虹裏img歴史資料館

1 22/05/11(水)05:06:06 No.926295771

歴史上稀に見る悪法

2 22/05/11(水)05:07:08 No.926295796

これは出来る跡取り

3 22/05/11(水)05:18:55 No.926296142

果たしてこの法はあの世で神に評価されたのだろうか

4 22/05/11(水)05:24:14 No.926296286

でも戦国の気風なくして文治の世の中にするには必要だったし…

5 22/05/11(水)05:46:30 No.926296881

あっさり廃止になる辺り考えた当人以外誰も支持してなかったんじゃ…

6 22/05/11(水)05:49:49 No.926296999

くれぐれも引き継いでくれって自分で言ってるあたり廃止されそうって予感してたのでは

7 22/05/11(水)05:50:51 No.926297035

引き継いだけど続けるとは言ってないし…

8 22/05/11(水)05:50:57 No.926297043

…はい(嫌じゃボケはよしね)

9 22/05/11(水)05:57:33 No.926297249

ちがう！！もっと真剣になるのだ！

10 22/05/11(水)05:59:11 No.926297311

捨て子や老人を粗末にすんなボケとか そこら歩いてる犬や猫気軽に食うなとかって面もあるから やり過ぎではあるんだがひっくるめて悪とも言いにくいやつ

11 22/05/11(水)06:01:40 No.926297382

>でも戦国の気風なくして文治の世の中にするには必要だったし… それは家光以降からこの人の前半の治世にかけてでやり切ったんだ

12 22/05/11(水)06:02:16 No.926297410

思想は良くても立場が違う人に運用出来るかはまた別だからね… 本人だけがやる分には良かったんだろうが

13 22/05/11(水)06:04:06 No.926297469

絵結構上手いよね綱吉 なんでもほどほどに出来るって感じする

14 22/05/11(水)06:05:24 No.926297516

結果的にいい影響もあったけど 本人がそれを想定してたかどうかは謎

15 22/05/11(水)06:06:21 No.926297543

この約束反故に関しては有能

16 22/05/11(水)06:07:45 No.926297600

民度ヤバかった江戸庶民の倫理観の形成には役立ったって近年では再評価されてる

17 22/05/11(水)06:07:58 No.926297608

何なら最初は人間の赤ちゃんとかにも適用されてた 誰も守らないからどんどん過激化していった

18 22/05/11(水)06:08:51 No.926297649

反動で何が犬猫様じゃって虐殺起きたりしたのかな

19 22/05/11(水)06:15:04 No.926297867

家宣自身が遺言でこう言われたけど廃止しました！いえーい！とかって記録残したのかな…

20 22/05/11(水)06:19:16 No.926298041

動物虐待が人間への攻撃へ繋がるのは現代では既に常識！だからな…

21 22/05/11(水)06:20:18 No.926298088

>結果的にいい影響もあったけど >本人がそれを想定してたかどうかは謎 途中から明らかに趣旨変わってるからな

22 22/05/11(水)06:21:36 No.926298142

>民度ヤバかった江戸庶民の倫理観の形成には役立ったって近年では再評価されてる それでもまだまだ民度超低空飛行なので御政道への不満は溜まる一方だし お犬様に遣う予算も馬鹿にならないので廃止しないと新しい治世に害しか為さないし…

23 22/05/11(水)06:21:40 No.926298146

…… はい。

24 22/05/11(水)06:24:21 No.926298261

綱吉再評価はちょくちょく見かけるけどなんかこう…どれも苦しい…

25 22/05/11(水)06:25:14 No.926298300

>民度ヤバかった江戸庶民の倫理観の形成には役立ったって近年では再評価されてる 正直一本の線で繋いで良い部分じゃなくね？と思うけどな 評価されてるゆるい動物愛護や捨て子病人高齢者を労わるのって綱吉以前からも思想や行動としてあったでしょ

26 22/05/11(水)06:25:22 No.926298307

税金で犬飼ってた！っていうのも野良犬の危険はあるから犬は排除しないといけないのはいけないし かといって政府が殺すからお前らは殺すなよっていうのを理解できる脳みそを江戸市民は多分してないしで他にやりようがなかっただけな気もする

