22/05/09(月)15:36:13 劉禅暗... のスレッド詳細
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22/05/09(月)15:36:13 No.925776391
劉禅暗愚すぎる
1 22/05/09(月)15:38:08 No.925776845
蜀がなくなって ちょっとショック
2 22/05/09(月)15:39:10 No.925777092
世渡り上手な人だったと思う
3 22/05/09(月)15:41:06 No.925777583
どう考えても勝ち目のない無駄な戦いを延々続けたやつと 諦めて切り替えた奴なら後者のほうが賢いと思う
4 <a href="mailto:なー">22/05/09(月)15:42:24</a> ID:h9RhACyo h9RhACyo [なー] No.925777881
なー
5 22/05/09(月)15:46:43 No.925778840
馬謖ショック
6 22/05/09(月)15:49:22 No.925779372
この場で言う台詞じゃない…
7 22/05/09(月)15:50:21 No.925779567
>どう考えても勝ち目のない無駄な戦いを延々続けたやつと >諦めて切り替えた奴なら後者のほうが賢いと思う こいつは前者の方だろ
8 22/05/09(月)15:58:27 No.925781206
>こいつは前者の方だろ 黄皓と巫女が行けるって…
9 22/05/09(月)16:04:07 No.925782295
>ゼレンスキーかな？ 反ワクチン運動とかしてそう
10 22/05/09(月)16:04:10 No.925782313
>>どう考えても勝ち目のない無駄な戦いを延々続けたやつ >ゼレンスキーかな？ ケツ持ちがいるいないは重要だろ スレ画にはそれがいない
11 22/05/09(月)16:05:57 No.925782669
部下が有能なら良君主
12 22/05/09(月)16:06:37 No.925782810
主体性が全くない文字通りの無能
13 22/05/09(月)16:07:35 No.925782997
暗愚と言われるほどではないよ 無能ではある
14 22/05/09(月)16:10:37 No.925783604
司馬懿はここで劉禅が蜀が懐かしい的な言ったら叛意ありとして殺すつもりだったって話聞いたことあるけど裏は取れてない ただその後ゲキセイが次は蜀恋しい言え言った件もあるからやっぱりそんなことなかったのかも
15 22/05/09(月)16:14:48 No.925784484
孫策の孫の末路とかかわいそうすぎるし暴君でないだけマシ
16 22/05/09(月)16:15:05 No.925784554
蜀が無くなってちょっとショック
17 22/05/09(月)16:15:10 No.925784570
>どう考えても勝ち目のない無駄な戦いを延々続けたやつと >諦めて切り替えた奴なら後者のほうが賢いと思う 降服したら関羽の一族皆殺しあったとか考えるとなあ
18 22/05/09(月)16:18:33 No.925785296
姜維・諸葛瞻・黄皓の派閥争い抑えられてない時点で皇帝としての適性はない
19 22/05/09(月)16:19:00 No.925785392
生き残って長生きして偉い！
20 22/05/09(月)16:19:02 No.925785402
最善手を取ったからといって有能とは言えない例だと思う
21 22/05/09(月)16:21:09 No.925785840
まあ暗愚だけどそれはそれとして演義は悪く書かれすぎだと思う
22 22/05/09(月)16:23:16 No.925786271
民的にはあっさり降伏してくれた方が良かったんじゃね
23 22/05/09(月)16:23:49 No.925786379
>姜維・諸葛瞻・黄皓の派閥争い抑えられてない時点で皇帝としての適性はない そうせい公毛利敬親って例がなくもない
24 22/05/09(月)16:26:43 No.925786982
そうえいはなんなの…
25 22/05/09(月)16:28:53 No.925787416
大将なのに速攻逃げて兵が皆殺しになった暗愚がいるから劉禅はまだマシに見える
26 22/05/09(月)16:29:07 No.925787468
>民的にはあっさり降伏してくれた方が良かったんじゃね 民的には北伐してほしくなかったと思う
