虹裏img歴史資料館

1 22/05/07(土)23:36:27 No.925173917

自分が１人でも死にたくはないなあ

2 22/05/07(土)23:40:16 No.925175877

自分が線路の上にいるならどうすればいいって避けろよ

3 22/05/07(土)23:41:14 No.925176335

>自分が線路の上にいるならどうすればいいって避けろよ 避けられるなら自分以外のやつだって避けるだろ

4 22/05/07(土)23:43:37 No.925177525

トロッコを暴走させない

5 22/05/07(土)23:43:51 No.925177634

可奈ちゃん賢いな…

6 22/05/07(土)23:46:30 No.925178906

俺が批判されずに生き残るのが絶対正義

7 22/05/07(土)23:46:42 No.925179015

自分が１人の側としてトロッコ操作できるなら自分を殺せるかどうかもあるな…

8 22/05/07(土)23:49:44 No.925180440

結局公正さを求めたところでどうしようもない状況では各々で生き残る手段を見出だすしかないのでは

9 22/05/07(土)23:50:27 No.925180797

かなちゃんトロッコじゃ死なないしな

10 22/05/07(土)23:50:46 No.925180950

>結局公正さを求めたところでどうしようもない状況では各々で生き残る手段を見出だすしかないのでは なので「」には選ばれる側に立ってもらう

11 22/05/07(土)23:53:28 No.925182235

捨て奸

12 22/05/07(土)23:53:31 No.925182269

>かなちゃんトロッコじゃ死なないしな 物凄い勢いで飛んできたバスケットボールで腕ケガするくらいしか防御力は無いんだぞ！ 銃弾は避けられるけど

13 22/05/07(土)23:57:49 No.925184028

まわりに他のクラスメイトがいると水原さんも解説助手くらいにランクアップするな

14 22/05/07(土)23:59:02 No.925184499

>物凄い勢いで飛んできたバスケットボールで腕ケガするくらいしか防御力は無いんだぞ！ あれは剣道部の先輩が助けようと突き飛ばして受け身を取りそこねたやつだ 同じ剣道部相手ならケガもやむなしと言える

15 22/05/08(日)00:00:08 No.925184950

2問目が何言ってるか分からん…

16 22/05/08(日)00:00:55 No.925185298

なんだかんだ可奈ちゃんも場数踏んでるからね

17 22/05/08(日)00:01:33 No.925185564

>2問目が何言ってるか分からん… なんで自分が死ぬか死なないか選べる側だと思った？手は無しだろう

18 22/05/08(日)00:02:08 No.925185826

向かいのビルを椅子で狙撃できる腕力があれば何とでもなる気がする

19 22/05/08(日)00:02:45 No.925186064

よく考えろって言ってるけどトロッコ問題のケースだと考え込んでたら選択すら出来なくなるんだよな

20 22/05/08(日)00:03:26 No.925186324

>2問目が何言ってるか分からん… 自分が選ばれる命の立場だと嫌だよねってはなし

21 22/05/08(日)00:04:15 No.925186648

そういう場面でどういう判断をすべきか考えようという話なので考え込んでても選択はできるよ

22 22/05/08(日)00:04:18 No.925186664

正解は暴走列車をゴリラパワーで停止させる でした

23 22/05/08(日)00:04:24 No.925186704

自分に責任も累も及ばない場所にいるように心がける じゃダメかな

24 22/05/08(日)00:05:01 No.925186956

>なんで自分が死ぬか死なないか選べる側だと思った？手は無しだろう でも元々のトロッコ問題はレバーじゃなくてものすごいデブを落として他の人間を助けるかどうかって話だから デブを自分だと考えると一番近いケースなのかも…

25 22/05/08(日)00:05:25 No.925187111

スレ画は面白いな 大体トロッコ問題ってレバー倒す側で判断するから大喜利になるイメージだったけど自分が選択される側になるのは盲点だったわ

26 22/05/08(日)00:06:29 No.925187548

それで考えたら何か変わるんです？

27 22/05/08(日)00:06:47 No.925187679

可奈ちゃんは回避パワー型だから直撃したら流石に死ぬ

28 22/05/08(日)00:07:41 No.925188049

命を選別した罪を償い切腹する！

29 22/05/08(日)00:07:59 No.925188174

>それで考えたら何か変わるんです？ スレ画で言ってるじゃん この問題を前提として考えた上で多数を助ける事を事前に決定しておくことがトリアージになるって

30 22/05/08(日)00:08:01 No.925188189

こういう状況になった時にお前自身が考えこめる立場になれない可能性が高いので 先に考えておいてみんなで共有しようねって話でもあるからな 大喜利で混ぜっ返す「」には滅びに向かい突き進む運命しか残されないんだ

