪悪でめちゃくちゃなだけで起きている事自体はわかりやすいよね
70 22/05/11(水)12:55:02 No.926367617
俺たちが争っているから ついでにあいつん家のお家騒動突っついて争わせたよ
71 22/05/11(水)12:55:33 No.926367769
京は荒れるもの
72 22/05/11(水)12:56:04 No.926367884
>鍵垢で愚痴ってたら晒されてかわいそ… ﾋにかぎらず自書でも階級闘争史観くたばれ！！くらいのことをネチネチ言ってたから……
73 22/05/11(水)12:56:12 No.926367927
>信長は本能寺の変さえなければわかりやすいのに… どうやって今川に勝ったの…戦力10倍差くらいあるけど…
74 22/05/11(水)12:56:40 No.926368056
歴史の教科書が将軍家後継争いで書いてるのに 斯波だったか畠山か忘れたけど こいつら中心に見ると分かりやすいってのが誤座先生だから
75 22/05/11(水)12:57:21 No.926368238
リアルタイムで動く駒で見てみたい応仁の乱
76 22/05/11(水)12:57:40 No.926368319
絶頂期の義満の息子の代でもう弑逆されてる足利将軍
77 22/05/11(水)12:57:48 No.926368357
>どうやって今川に勝ったの…戦力10倍差くらいあるけど… それは別に歴史の理解には必要ないんじゃねえかな… 今川家を倒して戦国デビューを果たしましたってだけで
78 22/05/11(水)12:58:07 No.926368445
川を挟んでるだけで喧嘩しちゃダメだよ
79 22/05/11(水)12:58:19 No.926368506
>どうやって今川に勝ったの…戦力10倍差くらいあるけど… 一度に10倍の数を相手したわけじゃないから…
80 22/05/11(水)12:58:37 No.926368599
やっぱり鎌倉公方潰したのがよくないんじゃない？
81 22/05/11(水)12:58:39 No.926368610
講談社の漫画応仁の乱が原作呉座さんでわかりやすかった
82 22/05/11(水)12:59:23 No.926368805
何が起こったのかよくわからんからか全然創作のテーマにも選ばれないよね…
83 22/05/11(水)12:59:27 No.926368830
>絶頂期の義満の息子の代でもう弑逆されてる足利将軍 なんなら頼朝の息子の代から立て続けに死んで断絶レベルの鎌倉将軍
84 22/05/11(水)13:00:10 No.926369012
なんか知らない奴らがどんどん乗り込んできていつの間にか大乱闘になり本筋が忘れ去られる ライダーの春映画みたいなイベント
85 22/05/11(水)13:00:29 No.926369092
尊氏がなんか幕府を立てれちゃったのが悪い
86 22/05/11(水)13:00:42 No.926369164
>何が起こったのかよくわからんからか全然創作のテーマにも選ばれないよね… 脚本家なりのオリ展開を入れやすと思うんだけどね！
87 22/05/11(水)13:01:02 No.926369238
将軍弑逆の数を見ると武家社会の進歩度合いがわかるよね 鎌倉…3/9 室町…2/15 江戸…0/15
88 22/05/11(水)13:01:03 No.926369244
>何が起こったのかよくわからんからか全然創作のテーマにも選ばれないよね… めんどくさすぎて誰も書きたくないのわかる… しかも面白いかっていうとうｎ…
89 22/05/11(水)13:02:17 No.926369570
大将とされる山名と細川が実際は裏方で外交という名の謀略をメインにやってるのもよくない
90 22/05/11(水)13:02:55 No.926369737
>脚本家なりのオリ展開を入れやすと思うんだけどね！ 看板になるキャラが欲しいですね…
91 22/05/11(水)13:03:27 No.926369880
>>ババアが後継を産めないから親戚を将軍候補にする >>その後男児が生まれるから約束を反故にして自分の子を将軍にしようとする >>メンツを潰された親戚の後見人と後継者争いが起きる >> >>だいたいはこれ >男児産まれたら親戚の方にまず将軍やってもらって後々息子に交代してもらうってしっかりとした計画があってそれを親戚も後見人もみんな納得してたんだ >何か違う所で拗れてそれが後継問題にも繋がってる… 我が子が産まれたら親は狂うもの
92 22/05/11(水)13:03:42 No.926369942
>何が起こったのかよくわからんからか全然創作のテーマにも選ばれないよね… 三国志みたいに主人公3人くらいにしないと全体像消化できないし…まあ日野富子主人公で停戦メインで描いてもいいんだけど