27 22/05/09(月)16:29:52 No.925787636
マシな部類の無能
28 22/05/09(月)16:31:04 No.925787876
>降服したら関羽の一族皆殺しあったとか考えるとなあ 関羽の一族皆殺しはどう考えても嘘というか民間伝承じゃないのまず関彝くらいしか残ってないのに生死不明とかいうどうとでも記述しか残ってないみたいだし
29 22/05/09(月)16:31:26 No.925787942
>司馬懿・曹爽の派閥争い抑えられてない時点で皇帝としての適性はない
30 22/05/09(月)16:32:37 No.925788188
何もしない無能は無能の中では最も優秀とされる
31 22/05/09(月)16:33:24 No.925788336
民からしたらどの国が天下取ろうとどうでも良いし しょうもない権力争いで民が死にまくるよりはマシだろ
32 22/05/09(月)16:34:12 No.925788500
下手したら自分を蹴落としかねない孔明を重用して40年近く治世保ったのは素直に凄いし黄皓寵愛して国潰したのも事実だし… 良くも悪くも部下任せってだけだと思うよ
33 22/05/09(月)16:34:22 No.925788534
こいつマジで一貫して家臣の言う通りにしかしてないから評価不能なんだよな…
34 22/05/09(月)16:34:57 No.925788652
流浪してた頃の劉備を見てて暗愚に育つかなあ
35 22/05/09(月)16:35:24 No.925788744
まあ孔明のこと悪く言ったやつを問答無用で処刑にはしたから…
36 22/05/09(月)16:35:25 No.925788747
>関羽の一族皆殺しはどう考えても嘘というか民間伝承じゃないのまず関彝くらいしか残ってないのに生死不明とかいうどうとでも記述しか残ってないみたいだし 関羽一族皆殺し部分だけ抜き出されるけどあれは「その後龐会が関羽一族から父龐徳の遺体を奪還したらまるで生きているようだった」という後半部分がある話で 裴松之も引用しながら「龐徳の遺体は最初から魏にあるのでこの逸話嘘」って言ってるからな…
37 22/05/09(月)16:35:26 No.925788753
劉禅は孔明にほぼ全権丸投げしたのは当時だとかなり有能だと思うよ マジの無能だと反乱とかを恐れて遠ざけたりするし
38 22/05/09(月)16:36:04 No.925788879
>流浪してた頃の劉備を見てて暗愚に育つかなあ (こんな暮らししたくねぇな…)
39 22/05/09(月)16:38:15 No.925789378
>劉禅は孔明にほぼ全権丸投げしたのは当時だとかなり有能だと思うよ >マジの無能だと反乱とかを恐れて遠ざけたりするし 血統だけで才能なくても上に立たされてしまった可哀想な人だし 天才に全部ぶん投げるのは最善手だよな……
40 22/05/09(月)16:41:11 No.925789959
裴松之先生の明らかに嘘っぽい逸話でも何でもかんでも取り敢えず収集しておいて自分で即否定するストロングスタイルは素晴らしいんだけど 逸話の方だけが後世巷間に流布してしまう例を多々見るに罪作りでもあったなとちょっと思う
41 22/05/09(月)16:41:30 No.925790027
>流浪してた頃の劉備を見てて暗愚に育つかなあ 赤壁の近辺でまだ赤子なんだし 物心ついた頃には慶州から成都へとひとかどの群雄になってる親しか見てないのでは
42 22/05/09(月)16:41:48 No.925790108
徳川慶喜と劉禅だとどちらが優れてるだろうか
43 22/05/09(月)16:42:26 No.925790254
ぶっちゃけ晩年の蜀自体が詰んでたし降伏自体は責められるべきじゃない
44 22/05/09(月)16:43:14 No.925790445
お飾りというか時代というかとにかく評価しにくいイメージ
45 22/05/09(月)16:45:03 No.925790822
>徳川慶喜と劉禅だとどちらが優れてるだろうか 人材有りすぎて暗闘し放題の慶喜と親父が人材すり潰して何もできないまま神輿しか出来ない劉禅はっきり言って環境が違いすぎて比べられない
46 22/05/09(月)16:45:12 No.925790855
信頼できるやつに丸投げだからそいつが実質国のトップみたいなことになるのが蜀
47 22/05/09(月)16:46:11 No.925791064