31 22/05/08(日)00:08:10 No.925188262

そして拙者は命を選択した罰として切腹いたす！

32 22/05/08(日)00:08:45 No.925188545

若先生が前に書いてたレバーを倒した人が 責任を取って切腹するっていうのが好きだった

33 22/05/08(日)00:09:21 No.925188770

なるようにしかならんよ

34 22/05/08(日)00:09:23 No.925188788

選挙のときにだって何を犠牲にするか選択迫られてるしな議席も議員も変わってるよ

35 22/05/08(日)00:09:40 No.925188898

自分が少数側になったら選択の正誤が変わるってのが分からん そりゃ俺だって一人側には出来ればなりたくないけど運悪くなったら死を受け入れるしかないだろ

36 22/05/08(日)00:09:41 No.925188909

もし俺が実際の現場にいたらどっちを生かすか選択する責任に耐えられなくて 見なかったことにすると思う

37 22/05/08(日)00:09:46 No.925188942

>なるようにしかならんよ そのなるようにを話し合いで決めておくんだ

38 22/05/08(日)00:09:54 No.925188997

冷静に死にに行っている…！

39 22/05/08(日)00:10:30 No.925189271

>若先生が前に書いてたレバーを倒した人が >責任を取って切腹するっていうのが好きだった それ若先生じゃないんじゃねえかな！

40 22/05/08(日)00:10:55 No.925189452

>そのなるようにを話し合いで決めておくんだ 誰と

41 22/05/08(日)00:10:56 No.925189456

緊急事態の時は多数派を助けた後に切腹すると決めておけば判断が迅速になるよね

42 22/05/08(日)00:11:00 No.925189490

実際「」5人と一般人1人どっちを生かすか？と考えてもすぐに答えは出ない

43 22/05/08(日)00:11:07 No.925189537

鹿の子だろ！

44 22/05/08(日)00:11:19 No.925189610

そして拙者は命を選択した罪をもって切腹致す

45 22/05/08(日)00:11:23 No.925189647

この暴走電車が奇行種だった場合を想定してないな

46 22/05/08(日)00:11:50 No.925189837

>>そのなるようにを話し合いで決めておくんだ >誰と 社会全体でこのような状況で多数を救命することを決めておけばやむを得ず多数を助けた選択者が批判受けずに済むって訳よ

47 22/05/08(日)00:12:01 No.925189926

こういう形で事前に議論できるなら事故防止について議論してください

48 22/05/08(日)00:12:03 No.925189941

確かに実行者が切腹して責任を取るというのは倫理的にも納得できるな

49 22/05/08(日)00:12:33 No.925190157

>確かに実行者が切腹して責任を取るというのは倫理的にも納得できるな とばっちりすぎる…

50 22/05/08(日)00:12:34 No.925190166

>>そのなるようにを話し合いで決めておくんだ >誰と （この男は僕に質問してるんじゃない 話を混ぜっ返して煙に巻いてるだけだ…）

51 22/05/08(日)00:12:36 No.925190180

そもそも関わり合いになりたくないので手出さないしポイント切替器の前から速やかに去る

52 22/05/08(日)00:13:04 No.925190363

選別後即切腹すれば倫理的な問題はクリアできる気がしてきた 善悪を糾弾される対象が死んでるなら議論も発生しないじゃん

53 22/05/08(日)00:13:14 No.925190436

トロッコ問題に勝手に条件付けたしてあやふやにしてるだけじゃん

54 22/05/08(日)00:13:15 No.925190442

死ぬか生きるかの1か0の2択なら迷わず多数派だけど 死ぬほどでもないけどちょっと苦しいとか一時我慢するだけなら場合によっては少数派に配慮するかもね

55 22/05/08(日)00:13:33 No.925190549

>そもそも関わり合いになりたくないので手出さないしポイント切替器の前から速やかに去る それも回答の1つとしてはありなんだこの問題

56 22/05/08(日)00:13:38 No.925190592

複数人側はともかく一人の奴は線路の上で何してるんだろう…

57 22/05/08(日)00:13:38 No.925190599

画像の問題で切腹する漫画ってどんなやつだっけ

58 22/05/08(日)00:13:41 No.925190626

ちゃんと皆殺しにしろ

59 22/05/08(日)00:14:10 No.925190847

>>そのなるようにを話し合いで決めておくんだ >誰と 7人と あるいは60億人と

60 22/05/08(日)00:14:23 No.925190932

選択する立場の場合と選択される立場の場合で自分の中の正解を変えるってのが心底気に食わない 5人の為に1人を殺すと決めたなら自分が殺される立場でも喜んで受け入れろよ

61 22/05/08(日)00:14:28 No.925190953

閻魔様だって裁判した後溶けた鉄飲むで済ませてるんだし切腹まではしなくていいんじゃねえかな

62 22/05/08(日)00:14:28 No.925190954

>そもそも関わり合いになりたくないので手出さないしポイント切替器の前から速やかに去る 元々の話では切り替えないのも選択肢の一つとして用意されてるから…

63 22/05/08(日)00:14:39 No.925191027

>トロッコ問題に勝手に条件付けたしてあやふやにしてるだけじゃん トロッコ問題を例にして考えてみましょう、という例示があるにしてもどんどん条件付け足したら トロッコ問題じゃないよねこれもう 実はトロッコなんて無かったとか言われたらどうしよう