27 22/05/11(水)06:26:00 No.926298325

近年では吉宗も幕府は潤ったけど民衆は締め付けられて不満タラタラだったと思われてるからな…

28 22/05/11(水)06:27:59 No.926298420

犬小屋は完全に動物虐待案件だから擁護する気にはなれんわ

29 22/05/11(水)06:28:40 No.926298455

ちんちんから徳川出るマンといい町民文化が花開いた時代の将軍は治世ちゃんとしてるはずなんだけど 幕府の財政傾けたり手放しで褒められないイメージはある

30 22/05/11(水)06:29:47 No.926298510

綱吉はそもそもの出自が公家みたいなもんだから 武士の気質を嫌ってたしね

31 22/05/11(水)06:30:00 No.926298521

噂と事実が混ざってよくわかんにゃい令

32 22/05/11(水)06:30:50 No.926298559

>噂と事実が混ざってよくわかんにゃい令 尾ひれつきまくりだろうしなぁ お犬様として下にも置かぬ扱いをとか蚊も殺しちゃダメだったとか

33 22/05/11(水)06:35:14 No.926298744

悪法の域を出ることはない

34 22/05/11(水)06:37:20 No.926298841

>何なら最初は人間の赤ちゃんとかにも適用されてた >誰も守らないからどんどん過激化していった むしろ最初期が過激で鷹匠とか農民の猟とか迫害寸前の所業受けてる

35 22/05/11(水)06:40:59 No.926299019

綱吉本気で人間嫌いだったんだろうなってのは感じる

36 22/05/11(水)06:42:43 No.926299117

吉宗が自分の血筋や治世の正当性を誇示するため記録改ざんした可能性が高いので 果たして現在言われるような法だったのか 未だによく分かってない

37 22/05/11(水)06:43:21 No.926299146

>むしろ最初期が過激で鷹匠とか農民の猟とか迫害寸前の所業受けてる 記録はあるけど実際に処罰された形跡がないのでよくわからないんだ……

38 22/05/11(水)06:43:28 No.926299156

犬パーティー開幕を告げる報であった

39 22/05/11(水)06:44:05 No.926299195

>綱吉再評価はちょくちょく見かけるけどなんかこう…どれも苦しい… 吉宗も似たようなもんだ

40 22/05/11(水)06:46:28 No.926299323

本当はどうだったかまだ判然としてないのに再評価の流れもおかしくない…？

41 22/05/11(水)06:47:01 No.926299354

武田軍団が実際に強かったのかは研究者でも見解が分かれるけど 確実なのは徳川が自分の強さを誇示するために「俺たちは可無茶苦茶強い奴らと戦って勝った」って武田の強さを誇張して記録に残した事 綱吉の治世をあれはグダグダでしたって書き残すくらいわけない 歴史ってそんなもんだけど

42 22/05/11(水)06:47:31 No.926299383

>本当はどうだったかまだ判然としてないのに再評価の流れもおかしくない…？ だから綱吉はアホでしたと言う側も含めて変なのだ

43 22/05/11(水)06:48:02 No.926299402

どいつも良いとこも悪いとこもあるだけじゃない？

44 22/05/11(水)06:48:16 No.926299418

>本当はどうだったかまだ判然としてないのに再評価の流れもおかしくない…？ とりあえず面白そうな方に世論は流れるから

45 22/05/11(水)06:48:42 No.926299435

>評価されてるゆるい動物愛護や捨て子病人高齢者を労わるのって綱吉以前からも思想や行動としてあったでしょ ねーよ？

46 22/05/11(水)06:49:26 No.926299473

>どいつも良いとこも悪いとこもあるだけじゃない？ ０か１００かで分けられるほど統治者は簡単じゃないしね

47 22/05/11(水)06:49:45 No.926299491

>どいつも良いとこも悪いとこもあるだけじゃない？ そうでもない 記録すら消されてるのも相当ある 古すぎて記録自体が散逸消滅してしまってるのも多い それが何らかの理由で残ってしまって今になって見つかって新たな文章発見！みたいにしてニュースになるんだけど

48 22/05/11(水)06:50:27 No.926299527

>吉宗が自分の血筋や治世の正当性を誇示するため記録改ざんした可能性が高いので >果たして現在言われるような法だったのか >未だによく分かってない 自分が就任する十年近く前に死んだ三代前の将軍の記録改竄する事で誇示出来る正当性が分からない

49 22/05/11(水)06:50:41 No.926299545

歴史的に見て意義がある人物だったことと当時の人間にどう評価されていたかは別のことだからな 今現在の政治家で人気があっても後世でボロクソ言われるかもしれんし

50 22/05/11(水)06:51:54 No.926299616

>綱吉はそもそもの出自が公家みたいなもんだから うｎ？

51 22/05/11(水)06:52:31 No.926299650

>ねーよ？ 不殺生の概念やら放生会やら 仏教儒教神道全部であるやん…

52 22/05/11(水)06:52:56 No.926299683

でも綱吉もそこまで厳しくやると思ってなかったんじゃないの

53 22/05/11(水)06:54:59 No.926299805

>でも綱吉もそこまで厳しくやると思ってなかったんじゃないの 忖度で過激化した説も聞いた事はある けどだったらやっぱり暴走して生まれた悪法だったんだろうとしか

54 22/05/11(水)06:55:40 No.926299834

ちょいと数百年ばかり早かった法律

55 22/05/11(水)06:56:30 No.926299891

>歴史的に見て意義がある人物だったことと当時の人間にどう評価されていたかは別のことだからな >今現在の政治家で人気があっても後世でボロクソ言われるかもしれんし どちらかといえば今悪評だったり不満だらけなのに後世では簡単に偉業になってそうなのが心配かな… というかつい最近の出来事すら上書きされるからな まさはるになるからあんまり言わないけど