93 22/05/11(水)13:03:43 No.926369949
>>何が起こったのかよくわからんからか全然創作のテーマにも選ばれないよね… >脚本家なりのオリ展開を入れやすと思うんだけどね！ そこら中にクエストボードがあって野武士が好きな戦いに参戦できる時代だからオープンワールドゲー向きではあると思う
94 22/05/11(水)13:04:05 No.926370032
つぶしあえー
95 22/05/11(水)13:04:30 No.926370139
直近の戦争のことさえ曖昧って小学校でなにを学んできたのか
96 22/05/11(水)13:05:19 No.926370320
今日は応仁の乱について調べてまとめてみました！
97 22/05/11(水)13:06:01 No.926370504
日野富子が悪役にされがちだけど（実際悪いところ多いけど） 義政がちょっとポンコツすぎるのが悪い気がする 応仁の乱についてはよくわからないけど
98 22/05/11(水)13:06:14 No.926370564
>>>何が起こったのかよくわからんからか全然創作のテーマにも選ばれないよね… >>脚本家なりのオリ展開を入れやすと思うんだけどね！ >そこら中にクエストボードがあって野武士が好きな戦いに参戦できる時代だからオープンワールドゲー向きではあると思う メインストーリーがね…
99 22/05/11(水)13:06:39 No.926370664
>>何が起こったのかよくわからんからか全然創作のテーマにも選ばれないよね… >三国志みたいに主人公3人くらいにしないと全体像消化できないし…まあ日野富子主人公で停戦メインで描いてもいいんだけど そもそもわかりやすく書いたところで別に面白くもない
100 22/05/11(水)13:06:43 No.926370680
>>信長は本能寺の変さえなければわかりやすいのに… >どうやって今川に勝ったの…戦力10倍差くらいあるけど… 密度スカスカの展開してるところに！突撃！
101 22/05/11(水)13:06:48 No.926370705
オープンワールドなら鎌倉末期でしょ 主人公の素性も賤民から親王まで自由に選べるぞ
102 22/05/11(水)13:07:06 No.926370766
平氏は頼朝を生かしてたのがいけなかった だから族滅が鎌倉スタイルになったんですね
103 22/05/11(水)13:07:30 No.926370856
室町時代は銃がないから裏切りで陣営変化多くて憶え難いし やっぱり銃ないから大合戦になると家取り潰しまで決着しないのが憶え難い
104 22/05/11(水)13:08:06 No.926370985
出自の分からない主人公が力で成り上がる話は本当に描きやすいと思う 足軽が誕生した契機になった戦いだし まあロクな史実キャラがいないから中ボス格もほとんど創作しないといけないんだけどね…
105 22/05/11(水)13:09:05 No.926371198
この後からのオープンワールドってならほぼ戦国時代初期だからまあ間違いなく面白いと思う オープンワールドになった太閤立志伝でしょ？
106 22/05/11(水)13:09:13 No.926371225
将軍の後継問題はぶっちゃけさして問題じゃないんだよな 正確にはこれ自体は問題になってない
107 22/05/11(水)13:09:30 No.926371296
>そもそもわかりやすく書いたところで別に面白くもない 鎌倉室町時代の太平記を大河にしたプロデューサーの投げやりコメント凄いよね
108 22/05/11(水)13:09:45 No.926371353
>オープンワールドになった太閤立志伝でしょ？ 信じられんくらい面白そう！
109 22/05/11(水)13:10:47 No.926371592
全国規模の戦いなのに名将とか名軍師みたいな人物が全然いないのが退屈さに拍車をかけてる
110 22/05/11(水)13:10:59 No.926371641
信長以前の日本人ってあんまり頭よくなかったのかなって思う
111 22/05/11(水)13:11:11 No.926371688
調べてみました！ 分かったのはとてつもないグダグダになって明確な勝者もおらず京都は焼け野原 その結果幕府の権威も古豪の権威も失墜して 以後100～150年くらい有力な者が台頭しては血で血を洗う争いを繰り広げ続ける大戦乱時代に突入したことです！ いかがでたし！
112 22/05/11(水)13:11:13 No.926371694
室町幕府初期からの問題の総決算みたいな状況ではあるよね
113 22/05/11(水)13:11:42 No.926371811
よくわかる
114 22/05/11(水)13:12:11 No.926371919