64 22/05/08(日)00:14:44 No.925191073

こういうのを茶化して大喜利してたらいつか痛い目見るぞって気持ちはあるけどこういうのを真面目に考えたくない気持ちも大きい…

65 22/05/08(日)00:14:51 No.925191113

ここまで考えるともはや倫理の問題じゃねーか！？

66 22/05/08(日)00:15:00 No.925191172

実際みんなでちゃんと話し合おうね！と言われても 自分が話し合いに参加したと思えることはほとんどないし 逆に素人が話し合いに参加することに意味があるとは思えない

67 22/05/08(日)00:15:00 No.925191174

>>>そのなるようにを話し合いで決めておくんだ >>誰と >7人と >あるいは60億人と 60億ってなにさ

68 22/05/08(日)00:15:17 No.925191264

しかしこの人は昔から絵柄変わらないな

69 22/05/08(日)00:15:20 No.925191294

>ここまで考えるともはや倫理の問題じゃねーか！？ そもそもトロッコ問題って倫理の問題じゃなかったのか

70 22/05/08(日)00:15:28 No.925191353

>ここまで考えるともはや倫理の問題じゃねーか！？ 元々正義とは何かって話なんだから倫理の問題じゃねーの！？

71 22/05/08(日)00:15:30 No.925191368

>ここまで考えるともはや倫理の問題じゃねーか！？ トロッコ問題って元々倫理学の話なんだよ

72 22/05/08(日)00:15:39 No.925191444

話し合いに参加出来ずその機会があったことも知らず1人の側にいて轢かれるのが「」

73 22/05/08(日)00:15:58 No.925191588

何だ論理的な話だとでも思ってたのか どこまでもお気持ちの話でしかないぞトロッコ問題なんて

74 22/05/08(日)00:16:06 No.925191631

>しかしこの人は昔から絵柄変わらないな 作画コストを極限まで減らす努力をしてるってインタビューで言ってたような

75 22/05/08(日)00:16:09 No.925191654

事前に会話出来てる時点で問題が成り立たないじゃん

76 22/05/08(日)00:16:11 No.925191679

社会通念とかいうものを俺は信用してねえんだ

77 22/05/08(日)00:16:35 No.925191868

前輪が通過したあとポイントを変更して止める！って解決策あったな 脱線してみんなしぬんだろ

78 22/05/08(日)00:16:37 No.925191886

つまりは暴走しないトロッコを作るセーフティが大切なんですね

79 22/05/08(日)00:16:50 No.925191988

何か定番の小話みたいになっちゃってるもんなトロッコ問題…

80 22/05/08(日)00:16:55 No.925192027

トロッコの前輪が通過したら素早く切り替えるって正解がこの間提示されてたじゃん

81 22/05/08(日)00:17:01 No.925192080

>つまりは暴走しないトロッコを作るセーフティが大切なんですね それはそう

82 22/05/08(日)00:17:01 No.925192081

議論を混ぜっ返した罰として切腹致す！

83 22/05/08(日)00:17:13 No.925192184

それぞれの状況によって柔軟に選択を変えるのが最善だろ こんなシンプルすぎるテストケースであらかじめ正解を決めておくのがいいとか全体主義国家かよ…

84 22/05/08(日)00:17:17 No.925192214

>ここまで考えるともはや倫理の問題じゃねーか！？ 何が正義かってトコから生まれた問題だぞ

85 22/05/08(日)00:17:18 No.925192224

この話の結末が良いんだ

86 22/05/08(日)00:17:20 No.925192239

>話し合いに参加出来ずその機会があったことも知らず1人の側にいて轢かれるのが「」 復讐物だな

87 22/05/08(日)00:17:37 No.925192347

トロッコ問題の作者はシュレディンガーと違って上手いことやったなぁ

88 22/05/08(日)00:17:39 No.925192359

レバーを倒す前に自害すれば責任は行かぬ道理!