56 22/05/11(水)07:03:14 No.926300341

動物愛護法の走りではあるんだろうけどいかんせん内容が

57 22/05/11(水)07:05:01 No.926300474

やべーやつの面白エピソードとして作られてる部分も多そうだから分からないよね

58 22/05/11(水)07:08:44 No.926300764

>何なら最初は人間の赤ちゃんとかにも適用されてた >誰も守らないからどんどん過激化していった 赤子喰っちゃ駄目とかやってられねーよな…

59 22/05/11(水)07:10:08 No.926300857

>不殺生の概念やら放生会やら 放生会は一度は戦国時代に廃れたのを家綱・綱吉が復活させたんじゃ

60 22/05/11(水)07:12:57 No.926301086

児童臓物売捌したら駄目なの！？

61 22/05/11(水)07:14:32 No.926301220

二千円札はいいお札であるから くれぐれもひきついでくれ

62 22/05/11(水)07:15:42 No.926301306

文句言ってるのが極道みたいなやつらだったかもしれないしな…

63 22/05/11(水)07:16:12 No.926301345

>文句言ってるのが極道みたいなやつらだったかもしれないしな… つまり綱吉は忍者…？

64 22/05/11(水)07:18:21 No.926301497

こんな綱吉ですがカラスは大嫌い 殺すわけにいかんので捕まえて島流しにしたという

65 22/05/11(水)07:18:54 No.926301542

>殺すわけにいかんので捕まえて島流しにしたという 意味ねぇ！

66 22/05/11(水)07:19:03 No.926301560

綱吉何故よぉ！

67 22/05/11(水)07:22:27 No.926301877

>児童臓物売捌したら駄目なの！？ 善し！

68 22/05/11(水)07:26:09 No.926302262

田沼意次と松平定信はだいたい評価が決まったように思えるけど たまに未だに昭和初期頃の賄賂！大江戸ノーパンしゃぶしゃぶ！みたいな見方で語られてるのも見る

69 22/05/11(水)07:26:54 No.926302341

・生類憐みの令は綱吉の政策や発言まとめた後世の呼称 ・犬好きだから犬だけ優遇したのは後世の創作で最初に出した政策は馬について ・野犬対策に関しては特定の村に放逐とか他の将軍も手を焼いてて正解出せてない ・処分された者に関して「うちの藩ではないが○○藩の○○がこんなひどい目にあった」と 反綱吉な藩が噂として書き残している形式のもあるから留意する 再評価云々は人によって分かれるだろうけどこのへんが勘違いしやすいとこだな

70 22/05/11(水)07:34:18 No.926303034

前の人が悪いから今の世の中が悪いとか俺が有能ってアピールするのは古今東西あるしね 吉宗も綱吉と違うぜアピールで飼い犬は紐でつなぐ綱吉時代の政策廃止したりしたし 結果将軍専用の鷹狩のとこに犬入り込むから犬は繋ぐ政策復活させたし

71 22/05/11(水)07:37:42 No.926303406

江戸時代の狂犬病予防ってどうしてたんだろう

72 22/05/11(水)07:40:14 No.926303676

蚊や害虫も殺したらダメだった

73 22/05/11(水)07:43:05 No.926304011

まあ財政火の車は代々の浪費の積み重ねだろ だから白石はクビね

74 22/05/11(水)07:49:42 No.926304888

>野犬対策に関しては特定の村に放逐 ひどすぎない！？

75 22/05/11(水)07:56:57 No.926305824

>記録はあるけど実際に処罰された形跡がないのでよくわからないんだ…… 実は誰も従ってなくて 記録だけそうして綱吉満足させてたとかじゃあるまいな…

76 22/05/11(水)07:57:26 No.926305893

一応人間も対象なんだよね

77 22/05/11(水)07:59:39 No.926306194

再評価云々は後世から見てこういう役割もあったかもねってだけで当世の人間にしてみればクソ迷惑 オナニーでしかないわ

78 22/05/11(水)08:07:33 No.926307511

>再評価云々は後世から見てこういう役割もあったかもねってだけで当世の人間にしてみればクソ迷惑 >オナニーでしかないわ 当世の人間さん来たな…

79 22/05/11(水)08:17:54 No.926309552

>・犬好きだから犬だけ優遇したのは後世の創作で最初に出した政策は馬について 捨馬令は綱吉の前から出てた

80 22/05/11(水)08:23:45 No.926310541

>・犬好きだから犬だけ優遇したのは後世の創作で 犬だけなんてどこが言ってたのだ…

81 22/05/11(水)08:24:43 No.926310705

>>吉宗が自分の血筋や治世の正当性を誇示するため記録改ざんした可能性が高いので >>果たして現在言われるような法だったのか >>未だによく分かってない >自分が就任する十年近く前に死んだ三代前の将軍の記録改竄する事で誇示出来る正当性が分からない 前とその前が短命過ぎてネタにしづらい