>全国規模の戦いなのに名将とか名軍師みたいな人物が全然いないのが退屈さに拍車をかけてる 斯波の誰かがメッチャ強かったと聞く
115 22/05/11(水)13:12:22 No.926371957
尊氏生きてるときはあいつの行動は分かりやすいから助かるんだがそれ以降がな
116 22/05/11(水)13:12:25 No.926371972
室町幕府って義満が全盛期であとは割と出涸らしというか微妙だよね
117 22/05/11(水)13:12:36 No.926372013
大内義興とか部分部分で傑物はおるんだがな
118 22/05/11(水)13:13:26 No.926372202
なんで大将格が寝返って？るの…？
119 22/05/11(水)13:13:33 No.926372218
室町幕府というか足利将軍の権威は健在なんだよね実行力を伴った権力が皆無になっただけで 将軍偏諱を貰いたがるやつが末期まで居たりして八幡太郎義家嫡流のブランド自体は生きてる
120 22/05/11(水)13:13:37 No.926372234
>義政がちょっとポンコツすぎるのが悪い気がする 祖父が偉大すぎた上に父が好き勝手できすぎたのが悪い…かもしれない 2代続いたら自分もできると勘違いしちゃった
121 22/05/11(水)13:13:51 No.926372294
>尊氏生きてるときはあいつの行動は分かりやすいから助かるんだがそれ以降がな たまに南朝陣営になったり高師直を差し出したりするぞアイツ
122 22/05/11(水)13:14:19 No.926372397
あんまり気にしてなかったけど 秀吉が統一するまで内乱しまくりだったの日本？
123 22/05/11(水)13:14:39 No.926372457
主人公が行動次第で陣営コロコロ変えるタイプのゲームに落とし込めば雰囲気は掴めるかもしれない
124 22/05/11(水)13:15:08 No.926372567
確かに京は荒れてナンボみたいな所もあるしな
125 22/05/11(水)13:15:46 No.926372709
一時期ベストセラーになった新書がブックオフで安かったから買ったけど30ページで脱落してしまった みんなあれ読めるって世の中の人すごいなあって思った
126 22/05/11(水)13:15:53 No.926372732
尊氏や後醍醐や義満が生きてる頃は主体的に状況を動かす強烈な個人がいてわかりやすいけど義教がぶっ殺されて以降はいよいよわからない時代になっていく
127 22/05/11(水)13:15:53 No.926372733
くじ引きで決まった将軍が極悪サイコだったりカオスで面白いのに室町後期…
128 22/05/11(水)13:16:08 No.926372789
義政自体はかなり精力的に政務してる 遊び倒してるのは乱が乱を呼んで誰と誰を仲裁していいやら分からなった後の義政のイメージ
129 22/05/11(水)13:16:08 No.926372792
>確かに京は荒れてナンボみたいな所もあるしな わかる
130 22/05/11(水)13:16:28 No.926372853
>尊氏生きてるときはあいつの行動は分かりやすいから助かるんだがそれ以降がな 尊氏分かるとかお前尊氏かよ
131 22/05/11(水)13:16:52 No.926372949
>くじ引きで決まった将軍が極悪サイコだったりカオスで面白いのに室町後期… 義教は中期じゃね
132 22/05/11(水)13:17:32 No.926373096
尊氏はトータルで見ると支離滅裂なだけでその時その時の行動自体はわかりやすいと思う
133 22/05/11(水)13:17:35 No.926373105
>>尊氏生きてるときはあいつの行動は分かりやすいから助かるんだがそれ以降がな >尊氏分かるとかお前尊氏かよ もしかしたら…尊氏かもしれん…
134 22/05/11(水)13:17:39 No.926373127
>あんまり気にしてなかったけど >秀吉が統一するまで内乱しまくりだったの日本？ 鎌倉より将軍の権力が少し上がった程度の評議制の幕府だから将軍が数回殺されてる位に乱世
135 22/05/11(水)13:18:06 No.926373232
これ当時乱してた人達もよく分かってないと思うよ
136 22/05/11(水)13:18:40 No.926373369
>これ当時乱してた人達もよく分かってないと思うよ まあインターネットとかないしな どうやって情報収集してたんでしょうね
137 22/05/11(水)13:18:57 No.926373433
義満が絶頂期とはいうが勢力同士のバランスの上に立ってた感じはする そのバランス感覚が良かったってことだろうけど
138 22/05/11(水)13:18:57 No.926373434
ケチくさい内ゲバと縄張り争いと火事場泥棒