黄皓も正直実態よくわかんねえし
48 22/05/09(月)16:48:05 No.925791453
劉備VSメカ劉備
49 22/05/09(月)16:49:55 No.925791821
黄皓は普通の佞臣ってだけで十常侍や趙高に比べると大した悪党でもない
50 22/05/09(月)16:50:21 No.925791918
全権ブン投げられて最後まで忠節を尽くした諸葛亮は偉いんだろうけど ブン投げられたが故に逆に北伐を辞められなかった気がしないでもない
51 22/05/09(月)16:52:32 No.925792387
蜀漢の存在理由が魏を倒して漢を復活させる為である以上諸葛亮だろうが誰だろうが北伐はやるぞ
52 22/05/09(月)16:52:47 No.925792436
孔明の弟子面しときながら前線に張り付いたままで内政ノータッチの姜維が悪いよな…
53 22/05/09(月)16:52:49 No.925792443
派閥形成してたのは間違いないとして佞臣っていうほど対立派閥以外に何か不利益もたらしたんか？っつーとな
54 22/05/09(月)16:53:38 No.925792605
無気力の結果とはいえ孔明の傀儡に徹したのは普通に賢明だよね… 同時代の隣国君主がいらん欲出して国を混乱させてるのを見ると余計にそう思う
55 22/05/09(月)16:54:08 No.925792714
子育てに関しては劉備以上にひどいと思う
56 22/05/09(月)16:54:40 No.925792809
>孔明の弟子面しときながら前線に張り付いたままで内政ノータッチの姜維が悪いよな… あいつ一貫して将軍じゃん 内政にタッチする余地なんて無いだろ
57 22/05/09(月)16:55:52 No.925793047
世の中有能な部下に丸投げしたら名君でダメな部下に丸投げしたら暗君になるもの
58 22/05/09(月)16:56:06 No.925793097
>子育てに関しては劉備以上にひどいと思う 劉備みたいに身内から内紛の種出してないだけ劉備よりはマシだよ
59 22/05/09(月)16:57:18 No.925793363
敵国重臣の賈充はずっと蜀遠征に反対の立場だったし 鍾会も遠征やってみたはいいもののこりゃ無理だって撤退しかけてたし 一歩間違えればもう少しだけ長生きできてたかもしれなかった蜀
60 <a href="mailto:劉淵">22/05/09(月)16:57:20</a> [劉淵] No.925793372
先帝の無念を晴らす！
61 22/05/09(月)16:59:08 No.925793735
>諸葛瞻 横山三国志だと1コマ目で登場して2コマ目で息子とともに死んでたな…
62 22/05/09(月)16:59:21 No.925793768
これを言える奴だからぼんやり生きてられたようなとこはあるだろうし
63 22/05/09(月)16:59:55 No.925793874
>同時代の隣国君主がいらん欲出して国を混乱させてるのを見ると余計にそう思う 三国志の後らへんがマイナーな所以だよね…
64 22/05/09(月)17:00:25 No.925793972
つまり昭和天皇は無能
65 22/05/09(月)17:00:37 No.925794013
孔明は戦術や作戦術レベルで優れてるのは分かるのだけども 戦略レベル・大戦略レベルで優れてるのかどうかイマイチ分からない 天下三分の計言うほど有効だったか？みたいな
66 22/05/09(月)17:01:01 No.925794084
>先帝の無念を晴らす！ はいルドン高原
67 22/05/09(月)17:01:05 No.925794100
マジで孔明とか姜維から蜀を救ったと思いますよ ロシアに降伏した場合のウクライナ首相みたいなもんなので叩かれるのも仕方ないが
68 22/05/09(月)17:01:14 No.925794129
つーかここで不穏な発言するメリットなんて皆無だし
69 22/05/09(月)17:01:48 No.925794236
>孔明は戦術や作戦術レベルで優れてるのは分かるのだけども いや行政的な調整や立法手腕は優れてるけど 軍師…？って感じだぞ孔明
70 22/05/09(月)17:01:51 No.925794243
ボンクラはボンクラなんだと思うけど孔明だけには素直なのが可愛げというとこはある
71 22/05/09(月)17:02:06 No.925794293