82 22/05/11(水)08:24:46 No.926310715

>捨馬令は綱吉の前から出てた そっちじゃなく馬の筋無理矢理伸ばして見目良くするやつね

83 22/05/11(水)08:25:27 No.926310818

>再評価云々は後世から見てこういう役割もあったかもねってだけで当世の人間にしてみればクソ迷惑 現代でもワクチンクソ迷惑だと思ってる人も少なくないしな…

84 22/05/11(水)08:26:43 No.926311010

男の子どもに恵まれず 戌年の産まれだから犬を敬えばいいと言われてやったって 大河でみたけどそれは創作なのかねえ

85 22/05/11(水)08:28:16 No.926311302

見たことしか信じないぞ

86 22/05/11(水)08:30:59 No.926311761

生類憐れみの令はワクチンみたいに科学的根拠に基づいた明確な対処目的をもって運用された法ではないよ

87 22/05/11(水)08:31:47 No.926311904

>生類憐れみの令はワクチンみたいに科学的根拠に基づいた明確な対処目的をもって運用された法ではないよ 吉宗が悪し様に書いたのは事実だろう

88 22/05/11(水)08:33:14 No.926312170

>>生類憐れみの令はワクチンみたいに科学的根拠に基づいた明確な対処目的をもって運用された法ではないよ >吉宗が悪し様に書いたのは事実だろう 法令の妥当性とはその目的と目的にたいする方策の妥当性で語られるものであって 後世の無数に近い評価のうちのいくつかがそれを悪様に言っているから本当は正しかったと言うことにはならない

89 22/05/11(水)08:33:33 No.926312231

最近はちゃんと効果あって経済と文化を高めたとして再評価されてる

90 22/05/11(水)08:35:05 No.926312592

>最近はちゃんと効果あって経済と文化を高めたとして再評価されてる ちゃんと効果があったなら引き継がれているだろう ちゃんと効果がなかったか 効果があったけど障害の方が大きかったか 効果があまりに一時的な物だったか そのどれかではないかな

91 22/05/11(水)08:35:45 No.926312676

暗君のクソバカ法律だったけど振り返ってみればそういう側面もあったってだけじゃないですかね

92 22/05/11(水)08:37:53 No.926313023

文治政治に移っていく過程の時代だからな これがないと穏やかにならないとまでは言わないけど

93 22/05/11(水)08:38:30 No.926313144

噴火とか地震があったのをすべて綱吉の悪政のせいって書かれただけだよ

94 22/05/11(水)08:39:24 No.926313327

善し悪し以前に伝説や創作混じりだったてのが正しい

95 22/05/11(水)08:39:29 No.926313348

生類憐れみの令を肯定的に語る人々は 生類憐れみの令の都市政策としての合理性を語るのではなく生類憐れみの令を批判する定説を的にする傾向が極端に強いので

96 22/05/11(水)08:39:38 No.926313372

元々の目的からだいぶズレてたんだっけ

97 22/05/11(水)08:40:10 No.926313481

>生類憐れみの令を肯定的に語る人々は >生類憐れみの令の都市政策としての合理性を語るのではなく生類憐れみの令を批判する定説を的にする傾向が極端に強いので 本当はこうだったんだぜって言いたいだけで死ぬほど迷惑がられてて速攻撤廃されたの無視しがちだよね

98 22/05/11(水)08:40:44 No.926313595

散々いい扱いされてた御犬様を絹の座布団から引きずり出してバラして食うのは最高に気持ちよかっただろうな

99 22/05/11(水)08:42:49 No.926313965

まあそういうスレみたいだし正論言うの諦めたほうがいいよ

100 22/05/11(水)08:42:58 No.926313996

ここまでやったのに男児が産まれなかったのも酷い

101 22/05/11(水)08:43:08 No.926314028

本人は自己満足を滅茶苦茶やって死んだけど その後の人達は本当に大変だったからな… 幕府が無くなっててもおかしくなかった

102 22/05/11(水)08:43:20 No.926314070

犬屋敷の維持費がバカにならなかったんだよな

103 22/05/11(水)08:45:05 No.926314404

あんたもう生類じゃないじゃん

104 22/05/11(水)08:47:54 No.926314875

>ここまでやったのに男児が産まれなかったのも酷い おつらい…

105 22/05/11(水)08:49:22 No.926315138

>ちがう！！もっと真剣になるのだ！ つなよしさま?