139 22/05/11(水)13:19:14 No.926373502
京都にあつまって京都をキャンプファイヤーした くらい端折ってもいいよ教科書
140 22/05/11(水)13:19:41 No.926373614
英雄豪傑がいないとこんなにも始末に負えない
141 22/05/11(水)13:19:57 No.926373683
>義満が絶頂期とはいうが勢力同士のバランスの上に立ってた感じはする >そのバランス感覚が良かったってことだろうけど バランス感覚欠くとカモネギ将軍になる
142 22/05/11(水)13:20:06 No.926373722
>ケチくさい内ゲバと縄張り争いと火事場泥棒 だがそれを全国規模でやったら？
143 22/05/11(水)13:20:26 No.926373806
尊氏はなんというかドリブルで華麗に10人抜きしてゴール前で味方にパス出すみたいな何でそこで決め切らないんだって動きを繰り返してるんだよね
144 22/05/11(水)13:20:53 No.926373906
内乱というか統一国家の概念がまだ成立していなかったというか
145 22/05/11(水)13:21:00 No.926373925
敵の敵は敵理論で全国各地で戦争前奏また戦争
146 22/05/11(水)13:21:03 No.926373939
>京都にあつまって京都をキャンプファイヤーした >くらい端折ってもいいよ教科書 地方にも飛び火してる…
147 22/05/11(水)13:21:04 No.926373946
都と寺社仏閣は燃やす物
148 22/05/11(水)13:21:12 No.926373974
>>脚本家なりのオリ展開を入れやすと思うんだけどね！ >看板になるキャラが欲しいですね… そこでこのネームバリューのある北条早雲視点！
149 22/05/11(水)13:21:13 No.926373979
>義満が絶頂期とはいうが勢力同士のバランスの上に立ってた感じはする >そのバランス感覚が良かったってことだろうけど 義満の能力がおかしかったところがある
150 22/05/11(水)13:21:29 No.926374035
>だがそれを全国規模でやったら？ しっちゃかめっちゃかさ！
151 22/05/11(水)13:21:39 No.926374081
尊氏は寒いから万札燃やすみたいな行動を一生繰り返してた男
152 22/05/11(水)13:21:50 No.926374108
>尊氏はなんというかドリブルで華麗に10人抜きしてゴール前で味方にパス出すみたいな何でそこで決め切らないんだって動きを繰り返してるんだよね 九州まで敗走してそっからまくって来るの訳分らないよね
153 22/05/11(水)13:21:51 No.926374117
>>京都にあつまって京都をキャンプファイヤーした >>くらい端折ってもいいよ教科書 >地方にも飛び火してる… 炎がデカすぎた…か…
154 22/05/11(水)13:21:59 No.926374146
北斗も南斗もいない北斗の拳
155 22/05/11(水)13:22:11 No.926374185
大義名分も無いし同盟も裏切る前提なのでみんなめっちゃふわふわしてた みんな寝返った
156 22/05/11(水)13:22:16 No.926374207
京が荒廃して商人から税金取れなくなるし大名は軒並み下京するしで経済的にも政治的にもオワコンになった
157 22/05/11(水)13:22:25 No.926374250
>北斗も南斗もいない北斗の拳 細川はサウザーだろ
158 22/05/11(水)13:22:26 No.926374251
もしかして比叡山焼き討ちよりタチが悪かったのでは
159 22/05/11(水)13:22:38 No.926374301
今川くんとか九州征伐でめちゃくちゃババ引かされて義満に愚痴りまくってたりはする
160 22/05/11(水)13:22:38 No.926374302
>>ケチくさい内ゲバと縄張り争いと火事場泥棒 >だがそれを全国規模でやったら？ 戦国時代できた！！
161 22/05/11(水)13:23:08 No.926374421
>大義名分も無いし同盟も裏切る前提なのでみんなめっちゃふわふわしてた >みんな寝返った そっからみんな更に寝返った
162 22/05/11(水)13:23:21 No.926374477
>もしかして比叡山焼き討ちよりタチが悪かったのでは 正直良くも悪くもそんなに特筆すべき事績ないと思う
163 22/05/11(水)13:23:28 No.926374502
>自書でも階級闘争史観くたばれ！！くらいのことをネチネチ言ってたから…… まあ気持ちはわかるけどさ…
164 22/05/11(水)13:24:12 No.926374680
平家物語のアニメ見てたんだけど 僧兵弱いね