89 22/05/08(日)00:17:39 No.925192361

>この話の結末が良いんだ 税金ケチっただけじゃねえか

90 22/05/08(日)00:17:45 No.925192396

自分の生き死にが他人の話し合いで決まるのを受け入れる道理はないだろう 例え法がそうなっていたとしても 生き残れないとは思うけど

91 22/05/08(日)00:17:45 No.925192402

大喜利のお題みたいな感じになってるよね＞トロッコ問題

92 22/05/08(日)00:17:58 No.925192505

事前に全員で会話して行動を相談できるなら トロッコ暴走した時の安全装置設置を事前にしてもOKになる

93 22/05/08(日)00:18:02 No.925192522

>つまりは暴走しないトロッコを作るセーフティが大切なんですね それがフェイルセーフとフールプルーフ

94 22/05/08(日)00:18:02 No.925192528

>自分に責任も累も及ばない場所にいるように心がける >じゃダメかな ダメだよノータリン

95 22/05/08(日)00:18:14 No.925192619

>それぞれの状況によって柔軟に選択を変えるのが最善だろ >こんなシンプルすぎるテストケースであらかじめ正解を決めておくのがいいとか全体主義国家かよ… いや救急時救命に置いて柔軟に選択させるとやってる側に選択の重荷が発生するので…

96 22/05/08(日)00:18:38 No.925192766

柔軟に選択したら選択する人間に責任が発生するじゃないですか

97 22/05/08(日)00:18:46 No.925192831

自動運転が実装された時に飛び出してきた子供1人とそれを避けようとするとぶつかる5人どちらを選ぶかをAIに判断させる時 人間側で優先度決めておかないといけないから割と現実的な問題らしいな

98 22/05/08(日)00:18:54 No.925192903

>トロッコ問題の作者はシュレディンガーと違って上手いことやったなぁ 猫箱はあれ量子力学への反論じゃなかったっけ なんか曲解されまくってるけど

99 22/05/08(日)00:18:58 No.925192954

しかし薩摩もんは違う よきトロッコじゃな…

100 22/05/08(日)00:19:01 No.925192986

>ダメだよノータリン 50代くらいの人？

101 22/05/08(日)00:19:01 No.925192988

>柔軟に選択したら選択する人間に責任が発生するじゃないですか ならば先に自害する！

102 画像ファイル名:1651936750297.png 22/05/08(日)00:19:10 No.925193052

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

103 22/05/08(日)00:19:11 No.925193070

あとぶっちゃけトロッコ問題って今後AIに仕事やらせるにあたって 何を優先すべきかってところで結構使うのだ

104 22/05/08(日)00:19:19 No.925193124

それは駄目だよと言っても現実問題どうすんのよって話だ

105 22/05/08(日)00:19:38 No.925193251

「」ちゃんにまっとうな議論期待するほうが無理だということがわかるスレ

106 22/05/08(日)00:19:42 No.925193273

>それは駄目だよと言っても現実問題どうすんのよって話だ トリアージみたいに専門家が良い感じに決めておく これに尽きる

107 22/05/08(日)00:19:53 No.925193356

選択した個人を責めるのは正義ではないのをみんな覚えよう

108 22/05/08(日)00:19:55 No.925193362

>「」ちゃんにまっとうな議論期待するほうが無理だということがわかるスレ 判断が遅い

109 22/05/08(日)00:20:05 No.925193435

少数と多数のどちらかをしか助からないという状況で多数を助けた場合に やむを得ずその決定を行った第三者は一切の責任を負うことはない という決定を事前に行っているかいないかというのはだいぶ違うぞ

110 22/05/08(日)00:20:05 No.925193437

みんな…あとは頼みましたよ…

111 22/05/08(日)00:20:05 No.925193438

https://www.youtube.com/watch?v=-N_RZJUAQY4 トロッコ問題の解法はこれが一番好き

112 22/05/08(日)00:20:08 No.925193463

>自動運転が実装された時に飛び出してきた子供1人とそれを避けようとするとぶつかる5人どちらを選ぶかをAIに判断させる時 >人間側で優先度決めておかないといけないから割と現実的な問題らしいな その場合その子供が自分の子供かどうかも考える必要があるな

113 22/05/08(日)00:20:16 No.925193525

>1651936750297.png そういや水原さん車に轢かれたと思ったら車の上に乗って無傷だったことあったな…

114 22/05/08(日)00:20:16 No.925193526

>選択した個人を責めるのは正義ではないのをみんな覚えよう いや正義かはともかくとして責任は発生するから

115 22/05/08(日)00:20:22 No.925193570

トロッコ問題以外でトロッコという名前を聞いたことがないけど若い子にもちゃんと伝わるのだろうか

116 22/05/08(日)00:20:23 No.925193572

>あとぶっちゃけトロッコ問題って今後AIに仕事やらせるにあたって これをAIに判断させない自動運転とか要らないという選択肢も大事だとは思う

117 22/05/08(日)00:20:34 No.925193662

実際自動運転の現場ではもうある程度決めてあるのかな

118 22/05/08(日)00:20:55 No.925193828

>「」ちゃんにまっとうな議論期待するほうが無理だということがわかるスレ 匿名だと発言が一回で終わっちゃうもの…

119 22/05/08(日)00:20:57 No.925193844

少数を殺す そして

120 22/05/08(日)00:21:00 No.925193861

>トロッコ問題以外でトロッコという名前を聞いたことがないけど若い子にもちゃんと伝わるのだろうか 人類はインディ・ジョーンズとドラクエ5は絶対通過するって信じてる

121 22/05/08(日)00:21:03 No.925193879

ホモレイプがレバーに触るやつ全員バカですって言ってたな

122 22/05/08(日)00:21:10 No.925193925

S・K（すべて・ころす）もここの認識のすり合わせができてないから起きた事件だったよね確か

123 22/05/08(日)00:21:21 No.925193992

>少数と多数のどちらかをしか助からないという状況で多数を助けた場合に >やむを得ずその決定を行った第三者は一切の責任を負うことはない >という決定を事前に行っているかいないかというのはだいぶ違うぞ 良きサマリア人の法もそんな感じだよね 事前に責任がないことを明示しておくの大事