何歳まで生きたんだっけ？
72 22/05/09(月)17:02:08 No.925794309
>つーかここで不穏な発言するメリットなんて皆無だし むしろこんなアホ発言するメリットが皆無だぞ 元家臣が入れ知恵するくらいには
73 22/05/09(月)17:03:19 No.925794549
>>つーかここで不穏な発言するメリットなんて皆無だし >むしろこんなアホ発言するメリットが皆無だぞ >元家臣が入れ知恵するくらいには 悲嘆は君子の美徳なので悲嘆するのが分かりやすい正解 楽しいでござるは深い知恵かなんも考えてないか判断つかんと思う永遠に
74 22/05/09(月)17:04:03 No.925794702
>むしろこんなアホ発言するメリットが皆無だぞ >元家臣が入れ知恵するくらいには 睨まれるリスクのあるようないらんこと言うよりはこっちの回答のが遥かに賢いよ
75 22/05/09(月)17:04:04 No.925794704
>>孔明は戦術や作戦術レベルで優れてるのは分かるのだけども >いや行政的な調整や立法手腕は優れてるけど >軍師…？って感じだぞ孔明 軍師の経験ないからな諸葛亮 事実上キャリアは 行政指導者兼軍事最高司令官からスタート
76 22/05/09(月)17:04:11 No.925794728
>劉備みたいに身内から内紛の種出してないだけ劉備よりはマシだよ 家臣の忠告無視して6男を後継者指名は内紛の種そのものでしょ
77 22/05/09(月)17:04:46 No.925794850
劉禅以下
78 22/05/09(月)17:05:43 No.925795060
天下を治める能力があるかは別の話だから…
79 22/05/09(月)17:05:48 No.925795076
>行政指導者兼軍事最高司令官からスタート 魯粛が荊州に来て劉備と会談して外交官が必要になって 諸葛瑾の親族を劉備の外交官にしたのがキャリアスタートじゃないかな 外交やって帰ってきて荊南の税制に手を付けて成果だしてからずーっと実質宰相
80 22/05/09(月)17:06:06 No.925795136
なんの引き継ぎもなく親父が死んで18歳でいきなり皇帝やらされた高校生だからしゃーない 曹叡くんも18でいきなり皇帝やらされていきなり国難救っちゃうけどこれはこいつがおかしい
81 22/05/09(月)17:06:21 No.925795206
二代目の中でこいつだけ俺がやったるで！てところが何もない 教育課程が気になる…
82 22/05/09(月)17:06:33 No.925795249
保身の為に演じてたは別に大望のためでも無い保身でしか無いからとても君子のやる事じゃないのでどっちにしても駄目
83 22/05/09(月)17:06:49 No.925795295
>家臣の忠告無視して6男を後継者指名は内紛の種そのものでしょ もう内紛もクソもない時期の話じゃんそれ
84 22/05/09(月)17:07:02 No.925795346
漢中がそもそも作物とか取れないし…
85 22/05/09(月)17:07:19 No.925795417
>マジで孔明とか姜維から蜀を救ったと思いますよ >ロシアに降伏した場合のウクライナ首相みたいなもんなので叩かれるのも仕方ないが 道なき道を進んで疲弊してる兵に抜かれた綿竹の弱卒が悪いよ
86 22/05/09(月)17:07:20 No.925795420
>二代目の中でこいつだけ俺がやったるで！てところが何もない >教育課程が気になる… 諸葛亮の傀儡だから 良くも悪くも蜀は諸葛亮の独裁国家
87 22/05/09(月)17:08:29 No.925795652
>諸葛亮の傀儡だから >良くも悪くも蜀は諸葛亮の独裁国家 そのわりには小言の山なんだよね
88 22/05/09(月)17:09:28 No.925795825
宴会のエピソードは劉禅のエピソードというより魏に来てからの郤正マジ頑張ったエピソードの一環として見るのが正しい気がする
89 22/05/09(月)17:09:35 No.925795847
自分の身が守れたからヨシ！ってそりゃ周りの家臣は泣くしバカかこいつと思われる
90 22/05/09(月)17:09:55 No.925795916
もっと好き放題言ってる孫皓ですら殺されてないんだから睨まれるからとかの擁護は無理がある
91 22/05/09(月)17:10:40 No.925796080
今更俺を担ぐなよってのもあったかもしれない