165 22/05/11(水)13:24:13 No.926374684
>大義名分も無いし同盟も裏切る前提なのでみんなめっちゃふわふわしてた >みんな寝返った この場合のみんなって普通片軍だけなんだけど両軍合わせてのみんななんだよね おかしくない？
166 22/05/11(水)13:24:55 No.926374837
>>大義名分も無いし同盟も裏切る前提なのでみんなめっちゃふわふわしてた >>みんな寝返った >この場合のみんなって普通片軍だけなんだけど両軍合わせてのみんななんだよね >おかしくない？ なので決着がつかない 本当にいつまでもつかない…
167 22/05/11(水)13:25:04 No.926374863
>正直良くも悪くもそんなに特筆すべき事績ないと思う 150年近く乱世になったきっかけだから特筆すべき乱ではあるぞ
168 22/05/11(水)13:26:04 No.926375090
日本おかしくね？
169 22/05/11(水)13:26:26 No.926375182
かつての都に転がる亡者の死体！ 拾った剣や槍で襲ってくるガリガリの農民！ 勧誘してくるけどあんまり味方したくないネームド戦士たち！ フロムゲーの世界である
170 22/05/11(水)13:26:44 No.926375258
応仁の乱は特筆すべき歴史的事件ではある あるんだが…
171 22/05/11(水)13:26:51 No.926375287
尊氏は朝敵賊軍の大将で生存勝利するインパクトあるけど 応仁の乱は天皇家もあんまり関わらないしトロフィーがない
172 22/05/11(水)13:26:59 No.926375316
>かつての都に転がる亡者の死体！ >拾った剣や槍で襲ってくるガリガリの農民！ >勧誘してくるけどあんまり味方したくないネームド戦士たち！ >フロムゲーの世界である 葦の国！！
173 22/05/11(水)13:27:05 No.926375334
>日本おかしくね？ 日本っていうか中世がおかしい 古代はもっとおかしいが
174 22/05/11(水)13:27:41 No.926375476
>かつての都に転がる亡者の死体！ >拾った剣や槍で襲ってくるガリガリの農民！ >勧誘してくるけどあんまり味方したくないネームド戦士たち！ >フロムゲーの世界である 登場人物全員ソウルが濁り切ってるのいいよね…
175 22/05/11(水)13:27:51 No.926375520
>>日本おかしくね？ >日本っていうか中世がおかしい >古代はもっとおかしいが 縄文土器くらいしか平和がない？
176 22/05/11(水)13:27:52 No.926375527
>>日本おかしくね？ >日本っていうか中世がおかしい >古代はもっとおかしいが つまり年代が進むほどにまともになってるってことですね！！
177 22/05/11(水)13:28:11 No.926375585
史料が散失して詳細が不明とかじゃなくてリアルタイムの当事者も全体像わかってなかったと思う
178 22/05/11(水)13:28:24 No.926375633
縄文時代でも殺し合いを示唆するような人骨が発掘されたりしてる
179 22/05/11(水)13:28:38 No.926375682
>つまり年代が進むほどにまともになってるってことですね！！ それが人間の数少ないいいところだな
180 22/05/11(水)13:29:04 No.926375767
歴史的な意義としては要は既存の治安維持制度機能してないよって大々的に知らしめる事が目的？のイベントだからグダグダであればある程良い
181 22/05/11(水)13:29:30 No.926375848
日本の中世は主に武家がめちゃくちゃ残虐な活動をしながら楽しく暮らしてるが古代は公家や皇族が残虐な活動をしながら楽しく暮らしてる
182 22/05/11(水)13:29:54 No.926375928
>歴史的な意義としては要は既存の治安維持制度機能してないよって大々的に知らしめる事が目的？のイベントだからグダグダであればある程良い 後世の歴史家は頭抱える
183 22/05/11(水)13:29:59 No.926375945
なんていうか江戸末期の戊辰戦争の時とか民度上がっててんだね
184 22/05/11(水)13:30:10 No.926375986
乗るしかない このビッグウェーブに
185 22/05/11(水)13:30:49 No.926376103
>日本の中世は主に武家がめちゃくちゃ残虐な活動をしながら楽しく暮らしてるが古代は公家や皇族が残虐な活動をしながら楽しく暮らしてる 残虐活動期間中は自分も残虐活動の被害者にもなり得るから とてもじゃないけど楽しくないよー
186 22/05/11(水)13:30:53 No.926376114