124 22/05/08(日)00:21:22 No.925194001

>これをAIに判断させない自動運転とか要らないという選択肢も大事だとは思う やはりガソリンエンジンにMT…！

125 22/05/08(日)00:21:24 No.925194010

>>自動運転が実装された時に飛び出してきた子供1人とそれを避けようとするとぶつかる5人どちらを選ぶかをAIに判断させる時 >>人間側で優先度決めておかないといけないから割と現実的な問題らしいな >その場合その子供が自分の子供かどうかも考える必要があるな PG「それは仕様にありません」

126 22/05/08(日)00:21:30 No.925194067

>トロッコ問題以外でトロッコという名前を聞いたことがないけど若い子にもちゃんと伝わるのだろうか ドンキーはみんなやってるから大丈夫だろう

127 画像ファイル名:1651936891576.png 22/05/08(日)00:21:31 No.925194070

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

128 22/05/08(日)00:21:31 No.925194072

切り替えはしなくていいよ責任を負わなくていい 仕方ない死なら受け入れる 責任を負わなければいけないのはトロッコだか電車だかを操作してる奴か欠陥車両を作った奴だ

129 22/05/08(日)00:21:41 No.925194154

>これをAIに判断させない自動運転とか要らないという選択肢も大事だとは思う 例えば今後自動運転が発達すると交通事故をほぼ0に出来ます とかなっても要らないと判断するのか？

130 22/05/08(日)00:21:46 No.925194200

1人を殺して命を選択した責任をとって自害する

131 22/05/08(日)00:21:57 No.925194276

は？そこで切り替えられるのなら自分が飛び込めよ…

132 22/05/08(日)00:21:59 No.925194287

>1651936891576.png 奇行種だ！

133 22/05/08(日)00:22:05 No.925194314

奇行種きたな…

134 22/05/08(日)00:22:05 No.925194317

そもそも事故で人が死ぬ現場で働いてた場合で 事故を起こして死亡災害起こしたとしても個人に責任は取らせられないよ だから倫理の問題としてのトロッコ問題なんだ なのに何でスレ画は別方向の問題に向かっていってるの

135 22/05/08(日)00:22:10 No.925194371

>1651936891576.png 奇行種やめろ

136 22/05/08(日)00:22:14 No.925194402

>1651936891576.png 環状線問題

137 22/05/08(日)00:22:17 No.925194420

>S・K（すべて・ころす）もここの認識のすり合わせができてないから起きた事件だったよね確か 一人を殺すべきだって主張してる人も自分の大切な人がその切り捨てられる一人になったらいくらでも切れると思うよ

138 22/05/08(日)00:22:21 No.925194450

>人類はインディ・ジョーンズとドラクエ5は絶対通過するって信じてる >ドンキーはみんなやってるから大丈夫だろう >若い子にもちゃんと伝わるのだろうか

139 22/05/08(日)00:22:26 No.925194472

水原さんが蹴りでトロッコを止めるが正解か…

140 22/05/08(日)00:22:26 No.925194474

ちゃんと思考してる「」と混ぜっかいしたい「」とそもそも理解できてない「」が居て面白い

141 22/05/08(日)00:22:29 No.925194489

>良きサマリア人の法もそんな感じだよね >事前に責任がないことを明示しておくの大事 日本はそれが無いせいでな…

142 22/05/08(日)00:22:37 No.925194548

画像でも言ってるけどトリアージがトロッコ問題から発展した考え方だから 考えることに意義はちゃんとあるのよな これをきちんと決めておくことでトリアージで除外された患者の命の責任を 医者ではなくトリアージがカバー出来る これで腹を切らなくても済むようになるんだ

143 22/05/08(日)00:22:48 No.925194622

>ちゃんと思考してる「」と混ぜっかいしたい「」とそもそも理解できてない「」が居て面白い でもねこのスレはほとんど母ちゃんの自演なんよ

144 22/05/08(日)00:22:53 No.925194659

フェイスレスが機関部に飛び込むことでトロッコの歯車が壊れて止まる

145 22/05/08(日)00:23:05 No.925194740

>切り替えはしなくていいよ責任を負わなくていい >仕方ない死なら受け入れる 先に自害すれば切り替えた者が殺したことにはならぬという道理！

146 22/05/08(日)00:23:09 No.925194768

車の自動運転だったら乗員が助かる方向で最優先にして欲しいかなあ

147 22/05/08(日)00:23:27 No.925194885

>>それぞれの状況によって柔軟に選択を変えるのが最善だろ >>こんなシンプルすぎるテストケースであらかじめ正解を決めておくのがいいとか全体主義国家かよ… >いや救急時救命に置いて柔軟に選択させるとやってる側に選択の重荷が発生するので… 自由選択とそれに伴う責任は大切だが重すぎると緊急時には致命的な動きの遅れが発生するからな…と適当なことを言う

148 22/05/08(日)00:23:41 No.925194975

>>良きサマリア人の法もそんな感じだよね >>事前に責任がないことを明示しておくの大事 >日本はそれが無いせいでな… あるよ！？

149 22/05/08(日)00:23:41 No.925194982

法哲学楽しいよね

150 22/05/08(日)00:23:43 No.925194994

良いサマルトリア王子はちゃんとお城で待っているサマルトリア王子だけだ

151 22/05/08(日)00:23:46 No.925195012

>トロッコ問題の解法はこれが一番好き もう見なくてもｱｯｵｰｩだとわかる

152 22/05/08(日)00:23:53 No.925195058

>これで腹を切らなくても済むようになるんだ 今度は介錯する人が仕事を失って犠牲になってしまう…

153 22/05/08(日)00:23:54 No.925195067

今の自動運転なら普通に多い方そのまま突っ込んでいくよね

154 22/05/08(日)00:23:56 No.925195073

そもそも緊急時にどうするべきかみんなで話し合って決めましょう とか馬鹿じゃねーのって感じだからな

155 22/05/08(日)00:23:59 No.925195094

>画像でも言ってるけどトリアージがトロッコ問題から発展した考え方だから >考えることに意義はちゃんとあるのよな は?

156 22/05/08(日)00:24:08 No.925195163

>>これをAIに判断させない自動運転とか要らないという選択肢も大事だとは思う >例えば今後自動運転が発達すると交通事故をほぼ0に出来ます >とかなっても要らないと判断するのか？ 選択肢を増やそうって話だから 結論がどうなるかは別の話でしょ

157 22/05/08(日)00:24:12 No.925195197

>>良きサマリア人の法もそんな感じだよね >>事前に責任がないことを明示しておくの大事 >日本はそれが無いせいでな… ある あるのだ 無視されてるだけで

158 22/05/08(日)00:24:13 No.925195206

>ちゃんと思考してる「」と混ぜっかいしたい「」とそもそも理解できてない「」が居て面白い 思考してるつもりになってるだけなのもいるぞ

159 22/05/08(日)00:24:20 No.925195248

>車の自動運転だったら乗員が助かる方向で最優先にして欲しいかなあ わかるけどそれはそれで機械で自動的に選択されるというのが…

160 22/05/08(日)00:24:26 No.925195287

>は? は？

161 22/05/08(日)00:24:32 No.925195325

トロッコ問題は倫理的にとても重要な話で上にあるトリアージなどの元にもなっているが 論点をすり替えて茶化しやすい話なので「」のような低知能の者たちには向かない話題だ

162 22/05/08(日)00:24:45 No.925195410

自分が1人側だった場合大人しく受け入れるけど5人側で倒されなかったらちょっと困るな 自分の命よりも他人の命が勿体ない

163 22/05/08(日)00:24:45 No.925195415

>いや救急時救命に置いて柔軟に選択させるとやってる側に選択の重荷が発生するので… なんならトリアージですらもっと機械的に判断できるようにしないと黒以外ほとんど使われてないらしいからな

164 22/05/08(日)00:24:56 No.925195492

>無視されてるだけで 民事と刑事は別とか言い出したら無いのと変わらんよ…

165 22/05/08(日)00:25:00 No.925195524

災害避難マニュアルも一旦戻って家族の安否確認とかすんなまず逃げろで統一しとかないといかんからな

166 22/05/08(日)00:25:11 No.925195601

まずトロッコ問題がそういうお互い話し合って決めようねっていう啓蒙のための授業教材って所から話が必要

167 22/05/08(日)00:25:21 No.925195701

>teeth?