ゲームにしたらとっ散らかっててシナリオライターはクソとか評価される
187 22/05/11(水)13:31:06 No.926376160
>>>日本おかしくね？ >>日本っていうか中世がおかしい >>古代はもっとおかしいが >つまり年代が進むほどにまともになってるってことですね！！ それはほんとにそう 江戸時代はそこらへんがぐんと向上した
188 22/05/11(水)13:31:07 No.926376163
発端は約束通り兄貴の息子に将軍譲って退いた前将軍を殺そうとしたボケが出てきたこと これで前将軍を殺そうとした大罪人を誅滅する/反乱を起こした前将軍を誅滅するって二つの秩序が生まれ どっちがどっちを殴っても正義なので収拾がつかなくなった
189 22/05/11(水)13:31:12 No.926376178
>>>日本おかしくね？ >>日本っていうか中世がおかしい >>古代はもっとおかしいが >つまり年代が進むほどにまともになってるってことですね！！ たまに巻き戻る
190 22/05/11(水)13:31:15 No.926376191
>>>ケチくさい内ゲバと縄張り争いと火事場泥棒 >>だがそれを全国規模でやったら？ >戦国時代できた！！ やっぱり語りづらいよこの時代！
191 22/05/11(水)13:31:17 No.926376197
後任決めたらもうセックスすんなよ…
192 22/05/11(水)13:31:40 No.926376274
>なんていうか江戸末期の戊辰戦争の時とか民度上がっててんだね 農民は戦争を眺めるばかりで殺しや略奪に来ないからな 民度の向上と考えられる
193 22/05/11(水)13:31:48 No.926376298
鳴り物入りで登場した主人公属性みたいなのが猿空間送りみたいにフェードアウト
194 22/05/11(水)13:31:56 No.926376323
>なんていうか江戸末期の戊辰戦争の時とか民度上がっててんだね 江戸時代はそれ以前と自力救済の度合いが全く違うかなり進歩した時代
195 22/05/11(水)13:32:08 No.926376367
まれによく先祖返りしてんなぁ…って現象もあるけどそこはそれ
196 22/05/11(水)13:32:32 No.926376440
確かに鎌倉時代の後の室町時代は若干後退してる気もする
197 22/05/11(水)13:33:53 No.926376705
鎌倉で武士も大分民度上がったよ 御成敗式目などのお陰で殺し合いで解決する事例が大分減った 現代視点だとそれでも大概殺し合ってるのは目を瞑る
198 22/05/11(水)13:34:14 No.926376784
秩序って時に息苦しいけど いつ死ぬとも分からないそんな状況じゃなくしてくれるとても大切なものだからね…
199 22/05/11(水)13:34:25 No.926376832
やっぱ徳川すげーわ 小規模な一揆は地方でちらほらあったらしいけど基本太平の世だもん
200 22/05/11(水)13:34:35 No.926376868
時代を遡って見ていくから蛮族だのサイコだのってイメージになるけど普通に古代から見ていけば人類ちゃんと進歩してんなってなるんだよな
201 22/05/11(水)13:35:41 No.926377104
>やっぱ徳川すげーわ >小規模な一揆は地方でちらほらあったらしいけど基本太平の世だもん 徳川治世でも綱吉アフターで大分空気違うしね
202 22/05/11(水)13:36:13 No.926377211
何事も暴力で解決するのが一番だ ってのはなかなか大変だよね
203 22/05/11(水)13:36:24 No.926377253
最も麒麟がいない時代
204 22/05/11(水)13:37:38 No.926377527
戦国なんかぶっちゃけ 信長の前と後からの秀吉からの家康でいいもんな 信長も相当応仁の乱にムカついてたんだろう 意味わかんねぇよって
205 22/05/11(水)13:37:57 No.926377595
江戸初期はまだ前時代引っ張ってたような輩がいたりそもそも社会全体がまだ武断引っ張ってたりしたけど それが代が進むごとにきちんと文治が浸透していくの凄い
206 22/05/11(水)13:38:45 No.926377773
江戸時代っていうか織豊時代から一気に近世化してる
207 22/05/11(水)13:38:45 No.926377774
裏切りムーブだけで言えば登場人物光秀だらけの室町時代
208 22/05/11(水)13:39:26 No.926377929
近代突入から今までより まだ江戸時代開始から終了の期間の方が長いとかびっくりするね
209 22/05/11(水)13:39:56 No.926378036
ノブサルもかなり色々整えてるもんな全国的に