168 22/05/08(日)00:25:25 No.925195723

>自分が1人側だった場合大人しく受け入れるけど5人側で倒されなかったらちょっと困るな >自分の命よりも他人の命が勿体ない 戦力の逐次投入は愚策なので6人になるべき？

169 22/05/08(日)00:25:27 No.925195736

いつも思うけどレバー操作なんかするな

170 22/05/08(日)00:25:41 No.925195847

>>>良きサマリア人の法もそんな感じだよね >>>事前に責任がないことを明示しておくの大事 >>日本はそれが無いせいでな… >ある >あるのだ >無視されてるだけで 裁判で有罪になった例は確か無かったはず ただ素人が下手な事するなって考えが根強いから手を差し伸べる人は少ない

171 22/05/08(日)00:25:56 No.925195960

変える立場になって線路上にいる人間の詳細が全くわからないならまあ5人助けるしかないような気はする

172 22/05/08(日)00:25:57 No.925195972

トリアージは物資の限られた災害現場でいかに効率的にリソースを分配して最大限の効果を出すかという要素もあるからなあ 選択を機械的に迅速に行う事自体にメリットがある

173 22/05/08(日)00:26:00 No.925195998

一人一人の歳とか健康とか学歴とか犯罪係数とかデータを取らないとな

174 22/05/08(日)00:26:01 No.925196003

>日本はそれが無いせいでな… 事務管理制度と言う法制度があってほぼサマリアよ

175 22/05/08(日)00:26:20 No.925196160

>戦力の逐次投入は愚策なので6人になるべき？ 奇行種から一旦離れよう？

176 22/05/08(日)00:26:40 No.925196291

実際このあとレバーの位置にいるのならそいつが飛び込んで止めろよ…っていう話もしてたよねこれ

177 22/05/08(日)00:26:51 No.925196368

>民事と刑事は別とか言い出したら無いのと変わらんよ… 民事賠償例も無いんだがね 裁判するのも駄目だろとか言い出したら俺はお前をアホと断じる

178 22/05/08(日)00:26:56 No.925196403

>画像でも言ってるけどトリアージがトロッコ問題から発展した考え方だから トリアージが何時からあると思ってらっしゃる?

179 22/05/08(日)00:26:57 No.925196405

>トロッコ問題は倫理的にとても重要な話で上にあるトリアージなどの元にもなっているが >論点をすり替えて茶化しやすい話なので「」のような低知能の者たちには向かない話題だ ぶっちゃけ大学で法哲学とか専門だったけどここで話す時は全員ぶっ殺そうぜ！ というレスしかしねえしな…

180 22/05/08(日)00:26:58 No.925196419

>とかなっても要らないと判断するのか？ 俺個人の考えとしてはハイ 個人向けなら操縦者の罪の意識が希薄になるし 公共交通機関なら数字が少なくになるにつれて被害者の過失という世論が形成される可能性が高いから 機械学習的な統計データで判断させちゃいけないラインだと考えてる

181 22/05/08(日)00:27:05 No.925196466

前輪が通過した瞬間にレバーを切り替えて脱線させる

182 22/05/08(日)00:27:05 No.925196467

>実際このあとレバーの位置にいるのならそいつが飛び込んで止めろよ…っていう話もしてたよねこれ テリーマンかよ

183 22/05/08(日)00:27:29 No.925196651

>いつも思うけどレバー操作なんかするな でもそれはそれでどっちが死んでももしあの時ああすればが生れてしまう それを事前に話し合って多数を助ける事が正しくて責任が無いんだよって決めておくのがトリアージな訳で

184 22/05/08(日)00:27:37 No.925196714

>そもそも緊急時にどうするべきかみんなで話し合って決めましょう >とか馬鹿じゃねーのって感じだからな 愚民乙

185 22/05/08(日)00:27:41 No.925196745

緊急時に間違った救命方法をした結果対象を死に至らしめたとしても 本人がその救命方法を正しいと信じていたならば一切の罪に問われることはない というような条文は日本の法律にもあるし実際に適用もされているのだが じゃあそれをやった張本人を社会が責めないかと言うとそうではないのである

186 22/05/08(日)00:27:47 No.925196788

>裁判するのも駄目だろとか言い出したら俺はお前をアホと断じる いや裁判するのも駄目だろ 民間人から裁判を起こす権利を奪わねば！！

187 22/05/08(日)00:27:57 No.925196865

>前輪が通過した瞬間にレバーを切り替えて脱線させる 超電磁レバー!

188 22/05/08(日)00:28:01 No.925196888

自分だったらどうしようか迷ったあげくに変なタイミングでレバー操作して複線ドリフトしちゃいそう

189 22/05/08(日)00:28:08 No.925196940

>民間人から裁判を起こす権利を奪わねば！！ 社会主義国家来たな…

190 22/05/08(日)00:28:09 No.925196944

>俺個人の考えとしてはハイ >個人向けなら操縦者の罪の意識が希薄になるし >公共交通機関なら数字が少なくになるにつれて被害者の過失という世論が形成される可能性が高いから >機械学習的な統計データで判断させちゃいけないラインだと考えてる いやあそれだと籠で人運ぶのが一番いいって話にならない？ どこまで機械に委任するかなんてかなりふわっとしてると思うよ

191 22/05/08(日)00:28:19 No.925197009

>前輪が通過した瞬間にレバーを切り替えて脱線させる ジョセフがやってた

192 22/05/08(日)00:28:25 No.925197049

>愚民乙 乙！？

193 22/05/08(日)00:28:26 No.925197054

>トリアージが何時からあると思ってらっしゃる? 言い方が悪かった？ トロッコ問題と同じ命題から発展した考え方が正解だよね

194 22/05/08(日)00:28:26 No.925197055

>正解は奇行種トロッコを五人直列で脱線させる >でした

195 22/05/08(日)00:28:31 No.925197099

自動運転で所有者の罪の意識もなんもなくない？

196 22/05/08(日)00:28:40 No.925197161

俺が一人死んで5人が生き延びるならそうするべきだろう

197 22/05/08(日)00:28:44 No.925197184

線路にデブを落としてトロッコを止める

198 22/05/08(日)00:29:00 No.925197297

最終的に元々死んでる1人自己犠牲で他の5人が1人を助けた話だったからきれいなオチではあった

199 22/05/08(日)00:29:02 No.925197312

>>画像でも言ってるけどトリアージがトロッコ問題から発展した考え方だから >トリアージが何時からあると思ってらっしゃる? トリアージとトロッコ理論って実際どっちの方が早いんだろ？

200 22/05/08(日)00:29:10 No.925197357

何時か死ぬ身ですから

201 22/05/08(日)00:29:11 No.925197366

>言い方が悪かった？ >トロッコ問題と同じ命題から発展した考え方が正解だよね そういう時はお詫びして訂正しろ

202 22/05/08(日)00:29:12 No.925197374

俺が助かるために全てに犠牲になってもらうのも正義！

203 22/05/08(日)00:29:15 No.925197400

5人を殺して命を選択した罪で切腹しもす！

204 22/05/08(日)00:29:18 No.925197413

>>とかなっても要らないと判断するのか？ >俺個人の考えとしてはハイ >個人向けなら操縦者の罪の意識が希薄になるし >公共交通機関なら数字が少なくになるにつれて被害者の過失という世論が形成される可能性が高いから >機械学習的な統計データで判断させちゃいけないラインだと考えてる より安全な方法があるのに罪の意識がないとダメとか言い出すのは本末転倒じゃない？

205 22/05/08(日)00:29:22 No.925197440

>自動運転で所有者の罪の意識もなんもなくない？ 所有する車で轢いてみてから考えてみよう

206 22/05/08(日)00:29:29 No.925197483

>線路にデブを落としてトロッコを止める これデブ殺したいだけだろ

207 22/05/08(日)00:29:31 No.925197498

>トロッコ問題に勝手に条件付けたしてあやふやにしてるだけじゃん 元から犠牲者の数は変わんないのに状況ちょっと変えたら多数派を占める意見が変わるって思考実験だから割とこんなもんだよ

208 22/05/08(日)00:29:35 No.925197515

そもそもサンデルとかいうリバタリアンのカスの言う事聞いてんじゃねーよ

209 22/05/08(日)00:29:39 No.925197539

>最終的に元々死んでる1人自己犠牲で他の5人が1人を助けた話だったからきれいなオチではあった つまり1：1交換というわけだね？

210 22/05/08(日)00:29:45 No.925197574

いや常に多数側を助けるべきだろ 少数を助けろって1人救うために5人死ねって言ってるんだぞ

211 22/05/08(日)00:29:50 No.925197599

>そういう時はお詫びして訂正しろ なに言ってんだこいつ

212 22/05/08(日)00:29:55 No.925197631

みんな自分が助かるために全力でレバーに物を投げつけてその結果にまかせる

213 22/05/08(日)00:29:58 No.925197650

>所有する車で轢いてみてから考えてみよう なんもなくない？

214 22/05/08(日)00:30:00 No.925197662

単線ならこんな悲劇は起きなかった

215 22/05/08(日)00:30:12 No.925197748

>これデブ殺したいだけだろ 俺も凄いデブ見ると死ねよって思うからそこは仕方ない

216 22/05/08(日)00:30:13 No.925197751

>いや常に多数側を助けるべきだろ >少数を助けろって1人救うために5人死ねって言ってるんだぞ そうだが？

217 22/05/08(日)00:30:13 No.925197759

>いや常に多数側を助けるべきだろ >少数を助けろって1人救うために5人死ねって言ってるんだぞ 常には駄目って話がこの後に続いている

218 22/05/08(日)00:30:14 No.925197763

>これデブ殺したいだけだろ デブ一人で止めるというのは現実的ではない！

219 22/05/08(日)00:30:27 No.925197863

>民事賠償例も無いんだがね >裁判するのも駄目だろとか言い出したら俺はお前をアホと断じる 勤務時間外に救急処置して定職になった救急救命士の件はどう解釈してるの？

220 22/05/08(日)00:30:31 No.925197904

線路にいる人間がショットガンで武装していればこんな悲劇は起きなかったと思ったよ

221 22/05/08(日)00:30:33 No.925197917

五人のルートに入った場合誰も死なないけど何らかの経済的なリスクを負う 一人のルートにいるやつは確実に死ぬって場合だとどっち？